Hoofdmenu

Vale Braamsluiper

Gestart door pluisje, november 10, 2006, 17:10:03 PM

Vorige topic - Volgende topic

pluisje

Sinds 28 oktober zit de mogelijke Vale/Woestijnbraamsluiper weer in mijn tuin in Groningen
Deze vogel verbleef vorig jaar van 30-12 2005 tot 10-04 2006 ook in mijn tuin (eo)
De vogel is toen geringd en er is DNA afgenomen.
In de tussenliggende periode heb ik deze braamsluiper niet meer gezien of gehoord.
Wel waren er "gewone" Braamsluipers aanwezig (ongeringd en grijzer) maar deze lieten alleen hun zang en de tjek geluiden horen.
Mijn vraag is :
Weet iemand of er al iets met het DNA is gedaan.
En hoe aannemelijk is het dat de vogel in het voorjaar is weggetrokken en in de herfst weer is teruggekeerd
 
Ronald Nuiver

Edwin Russer

#1
CiteerSinds 28 oktober zit de mogelijke Vale/Woestijnbraamsluiper weer in mijn tuin in Groningen
Deze vogel verbleef vorig jaar van 30-12 2005 tot 10-04 2006 ook in mijn tuin (eo)
De vogel is toen geringd en er is DNA afgenomen.
In de tussenliggende periode heb ik deze braamsluiper niet meer gezien of gehoord.
Wel waren er "gewone" Braamsluipers aanwezig (ongeringd en grijzer) maar deze lieten alleen hun zang en de tjek geluiden horen.
Mijn vraag is :
Weet iemand of er al iets met het DNA is gedaan.
En hoe aannemelijk is het dat de vogel in het voorjaar is weggetrokken en in de herfst weer is teruggekeerd
Hallo Pluisje,

Op deze Topic's kun je er meer over lezen,

Ik weet in ieder geval dat de laatste berichten zo zijn dat er nog niets over het DNA-onderzoek iets bekend is,

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=8209

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=ST&f=13&t=4308

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

hiskodevries

dat het dna nog niet is onderzocht is wel vreemd, waarom is het dan afgenomen ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Russer

#3
Citeerdat het dna nog niet is onderzocht is wel vreemd, waarom is het dan afgenomen ?
Ha Hisko,

Dat weet ik ook niet maar daar zal wel een reden voor zijn. Ik las iets van een verhuizing in een ander Topic of misschien een andere reden. Je zou een mailtje naar het CDNA kunnen sturen, cdna@dutchbirding.nl

Zie verder e.e.a. van een Topic in mijn vorige reactie:

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=ST&f=13&t=4308

CiteerMaar dat is juist de clou. Door DNA-onderzoek kun je meer te weten komen m.b.t. deze vogel en tot welke ondersoort deze vogel zou kunnen behoren.
Dat geeft misschien weer wat meer duidelijkheid in de markers/ondersoorten die nu wel bekend zijn. Per slot van rekening is wel bekend dat er wel degelijk (zuid)oostelijke populaties bestaan, alleen wil men denk ik er nog meer onderzoek naar doen om het fijne ervan te weten te komen. Zoals ik al eerder naar een artikel in Dutch Birding heb verwezen is er b.v. nog zeer weinig bekend over de Westelijke populatie van de Woestijnbraamsluiper. Anders zou ik het ook niet kunnen verklaren
.

CiteerDat is gebeurd om via de maten en het DNA-materiaal van de vogel achter de ware identiteit te komen. Braamsluipers komen namelijk vanaf Noord-West-Europa tot ver in Aziƫ voor, met in het verspreidingsgebeid verschillende ondersoorten.

Deze ondersoort doet op het eerste oog Siberisch aan, maar helemaal zeker zijn we daar nog niet van. Wel is zo goed als zeker dat het een nog niet eerder in Nederland vastgestelde en gedocumenteerde oosterse ondersoort betreft. We wachten zodoende met spanning de DNA-analyse af," liet Bot aan Planet Internet weten.

De DNA-test wordt uitgevoerd door Peter de Knijf van het het Forensisch Laboratorium voor DNA-onderzoek in Leiden, die zelf ook vogelaar is.

http://www.planet.nl/planet/show/id=434614...70933/sc=709cdf

En ik denk dat het CDNA ook op verder onderzoek van Lars Svensson zal willen wachten:

CiteerBirders throughout Europe seem to be getting bogged down with the
identification of these Lesser Whitethroats - hardly surprising I suppose given the
nature of the beast. In December 2004, I and many others enjoyed astounding views
of a very pale sandy Lesser Whitethroat at the University of Aberdeen. In my
view, this bird was a typical 'minula' (Desert Lesser Whitethroat) and I based
this largely on its highly characteristic call - a scolding, rather flat
buzzing call 'chet-che-che-che-che-che' varying from 2 to 6 syllables, and even as
many as 13. At times, the call could be likened to Blue Tit and even Sardinian
Warbler but was nothing like that of typical Lesser Whitethroat curruca
currucca. This was an exceptionally pale Lesser Whitethroat with much white in the
outer tail, rather diminutive and with a rather ill-defined ear-patch. The bird
was trapped and ringed and well photographed and fully documented in Birding
Scotland Volume 8 May 2005: 87-92. The biometrics and feather DNA were
considered by Urban Olsson to match those of birds trapped in Kazakhstan.

On my understanding (and certainly in my experience), Lesser Whitethroats
from Central Asia (eg Kazakhstan) and currently regarded as halimodendri call
very similarly to nominate Lesser Whitethroat but are paler on the upperparts but
with a contrasting ear covert. Every autumn in Britain and occasionally in
winter, we are blessed with a small immigration of Siberian Lesser Whitethroats
(birds that were once considered as blythi but now apparently treated as a
cline of currucca). These are very similar to nominate with slightly shorter
wings but paler and browner on average.

I am still of the belief that the Lesser Whitethroats should be treated as
three species - Lesser Whitethroat Sylvia curruca, Desert Lesser Whitethroat
Sylvia minula and Mountain Lesser Whitethroat Sylvia althaea. However, it seems
clear that, like the Central Asian red-tailed shrikes, much intergradation
takes place and where one can slot margelanica or halimodendri in is a lottery.

I have discussed this conundrum with Lars Svensson, Andrew Grieve and Andrew
Lassey on occasions (following their many visits to Kazakhstan and the Region)
and it is their impression that both minula and halimodendri are almost
impossible to separate bar extreme individuals at either end of the range. They
have struggled to identify birds in Kazakhstan in the hand and consider that a
large overlap of characters exists. If this is the case, then maybe halimodendri
should be treated as part of the Desert Lesser Whitethroat complex.

It seems to me that many pale Lesser Whitethroats occurring in late autumn
are being placed in the 'halimodendri' category when really they share
characteristics most similar to what we once called 'blythi'. Surely, vocalisation
should still be a major influence in the identification of these birds, much in
the same way that a Siberian Chiffchaff (tristis) should not be claimed unless
its characteristic contact note or song has been heard.

LEE G R EVANS

CiteerHi Lee,

I completely agree with your summary of these Lesser Whitethroats. After
spending 25 years in the Emirates and being confronted with these odd
Lesser Whitethroats, I think splitting them into three defined groups is probably
not far off. In fact, as you say, the diagnostic call of each form is about
the only way they can be identified. A bird in the hand is often a mystery,
but I would be very interested to learn the result of the DNA sample that has been taken. Can you recommend any published paper on these forms, that gets it right?
BB published an excellent one in 1988 (?), with maps showing the possible
distribution of each race with a number of super illustrations and I
believe there was one in a Spanish publication about 10 years ago. The mainstream field guides are really unhelpful and always seem to fudge the subject by talking about intergradation and hybridisation, which is a cop out...

Cheers,
Colin Richardson

CiteerColin Richardson seems to be unusually knowledgeable about the Lesser
Whitethroat and its geographical variation. Fine. Can we others, who
struggle and write fieldguides which fail to get it right, share a little of
his insight? To start with, what are the characteristics of the three
distinct ('diagnostic') calls of the claimed three separate forms? If we are
to sort it out it is time we all share useful insight.
The fact that both minula and halimodendri, and now and then althaea,
use the scolding, tit-like call has appeared to me as a slight problem when
using this call for taxonomic purposes. I have even heard it from a newly
arrived nominate in S Sweden.
But now we await Richardson's information with great interest. We might
have overlooked something.
However, when Richardson frowns at claimed intergradation and
hybridisation within the curruca complex he clearly speaks about things
beyond his knowledge and experience. I can assure him that such
intergradation takes place and is a main feature of the Lesser Whitethroat.

Lars Svensson
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

hiskodevries

CiteerHisko de Vries 
aan cdna
  Meer opties   19:20 (0 minuten geleden)
De eigenaresse van de tuin in Groningen waar nu voor het tweede jaar een "....Braamsluiper"  zit vraagt zich af of inmiddels iets is gebeurd met het afgenomen DNA materiaal.
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=0&#entry126032
Hebben jullie hier een antwoord op ?

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

pluisje

Ronald Nuiver

BWoets

Citeerzeg maar eigenaar
Pluisje,
Dat is dus een fout die gemaakt is ivm het niet ondertekenen van berichten met eigen naam. Zou je onder je berichten je naam willen plaatsen? Dit kan automatisch door bij configuratiescherm een handtekening in te stellen.
Alvast dank.

Groet,
Bob
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

pluisje

Ik ben net sinds vandaag geregistreerd, dus ik moet dat allemaal nog even uitvoeren.
Maar handtekening is inmiddels gezet.
Ronald Nuiver

BWoets

CiteerIk ben net sinds vandaag geregistreerd, dus ik moet dat allemaal nog even uitvoeren.
Maar handtekening is inmiddels gezet.
Dank!
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

RWester

Dank voor de tip Ronald!

Heb 'm vandaag ook even mogen bewonderen, maar de vogel heeft een grote actieradius, want niet veel later zat ie al weer richting Mangaanstraat (in de bosjes bij de huizen die als het waren omhekt zijn om de hoek van Zilverlaan)
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Ben Wielstra

Toch wel erg interessant die sluipers! Dat Katwijkse beest was echt gaaf. Ik denk dat het voornaamste probleem bij zo'n DNA analyse is het vergelijkingsmateriaal te verkrijgen. Je moet toch een flinke sampling binnen het verspreidingsgebied van Braamsluiper hebben voor je kan zeggen waar de Groninger vandaan komt. Dat kost tijd en geld en voor de onderzoekers die daarmee bezig zijn zal eerst publiceren belangrijker zijn dan ons alvast met een antwoord verschaffen. :unsure: