Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3   Omlaag

Auteur Topic: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?  (gelezen 8527 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Toy Janssen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 98
    • Globalbirding
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #30 Gepost op: september 04, 2011, 22:39:35 pm »

Heb wat foto's bij mijn waarneming geplaatst. http://waarneming.nl/waarneming/view/56593101
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Toy Janssen

www.globalbirding.com

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2318
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #31 Gepost op: september 04, 2011, 23:10:19 pm »

Mijn redenatie: klauwieren vertrekken op het moment dat de jongen uitgevlogen zijn. Homeyeri komt uit Kazachstan en omstreken en is dus redelijk wat eerder (klaar) met broeden. Het is dan ook nog eens niet zo bizar ver vliegen (wel de verkeerde kant op). Dus ja, het is denk ik wel te verwachten.
Maar is 7 augustus (want sindsdien zit de/een klapekster d'r al) niet heel erg vroeg voor een juveniel om deze kant op te vliegen?


Ik ga morgenochtend ff kijken (voor de buien hopelijk), en zal eens kijken of ik iets over de leeftijd kan zeggen.
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Christian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 927
  • Mobilis in mobili
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #32 Gepost op: september 04, 2011, 23:18:23 pm »

Mijn redenatie: klauwieren vertrekken op het moment dat de jongen uitgevlogen zijn. Homeyeri komt uit Kazachstan en omstreken en is dus redelijk wat eerder (klaar) met broeden. Het is dan ook nog eens niet zo bizar ver vliegen (wel de verkeerde kant op). Dus ja, het is denk ik wel te verwachten.
Maar is 7 augustus (want sindsdien zit de/een klapekster d'r al) niet heel erg vroeg voor een juveniel om deze kant op te vliegen?


Ik ga morgenochtend ff kijken (voor de buien hopelijk), en zal eens kijken of ik iets over de leeftijd kan zeggen.

Buiten dat het misschien heel vroeg is, zou het natuurlijk van de zotten zijn als die hier meteen zijn (net verkregen) handpennen en staartpennen zou gaan ruien. Voor de duidelijkheid, Thijs bedoelt de papa en mama van een nest, niet de kindjes
Gelogd
Christian Brinkman

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #33 Gepost op: september 04, 2011, 23:19:33 pm »

Als ik de foto's van Toy zo bekijk lijkt het me een adulte vogel: er is geen spoor van lichte toppen aan de grote dekveren te bekennen en dat is het belangrijkste leeftijdskenmerk. Maar misschien wil Toy nog een uitvergroting maken van het origineel waarop de vleugel goed te zien is om te kijken of dat inderdaad zo is? Alvast bedankt!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Toy Janssen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 98
    • Globalbirding
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #34 Gepost op: september 04, 2011, 23:26:23 pm »

Als ik de foto's van Toy zo bekijk lijkt het me een adulte vogel: er is geen spoor van lichte toppen aan de grote dekveren te bekennen en dat is het belangrijkste leeftijdskenmerk. Maar misschien wil Toy nog een uitvergroting maken van het origineel waarop de vleugel goed te zien is om te kijken of dat inderdaad zo is? Alvast bedankt!


Komt ie Frank



Gelogd
Met vriendelijke groet,
Toy Janssen

www.globalbirding.com

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #35 Gepost op: september 04, 2011, 23:35:10 pm »

Bedankt Toy! Ik zie inderdaad geen lichte topjes aan de dekveren maar natuurlijk is het ruipatroon zoals Christian al opmerkt ook een goed leeftijdsargument........
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

dupont

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #36 Gepost op: september 05, 2011, 09:16:35 am »

Topfoto's Toy, dank je!!!  O0
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #37 Gepost op: september 05, 2011, 09:50:51 am »

Mijn redenatie: klauwieren vertrekken op het moment dat de jongen uitgevlogen zijn. Homeyeri komt uit Kazachstan en omstreken en is dus redelijk wat eerder (klaar) met broeden. Het is dan ook nog eens niet zo bizar ver vliegen (wel de verkeerde kant op). Dus ja, het is denk ik wel te verwachten.

Oh, dus daarom komen de meeste (adulte) Scandinavische Klapeksters ook (pas) vanaf oktober in ons land aan. Omdat ze meteen na het uitvliegen van de jongen vertrekken ( ;) ?).
Gelogd

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #38 Gepost op: september 05, 2011, 14:56:35 pm »

1. die broeden later; 2. De meeste beesten in nld zijn 1e kj (tenminste, zo is mijn ervaring); 3. Een dwaalgast past logischerwijs niet in een patroon, daarom is het een dwaalgast. Dat wij het toch gaan proberen uit te leggen hoe het zou moeten zijn gegaan is echt iets menselijks en erg leuk.
Het antwoord wat ik gaf op Theo was een verklaring mijnerzijds of dat het eigenlijk wel (goed) mogelijk was of een adult hier nu kan zijn en mijn antwoord was daarop ja.

jelmerpoelstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #39 Gepost op: september 05, 2011, 17:58:24 pm »

In de bijlage een mooi kaartje (uit dit artikel) van de verspreiding van de verschillende klapekster taxa. Homeyeri komt van relatief dichtbij en zuidelijk; vergelijkbaar met pallidirostris en Turkestaan, dus een verschijning in de nazomer is zo gek nog niet? Verder is er wanneer je naar het mtDNA kijkt geen basis voor een potentiele toekomstige split van deze ondersoort: alhoewel er veel differentiatie binnen klapeksters is, is homeyeri in dit opzicht identiek aan de hier voorkomende nominaat.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #40 Gepost op: september 05, 2011, 18:39:01 pm »

In de bijlage een mooi kaartje (uit dit artikel) van de verspreiding van de verschillende klapekster taxa. Homeyeri komt van relatief dichtbij en zuidelijk; vergelijkbaar met pallidirostris en Turkestaan, dus een verschijning in de nazomer is zo gek nog niet? Verder is er wanneer je naar het mtDNA kijkt geen basis voor een potentiele toekomstige split van deze ondersoort: alhoewel er veel differentiatie binnen klapeksters is, is homeyeri in dit opzicht identiek aan de hier voorkomende nominaat.

Gratis download van het artikel (590 kb)
http://www.nrm.se/download/18.396afe4c127aa7f284980005866/Olsson+et+al+Lanius+excubitor.pdf

Gelogd
Herman van der Meer

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2448
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #41 Gepost op: september 05, 2011, 19:56:06 pm »

hoi Herman,
 
Bedankt voor je link naar deze pdf. Meteen gedownload.
 
De vraag komt bij me op of deze versie compleet identiek is aan de versie die alleen voor 'de incrowd' beschikbaar is via http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576 en dat de versie op de site van nrm niet ťťn of andere proefdruk / proefpdf etc is.
 
Groetjes, Klaas
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #42 Gepost op: september 05, 2011, 20:31:03 pm »

hoi Herman,
 
Bedankt voor je link naar deze pdf. Meteen gedownload.
 
De vraag komt bij me op of deze versie compleet identiek is aan de versie die alleen voor 'de incrowd' beschikbaar is via http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576 en dat de versie op de site van nrm niet ťťn of andere proefdruk / proefpdf etc is.
 
Groetjes, Klaas

Ik weet het niet. Het viel me wel op dat in de pdf voor aanvullende gegevens naar Science Direct wordt verwezen, waar je ervoor moet betalen. Ik neem wel aan dat het artikel zelf wel hetzelfde is.
Gelogd
Herman van der Meer

jvdlaan

  • Gast
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #43 Gepost op: september 06, 2011, 10:50:02 am »

Hoymeri komt voor in Rusland (en wrs veel westelijker) en niet in Kazachstan. Verspreiding is veel noordelijker dan die van Turkestan en Steppeklapekster, dus een vergelijking met tijdstip van verschijning gaat niet helemaal op.
Gelogd

adriaens

  • admingroep vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 828
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #44 Gepost op: september 06, 2011, 12:18:03 pm »

Aangezien deze vogel al ver gevorderde, actieve handpen-, armpen- en staartpenrui toont, zou het dan niet logischer zijn dat het een lokaal exemplaar is ?
Dwaalgasten die van ver komen, stellen de rui meestal uit of onderbreken ze. Ze hebben niet genoeg energie om ťn te trekken ťn te ruien.
Rui bij adult Klapekster start ten vroegste eind juni en duurt ongeveer drie maanden. Deze lijkt me al (veel) meer dan halfweg, dus zou er al bijna twee maanden moeten zitten.

Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16889
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #45 Gepost op: september 06, 2011, 12:24:56 pm »

Aangezien deze vogel al ver gevorderde, actieve handpen-, armpen- en staartpenrui toont, zou het dan niet logischer zijn dat het een lokaal exemplaar is ?
Dwaalgasten die van ver komen, stellen de rui meestal uit of onderbreken ze. Ze hebben niet genoeg energie om ťn te trekken ťn te ruien.
Rui bij adult Klapekster start ten vroegste eind juni en duurt ongeveer drie maanden. Deze lijkt me al (veel) meer dan halfweg, dus zou er al bijna twee maanden moeten zitten.

Hij zit er minimaal vanaf begin augustus.... http://waarneming.nl/waarneming/view/56106522

jelmerpoelstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #46 Gepost op: september 06, 2011, 14:14:37 pm »

Martin, weet jij ook in hoeverre de overgang tussen excubitor en homeyeri clinaal vs abrupt is, op het gebied van kleedkenmerken?
Gelogd

dupont

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #47 Gepost op: september 06, 2011, 15:26:55 pm »

Martin, weet jij ook in hoeverre de overgang tussen excubitor en homeyeri clinaal vs abrupt is, op het gebied van kleedkenmerken?

Beste Jelmer,

Nee, maar ik vermoed dat op het grensgebied wel sprake kan zijn van intergrades.

Heb wel gelezen dat Panov beweert dat in het veld de homeyeri goed en zichtbaar te onderscheiden is van de excubitor.

Misschien kan je beter Panov deze vraag stellen...

Martin Brandsma

Ik denk dat de (meeste) waarnemers die deze vogel zagen bevestigen dat de vogel inderdaad goed en zichtbaar te onderscheiden is van de 'normale' Klapeksters die wij normaliter in NLD zien.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

jelmerpoelstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #48 Gepost op: september 06, 2011, 15:39:17 pm »

Ik denk dat de (meeste) waarnemers die deze vogel zagen bevestigen dat de vogel inderdaad goed en zichtbaar te onderscheiden is van de 'normale' Klapeksters die wij normaliter in NLD zien.


Zo wordt het ietwat circulair.
Gelogd

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #49 Gepost op: september 06, 2011, 20:45:19 pm »

Net even door mijn oude foto's gebladerd, en het kan maar zo zijn dat de de vogel ook vorig jaar al in het veen aanwezig was (wat Enno ook al suggereert). De kwaliteit laat ernstig te wensen over, maar met wat fantasie lijkt de vogel toch wel op het beest van nu.
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #50 Gepost op: september 07, 2011, 07:28:26 am »

Foto's van Huub Lanters van enkele jaren terug: foto 1.Foto 2. Foto 3. en foto 4. Wellicht dezelfde vogel?
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Muad'Dib

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 156
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #51 Gepost op: september 07, 2011, 08:43:21 am »

@ Justin,


Vogel van nu lijkt on-geringd, die van Huub is m.i. geringd... (mogelijk zijn daar in hand foto's van tijdens ringen?)
Gelogd

excubitor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #52 Gepost op: september 07, 2011, 10:12:21 am »

@ Justin,


Vogel van nu lijkt on-geringd, die van Huub is m.i. geringd... (mogelijk zijn daar in hand foto's van tijdens ringen?)

de vogel van het veen heeft geen ringen

Martin Brandsma
Gelogd

excubitor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #53 Gepost op: september 07, 2011, 10:28:28 am »

Net even door mijn oude foto's gebladerd, en het kan maar zo zijn dat de de vogel ook vorig jaar al in het veen aanwezig was (wat Enno ook al suggereert). De kwaliteit laat ernstig te wensen over, maar met wat fantasie lijkt de vogel toch wel op het beest van nu.

en het jaar daarvoor (2009)
zie foto op waarneming.nl:

http://waarneming.nl/waarneming/view/44445389. (foto van Corstiaan Beke)

Martin Brandsma
Gelogd

arnoud.vandenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 263
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #54 Gepost op: september 16, 2011, 23:54:33 pm »

In een oude DB-namenlijst zie ik voor homeyeri de Nederlandse naam Homeyers Klapekster staan en dat lijkt me nog steeds correct. De door waarneming.nl gebruikte naam Taigaklapekster is verwarrend voor een ondersoort ('vorm') met een verspreiding buiten (ten zuiden van) de taigazone, in het westen beginnend in Frankrijk (indien galliae tot homeyeri wordt gerekend) en oostwaarts zich uitstrekkend over de Balkan, Oekraine en ZO-Rusland. Het is van oorsprong sowieso meer een Mediterrane vorm dan een noordelijke. De klapeksters die in de 'echte' taiga van de Oude Wereld leven zijn andere (onder)soorten: nominaat L e excubitor van Klapekster en Noordelijke Klapekster Lanius borealis sibiricus.
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12815
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #55 Gepost op: september 17, 2011, 12:45:03 pm »

Ho ho: Bij DB was het taigaklapekster, die (nu verwarrend blijkende) naam hebben wij braaf overgenomen. Ik zie dat de DB Alerts van de vogel van het Fochteloerveen inmiddels met terugwerkende kracht zijn aangepast naar de 'nieuwe oude' naam Homeyers klapekster. Als dat nu een tijdje de naam blijft, kunnen wij de naam ook wel weer aanpassen ;)
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #56 Gepost op: september 17, 2011, 12:51:57 pm »

Ho ho: Bij DB was het taigaklapekster, die (nu verwarrend blijkende) naam hebben wij braaf overgenomen. Ik zie dat de DB Alerts van de vogel van het Fochteloerveen inmiddels met terugwerkende kracht zijn aangepast naar de 'nieuwe oude' naam Homeyers klapekster. Als dat nu een tijdje de naam blijft, kunnen wij de naam ook wel weer aanpassen ;)

Hierbij past een Homeyerisch gelach.
Gelogd
Herman van der Meer

arnoud.vandenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 263
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #57 Gepost op: september 17, 2011, 18:27:52 pm »

Goed te horen dat waarneming.nl thans de naamgeving van DBA, NOU en Sovon volgt! HGR.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #58 Gepost op: september 17, 2011, 18:30:42 pm »

Goed te horen dat waarneming.nl thans de naamgeving van DBA, NOU en Sovon volgt! HGR.

Horen is niet genoeg
http://waarneming.nl/soort/view/210287
Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Klapekster FochteloŽrveen; oostelijke herkomst?
« Reactie #59 Gepost op: september 18, 2011, 13:13:54 pm »

Goed te horen dat waarneming.nl thans de naamgeving van DBA, NOU en Sovon volgt! HGR.

Horen is niet genoeg
http://waarneming.nl/soort/view/210287

Nu ook te zien.
Gelogd
Herman van der Meer
Pagina's: 1 [2] 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.029 seconden met 20 queries.