Welke vissen

Gestart door wouterbosgra, augustus 12, 2011, 10:45:59 AM

Vorige topic - Volgende topic

wouterbosgra

Hoi,

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.

Vis 1
http://waarneming.nl/waarneming/view/56174668
Vis onbekend - Pisces indet. gezien op 2011-08-11 Wageningen - Havenomgeving
Foto's:


Vis 2
http://waarneming.nl/waarneming/view/56174639
Vis onbekend - Pisces indet. gezien op 2011-08-11 Wageningen - Havenomgeving
Foto's:


bij voorbaat dank Wouter Bosgra

frankw

1 is een Zwartbekgrondel.

tekenaar

en 2 is een jonge roofblei (bek veel groter dan alver en winde, die er verder best wel op lijken)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

wouterbosgra

ooo wat erg - 4 zeldzame vissen vermoord  :-[


wouterbosgra

ik dacht ik ga een keer mee met een visvriend om eens te kijken hoe dat gaat.
ze zijn in stukjes gehakt om in de Rijn sneokbaars mee te vangen ofzo...

als ik had geweten dat ze zeldzaam waren had ik wel iets gezegd.


Norman

Die vriend van jou; leeft die nog in een grot en heeft ie een berenvel aan?
Wat een holbewoner zeg.

Eerlijk gezegd vind ik het schandalig dat deze sportvisser zijn soorten niet kent en ze toch in stukken hakt.

Wat een primitiveling zeg.

wouterbosgra

denk dat ik voorlopig maar weer gewoon lekker ga schepnetten  :-[

nielsyese

Om eerlijk te zijn zou ik hier geen problemen mee hebben. Zwartbekgrondel is een in Nederland geintroduceerde soort die nu nog zeldzaam is, maar misschien over enkele jaren overal te vinden is. Dus om hier nu zo'n ophef te maken en termen te gebruiken als holbewoner, vind ik wel erg ver gaan.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

tekenaar

Beide soorten zijn in nederland exoten waarvan de invloed op de inheemse fauna grotendeels onbekend is. Helaas zal het niet lukken ze ooit nog uit te roeien. Mits op een redelijke manier afgemaakt (= snel) heb ik er geen moeite mee.

Jammer genoeg is het een druppel op de gloeiende plaat ...

Wat ik wel raar vindt, is dat de vissen eerst afgemaakt zijn en pas daarna de vraag gesteld wordt welke soorten het eigenlijk waren. Voor hetzelfde geld had je een met uitsterven bedreigde inheemse soort afgemaakt! M.a.w. eerst determineren en pas daarna besluiten of ze als aasvis in aanmerking komen, lijkt me.  :-[
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Norman

Citaat van: nielsyese op augustus 12, 2011, 22:54:37 PM
Om eerlijk te zijn zou ik hier geen problemen mee hebben. Zwartbekgrondel is een in Nederland geintroduceerde soort die nu nog zeldzaam is, maar misschien over enkele jaren overal te vinden is. Dus om hier nu zo'n ophef te maken en termen te gebruiken als holbewoner, vind ik wel erg ver gaan.

Zoals Paul Veenvliet ook al probeerde duidelijk te maken.

Je dood eerst de vis en gaat dan pas vragen wat het is.
Voor hetzelfde geld betrof het een Gestippelde Alver
Dan was er wel een zeldzaam soort doodgemaakt.

Zo iemand noem ik dus een holbewoner.

Of zoals Maxima ooit zei, Dat is een beetje dom.

tseardjan

De kans dat zon kleine roofblei het red tot een grote vis is toch niet heel erg groot!
en die gronde zijn op de waal in 3 jaar tijd van afentoe  1 vangen naar een ware plaag gegaan

mvg tseardjan
zonder natuur geen leven

evertdirks

Citaat van: tekenaar op augustus 13, 2011, 19:28:40 PM
Beide soorten zijn in nederland exoten waarvan de invloed op de inheemse fauna grotendeels onbekend is.
Ik vind dit eigenlijk wel bijzonder en zit met de volgende vraag.
Als nu door een aardbeving de natuurlijke barrière tussen twee gescheiden watersystemen weg valt en daardoor twee verschillend populaties zich vermengen is er dan sprake van exoten over van een natuurlijk proces.
Deze beide vissoorten (en nog anderen) zijn op eigen houtje naar nederland getrokken, het enige wat de mens heeft gedaan is een verbinding aan leggen tussen twee gescheiden watersystemen.

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

frankw

Juist die scheidingen zorgen in de natuur voor verschillende soorten. (Of je moet in 'de creatie' geloven maar dat is een ander verhaal.) En ze zorgen dat soorten gescheiden blijven.
Als dan door menselijk toe doen beesten hierheen komen zijn het gewoon exoten. Als dit door de natuur zelf komt ligt dat weer wat anders mi.

tekenaar

volgens de meest gangbare definitie is inderdaad exoot = door menselijk toedoen op de huidige plek terecht gekomen. Habitatverandering valt hier niet onder (turkse tortel en huismus zijn inheems), kanalen aanleggen wel.

Aardbeving: dan geen exoot maar een inheemse soort, ook als de soort voorheen niet op de huidige plek zat. verspreiding van soorten verandert immers continu, o.a. door klimaatverandering. 
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

hans parlevliet

Citaat van: tseardjan op september 01, 2011, 14:04:56 PM
De kans dat zon kleine roofblei het red tot een grote vis is toch niet heel erg groot!
en die gronde zijn op de waal in 3 jaar tijd van afentoe  1 vangen naar een ware plaag gegaan

mvg tseardjan

Ik zou wel eens weten wat de invloed is of gaat worden van de explosie van grondels in de grote rivieren.
Toen ik onlangs op de Ijssel viste viel het me op dat in het kribvak, waar je ook ingooide je binnen een minuut een grondel beet kreeg. Gezien hun gigantische aantallen moet dat consequenties hebben voor haast alle andere soorten. Ik begreep dat inmiddels ze hun echte habitat  hebben verlaten en ook als een plaag worden beschouwd in bv. het Amsterdam-Rijnkanaal.
mvg
Hans

tseardjan

Ik las dus ook op natuurbericht.nl dat ze uit de rivier de polder intrekken
dit zijn geen goeie berichten denk ik.

maarja je kunt ze ook niet tegenhouden.

mvg tseardjan
zonder natuur geen leven

tekenaar

Wat is hun "echte habitat"? Oorspronkelijk zijn het geen riviervissen, maar rivier-delta vissen. Ze konden de Donau hoogstwaarschijnlijk alleen optrekken omdat die in een langzaam stromende rivier is veranderd door de vele dammen en stuwmeren. M.a.w. ik verwacht dat ze, met wat verschillen tussen de soorten, zich uitstekend door heel Nederland kunnen uitbreiden omdat nederlandse wateren wel eens meer op hun oorspronkelijke delta-habitat zouden kunnen lijken als de grote rivieren..
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

hans parlevliet

Paul, dat wist ik niet, ik veronderstelde dat grondels typisch vissen zijn van stromend water.
wel was het zo dat toen ik in de hoofdstroom van de rivier viste het grondelbeet afwezig was.
Toch vind ik het succes van deze nieuwe soorten opmerkelijk, wellicht is hun dominante gedrag daarvoor verantwoordelijk. En als dat zo is zal het soorten landschap van vissen er in NL binnenkort totaal anders uitzien.
Het bleek bv. dat de barbeel die we t/m vorig jaar succesvol bevisten in het kribvak dit jaar nauwelijks aanwezig was, net als de gebruikelijke soorten als brasem, kolblei etc.
mvg
Hans

tekenaar

Vaak is het zo dat nieuwe soorten eerst explosief in aantal toenemen, om daarna op een lagere dichtheid min of meer te stabiliseren. uiteraard zegt dat niet veel over hun invloed op andere soorten, niet tijdens die explosieve toename en ook niet daarna.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tseardjan

ik lees net dat de barbeel slecht gevangen wordt dit is mijn ervaring ook op de waal.
terwijl wel daar de barbeel ook slechts sinds een paar jaar vangen.
ook de brasem wordt minder maar dat is al sinds 12 jaar (zolang kom ik daar elk jaar een paar weken te vissen)
een neergaande spiraal. mischien ook door de verbeterde waterkwaliteit?
verder heb ik niet veel verandering in vis stand gemerkt alleen wel verandering in tijd van aanbeet.
ook de krab en kreeft is gigantisch gestegen de laatste jaren.
maar of deze veranderingen goed of slecht zijn durf ik niet te zeggen de tijd zal het leren.

mvg tj
zonder natuur geen leven

evertdirks

 >:( Het feit dat beroepsvisser als compensatie voor het verwoesten van de aalstand een periode grote hoeveelheden witvis heeft gevangen zal er wel niks mee te maken hebben.
Er gaan en gingen werkelijk vrachtwagen vol naar het oostblok en frankrijk.
Hele winterscholen zijn uit het ijselmeer gehaald en de visstand in de IJssel is gedecimeerd.

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

hans parlevliet

Citaat van: evertdirks op september 03, 2011, 00:01:21 AM
>:( Het feit dat beroepsvisser als compensatie voor het verwoesten van de aalstand een periode grote hoeveelheden witvis heeft gevangen zal er wel niks mee te maken hebben.
Er gaan en gingen werkelijk vrachtwagen vol naar het oostblok en frankrijk.
Hele winterscholen zijn uit het ijselmeer gehaald en de visstand in de IJssel is gedecimeerd.

Evert

Natuurlijk, Evert, allerlei verschijnselen spelen een rol mee.
Wat we zeker kunnen vaststellen is dat er in vissenpopulaties de laatste 15 jaar grote veranderingen hebben plaatsgevonden, waarbij vooral het met zegens afvissen van de overwinteringsplaatsen van witvis mij nog de meeste zorgen baart, echter op deze wijze werkt wel de beroepsvisserij hun eigen sanering erg in de hand. Zie hoe op dit moment de situatie op het Ijsselmeer is. Waar ik echter zeer voor vrees is dat doordat het explosieve groeien van de populaties grondels er zich wellicht een monocltuur ontwikkelt. Ik vrees maar zeer de kracht van het aantal. En ik mag zeer hopen dat Paul gelijk heeft.
mvg
Hans

tekenaar

Citaat van: evertdirks op september 03, 2011, 00:01:21 AM
>:( Het feit dat beroepsvisser als compensatie voor het verwoesten van de aalstand een periode grote hoeveelheden witvis heeft gevangen zal er wel niks mee te maken hebben.
Er gaan en gingen werkelijk vrachtwagen vol naar het oostblok en frankrijk.
Hele winterscholen zijn uit het ijselmeer gehaald en de visstand in de IJssel is gedecimeerd.

Evert

En vervolgens wordt geklaagd dat we teveel aalscholvers hebben ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

evertdirks

Hier in groningen hebben we de uitdrukking"breek me de bek nait los).
Daar waar een jaar of 5 geleden er nog mega scholen de ijssel weer optrokken in het voor jaar, is het nu mondjes maat.
Met betrekking tot de invasie van Donau gangers denk ik dat er wel een evenwicht zal ontstaan.
Tenslotte is het niet het introdiseren van maar een soort, maar kom zo'n beetje de hele bio diversiteit mee.
Dit geldt trouwens ook voor het omgekeerde, het optrekken van onze vissoorten in de donau.

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

tseardjan



En vervolgens wordt geklaagd dat we teveel aalscholvers hebben ...
[/quote]

we mogen graag klagen maar als we een kuifaalscholver zien zijn we er als de kippen bij :rolleye:
zonder natuur geen leven

tekenaar

Citaat van: evertdirks op september 03, 2011, 11:24:18 AM
Dit geldt trouwens ook voor het omgekeerde, het optrekken van onze vissoorten in de donau.
Evert

Het zal je niet meevallen om hier voorbeelden van te vinden  ;D

In het Donau-gebied komen wel een paar Atlantische soorten voor, maar die zijn geintroduceerd en niet door de Rijn-Donau verbinding getrokken (ik weet van paling, een houtingachtige wat vermoedelijk een kwekerij-kruising is, driedoornige stekelbaars en uiteraard forellen, al zijn die laatste wel wat ingewikkelder omdat in sommige Alpenbeken kennelijk ook natuurlijke mengvormen van Atlantische en Donau forellen voorkomen, doordat beken met elkaar verbonden zijn geweest in een geologisch verleden).

De visfauna van de Donau lijkt erg op de Rijn-visfauna, alleen is de Donau veel soortenrijker. Deels doordat de Donau een grotere rivier is, maar vooral ook doordat de ijstijden er minder heftig zijn geweest door de wat zuidelijker ligging. Dus alle jou uit Nederland bekende (inheemse) vissen komen ofwel ook voor in de Donau ofwel hebben een famillielid wat als twee druppels water op ze lijkt. Bijvoorbeeld blankvoorn komt gewoon voor in de Donau, maar is er ietsje hoger gebouwd en riviergrondel wordt in de Donau vervangen door de ietsje zwaarder gebouwde Gobio obtusirostris.

Omgekeerd hebben soorten als Romanogobio kessleri, R. uranoscopus en Zingel spp. bijvoorbeeld geen Rijn-tegenhangers. Dat betekent dat een Rijn-vis in de Donau stuit op iets wat hij ongetwijfelt als een soortgenoot beschouwd en waarmee hij vast hybridiseerd. Hoe herken je een hybride tussen twee soorten die toch al als twee druppels water op elkaar lijken? Het kan dus in theorie best gebeuren dat vissen uit de Rijn via het Rijn-Donau kanaal de Donau coloniseren, maar ik ken er geen enkel concreet voorbeeld van. (Ik heb nu erg de neiging een foto van Zingel streber te posten, die ik een paar dagen geleden voor het eerst in de natuur tegenkwam. Een echte "tikkie-boem soort" - met een knipoog naar 'allo 'allo  ;D  - eentje waarvan in dus echt mijn hart in mijn keel voel kloppen. )
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/