Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!  (gelezen 151 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Gepost op: juli 30, 2011, 00:07:41 am »

Dit goudwespje zag ik vandaag in Brabant. Ongeveer 4 a 5 mm groot. Het is volgens mij geen Hedychrum nobile/niemelai of rutilans. DIe zitten er ook veel in dit gebied. Maar eentje met zo'n stekelvormig laatste rugplaatje heb ik nog niet eerder gezien. Ik zag wel op Chrysis.net dat Stilbum spec. die wel vaker hebben. Is er iets van te maken? Ik heb geen tabellen of zo en met plaatjes kijken kom ik er ook niet uit. Voor de zekerheid ook maar op Hymis en Chrysis.net gezet maar misschien weet iemand het hier zo ook al.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2011, 00:57:06 am door Pietsje »
Gelogd

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Goudwesp met stekel
« Reactie #1 Gepost op: juli 30, 2011, 00:40:19 am »

Heee Pietsje,

Die uitgroeiing aan het eind van het borststuk is kenmerkend voor Elampus; leuke waarneming!
Elampus panzeri, vrij algemeen op de hoge zandgronden (slechts eenmaal aan de kust). Gastheren: Mimesa-soorten.

Wie zet de bovenste foto in het familie-overzicht?

Groet Theo:)
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2011, 00:46:46 am door Theo MJP »
Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: Goudwesp met stekel
« Reactie #2 Gepost op: juli 30, 2011, 00:51:00 am »

Theo,
Dank voor je reactie. Ik ben zo blij als een kind. Ik kwam er dus niet uit en nu wel ;D Ga me er eens verder in verdiepen. Zijn er goede tabellen voor goudwespen dat je weet?
Ik denk overigens dat Hedychrum rutilans niet zo 'zeldzaam' (meer) is als nu in wn.nl wordt aangegeven maar dat is puur omdat ik in deze periode van het jaar de klok erop gelijk kan zetten dat ik ze zie als ik naar een bepaald gebied in Huis Ter Heide, Brabant ga (ongeacht het weer kennelijk :'( )

Theo, in de fotogalerij staat nog een waarneming van E. panzeri maar ik heb daar mijn twijfels over http://waarneming.nl/waarneming/view/4561375 . Het lijkt me eerder een Holopyga of zo maar.... ik heb er dus geen verstand van en het is puur op basis van jizz. Oeps, ik zag dat jij er kennelijk iets van had gevonden. Ik heb niks gezegd :-X
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2011, 00:56:21 am door Pietsje »
Gelogd

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Goudwesp met stekel
« Reactie #3 Gepost op: juli 30, 2011, 00:59:55 am »

Hoi Pietsje,

Jorgen heeft mijn commentaar wat raar overgenomen. Die waarneming van Lex is zeker geen E. panzeri. Eerder een Holopyga of iets dergelijks.

Er zijn diverse tabellen over goudwespen. Ken je italiaans? Ik kreeg een prachtig boek met tabellen van Paolo Rosa toegestuurd uit 2006. Moet nog iemand zien te vinden die me helpt om de italiaanse tabelteksten te vertalen....
Kees van Achterberg heeft (adhv. een opzetje van mij) voor Peeters et al. 2004 en simpele generatabel gemaakt (3 blz.), daar zou ik mee beginnen....

Kom 'n keer naar Tilburg op een dinsdagavond (Natuurmuseum Brabant, werkgroepavond insectenwerkgroep, 19-22 uur), dan leer ik je snel de genera, laat je de collectie zien en neem ik een aantal tabellen mee die je kunt lenen... Idee?

Groet Theo:)
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2011, 01:30:41 am door Theo MJP »
Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #4 Gepost op: juli 30, 2011, 01:07:48 am »

Theo, ik speel al lang met het idee om dinsdags langs te komen maar vanwege mijn werk (in Arnhem en Eindhoven) red ik dat vaak niet.
Italiaans kan ik enigszins volgen als ik op de site van Paolo kijk maar het moet niet te technisch worden en er moeten plaatjes bij staan ;D
Ik zal Kees eens vragen of hij me iets kan sturen.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2011, 01:42:40 am door Pietsje »
Gelogd

Jorgen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3442
Re: Goudwesp met stekel
« Reactie #5 Gepost op: juli 30, 2011, 12:18:42 pm »

Hoi Pietsje,

Jorgen heeft mijn commentaar wat raar overgenomen. Die waarneming van Lex is zeker geen E. panzeri. Eerder een Holopyga of iets dergelijks.


Daar ben ik inderdaad de mist in gegaan. Theo, je had deze gemeld als 'Geen Chrysis. Lijkt me eerder Hedychrum spec'. Wat moet ik er bij zetten: Hedychrum spec of beter Chrysididae indet voorlopig?
Gelogd
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #6 Gepost op: juli 30, 2011, 15:12:08 pm »

Theo,
Nog wat informatie van Paolo die ik je niet wil onthouden. Ook hier is Linsenmaier een beetje de mist in gegaan begrijp ik wel. Wat een rommelkont... (respect overigens dat hij zich er uberhaupt mee bezig heeft gehouden). Overigens ben ik een beetje kwijt wat dan nu precies de beste naam is (behalve Elampus spec. ;)) Elampus constrictus toch maar doen dan?

Antwoord Paolo (ik had hem al op CHrysis gezet maar soms duurt een reactie daar langer en ik was echt nieuwsgierig).

yes and no   

I agree with the ID, but only if you follow Linsenmaier (1959).
Me (in my papers) and Niehuis (in Fauna.org, Fauna Germanica etc.) follow Móczár's interpretation (1964).
Thus the correct name should be Elampus constrictus (Foerster, 1853).
I found the type in Berlin (lost in one old paper box and unfortunately almost destried).
However this name should be changed again in the next future according to the my findings on other types.

In the Elampus case, it's always better to write (sensu Linsenmaier) or (sensu Móczár).

Regards
Paolo

Gelogd

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #7 Gepost op: juli 30, 2011, 18:31:51 pm »

Jorgen,

Ik denk inmiddels dat het een Holopyga is, maar de doorslaggevende kenmerken in de vleugeladering zijn niet te zien. Zet dit commentaar erbij en maar op Chrysididae indet.

Groet Theo


Pietsje,

We hebben in de wespenatlas (Peeters et al. 2004) 3 Elampus-soorten onderscheiden (E. panzeri, constrictus en foveatus) volgens de tabel van Móczár 1964. Dus tot op heden hou ik het op Elampus panzeri (sensu Móczár 1964).
Belangrijk kenmerk aan deze dieren is o.a. de hoefijzervormige plaat op het eind van tergiet 3.

Groet Theo:)

Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #8 Gepost op: juli 30, 2011, 21:51:09 pm »

Theo,
Dan verander ik hem/haar weer terug ;). Dat hoefijzervormige zag ik niet zo (in vergelijking met sikkelvormig bij E.constrictus zoals in soortenregister staat aangegeven). Over E. constrictus staat ook vermeld: maar is meer gedrongen en geheel groenblauw (dan E. panzeri). Derde achterlijfsplaat in achteraanzicht metaalgroen en even fijn gepuncteerd als eerste plaat. Verticale eindvlakje van achterlijfspunt sikkelvormig in plaats van hoefijzervormig.
Geheel groenblauw is ie niet. Dus dat zou ook een kenmerk zijn om constrictus uit te sluiten. Maar misschien is kleur toch niet zo'n onderscheidend kenmerk? Die goudwespen zijn veranderlijk waar je bij staat.
Gelogd

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #9 Gepost op: juli 30, 2011, 23:27:27 pm »

Ik heb inmiddels Paolo Rosa geschreven voor opheldering. Misschien hebben we toch wel de verkeerde naam op twee soorten in Nederland geplakt.... Wordt vervolgd.

Groet Theo:)

Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #10 Gepost op: juli 30, 2011, 23:33:38 pm »

Theo,
Tsja, het wordt dus iets eerder dan de rustige winterperiode dat je je buigt over de Goudwespen op je dooie akkertje ;D Ik bezorg je wel werk hi hi. Ik denk dat ik dinsdag even langskom bij het Natuurmuseum, ik heb vakantie.
Gelogd

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #11 Gepost op: augustus 01, 2011, 19:48:08 pm »

Hoi Petra,

Paolo Rosa heeft, na mijn reactie, m'n ID (E. panzeri sensu Móczár 1964) van jou foto gelukkig alsnog bevestigd. Dat was wel even 'n opluchting! Zie http://www.chrysis.net/forum/viewtopic.php?t=1850

Groet Theo:)

« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2011, 19:56:18 pm door Theo MJP »
Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: Goudwesp met stekel: Elampus panzeri!
« Reactie #12 Gepost op: augustus 01, 2011, 21:38:22 pm »

Theo, gelukkig  :angel:
Dank voor je moeite. Ben wel benieuwd hoe het nu precies zit en in welke naam hij op basis van de papers van Paolo dan zou gaan veranderen. Het blijft een mooi beestje hoe hij ook maar heet. Ik hoop dat er meerdere waarnemingen volgen, van mij of anderen. Vandaag gezocht maar dan vind ik alleen maar iets anders :rolleye:

Morgen maar eens even over Elampus en Cleptes hebben.

Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.035 seconden met 20 queries.