Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Wespen-raadsel  (gelezen 171 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11951
    • Insecten fotosite
Wespen-raadsel
« Gepost op: juli 22, 2011, 21:00:34 pm »

Deze wesp (werkster) heeft in mijn tuin gevlogen op de Brede wespenorchis. Daar heeft het dier polliniŽn op de kop aan overgehouden. Ze probeert die steeds weg te poetsen, maar de lijm van de orchidee is sterk en dat lukt niet. Ik heb de wesp wat geholpen en mij lukte het verwijderen wel, waardoor ik de voorkant kop naderhand te zien kreeg.
Omdat op deze foto's de voorkant kop niet zichtbaar is, is de vraag welke wesp dit is. De wang is kort, dus geen Dolichovespula sp.
 
Voor Vespula vulgaris pleit de onderbroken gele band achter het oog en de vrij brede pijl op de 1e tergiet, maar is die breed genoeg? Verder zag ik bij V. germanica nooit gele vlekken op het propodeum, maar dat zegt denk ik niet zo veel, want bij vulgaris ontbreken die vlekken ook dikwijls. Soms kan de lichte streep op het mesoscutum (boven-voorzijde thorax) nog iets betekenen (puntig eindigend: vulgaris; bij stomp: germanica), maar het is niet erg duidelijk en geen sterk kenmerk.
Voor Vespula germanica pleit de pijl op de 1e tergiet en de wat rafelige gele zijrand van het pronotum. Bij vulgaris zag ik bij de meeste een strakke gele lijn.
 
Wie heeft een idee? Graag gemotiveerd. Ik zal tzt. de uitslag geven.
« Laatst bewerkt op: juli 22, 2011, 22:51:15 pm door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

jan.slaats

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 94
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #1 Gepost op: juli 22, 2011, 22:04:09 pm »

Hallo Albert,

volgens de tabel in http://www.eakringbirds.com/eakringbirds2/insectswaspsidentification.htm V. germanica.

Groeten,
Jan Slaats
Gelogd

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11951
    • Insecten fotosite
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #2 Gepost op: juli 22, 2011, 22:27:53 pm »

Citaat
volgens de tabel
Wat is dan je doorslaggevend argument Jan?
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #3 Gepost op: juli 22, 2011, 22:33:03 pm »

Altijd leuk zo'n gokspelletje naar soortnamen op grond van kleurverschillen  ;)
Dat is dan ook de 'reden' (er zijn altijd uitzonderingsgevallen) waarom ik mijn keuze niet ga motiveren. Ik gok op Vespula vulgaris.

Groet Theo:)
Gelogd

Harsbijtje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1791
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #4 Gepost op: juli 22, 2011, 23:05:26 pm »

Volgens mij is dit de Gewone wesp.
Gelogd

Auratus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4049
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #5 Gepost op: juli 23, 2011, 09:03:01 am »

Voor wat het waard is, maar ik zou hier, op basis van deze foto's, ook een gewone wesp van maken.
Gelogd
Groet,

Jan

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11951
    • Insecten fotosite
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #6 Gepost op: juli 23, 2011, 09:28:05 am »

Dat zijn dan 3 reacties na elkaar zonder argumenten. Die doen niet mee voor de hoofdprijs, mocht het antwoord juist zijn. Dat is een beetje flauw, want ook bij een gok of keuze heb je toch enkele afwegingen gemaakt?
Het juiste antwoord is overigens gewoon te vinden (bij goed lezen) op mijn uitgebreide vergelijking van de 2 limonadewespen vulgaris en germanica.
 
http://www.ahw.me/wespen.html
 
Ik geef alvast 1 detail prijs. Dat is de kaak. De vorm van de 3e kaaktand (de bovenste op de foto) geldt in het algemeen als het sterkste determinatiekenmerk voor zowel vrouwen als mannen (alleen het mannelijk genitaal is 100% beslissend).
Als standaardregel geldt voor de 3e kaaktand bij hoekig: vulgaris; bij puntig met concave aanloop: germanica.
Ja, is dit nu hoekig of puntig?
Blijft iedereen bij zijn mening?
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2011, 20:37:34 pm door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #7 Gepost op: juli 23, 2011, 11:23:39 am »

Ikke wel!

Albert ik heb even je website doorgebladerd; had ik nog niet zo uitgebreid gezien; ziet er prachtig uit!
Ik heb Menno Reemer naar deze website verwezen. Die zoekt momenteel de foto's voor de bijenatlas bij elkaar.
 
Groet Theo:)
Gelogd

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11951
    • Insecten fotosite
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #8 Gepost op: juli 23, 2011, 13:29:19 pm »

Aan Menno Reemer heb ik enkele foto's gestuurd die niet op de lijst stonden. Hij wilde er 2 van gebruiken (portretten). Veel van mijn foto's zijn niet op de site van de Bijenatlasfoto's terechtgekomen. Er werd kennelijk een voorselectie uitgevoerd door de beheerder. Later ben ik gestopt met uploaden omdat het zo niet zinvol was. Van veel insecten maak ik studio-opnamen: zowel habitusbenadering als details. Ik probeer meestal ook een kopportret te maken, omdat ik dat leuk vind. Daar heb ik er dus ook veel van, maar ik begrijp ook wel dat je het boek niet vol kunt zetten met kopdetails, want het moet wel functioneel blijven, denk aan mannetjes van de Helvolagroep, Andrena ventralis, Macropis europaea, maskerbijen, en nog veel meer.
 
Veel van mijn foto's (het merendeel) staan niet op mijn website. Er staan er al bijna 3000 en ik moet ook selecties maken en soms blijven leuke foto's dan in het 'archief' hangen, zoals bijv. een gewone soort als een mannetje Andrena haemorrhoa.
« Laatst bewerkt op: juli 23, 2011, 13:50:41 pm door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #9 Gepost op: juli 23, 2011, 14:14:35 pm »

De ontwikkelingen mbt. het manuscript van de bijenatlas van nabij volgend komen er m.i. genoeg en ook kwalitatief goede foto's in. Wat de uitgevers, de opmakers en de fotografen daarvan gaan vinden zal de toekomst leren....

Groet Theo:)
Gelogd

Auratus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4049
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #10 Gepost op: juli 23, 2011, 16:18:15 pm »

Albert,
 
Je hebt gelijk, ik had mijn keuze niet gemotiveerd. Zal ik nu alsnog proberen.
 
Oogstreep --> Gewoon
Gele vlekke prop --> Gewoon
Punt op thorax --> Duits?
 
2x Gewoon en 1 x Duits, dus, heel zwak, geef ik toe, maar het blijft tenslotte een gokspelletje --> Gewoon. Dit ter motivatie van mijn eerste keuze.
 
Je foto van de kaak is echter nieuwe informatie, de derde kaaktand kan ik in de twee eerdere foto's niet onderscheiden.
 
Zo op het eerste gezicht zou ik van de kaaktand zeggen: Duits!. Nu ben ik geneigd om aan dat kenmerk wat meer waarde toe te kennen. Vraag me niet waarom, maar morfologisch gaat bij mij meestal voor kleur.
 
Dus....... ik ga nu voor Duitse wesp, maar ik durf er nog geen dubbeltje op in te zetten.
Gelogd
Groet,

Jan

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11951
    • Insecten fotosite
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #11 Gepost op: juli 25, 2011, 10:54:54 am »

Onderstaan de gehele kop van deze Gewone wesp (Vespula vulgaris).
Het dier is toch wel wat afwijkend. De pijl op de 1e tergiet doet erg Duits aan en de 3e kaaktand is tamelijk puntig. Die kan bij een Gewone wesp een bijna rechte hoek hebben. Bij de Duitse wesp is de aanloop naar de punt echter altijd nog veel meer concaaf. Ook de gele pronotumstreep is rafelig en doet Duits aan, want bij de Gewone wesp is dit meestal een strakke streep (niet altijd, zie mijn site).
Ik schreef eerder dat het antwoord op mijn site was te vinden. Daar staat dat de gele oogstreep van de Duitse wesp altijd ononderbroken doorloopt. Bij de Gewone wesp gebeurt dit een enkele keer ook (vooral bij mannetjes) en dan ben je dus aangewezen op andere kenmerken. Als echter de oogstreep onderbroken is zal het vrijwel zeker een Gewone wesp betreffen.
 
Helaas kan ik geen winnaar aanwijzen, want de goede gokkers gaven geen argumenten.
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2011, 10:59:56 am door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1864
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #12 Gepost op: juli 25, 2011, 19:59:25 pm »

De vorm van de basistand (3e tand) van de kaak was voor mij doorslaggevend om mijn gok op basis van kleurpatronen te bevestigen; was dat 'stille argument' niet voldoende voor een prijsje?

Groet The ;)


Gelogd

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11951
    • Insecten fotosite
Re: Wespen-raadsel
« Reactie #13 Gepost op: juli 25, 2011, 20:33:38 pm »

Nee, stille argumenten tellen niet.
Gelogd
Groet, Albert de Wilde
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.034 seconden met 19 queries.