Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Bladwesp?  (gelezen 163 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Harsbijtje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1791
Bladwesp?
« Gepost op: juli 12, 2011, 20:51:36 pm »

Cocon, pop en imago van een bladwesp?
Is ook te zeggen welke soort het kan zijn?
B.v.d.
« Laatst bewerkt op: juli 14, 2011, 20:38:42 pm door Harsbijtje »
Gelogd

gko

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4338
Re: Bladwesp?
« Reactie #1 Gepost op: juli 12, 2011, 22:25:55 pm »

dit is een vrouwtje Gilpinia, niet verder te benoemen
Gelogd
met vr gr gkoopman

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1862
Re: Bladwesp?
« Reactie #2 Gepost op: juli 12, 2011, 23:30:50 pm »

Albert,

ik heb hier ook een dergelijk vrouwtje voor me liggen dat uit een van de twee cocons, bevestigd aan een grasstengel uit (vnl.) naaldbos bij het Talingenven (een van de Hatertse vennen), kroop. Voor het eerst gedetermineerd tot op genus, en met de Nederlandse tabel van Ad Mol kom ik uit op Diprion. Zou 't Diprion cf. pini zijn? Ik heb geen tabel om verder tot op soort te gaan met dit dier. Ben benieuwd of de tweede cocon nog iets oplevert...
Wie kent een goede tabel tot op soort voor deze familie?

Groet Theo:)
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2011, 23:43:18 pm door Theo MJP »
Gelogd

gko

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4338
Re: Bladwesp?
« Reactie #3 Gepost op: juli 12, 2011, 23:41:50 pm »

naar aanleiding van de meegestuurde foto kom ik tot Gilpinia, zit dicht bij Diprion in de buurt,
ik ben toch wel benieuwd wat het wel is, als ik het fout heb.
Ik zie wel kleine verschilletjes, maar die weet ik aan variabiliteit
(foto:Hymis - Ingrid Altmann)
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2011, 00:01:55 am door gko »
Gelogd
met vr gr gkoopman

Jorgen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3442
Re: Bladwesp?
« Reactie #4 Gepost op: juli 13, 2011, 08:39:27 am »

De foto's van Albert tonen inderdaad een Gilpinia spec. Theo heeft het over een ander exemplaar lijkt mij.

Voor Diprionidae is denk ik de tabel van 'Keys to the Insects of the European Part of the USSR' het meest aan te raden. Voor het onderscheid tussen Diprion pini en similis is Berland of de herwerkte Benson wel bruikbaar. Dit komt echter wel neer op genitaalonderzoek, zowel bij de mannetjes als de vrouwtjes.
Gelogd
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1862
Re: Bladwesp?
« Reactie #5 Gepost op: juli 13, 2011, 20:03:21 pm »

Bij mijn vrouwtje is de achterrand van de subgenitaalplaat ingesneden (zie fig. 82) en dat verwijst naar Diprion.
Zie onderstaand couplet uit Mol 2002: 25. http://www.nev.nl/hymenoptera/bzzz15.pdf

5a. Cenchri minstens 4 maal breder dan lang en niet verder uit elkaar dan de eigen breedte.
Metascutellum korter dan de breedte van de cenchri (fig. 79). ♀ met achterrand
subgenitaalplaat min of meer recht (fig. 81)......................Gilpinia Benson, 1939
[Dit is met 8 soorten in Nederland en 7 in België het grootste genus van de familie. De
meeste soorten leven als larve op Grove den (Pinus sylvestris); 3 soorten komen voor
op Fijnspar (Picea abies)]
5b. Cenchri ca. 3 maal zo breed als lang en verder uit elkaar dan de eigen breedte.
Metascutellum langer dan de breedte van de cenchri (fig. 80). ♀ met achterrand
subgenitaalplaat ingesneden (fig. 82)...............................Diprion Schrank, 1802
[Twee inlandse soorten die op den leven (vooral Grove den, Pinus sylvestris). Een van
beide soorten, D. pini (L.) leeft als larve in groepen en veroorzaakt soms aanzienlijke
vraatschade; de andere soort, D. simile (Hartig), leeft solitair en veroorzaakt nooit
overlast. Ondanks de grote verschillen in levenswijze zijn de adulten op grond van
uiterlijke kenmerken niet van elkaar te onderscheiden. Het soortenpaar D. pini/simile
vormden de eerste bladwespen waarbij het gebruik van genitaalkenmerken zijn waarde
voor het soortenonderscheid bewees]

Hebben jullie ook naar dat kenmerk gekeken of kennen jullie die soorten zo goed dat je dat kenmerk niet nodig hebt?
 
Groet Theo:)
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2011, 20:07:56 pm door Theo MJP »
Gelogd

gko

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4338
Re: Bladwesp?
« Reactie #6 Gepost op: juli 13, 2011, 21:07:07 pm »

ik denk dat jorgen wel weet waar hij het over heeft, hoe zit het
eigenlijk met het verschil in vleugeladering tussen Diprion en Gilpinia?
en is daar misschien genoeg van te zien?
Gelogd
met vr gr gkoopman

Jorgen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3442
Re: Bladwesp?
« Reactie #7 Gepost op: juli 14, 2011, 09:29:25 am »

Wel laat ik het maar op een onzekere Gilpinia houden. Diprionidae is eigenlijk een groep waar je met 'gewone' foto's niet veel met 100% zekerheid over kan zeggen.
Gelogd
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1862
Re: Bladwesp?
« Reactie #8 Gepost op: juli 14, 2011, 20:09:33 pm »

Hoi Jorgen,

Verzamel en determineer jij ook bladwespen en zo ja, heb je vertegenwoordigers van Gilpinia en Diprion in je collectie?

Groet Theo:)
Gelogd

Jorgen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3442
Re: Bladwesp?
« Reactie #9 Gepost op: juli 15, 2011, 09:14:17 am »

Hallo Theo, ik verzamel en determineer bladwespen. Ik heb al wel enkele Diprionidae onder de bino bekeken, maar heb er geen in de eigen collectie. Een bezoekje aan de collectie van het KBIN staat al wel op de planning. Doordat deze familie aan naaldbomen gebonden zijn, worden ze niet veel gezien (waarnemerseffect).
Gelogd
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1862
Re: Bladwesp?
« Reactie #10 Gepost op: juli 15, 2011, 11:22:47 am »

Hoi Jorgen,

Bladwespen vormen een mooie groep en daar wil ik ook wel wat meer van weten. Plaatjes zijn één ingang voor kennisverwerving (vnl. habitus en kleur) maar daarnaast wil ik zelf ook graag weten wat de 'echte morfologische kenmerken zijn' om de genera en soorten te onderscheiden, zodat ik in gedachten een systeem kan opbouwen, aan een kapstok kan werken, om die nieuwe kennis aan op te hangen.
Hierboven staan enkele kenmerken van de twee genera. Waarop baseer jij hier je keuze voor een 'onzekere Gilpinia'?

Groet Theo:)
Gelogd

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1862
Re: Bladwesp?
« Reactie #11 Gepost op: juli 16, 2011, 12:36:11 pm »

Uit de tweede cocon verscheen vandaag een vrouw sluipwep (Ichneumonidae). Helaas beschik ik niet over de apparatuur om daar een macrofoto van te maken. Ze worden beiden opgeprikt en in de collectie van Natuurmuseum Brabant gezet.

Groet Theo:)
Gelogd

Jorgen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3442
Re: Bladwesp?
« Reactie #12 Gepost op: juli 17, 2011, 09:18:45 am »

Hierboven staan enkele kenmerken van de twee genera. Waarop baseer jij hier je keuze voor een 'onzekere Gilpinia'?

Groet Theo:)
Het is meer een kwestie van 'jizz'. Ik kan er geen echte kenmerken op plakken.
Gelogd
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 20 queries.