Hoofdmenu

verkeerde been

Gestart door Weia, juli 05, 2011, 12:47:55 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Hier moest ik toch even hard over nadenken. http://waarneming.nl/waarneming/view/55491375 De achterlijfstekening lijkt erg op vrouwtje kanaaljuffer maar de kleuren zijn eerder kleine roodoog. Ze zijn natuurlijk nauw verwant. Ik hou het op roodoog.
Door die rottige dauw kan je de schouderstreep niet zien.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

Segment 10 laat zien dat het geen Kanaaljuffer kan zijn: die heeft op S9-10 steeds 2 streepjes: dus Kleine roodoogjuffer.
Marcel

Anne Hueber †

Schouderstreep is hier idd niet te zien, maar kleur ogen en vooral door de tekening op S9 en 10, met geen andere soort te verwarren-->Kleine roodoog.

Johannes Klapwijk

hoort een kleine roodoog geen uitroepteken op het borststuk te hebben?
Of is dat geen hard determinatiekenmerk?

Anne Hueber †

Bedoel je de schouderstreep of de zijkant van het borststuk?

Johannes Klapwijk

Het zwarte streepje aan de zijkant vh borststuk. Of is dat alleen bij mannetjes zo?

Anne Hueber †

Aan dat streepje zit meestal nog een punt, zodat het idd wat op een uitroepteken lijkt, zowel bij het mannetje als het vrouwtje. Dat heeft Grote roodoog niet,  maar het is geen hard kenmerk en is variabel.
Zoals op de foto hieronder, waar die punt ook niet op staat.

Johannes Klapwijk

T is bij dit voorbeeld al wel iets meer een uitroepteken (verdunning in het streepje) dan bij de start waarneming.
Maar kan me voorstellen dat het geen hard kenmerk is, weet ik dat ook weer :)


Waarom staat er in de KD bij kenmerken niet bij of het hard of variabel is???

Anne Hueber †

Citaat van: Johannes Klapwijk op juli 05, 2011, 14:23:35 PM
Waarom staat er in de KD bij kenmerken niet bij of het hard of variabel is???

Waarschijnlijk omdat harde kenmerken soms niet altijd zo hard blijken te zijn en zachte kenmerken na verloop van jaren (en steeds meer vergelijkingsmateriaal door foto's) soms toch hard blijken te zijn.
Alles is toch wel variabel en het is altijd de combinatie van kenmerken, die een determinatie sluitend maken.

Johannes Klapwijk

K moet idd leren iets breder te gaan kijken dan alleen dat ene detail dat ik in mijn hoofd heb als kenmerkend voor een soort.


Het blijft interessant en soms wat lastig om libellen op naam te brengen, al blijven dagvlinders een grotere ramp.

Gert Veurink

#10
dagvlinders zijn veel makkelijker!

anyways, ik zie echt niet wat jullie bedoelen met s9 geloof ik en ik zie dus ook niet waarom het geen meisje kanaaljuffer zou kunnen zijn. De kleur ogen kan net zo goed bruin als rood zijn en dat kan weer prima voor kanaal. driekleurig achterlijf is geen hard kenmerken maar doet wel sterk aan kanaal denken.

Ik denk ook dat het kleine roodoog is, maar kan iemand dat s9-verhaal duidelijk maken? Dat ik hier geen boek heb helpt ook niet

Welke streepjes op s9/10? Hier een eigen foto van meisje kanaal

groet!
Gert Veurink



Johannes Klapwijk

Citaat van: Gert Veurink op juli 05, 2011, 15:24:53 PM
dagvlinders zijn veel makkelijker!


Vooral luzernes, blauwtjes en spikkeldikkopjes zijn een eitje?

Gert Veurink

Citaat van: Johannes Klapwijk op juli 05, 2011, 15:27:05 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 05, 2011, 15:24:53 PM
dagvlinders zijn veel makkelijker!


Vooral luzernes, blauwtjes en spikkeldikkopjes zijn een eitje?

eitje niet, maar nix moeilijker dan vrouwtjes blauwe juffertjes, heidelibellen en witsnuiten. ik ging overigens wel even uit van NL
groet!
Gert Veurink



Johannes Klapwijk


Mijn laatste OT bericht, excuses ;)

Ah.. NL... kiezen uit min of meer 3 dagvlindersoorten is inderdaad niet zo moeilijk. Veel meer hebben we er niet meer helaas.

Gert Veurink

Citaat van: Johannes Klapwijk op juli 05, 2011, 15:32:26 PM

Mijn laatste OT bericht, excuses ;)

Ah.. NL... kiezen uit min of meer 3 dagvlindersoorten is inderdaad niet zo moeilijk. Veel meer hebben we er niet meer helaas.

nou nou vergeleken met buurlanden is t niet best, maar we hebben er wel bijna net zoveel als libellen... maar ja hoef ik jou niet te vertellen.

en weer on topic!

kleine roodoog, waarom?
groet!
Gert Veurink



Es en Faz

Volgens mij zijn die streepjes op S9/S10 vaker samen gesmolten als dan ze gescheiden zijn...

Kleine roodoog is smalle anthumerale streep en brede humerale naad? Bij kanaal is over het algemeen de antehumerale streep erg breed en de humerale naad weer smaller?

Na wat zitten speuren tussen wat kanaaljuffer vrouwtjes en hun naden/strepen, kwam ik deze tegen: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Dat is toch een kleine roodoog??.....wel lichte ptero's.. :rolleye:
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

Citaat van: Gert Veurink op juli 05, 2011, 15:36:52 PM
kleine roodoog, waarom?

Omdat oa S9 en vooral S10 lichter zijn.
Ben niet zo handig met paint, maar het is te zien ;) ;D

Anne Hueber †

Citaat van: PicaPica op juli 05, 2011, 15:49:47 PM
Na wat zitten speuren tussen wat kanaaljuffer vrouwtjes en hun naden/strepen, kwam ik deze tegen: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Dat is toch een kleine roodoog??.....wel lichte ptero's.. :rolleye:

Geen Kanaaljuffer.
Vrouwtje Kleine heeft de schouderstreep volledig-->zelden onderbroken.
Vrouwtje Grote heeft de schouderstreep onderbroken-->soms volledig.
Daar kun je dus alle kanten mee op ;D

Raar vrouwtje op deze foto, ik vermoed toch, dat het een vrouwtje Grote roodoog is met een wat brede schouderstreep.

Weia

Ik ben even naar buiten geweest en een hele resem reacties! Ook een foutieve determinatie opgesnord, mooi.
Ik vond dit ook een leuk beest om de kenmerken (weer eens) scherper te krijgen. Die uitsteekseltjes aan het zwart op de meeste segmenten had ik nog nooit zo opvallend gezien. Blauw voor een kanaal is: halverwege het achterlijf. Voor een kleine roodoog: vooraan en achteraan.
De achterste segmenten vind ik net als Anne goed voor kleine roodoog, maar de variatie van de kanaalvrouwtjes op die segmenten ken ik niet. Eens op studeren.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

carel

Hier een uitsnede van de borst.
misschien is er tussen de dauw door voldoende te zien
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Gert Veurink

volgens mij is iedereen het eens over meisje kleine roodoog. leuke raadseljuffer
groet!
Gert Veurink



Anne Hueber †

Bedankt Carel.
Je ziet bij dit vrouwtje op de uitsnede de schouderstreep al doorschemeren.

Es en Faz

Citaat van: Anne Hueber op juli 05, 2011, 17:16:21 PM
Citaat van: PicaPica op juli 05, 2011, 15:49:47 PM
Na wat zitten speuren tussen wat kanaaljuffer vrouwtjes en hun naden/strepen, kwam ik deze tegen: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Dat is toch een kleine roodoog??.....wel lichte ptero's.. :rolleye:

Geen Kanaaljuffer.
Vrouwtje Kleine heeft de schouderstreep volledig-->zelden onderbroken.
Vrouwtje Grote heeft de schouderstreep onderbroken-->soms volledig.
Daar kun je dus alle kanten mee op ;D

Raar vrouwtje op deze foto, ik vermoed toch, dat het een vrouwtje Grote roodoog is met een wat brede schouderstreep.

Leuk! Super misleidend die schouderstreep: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Na betere bestudering, ga ik bij deze met Anne mee, en ook voor Grote roodoog ;) S10 is bijna volledig zwart en de rest van de segmenten (met name S2) ogen ook erg donker.

S10 Bijna volledig zwart (zwart rechthoekje)= Grote roodoog
S10 Bijna geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + S9 zwart driehoekje = Kleine roodoog
S10 Zwart driehoekje/spijker + S9 volledig zwart of 2 streepjes= kanaal

;D
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Goyatlah

Wat zijn dit voor kenmerken?

De zoveelste vinger in de lucht, en dan maar ruiken?

Kanaaljuffies zijn wat mij betreft niet uitgerangeerd.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Anne Hueber †

Citaat van: Goyatlah op juli 06, 2011, 01:39:49 AM
Wat zijn dit voor kenmerken?
De zoveelste vinger in de lucht, en dan maar ruiken?

Dolf, op dit forum gaan we met respect met elkaar om.
Zou fijn zijn, als jij dat ook doet naar de andere forumgebruikers toe.
Zonet al in een ander topic een kwetsend bericht van jou verwijderd.

Weia

#25
Citaat van: PicaPica op juli 05, 2011, 23:04:10 PM
S10 Bijna volledig zwart (zwart rechthoekje)= Grote roodoog
S10 Bijna geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + S9 zwart driehoekje = Kleine roodoog
S10 Zwart driehoekje/spijker + S9 volledig zwart of 2 streepjes= kanaal
Dat klopt, maar ik zou vooral segment 9 erbij betrekken. Ik zie intussen ook dat de aanhangsels van kleine roodoog donker zijn en die van kanaal licht. Je kunt ook nog zeggen dat de grote roodoog het meeste zwart op de rug van het achterlijf heeft, kanaal het minst en dat de kleine roodoog ertssenin zit. Maar dus soms dichter bij kanaal dan je zou denken!
Door het enorme aantal foto's hier kan je variatie tegenwoordig goed beoordelen en dan zie je meer dan de boeken en tabellen je vertellen. Die geven vanzelfsprekend een soort gemiddelde of een soort ideaaltekening. Ik herinner me wel dat we bij het maken van de Odontabel van sommige soorten maar twee foto's ter beschikking hadden. Sommige kenmerken van destijds zijn dan ook gesneuveld intussen. We blijven leren.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

Citaat van: Weia op juli 06, 2011, 09:12:09 AM
Dat klopt, maar ik zou vooral segment 9 erbij betrekken. Ik zie intussen ook dat de aanhangsels van kleine roodoog donker zijn en die van kanaal licht. Je kunt ook nog zeggen dat de grote roodoog het meeste zwart op de rug van het achterlijf heeft, kanaal het minst en dat de kleine roodoog ertssenin zit. Maar dus soms dichter bij kanaal dan je zou denken!

Inderdaad, lijkt me een goed kenmerk de lichte en donkere aanhangselen, wat betreft Kleine roodoog vs. Kanaal. Eigenlijk zou het dus zo moeten zijn:

Edit bovenaanzicht vrouwtjes:
S9 Volledig zwart + S10 bijna volledig zwart (rechthoekje)= Grote roodoog
S9 Zwart driehoekje + S10 vrijwel geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + donkere aanhangselen= Kleine roodoog.
S9 Volledig zwart of 2 zwarte streepjes + S10 zwart driehoekje/spijker + lichte aanhangselen= Kanaaljuffer

Er lijkt me niks mis met deze kenmerken....en best handig toch?..... :-*

Citaat van: Weia op juli 06, 2011, 09:12:09 AM
Door het enorme aantal foto's hier kan je variatie tegenwoordig goed beoordelen en dan zie je meer dan de boeken en tabellen je vertellen. Die geven vanzelfsprekend een soort gemiddelde of een soort ideaaltekening. Ik herinner me wel dat we bij het maken van de Odontabel van sommige soorten maar twee foto's ter beschikking hadden. Sommige kenmerken van destijds zijn dan ook gesneuveld intussen. We blijven leren.

Ben ook heel happy met het enorme aantal foto's hier op waarneming! Veel van geleerd in combinatie met de Soortinfo (blijft toppie Anne!) en uiteraard dankzij info/bijdrages in het forum. Blijft heerlijk interessant lesvoer!  ;)
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

Citaat van: PicaPica op juli 06, 2011, 11:48:02 AM
Edit bovenaanzicht vrouwtjes:
S9 Volledig zwart + S10 bijna volledig zwart (rechthoekje)= Grote roodoog
S9 Zwart driehoekje + S10 vrijwel geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + donkere aanhangselen= Kleine roodoog.
S9 Volledig zwart of 2 zwarte streepjes + S10 zwart driehoekje/spijker + lichte aanhangselen= Kanaaljuffer

Er lijkt me niks mis met deze kenmerken....en best handig toch?..... :-*

Niks mis mee en ook handig!
Mooi verwoord Esther :duim: