Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: verkeerde been  (gelezen 363 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
verkeerde been
« Gepost op: juli 05, 2011, 12:47:55 pm »

Hier moest ik toch even hard over nadenken. http://waarneming.nl/waarneming/view/55491375 De achterlijfstekening lijkt erg op vrouwtje kanaaljuffer maar de kleuren zijn eerder kleine roodoog. Ze zijn natuurlijk nauw verwant. Ik hou het op roodoog.
Door die rottige dauw kan je de schouderstreep niet zien.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #1 Gepost op: juli 05, 2011, 13:27:02 pm »

Segment 10 laat zien dat het geen Kanaaljuffer kan zijn: die heeft op S9-10 steeds 2 streepjes: dus Kleine roodoogjuffer.
Marcel
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #2 Gepost op: juli 05, 2011, 13:56:29 pm »

Schouderstreep is hier idd niet te zien, maar kleur ogen en vooral door de tekening op S9 en 10, met geen andere soort te verwarren-->Kleine roodoog.

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: verkeerde been
« Reactie #3 Gepost op: juli 05, 2011, 14:04:18 pm »

hoort een kleine roodoog geen uitroepteken op het borststuk te hebben?
Of is dat geen hard determinatiekenmerk?
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #4 Gepost op: juli 05, 2011, 14:09:09 pm »

Bedoel je de schouderstreep of de zijkant van het borststuk?

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: verkeerde been
« Reactie #5 Gepost op: juli 05, 2011, 14:09:49 pm »

Het zwarte streepje aan de zijkant vh borststuk. Of is dat alleen bij mannetjes zo?
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #6 Gepost op: juli 05, 2011, 14:17:48 pm »

Aan dat streepje zit meestal nog een punt, zodat het idd wat op een uitroepteken lijkt, zowel bij het mannetje als het vrouwtje. Dat heeft Grote roodoog niet,  maar het is geen hard kenmerk en is variabel.
Zoals op de foto hieronder, waar die punt ook niet op staat.

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: verkeerde been
« Reactie #7 Gepost op: juli 05, 2011, 14:23:35 pm »

T is bij dit voorbeeld al wel iets meer een uitroepteken (verdunning in het streepje) dan bij de start waarneming.
Maar kan me voorstellen dat het geen hard kenmerk is, weet ik dat ook weer :)


Waarom staat er in de KD bij kenmerken niet bij of het hard of variabel is???
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #8 Gepost op: juli 05, 2011, 14:31:05 pm »

Waarom staat er in de KD bij kenmerken niet bij of het hard of variabel is???

Waarschijnlijk omdat harde kenmerken soms niet altijd zo hard blijken te zijn en zachte kenmerken na verloop van jaren (en steeds meer vergelijkingsmateriaal door foto's) soms toch hard blijken te zijn.
Alles is toch wel variabel en het is altijd de combinatie van kenmerken, die een determinatie sluitend maken.

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: verkeerde been
« Reactie #9 Gepost op: juli 05, 2011, 14:32:40 pm »

K moet idd leren iets breder te gaan kijken dan alleen dat ene detail dat ik in mijn hoofd heb als kenmerkend voor een soort.


Het blijft interessant en soms wat lastig om libellen op naam te brengen, al blijven dagvlinders een grotere ramp.
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: verkeerde been
« Reactie #10 Gepost op: juli 05, 2011, 15:24:53 pm »

dagvlinders zijn veel makkelijker!
 
anyways, ik zie echt niet wat jullie bedoelen met s9 geloof ik en ik zie dus ook niet waarom het geen meisje kanaaljuffer zou kunnen zijn. De kleur ogen kan net zo goed bruin als rood zijn en dat kan weer prima voor kanaal. driekleurig achterlijf is geen hard kenmerken maar doet wel sterk aan kanaal denken.
 
Ik denk ook dat het kleine roodoog is, maar kan iemand dat s9-verhaal duidelijk maken? Dat ik hier geen boek heb helpt ook niet
 
Welke streepjes op s9/10? Hier een eigen foto van meisje kanaal
 
« Laatst bewerkt op: juli 05, 2011, 15:28:52 pm door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: verkeerde been
« Reactie #11 Gepost op: juli 05, 2011, 15:27:05 pm »

dagvlinders zijn veel makkelijker!


Vooral luzernes, blauwtjes en spikkeldikkopjes zijn een eitje?
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: verkeerde been
« Reactie #12 Gepost op: juli 05, 2011, 15:30:34 pm »

dagvlinders zijn veel makkelijker!


Vooral luzernes, blauwtjes en spikkeldikkopjes zijn een eitje?

eitje niet, maar nix moeilijker dan vrouwtjes blauwe juffertjes, heidelibellen en witsnuiten. ik ging overigens wel even uit van NL
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: verkeerde been
« Reactie #13 Gepost op: juli 05, 2011, 15:32:26 pm »


Mijn laatste OT bericht, excuses ;)

Ah.. NL... kiezen uit min of meer 3 dagvlindersoorten is inderdaad niet zo moeilijk. Veel meer hebben we er niet meer helaas.
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: verkeerde been
« Reactie #14 Gepost op: juli 05, 2011, 15:36:52 pm »


Mijn laatste OT bericht, excuses ;)

Ah.. NL... kiezen uit min of meer 3 dagvlindersoorten is inderdaad niet zo moeilijk. Veel meer hebben we er niet meer helaas.

nou nou vergeleken met buurlanden is t niet best, maar we hebben er wel bijna net zoveel als libellen... maar ja hoef ik jou niet te vertellen.
 
en weer on topic!
 
kleine roodoog, waarom?
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #15 Gepost op: juli 05, 2011, 15:49:47 pm »

Volgens mij zijn die streepjes op S9/S10 vaker samen gesmolten als dan ze gescheiden zijn...
 
Kleine roodoog is smalle anthumerale streep en brede humerale naad? Bij kanaal is over het algemeen de antehumerale streep erg breed en de humerale naad weer smaller?
 
Na wat zitten speuren tussen wat kanaaljuffer vrouwtjes en hun naden/strepen, kwam ik deze tegen: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Dat is toch een kleine roodoog??.....wel lichte ptero's.. :rolleye:
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #16 Gepost op: juli 05, 2011, 16:55:23 pm »

kleine roodoog, waarom?

Omdat oa S9 en vooral S10 lichter zijn.
Ben niet zo handig met paint, maar het is te zien ;) ;D

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #17 Gepost op: juli 05, 2011, 17:16:21 pm »

Na wat zitten speuren tussen wat kanaaljuffer vrouwtjes en hun naden/strepen, kwam ik deze tegen: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Dat is toch een kleine roodoog??.....wel lichte ptero's.. :rolleye:

Geen Kanaaljuffer.
Vrouwtje Kleine heeft de schouderstreep volledig-->zelden onderbroken.
Vrouwtje Grote heeft de schouderstreep onderbroken-->soms volledig.
Daar kun je dus alle kanten mee op ;D

Raar vrouwtje op deze foto, ik vermoed toch, dat het een vrouwtje Grote roodoog is met een wat brede schouderstreep.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: verkeerde been
« Reactie #18 Gepost op: juli 05, 2011, 18:17:32 pm »

Ik ben even naar buiten geweest en een hele resem reacties! Ook een foutieve determinatie opgesnord, mooi.
Ik vond dit ook een leuk beest om de kenmerken (weer eens) scherper te krijgen. Die uitsteekseltjes aan het zwart op de meeste segmenten had ik nog nooit zo opvallend gezien. Blauw voor een kanaal is: halverwege het achterlijf. Voor een kleine roodoog: vooraan en achteraan.
De achterste segmenten vind ik net als Anne goed voor kleine roodoog, maar de variatie van de kanaalvrouwtjes op die segmenten ken ik niet. Eens op studeren.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1751
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Re: verkeerde been
« Reactie #19 Gepost op: juli 05, 2011, 21:30:56 pm »

Hier een uitsnede van de borst.
misschien is er tussen de dauw door voldoende te zien
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: verkeerde been
« Reactie #20 Gepost op: juli 05, 2011, 21:34:22 pm »

volgens mij is iedereen het eens over meisje kleine roodoog. leuke raadseljuffer
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #21 Gepost op: juli 05, 2011, 21:36:54 pm »

Bedankt Carel.
Je ziet bij dit vrouwtje op de uitsnede de schouderstreep al doorschemeren.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #22 Gepost op: juli 05, 2011, 23:04:10 pm »

Na wat zitten speuren tussen wat kanaaljuffer vrouwtjes en hun naden/strepen, kwam ik deze tegen: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Dat is toch een kleine roodoog??.....wel lichte ptero's.. :rolleye:

Geen Kanaaljuffer.
Vrouwtje Kleine heeft de schouderstreep volledig-->zelden onderbroken.
Vrouwtje Grote heeft de schouderstreep onderbroken-->soms volledig.
Daar kun je dus alle kanten mee op ;D

Raar vrouwtje op deze foto, ik vermoed toch, dat het een vrouwtje Grote roodoog is met een wat brede schouderstreep.

Leuk! Super misleidend die schouderstreep: http://waarneming.nl/foto/view/1500184
Na betere bestudering, ga ik bij deze met Anne mee, en ook voor Grote roodoog ;) S10 is bijna volledig zwart en de rest van de segmenten (met name S2) ogen ook erg donker.
 
S10 Bijna volledig zwart (zwart rechthoekje)= Grote roodoog
S10 Bijna geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + S9 zwart driehoekje = Kleine roodoog
S10 Zwart driehoekje/spijker + S9 volledig zwart of 2 streepjes= kanaal
 
 ;D
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: verkeerde been
« Reactie #23 Gepost op: juli 06, 2011, 01:39:49 am »

Wat zijn dit voor kenmerken?

De zoveelste vinger in de lucht, en dan maar ruiken?

Kanaaljuffies zijn wat mij betreft niet uitgerangeerd.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #24 Gepost op: juli 06, 2011, 01:56:20 am »

Wat zijn dit voor kenmerken?
De zoveelste vinger in de lucht, en dan maar ruiken?

Dolf, op dit forum gaan we met respect met elkaar om.
Zou fijn zijn, als jij dat ook doet naar de andere forumgebruikers toe.
Zonet al in een ander topic een kwetsend bericht van jou verwijderd.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: verkeerde been
« Reactie #25 Gepost op: juli 06, 2011, 09:12:09 am »

S10 Bijna volledig zwart (zwart rechthoekje)= Grote roodoog
S10 Bijna geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + S9 zwart driehoekje = Kleine roodoog
S10 Zwart driehoekje/spijker + S9 volledig zwart of 2 streepjes= kanaal
Dat klopt, maar ik zou vooral segment 9 erbij betrekken. Ik zie intussen ook dat de aanhangsels van kleine roodoog donker zijn en die van kanaal licht. Je kunt ook nog zeggen dat de grote roodoog het meeste zwart op de rug van het achterlijf heeft, kanaal het minst en dat de kleine roodoog ertssenin zit. Maar dus soms dichter bij kanaal dan je zou denken!
Door het enorme aantal foto's hier kan je variatie tegenwoordig goed beoordelen en dan zie je meer dan de boeken en tabellen je vertellen. Die geven vanzelfsprekend een soort gemiddelde of een soort ideaaltekening. Ik herinner me wel dat we bij het maken van de Odontabel van sommige soorten maar twee foto's ter beschikking hadden. Sommige kenmerken van destijds zijn dan ook gesneuveld intussen. We blijven leren.
« Laatst bewerkt op: juli 06, 2011, 10:01:06 am door Weia »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #26 Gepost op: juli 06, 2011, 11:48:02 am »

Dat klopt, maar ik zou vooral segment 9 erbij betrekken. Ik zie intussen ook dat de aanhangsels van kleine roodoog donker zijn en die van kanaal licht. Je kunt ook nog zeggen dat de grote roodoog het meeste zwart op de rug van het achterlijf heeft, kanaal het minst en dat de kleine roodoog ertssenin zit. Maar dus soms dichter bij kanaal dan je zou denken!

Inderdaad, lijkt me een goed kenmerk de lichte en donkere aanhangselen, wat betreft Kleine roodoog vs. Kanaal. Eigenlijk zou het dus zo moeten zijn:
 
Edit bovenaanzicht vrouwtjes:
S9 Volledig zwart + S10 bijna volledig zwart (rechthoekje)= Grote roodoog
S9 Zwart driehoekje + S10 vrijwel geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + donkere aanhangselen= Kleine roodoog.
S9 Volledig zwart of 2 zwarte streepjes + S10 zwart driehoekje/spijker + lichte aanhangselen= Kanaaljuffer
 
Er lijkt me niks mis met deze kenmerken....en best handig toch?..... :-*
 
Door het enorme aantal foto's hier kan je variatie tegenwoordig goed beoordelen en dan zie je meer dan de boeken en tabellen je vertellen. Die geven vanzelfsprekend een soort gemiddelde of een soort ideaaltekening. Ik herinner me wel dat we bij het maken van de Odontabel van sommige soorten maar twee foto's ter beschikking hadden. Sommige kenmerken van destijds zijn dan ook gesneuveld intussen. We blijven leren.

Ben ook heel happy met het enorme aantal foto's hier op waarneming! Veel van geleerd in combinatie met de Soortinfo (blijft toppie Anne!) en uiteraard dankzij info/bijdrages in het forum. Blijft heerlijk interessant lesvoer!  ;)
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: verkeerde been
« Reactie #27 Gepost op: juli 06, 2011, 11:57:47 am »

Edit bovenaanzicht vrouwtjes:
S9 Volledig zwart + S10 bijna volledig zwart (rechthoekje)= Grote roodoog
S9 Zwart driehoekje + S10 vrijwel geen zwart, maar veelal egaal (soms een vlekje of een licht streepje) + donkere aanhangselen= Kleine roodoog.
S9 Volledig zwart of 2 zwarte streepjes + S10 zwart driehoekje/spijker + lichte aanhangselen= Kanaaljuffer
 
Er lijkt me niks mis met deze kenmerken....en best handig toch?..... :-*
 

Niks mis mee en ook handig!
Mooi verwoord Esther :duim:
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.027 seconden met 20 queries.