Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3   Omlaag

Auteur Topic: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.  (gelezen 3485 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27704
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #30 Gepost op: juni 23, 2011, 10:35:02 am »

Het is niet zo moeilijk om een extra vorm in de database toe te voegen én te zorgen dat die meegeteld wordt met de hoofdvorm, maar je komt hier in de lastige taxonomische kwesties terecht. Ondersoorten zijn al een lastig begrip (bij die rietorchissen snap ik helemaal niet hoe ze dat ondersoorten kunnen noemen, ze groeien door elkaar) en 'vorm/forma' is een nog vagere toestand. Deze melanogastrum is wél duidelijk, maar moet je dan alle andere vormen ook gaan invoeren? Bij de vuurjuffer heb je een paar vormen met een naam maar ook heel veel tussenvormen. Bij het lantaarntje heb je namen voor vormen, maar daar zijn bepaalde vormen (violacea en rufescens) jeugdvormen die vanzelf via tussenstadia in de adulte kleurvormen overgaan.
Dus: voegen we in de database al die vormen met een officiële naam toe, dan moeten erg veel dieren onbenoemd blijven qua vorm én je kunt er donder op zeggen dat er ook veel fout ingevoerd gaan worden.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Eric Roeland

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 234
  • Not all who wander are lost
    • FLICKR
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #31 Gepost op: juni 23, 2011, 10:53:39 am »


Dus: voegen we in de database al die vormen met een officiële naam toe, dan moeten erg veel dieren onbenoemd blijven qua vorm én je kunt er donder op zeggen dat er ook veel fout ingevoerd gaan worden.

Ik zie hier geen probleem in, in de huidige situatie hebben we deze informatie, vorm, ook niet.
Als deze informatie kan worden toegevoegd geeft extra informatie, zonder de kwaliteit van de huidige data te verlagen/vervuilen.
Dit kan later gebruikt worden (zie ook het huidige onderzoek bij vormen vuurjuffer, als het wel mogelijk was geweest deze vormen in het verleden vast te leggen, was er al een uitgangssituatie voor het onderzoek).
 
Dat er met de invoer veel fouten gemaakt zullen worden ben ik met je eens, al zal dit hopelijk minder worden. Hopende dat men het leert om het goed te doen, of dat men er van af ziet om de vorm vast te leggen.
 
Dus ja, ik zie ook een toename in het werk van de admins.
 
 
Gelogd
met vriendelijke groet, Eric Roeland

   

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #32 Gepost op: juni 23, 2011, 10:54:13 am »

ik zou zijn voor gewoon invoeren als koraaljuffer en dan als 'afwijkend'  dat is volgens mij wat het het meest is, geen ondersoort. Ik weet wel dat het een meer voorkomende afwijking is, maar het is en blijft wel gewoon een koraaljuffer, een afwijkende. Als je dat invoert als 'kleed' kun je m altijd terugvinden.
Verder kun je bij de soortinfopagina de foto opnemen en daar een stukje bijtikken dat de koraaljuffer ook de afwijkende en zeldzame vorm melanogastrum heeft.
Verder helemaal eens met betoog Weia hierboven. Glad ijs, niet doen.
 
edit: wel gave waarneming natuurlijk en scherp dat je m eruit gehaald hebt!
 
« Laatst bewerkt op: juni 23, 2011, 10:56:47 am door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43203
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #33 Gepost op: juni 23, 2011, 11:31:31 am »

teveel gedoe, de optie forma wordt niet toegepast
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #34 Gepost op: juni 23, 2011, 12:48:36 pm »

'kleed' veranderen in 'afwijkend' en foto bij soortinfo?
Gelogd
groet!
Gert Veurink


JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16889
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #35 Gepost op: juni 23, 2011, 12:53:18 pm »

Wat gert aangeeft is de gekozen optie

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #36 Gepost op: juni 23, 2011, 13:27:47 pm »

'kleed' veranderen in 'afwijkend' en foto bij soortinfo?

Foto had ik al bij de soortinfo gezet en staat nu ook op afwijkend.
Is op deze manier toch mooi opgelost.

http://waarneming.nl/soort/info/600

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #37 Gepost op: juni 23, 2011, 16:34:59 pm »

'kleed' veranderen in 'afwijkend' en foto bij soortinfo?

Foto had ik al bij de soortinfo gezet en staat nu ook op afwijkend.
Is op deze manier toch mooi opgelost.

http://waarneming.nl/soort/info/600

 :duim:
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #38 Gepost op: juni 23, 2011, 18:25:59 pm »

André van Hengstum heeft een betere foto ingevoerd.
Die is echt super-->kijk en geniet ;D

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27704
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #39 Gepost op: juni 23, 2011, 18:31:34 pm »

Maar dat zie je op het forum niet door de compressie... Ga naar de soortinfo en dan op de foto klikken.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #40 Gepost op: juni 23, 2011, 18:33:02 pm »

De kwaliteit van de foto is op het forum idd minder.

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11689
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #41 Gepost op: juni 23, 2011, 22:16:12 pm »

De kwaliteit van de foto is op het forum idd minder.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27704
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #42 Gepost op: juni 23, 2011, 22:25:27 pm »

??? Marcel?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #43 Gepost op: juni 24, 2011, 07:16:02 am »

??? Marcel?

In dit topic staat uitgebreid uitgelegd hoe je een foto zo op het forum kan zetten.
Gelogd
Jan van Harten
 

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11689
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #44 Gepost op: juni 24, 2011, 07:27:01 am »

Op de manier zoals Anne het doet worden de servers van Waarneming.nl zwaarder belast omdat de foto niet een keer maar veel vaker opgeslagen wordt. Dit levert aan 38GB aan data op die ook steeds weer gebackupped moet worden ed.
Uiteindelijk kost dat een veelfout.
 
Voor de mensen die de posts van Hisko nooit lezen nog ff expliciet de ur: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=123228.0.html

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27704
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #45 Gepost op: juni 24, 2011, 09:57:39 am »

En zie mijn handtekening.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #46 Gepost op: juni 24, 2011, 11:39:15 am »

Op de manier zoals Anne het doet worden de servers van Waarneming.nl zwaarder belast omdat de foto niet een keer maar veel vaker opgeslagen wordt. Dit levert aan 38GB aan data op die ook steeds weer gebackupped moet worden ed.
Uiteindelijk kost dat een veelfout.

Moet ik me nu schuldig gaan voelen ;) ;D 8) O0

Stijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 57
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #47 Gepost op: juni 24, 2011, 19:42:43 pm »

Hoi,
 
Langs de ijsbaan in Nieuw-Balinge (Dr) zien wij vrijwel ieder jaar wel Koraaljuffers van deze vorm. Enkele foto's van zo'n Koraaljuffer vind je op http://waarneming.nl/waarneming/view/55293859
 
 
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2011, 19:56:14 pm door Stijn »
Gelogd
Groeten,

Hans

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #48 Gepost op: juni 24, 2011, 20:43:55 pm »

Hans heeft de foto's op mijn verzoek wat uitgesneden, zodat het beestje beter tot z'n recht komt.
Nogmaals bedankt Hans :duim:

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #49 Gepost op: juni 25, 2011, 00:55:23 am »

Zelf heb ik met zekerheid éénmaal melanogastrum gezien in Nederland. Op 30 juni 2008 had ik samen met Guus Proost en m'n vader bij een ven bij Stiphout (169,492 387,915) 100 mannetjes en 5 vrouwtjes Koraaljuffer. De kleurvormen van de vrouwtjes waren: 3 melanogastrum, 1 erythogastrum en 1 typica. Zeer ongebruikelijk dat het zelfs een meerderheid van de paar vrouwtjes betrof.

Overigens is er een onderzoekje geweest naar het voorkomen van de kleurvormen in Nederland:
Dingemanse, Niels. 2001. Regionale verschillen in het voorkomen van kleurvormen bij koraaljuffers in Nederland? NVL-Nieuwsbrief 2(5):  8-9. Zie http://www.brachytron.nl/NVL%20Nieuwsbrief/NVL%20Nieuwsbrief%202-2001.pdf
Hij bekeek populaties in Noord-Brabant en Drenthe en schrijft daarover: ‘We zagen alle kleurvormen, met uitzondering van melanogastrum (maar ja, die schijnt ook zeer zeldzaam te zijn).'

Daarnaast is er een artikel over de overerving van de vrouwelijke kleurvormen:
Andrés, J.A. & A. Cordero. 1998. Effects of water mites of the damselfly Ceriagrion tenellum (Odonata: Coenagrionidae). Ecological Entomology, 23(2): 103-109.
Zij schrijven: 'This species has three female morphs: the androchrome females (erythrogastrum), and two gynochrome morphs: typica and melanogastrum. Our results indicate that this polychromatism is controled by an authosomal locus with three alleles and a hierarchy of dominance (typica>melanogastrum>erythrogastrum).'
Dit onderzoek werd uitgevoerd in Spanje. Melanogastrum is in Nederland zeldzamer dan erythrogastrum. Zou het daarom kunnen zijn dat de overerving in Nederland anders werkt dan in Spanje?


Groet,
 
Marcel Wasscher
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2011, 09:59:17 am door Marcel_Wasscher »
Gelogd

manger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 206
    • MangerEco
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #50 Gepost op: juni 25, 2011, 08:54:48 am »

Leuk te lezen allemaal. Na het lezen herinnerde ik me een melding in één van onze Drentse nieuwsbrieven uit 2007 over een afwijkend gekleurd vrouwtje koraaljuffer. Deze vorm houdt het midden tussen een typica en een melanogastrum. Ogen zijn niet meer echt rood en alleen s2 is nog een beetje rood en de laatste segmenten op het achterlijf hebben nog wat rood. Lijkt mij een typisch geval van een intermediair van typica een melanogastrum. Wat grappig is overigens dat de vindplaats van dit diertje enkele kilometers is verwijderd van de melanogastrum van André. Koraaljuffer blijkbaar toch ook wat meer variabel in kleur dan we dachten....

Ik heb de betreffende pagina hier gezet.

Groet, Rene



http://www.dutchdragonflies.eu
http://www.video.dutchdragonflies.eu
Gelogd
Video's van de Nederlandse Libellenfauna www.video.dutchdragonflies.eu
Libellenfauna van Nederland www.dutchdragonflies.eu

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27704
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #51 Gepost op: juni 25, 2011, 09:38:30 am »

Interessant allemaal!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4015
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #52 Gepost op: juni 25, 2011, 10:56:53 am »

Dit onderzoek werd uitgevoerd in Spanje. Melanogastrum is in Nederland zeldzamer dan erythrogastrum. Zou het daarom kunnen zijn dat de overerving in Nederland anders werkt dan in Spanje?


Dit lijkt me biologisch bijzonder moeilijk te verklaren. Het zijn dezelfde genen (anders komen er niet dezelfde kleurvormen uit), dus zal de overerving ook gelijk zijn. Wat waarschijnlijker is is dat de allelfrequentie van het melanogastrum-gen in de Nederlandse populatie een stuk lager ligt dan die in de Spaanse populatie. Verklaart ook meteen waarom in sommige sub-populaties deze vorm wel meer voorkomt, daar is lokaal de allelfrequentie kennelijk een stuk groter.


Groeten, Arjen
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #53 Gepost op: juni 25, 2011, 12:40:56 pm »

leuk topic! Bewaren (lees: pinnen, bijv in "Discussies over lastige, gelijkende soorten")?
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #54 Gepost op: juni 25, 2011, 12:44:55 pm »

Goed idee Gert, zal het er gelijk bij zetten.

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #55 Gepost op: juni 25, 2011, 13:06:07 pm »

en is het een idee om ook bij de melano-vuurtjes het kleed op afwijkend te zetten? zoals die mooie van André die al bij het soortoverzicht staat? http://waarneming.nl/waarneming/view/54556421 Lijkt me fijn om die ook soepel teug te kunnen vinden als het er meer zijn dan in het soortoverzicht staan.
Gelogd
groet!
Gert Veurink


hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43203
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #56 Gepost op: juni 25, 2011, 13:10:03 pm »

nu gaan we allemaal trucjes uithalen om deze forma toch terug te kunnen vinden.
ik vind het jammer dat men het aanmaken van forma bij libellen heeft tegen gehouden, dat had zoveel meer info over de verspreiding kunnen opleveren. nu wordt dat arme beestje weggezet als "afwijkend"
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #57 Gepost op: juni 25, 2011, 13:12:46 pm »

Dan kun je dat wel bij alle vormen gaan doen...
Het staat nu duidelijk bij de soortinfo-->de vormen bij de foto's staan in dezelfde volgorde als de vormen bij de tekst, is dus heel makkelijk terug te vinden ;D

Edit: dit is een reaktie op Gert z'n bericht.
 
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2011, 13:15:31 pm door Anne Hueber »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #58 Gepost op: juni 25, 2011, 13:13:26 pm »

nu gaan we allemaal trucjes uithalen om deze forma toch terug te kunnen vinden.
ik vind het jammer dat men het aanmaken van forma bij libellen heeft tegen gehouden, dat had zoveel meer info over de verspreiding kunnen opleveren. nu wordt dat arme beestje weggezet als "afwijkend"

 :-X

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
« Reactie #59 Gepost op: juni 25, 2011, 13:19:13 pm »

tsja
 
het blijft een lastige
tuurlijk kun je pagina's voor de forma aanmaken, maar denk dat weia duidelijk uiteen heeft gezet dat dat juist ingewikkeld wordt.
 
Ik zie zelf niet in waarom je de melano-vorm wèl apart zou doen voor koraaljuffers en niet voor vuurjuffers. Voor beide soorten geldt dat het een zeldzame vorm is.
 
Anders dan al die vormen lantaarntjes die je allemaal veel ziet. Die zijn ook niet afwijkend te noemen. Maar dat geldt nou net wel voor de melanovormen van de rode juffers. Volgens mij komt 'afwijkend' het meest in de buurt. Ik vind dat ook niet zielig of stigmatiserend. Het wijkt af toch van het gangbare.  :)   
 
Ik vul zelf roze sprinkhanen of anders getekende vlinders ook in als 'afwijkend' om ze terug te kunnen vinden.
 
Maar goed het is wel duidelijk dat we het niet makkelijk eens wordne en het kennelijk een ingewikkelde discussie is.
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Pagina's: 1 [2] 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.