Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 7   Omlaag

Auteur Topic: Zwarte Spreeuw ?!?!?!  (gelezen 14455 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #30 Gepost op: oktober 11, 2006, 10:58:10 am »

Op internet kwam ik trouwens de volgende foto tegen

zwarte spreeuw

Beetje slechte foto maar toch ook wat witte vlekjes zichtbaar enzo
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #31 Gepost op: oktober 11, 2006, 11:09:11 am »

die foto was ook een van de weinige van een vers kleed zwarte spreeuw. ik verbaas me erover hoe lichtzinnig er schijnbaar (als ik de meeste beschikbare litetatuur erbij haal) met diagnostisch veronderstelde kenmerken ten nadele van determinatie als Zwarte Spreeuw wordt omgegaan. Blijkbaar dient op basis van deze ene vogel het nodige te worden herschreven over handpenranden e.d. Ik denk nog steeds dat ze gewoon heel graag willen daar op Texel.

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #32 Gepost op: oktober 11, 2006, 11:21:04 am »

dat vind ik eigenlijk ook ja. Zeker als je dan die vogel van de Scilly's bekijkt, die ik persoonlijk wat "enger" vind dan de vogel van Texel.

Hoe zit het met 1e winter spreeuwen in het algemeen? Kunnen die een dergelijke gele snavel hebben?
 
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Marnix

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 627
  • Admingroep: Vogels
    • http://www.pbase.com/marnixjonker
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #33 Gepost op: oktober 11, 2006, 11:24:20 am »

voor wat het waard is....

Vorig jaar zat tijdens de Texel week ook een vreemde, donkere Spreeuw op dezelfde plek.. Na deze vogel met meerdere mensen uitvoerig bekeken te hebben kwamen we toen uit op een gewone, afwijkende Spreeuw (mogelijk wat melanistisch?)

Zwarte Spreeuw zou in deze tijd (Oktober) niet in zomerkleed mogen zijn en dus gespikkeld moeten zijn en een donkere snavel moeten hebben.  Ze ruien eerder als onze Spreeuwen en zijn in januari al in zomerkleed, maar oktober is wel erg vroeg..

Maar toegegeven...het jeukt wel en de twijfel "vrij nemen of niet" slaat behoorlijk toe.

Marnix

 

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #34 Gepost op: oktober 11, 2006, 11:32:34 am »

ik denk dat als je de zaak rationeel bekijkt je simpelweg kunt veronderstellen dat er op basis van ALLE momenteel beschikbare informatie echt geen Zwarte Spreeuw van te maken is. Ik vernam zojuist dat het zeker een adult mannetje is, en de snavelbasis klopt ook al niet. Gewoon massahysterie, ik trapte er in 2004 al eens in (wulpje in de UK).

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #35 Gepost op: oktober 11, 2006, 11:34:37 am »

Nou ik voel me toch niet zo verplicht te gaan eigenlijk. Massahysterie is het! Gelukkig heb ik al echte gezien in Spanje!

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #36 Gepost op: oktober 11, 2006, 11:35:56 am »

Heej Garry, wat leuk dat we onafhankelijk van elkaar bij het woord massahysterie uitkomen. Daar zal dan wel wat voor te zeggen zijn.

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10266
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #37 Gepost op: oktober 11, 2006, 11:55:56 am »

Citaat
Hij zingt - dus een man.
Is dit wel zo eenvoudig bij spreeuwen? Zingen vrouwtjes (buiten de broedtiijd) niet ook?  
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

jvdlaan

  • Gast
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #38 Gepost op: oktober 11, 2006, 12:51:50 pm »

Op alle foto's van Zwarte Spreeuwen zie ik dat de primaries (handpennen) een zwarte zoom hebben en een zwarte schacht, hetgeen een typerend patroon geeft (v-tjes). De tertials hebben een soortgelijk patroon. Bij Gewone Spreeuwen is het minder contrastrijk. Het patroon van de Texel spreeuw komt niet overeen met het patroon dat ik zie op alle totnogtoe bekeken foto's. Ik ga mee met Gary en Edwin, maar omdat ik vandaag niet kan naar Texel ben ik natuurlijk geen partij in de discussie ;)

Groet'n, JAn
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43205
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #39 Gepost op: oktober 11, 2006, 13:21:05 pm »

snel even de route plannen naar het vogeltje ?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1592776
klik op "Route naar waarneming" in het rechter grijze kader
tik onder vertrekpunt plaats, straat waar je vandaan komt en klik op routebeschrijving.
goede reis !
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

steenl

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2230
    • http://www.pbase.com/steenl
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #40 Gepost op: oktober 11, 2006, 13:28:04 pm »

Moet ie eerst zeker zijn  :D  :lol:  :rolleyes:  
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10266
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #41 Gepost op: oktober 11, 2006, 13:29:17 pm »

Hij wordt alleen zeker als er kenners gaan kijken  :lol:  
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #42 Gepost op: oktober 11, 2006, 14:11:31 pm »

Rob van Bemmelen heeft Dick Groenendijk gesproken. Dick Groenendijk heeft merdere keren onder goede omstandigheden dat de ondervleugel zwart of op zijn minst heeeeeel donker is. Dick wist verder te vertellen dat Erik Menkveld dit eveneens heeft vastgesteld op videobeelden.

 
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7630
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #43 Gepost op: oktober 11, 2006, 14:12:04 pm »

Citaat
snel even de route plannen naar het vogeltje ?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1592776
klik op "Route naar waarneming" in het rechter grijze kader
tik onder vertrekpunt plaats, straat waar je vandaan komt en klik op routebeschrijving.
goede reis !
Off topic maar ik kan het niet laten: Hisko, wat een prachtige vernieuwing van het systeem weer. Alleen jammer jammer jammer: alleen voor de auto. Ook voor openbaar vervoer en fiets toevoegen, en ik zou helemaal gelukkig zijn. (Nou ja, meestal kom ik er zelf ook wel uit natuurlijk.)
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #44 Gepost op: oktober 11, 2006, 14:22:46 pm »

Citaat
Rob van Bemmelen heeft Dick Groenendijk gesproken. Dick Groenendijk heeft merdere keren onder goede omstandigheden dat de ondervleugel zwart of op zijn minst heeeeeel donker is. Dick wist verder te vertellen dat Erik Menkveld dit eveneens heeft vastgesteld op videobeelden.
Maar las op dat topic dat de videostills nog niet op het web staan wat mij ook nog niet helemaal duidelijk is................

http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=15517&

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43205
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #45 Gepost op: oktober 11, 2006, 14:24:39 pm »

Guus, kwestie van tijd: http://www.9292ov.nl/9292OV873.asp
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #46 Gepost op: oktober 11, 2006, 15:05:28 pm »

En dit komt ook nog van het forum van Birdclubkatwijk waarbij ik er maar vanuit ga dat de latijnse naam Vulgaris Tauricus de oostelijke ondersoort is die dus o.a.  in Turkije voorkomt, zie eerste link:

Ik kom regelmatig tegen dat Spreeuw (erg) donkere ondervleugeldekveren heeft, maar is er contrast, dan is dat goed voor Zwarte...
http://www.kiplingtravel.dk/grr_fugle&natu...ter_tyrkiet.htm
228. Common Starling Sturnus vulgaris tauricus
(...)
The ssp. tauricus was studied. It generally appears blacker than vulgaris with more purple, oily gloss, but extenstive green gloss on head (in sharp sunlight in good contrast to rest of body). The overall spotting and the pale edges to coverts and tertials were much weaker than in vulgaris, thus bearing reminiscence to Spotless Starling S. unicolor; however, tauricus invariably showed broad white chevrons in under tail coverts (lacking or at most (1 year females) very narrow in Spotless) and most shows pale spots in mantle, lacking in Spotless (but in some tauricus worn off). Further differences are (Malling Olsen 2003, with comments on certain aspects by L. Svensson & M. HellstrŲm in litt):
1. Bill usually stronger with more curved upper mandible in Spotless (where might appear intermediate in shape between the spike-like of Starling and the thrush-like of Rosy-coloured starling). Furthermore, many Spotless males show more extensive bluish grey base to bill than in Common Starling.
2: Most Spotless show much longer elongated feathers in throat and hindneck, to create "lionís head" or Bob Marley dread-locks. This is never as pronounced in Common Starling.
3: Legs often striking bubblegum-pink in Spotless, always greyer pink in Common starling.
4: Underwing bicoloured in Spotless with black coverts in clear contrast to paler flight feathers. Common Starling shows uniform underwing.
In southeastern Turkey (east of Gaziantep and the pains of E Anatolia), the population is regarded as belonging to ssp. purpurascens, which probably intergrades a lot with tauricus. (Cramp & Perrins 1994) We found differences small; certain birds looking less glossy and thus blacker than North Anatolian birds, but more studies required.

http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=15517&
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2006, 15:09:19 pm door edwin42 »
Gelogd

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #47 Gepost op: oktober 11, 2006, 15:46:27 pm »

Hierbij een foto van een oostelijke ondersoort van de gewone Spreeuw.

Common Starlings in Kazakhstan

Schiet mij maar lek...........
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #48 Gepost op: oktober 11, 2006, 17:28:34 pm »

Citaat
Hierbij een foto van een oostelijke ondersoort van de gewone Spreeuw.

Common Starlings in Kazakhstan

Schiet mij maar lek...........
die lijken toch echt op de vogel van Texel! Maar ik zal het echte oordeel aan de kenners over laten....
 
Gelogd
groet,
Redmar

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2318
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #49 Gepost op: oktober 11, 2006, 17:39:56 pm »

you tell me ....

is originele videostill;
niet bijster goede kwaliteit maar wel de ondervleugel.
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #50 Gepost op: oktober 11, 2006, 17:54:23 pm »

Citaat
you tell me ....

is originele videostill;
niet bijster goede kwaliteit maar wel de ondervleugel.
Ha Steven, ik neem aan van jou? en heb je dan de ondervleugel ook goed gezien?
De kwaliteit is niet al te best maar zo op het eerste gezicht lijkt mij dat de vogel een lichte ondervleugel heeft en dan wel iets van donker bij de ondervleugeldekveren maar dat kan misschien ook iets van een soort fotografische over/onderbelichting zijn.... Eigenlijk ben ik ook maar een fotoleek :mellow:,  

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2318
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #51 Gepost op: oktober 11, 2006, 18:04:35 pm »

jep de videostill is van mij;
[size=8]de fotografische onder/overbelichting [/size]
edit: de videografische vertekening
betreft meer die lichte vlek die een beetje het zwart 'insnijdt', want ook in het veld waren alle dekveren echt wel donker/zwart -> iig contrasterend met de handpennen+armpennen.
Ik hoop dat er betere videostills (en evt foto's) komen van de ondervleugel natuurlijk, maar hij had iig die zwarte ondervleugeldekveren.

wat ik eerder onder fotografische overbelichting zou willen scharen is de lichte kleur van de hand- & armpennen.
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2006, 18:12:22 pm door scwytema »
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #52 Gepost op: oktober 11, 2006, 18:21:12 pm »

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #53 Gepost op: oktober 11, 2006, 19:20:02 pm »

Mij komt het hele verhaal bekend voor.
In Nederland wordt altijd weer een afwijkende vorm van een lastig te herkennen zeldzaamheid gezien.
Nooit eens even een duidelijke.
 
Teveeel twijfel weer ...
Dus, gewoon een Spreeuw.
Mogelijk uit het oosten...

Pessimistische doch reele Theo
Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #54 Gepost op: oktober 11, 2006, 19:27:04 pm »

Een oostelijke spreeuw is toch ook hip?! Is die al eens met zekerheid in West Europa waargenomen? HAHA ook die heb ik al eens gezien! Ik neem me voor om komend voorjaar eens naar een gewone Spreeuw te kijken, die zijn eigenlijk ook best mooi.

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #55 Gepost op: oktober 11, 2006, 19:29:57 pm »

Het wordt wel steeds spannender! Zeker met die donkere ondervleugeldekveren contrasterend met rest ondervleugel. Lees alleen nog steeds andere kenmerken die niet zouden kloppen voor Zwarte Spreeuw.

Wel grappig dat een waarnemer nu ook zegt dat het een spannend beest is en dat er wat voors en tegens zijn. Het leek er eerst op dat het een discussie zou zijn tussen de vogelaars die de vogel gezien hebben en de vogelaars die de vogel niet hebben gezien (.......)

En wat theo zegt klopt ook wel weer. Denk maar aan bijv de Least Sandpiper die later een kruising kleine x temmincks bleek te zijn

 
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Pauljp

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 97
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #56 Gepost op: oktober 11, 2006, 19:43:49 pm »

Wat is er eigenlijk bekend over de oostelijke ondersoorten van S. vulgaris? Hier in elk geval een aantal foto's (let ook op de kleur van de poten van de eerste vogel):
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=2879
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=1553
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=2878

Ik vraag me ook af in welk jaar de vogel van Texel uit het ei is gekropen. Vanwege de adulte snavel kan het haast niet anders dan voor 2006. Is dat te rijmen met de afwezigheid van de lange baardveren (de vogel oogde wel wat 'punk' maar dat doen de oostelijke ondersoorten van vulgaris ook, zie de foto's boven) en met de bruine veren in de vleugel?

Overigens vertelde Michel Veldt dat hij gehoord heeft van Magnus Robb dat de vogel van Texel imitaties liet horen van vogels die in de zuidelijke streken voorkomen (wat natuurlijk ook heel goed kan bij een oostelijke ondersoort van vulgaris...).
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2006, 19:45:22 pm door Pauljp »
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #57 Gepost op: oktober 11, 2006, 19:49:07 pm »

Citaat
Mij komt het hele verhaal bekend voor.
In Nederland wordt altijd weer een afwijkende vorm van een lastig te herkennen zeldzaamheid gezien.
Nooit eens even een duidelijke.
 
Teveeel twijfel weer ...
Dus, gewoon een Spreeuw.
Mogelijk uit het oosten...

Pessimistische doch reele Theo
Precies, doen mij dan maar zo'n dagje zoals gisteren in Engeland en Ierland.......

http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&language=uk

http://www.birdguides.com/birdnews/pictures.asp
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2006, 20:07:40 pm door edwin42 »
Gelogd

jvdlaan

  • Gast
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #58 Gepost op: oktober 11, 2006, 20:03:40 pm »

Citaat
Citaat
Vreselijk; dit beest gaat met alleen deze info dus hoogstwaarschijnlijk niet op neerlands lijstje terecht komen!
Qau natuurbescherming en natuurbeheer technisch gezien is dat ook verder niet relavant.
Ja dus???

Beseffen jullie holy inventariseerders wel eens dat je al die mooie veldgidsen van de laatste jaren louter en alleen te danken hebt aan die door jelui vervloekte soortenjagers? Zonder die gidsen zouden jullie nimmer nooit het verschil weten tussen Fitis en Tjiftjaf, Matkop en Glanskop, Bosrietzanger en Kleine Karekiet!
Gelogd

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2318
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Zwarte Spreeuw ?!?!?!
« Reactie #59 Gepost op: oktober 11, 2006, 20:28:52 pm »

Citaat
Wat is er eigenlijk bekend over de oostelijke ondersoorten van S. vulgaris? Hier in elk geval een aantal foto's (let ook op de kleur van de poten van de eerste vogel):
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=2879
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=1553
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=2878
let ook eens op de kleur van de nagels;
de vogel van Texel heeft compleet lichte (gebroken wit) nagels.

Even ter attentie van fauna-onderzoeker Hans en Jan vd Laan:
Het gaat hier om wat we van de vogel vinden dacht ik, niet om de inventarisatie-relevantie.
Ook al ben ik het gedeeltelijk eens met het argument van Jan, laten we het on-topic houden en niet elkaar insinuatieve opmerkingen naar het hoofd gooien (ja toch?)
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 7   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.027 seconden met 20 queries.