Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Variabele-->zwarte tekening S2  (gelezen 1860 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #30 Gepost op: mei 27, 2011, 20:12:17 pm »

Ik kies voor vrouw en man azuur.

Theo
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #31 Gepost op: mei 27, 2011, 20:21:44 pm »

Nou begrijp ik het niet meer. Mannetje is azuur, dat is duidelijk. Vrouwtje lijkt variabele, maar omdat ze eileggen zou het toch azuur kunnen zijn. Of we gaan op het uiterlijk af en zeggen dat het een mengtandem is. Maar ik weet eerlijk gezegd niet wat hier het beste is.

Ik begrijp het ook niet echt meer. Op het uiterlijk zou je zeggen, dat het Variabele is, maar met eileggen met Azuur man kan toch eigenlijk niet.
Zou het dan een afwijkend vrouwtje Azuur kunnen zijn?

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #32 Gepost op: mei 27, 2011, 20:34:31 pm »

Dat is de vraag, maar hoe zou je die moeten beantwoorden? Aan de hand van het halsschildje natuurlijk :-(
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #33 Gepost op: mei 27, 2011, 20:38:35 pm »

Aan de hand van het halsschildje natuurlijk :-(

En dat halsschildje zie je hier niet, omdat ze in haar nek gegrepen wordt ;)
Misschien heeft Ria nog een foto van het vrouwtje alleen.

ria.vogels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 395
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #34 Gepost op: mei 27, 2011, 20:39:59 pm »

Exact, dat halsschildje geeft uitsluitsel en dat is echt niet goed te zien met die tang van de man erop. Ah, er komt een nieuwe reactie van Anne terwijl ik dit aan het typen ben. Nee, ik heb geen foto van de vrouw alleen, ze bleven steeds met z'n tweetjes en verlieten de tuin ook met z'n tweetjes.

Voor de duidelijkheid: het kan toch niet dat een mengtandem eitjes afzet? Ik vind het daarom niet zo voor de hand liggend om hen op mengtandem te zetten.
Trouwens, ik heb in mijn vijver nog nooooooiiit een variabele waterjuffer gezien. Oké, ik weet nooit is geen criterium, maar toch neig ik ook daardoor naar afwijkende azuurvrouw.
 
Gelogd
Groet, Ria Vogels

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #35 Gepost op: mei 27, 2011, 20:45:44 pm »

Mengtandem ligt dan idd niet voor de hand.
Het halsschildje zullen we nooit te weten komen, dan lijkt mij toch het meest waarschijnlijke een afwijkend vrouwtje Azuur. Meer valt er, denk ik, niet van te maken.

trogon

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 104
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #36 Gepost op: mei 27, 2011, 21:28:38 pm »

en wat maken jullie van deze? Halsschildje lijkt mij eerder Azuur...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/54703238
Gelogd
gr, Ward

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #37 Gepost op: mei 27, 2011, 21:31:05 pm »

en wat maken jullie van deze? Halsschildje lijkt mij eerder Azuur...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/54703238

Halsschildje is idd Azuur.

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #38 Gepost op: mei 27, 2011, 21:31:23 pm »

Mij ook. Gelukkig is het over de grens. Maar zoals ik al zei: het moet niet gekker worden.....
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #39 Gepost op: mei 27, 2011, 21:34:34 pm »

Gelukkig is het over de grens.

Al genoeg problemen met deze soorten in ons eigen landje ;)

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #40 Gepost op: mei 27, 2011, 22:17:54 pm »

en wat maken jullie van deze? Halsschildje lijkt mij eerder Azuur...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/54703238

Halsschildje is idd Azuur.

LIjkt mij ook een Azuur...

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #41 Gepost op: mei 27, 2011, 23:35:57 pm »

Dan moet de conclusie dus zijn dat ze afgezien van het halsschildje helemaal op elkaar kunnen lijken. Dat zijn wel zeldzame vormen, maar ze bestaan. En ze zijn dan wel ongeveer het lastigste wat we bij de herkenning van libellen tegen kunnen komen.
Wat nog onderzocht kan worden is de variatie in het 'afhangende zwart' bij het rode pijltje. Dat wordt wel eens als kenmerk genoemd, bij variabele is dat aanwezig (bij de donkere dacht ik ook) en bij azuur niet. Of dat echt een constant en dus hard kenmerk is moet onderzocht worden.


Probeer ook maar andere kenmerken uit dit plaatje te peuren :-(
De schouderstreep is gemiddeld genomen anders maar er zijn ongetwijfeld individuen te vinden waar het bij beide soorten exact hetzelfde is.
De achterrand van het halsschildje is qua vorm wel altijd verschillend, maar qua kleur niet per se: bij azuur is meestal de hele achterrand gekleurd en bij variabel slechts voor een deel, maar zo uit het hoofd zeg ik dat het ook andersom kan zijn
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #42 Gepost op: mei 28, 2011, 00:07:18 am »

Ik ga aan deze twijfelen die bij de soortinfo voor variabele staat......  http://waarneming.nl/foto/view/577920
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #43 Gepost op: mei 28, 2011, 12:38:53 pm »

Halsschildje is daar toch okee?

Theo
Gelogd

Sticht

  • Gast
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #44 Gepost op: mei 28, 2011, 12:47:58 pm »

Halsschildje is daar toch okee?

Theo

Mee eens.
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #45 Gepost op: mei 28, 2011, 13:19:37 pm »

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #46 Gepost op: mei 28, 2011, 14:03:39 pm »

Dat weet ik nog niet. De achterrand is niet zo erg gegolfd en het puntje lijkt groter doordat daar een verdieping onder ook een lichte vlek zit.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #47 Gepost op: mei 28, 2011, 15:33:39 pm »

Voor de info pagina zul je inderdaad een glaszuivere moeten kiezen.
Bij twijfel vervangen?


Theo
Gelogd

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #48 Gepost op: mei 29, 2011, 21:52:08 pm »

Dan moet de conclusie dus zijn dat ze afgezien van het halsschildje helemaal op elkaar kunnen lijken. Dat zijn wel zeldzame vormen, maar ze bestaan. En ze zijn dan wel ongeveer het lastigste wat we bij de herkenning van libellen tegen kunnen komen.
Wat nog onderzocht kan worden is de variatie in het 'afhangende zwart' bij het rode pijltje. Dat wordt wel eens als kenmerk genoemd, bij variabele is dat aanwezig (bij de donkere dacht ik ook) en bij azuur niet. Of dat echt een constant en dus hard kenmerk is moet onderzocht worden.


Probeer ook maar andere kenmerken uit dit plaatje te peuren :-(
De schouderstreep is gemiddeld genomen anders maar er zijn ongetwijfeld individuen te vinden waar het bij beide soorten exact hetzelfde is.
De achterrand van het halsschildje is qua vorm wel altijd verschillend, maar qua kleur niet per se: bij azuur is meestal de hele achterrand gekleurd en bij variabel slechts voor een deel, maar zo uit het hoofd zeg ik dat het ook andersom kan zijn
afhangend zwart zo als dit?
Groet,
Nick W
 
 
Gelogd

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #49 Gepost op: mei 29, 2011, 22:09:49 pm »

maar bij azuur kan 't ook afhangen...

Groet,
Nick W


 
 
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Variabele-->zwarte tekening S2
« Reactie #50 Gepost op: mei 29, 2011, 22:12:38 pm »

Toch wel een flink verschil. Maar het moet goed onderzocht worden.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.039 seconden met 19 queries.