Het Korhoen is op sterven na dood

Gestart door Marije, april 23, 2011, 21:09:19 PM

Vorige topic - Volgende topic

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

HPM

#241
Citaat van: Folkert Jan op november 07, 2013, 13:19:30 PM
Waarom moet dat zo klein herman?  :P

Ik weet nergens van. Gewoon geschreven en toen was het normaal. Ik zal zien of ik er iets aan kan doen.

Gelukt. Een raadsel dus.
Herman van der Meer

ArjenDrost †

Wel apart, op zich staat er weinig nieuws in dit geheel. Waarom is men dan ooit begonnen met het uitzetten van nieuwe hoenders? Dit had men ook eerder kunnen/moeten bedenken.

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Folkert Jan

Ik lees het alsof ze dat deden om meer tijd te krijgen voor het onderzoek naar de oorzaak van de achteruitgang. Als er geen hoenders zijn kun je ook niet onderzoeken waarom ze achteruit gaan.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

ArjenDrost †

Citaat van: Folkert Jan op november 07, 2013, 16:20:48 PM
Ik lees het alsof ze dat deden om meer tijd te krijgen voor het onderzoek naar de oorzaak van de achteruitgang. Als er geen hoenders zijn kun je ook niet onderzoeken waarom ze achteruit gaan.
Volgens mij gaan ze al minimaal 20 jaar achteruit, dat hadden ze dus eerder kunnen doen. Verder lijkt het me lastig om onderzoek de doen naar het verlies aan genetische diversiteit als je genetisch totaal verschillende individuen gaat toevoegen. Dat lijkt me dus niet een goed argument.


Groeten, Arjen

apus

Citaat van: ArjenDrost op november 07, 2013, 16:30:07 PM
Volgens mij gaan ze al minimaal 20 jaar achteruit


Hoi Arjen,


Dat lijkt me niet helemaal waar.
Halverwege de jaren 90 was er inderdaad een piek van maximaal 32 hanen (1995 en 1997), net als bij de piek in 1986. Echter, sinds de tellingen begonnen in 1974 waren er ook dalen, met bijvoorbeeld 15 hanen in 1978 en 1979 en 13 hanen in 1989 (slechts 3 jaar na een piek van 32 in 1986..). Na een dal van 9 hanen in 2002, waren er weer 23 in 2006 (hoger dan het maximale aantal in 1974-1983).



Citeer
Verder lijkt het me lastig om onderzoek de doen naar het verlies aan genetische diversiteit als je genetisch totaal verschillende individuen gaat toevoegen.

Waarom? Wat is er genetisch zo verschillend aan de toegevoegde individuen?

Martijn
Martijn Hammers

dupont

Erg leuk zulke historische tellingen, of ze waardevol zijn vraag ik mij af. M.i. is er sinds jaren 50 maar een trend: hard naar beneden...
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

Bart van Hoogstraten

Niet blijven hangen op dat Korhoen iedereen -> maak je meer druk over de op het tandvlees lopende Haviken die nu geen voer meer krijgen aangevoerd!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

ArjenDrost †

Citaat van: apus op november 07, 2013, 19:11:34 PM
[size=78%]Hoi Arjen,[/size]


Dat lijkt me niet helemaal waar.
Halverwege de jaren 90 was er inderdaad een piek van maximaal 32 hanen (1995 en 1997), net als bij de piek in 1986. Echter, sinds de tellingen begonnen in 1974 waren er ook dalen, met bijvoorbeeld 15 hanen in 1978 en 1979 en 13 hanen in 1989 (slechts 3 jaar na een piek van 32 in 1986..). Na een dal van 9 hanen in 2002, waren er weer 23 in 2006 (hoger dan het maximale aantal in 1974-1983).
Maar de grote lijn is nog steeds hard naar beneden. Er zijn wel wat kleine oplevingen geweest, maar de grote lijn gaat al lang naar beneden.


Citaat van: apus op november 07, 2013, 19:11:34 PM
Citeer
Verder lijkt het me lastig om onderzoek de doen naar het verlies aan genetische diversiteit als je genetisch totaal verschillende individuen gaat toevoegen.

Waarom? Wat is er genetisch zo verschillend aan de toegevoegde individuen?

Martijn
Even los gezien van dat ik altijd begrepen heb dat de Korhoenders uit NL en BE genetisch duidelijk anders waren als de hoenders uit het oosten, kun je volgens mij geen onderzoek doen naar het verloren gaan van genetische diversiteit als je er steeds nieuwe genen in gaat pompen. Daarmee vergroot je automatisch de genetische diversiteit en kun je dus weinig meer zeggen over de oorspronkelijke diversiteit.


Overigens hoef je volgens mij niet veel onderzoek te doen om te kunnen zeggen dat de genetische diversiteit nogal klein is, als je ooit een bottleneck hebt gehad van 9 hanen...


Groeten, Arjen

apus

Omdat er over meerdere jaren van veel individuen bloedmonsters geanalyseerd zijn kan de afname van genetische diversiteit van de korhoenders van Nederlandse origine in kaart gebracht worden. Deze diversiteit kan dan vergeleken worden met de diversiteit van de korhoenders van Zweedse origine die zijn uitgezet (en met andere Europese populaties). Daarnaast zou je kunnen kijken naar bepaalde allelen die niet (meer) voorkomen in de Nederlandse populatie, maar wel in de in uitgezette individuen aanwezig waren.
Martijn Hammers

Vincent de Boer

Met vriendelijke groet,

Vincent de Boer

Maarte5n

Citaat van: Vincent de Boer op december 02, 2013, 18:34:25 PM
Heeft deze vogel een soort vleugelmerk of zie ik dat verkeerd?
http://waarneming.nl/waarneming/view/80479496

Volgens mij is dit de gezenderde korhoen hen :) wat je ziet is de bovenkant van kastje tussen de veren.

Groet Maarten
Maarten vd Berg

joostheeremans

MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Mark Zevenbergen


joostheeremans

Citaat van: Mark Zevenbergen op december 02, 2013, 21:43:38 PM
Citaat van: joostheeremans op december 02, 2013, 19:11:02 PM
Vrouw korhoen heeft daar toch altijd een witte vlek? Of bedoelen jullie iets anders?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084
Wel een wit vlekje, maar dan meestal niet van plastic  ;D

Ja misschien heb je gelijk, ik zie het bij deze ook. Is dit dan wel het witte vlekje of is deze ook van plastic?
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Maarte5n

sorry mensen idd Is een vleugel vlek.

Vond toch een beetje vreemd dat een zender zo dicht op/tegen de vleugel zat i p v bonvenop rug.

e/ daarbij komt ook de zender is volgens mij niet wit, en daarbij komt ook dat ik niet weet of er uiberhoud korhoens leven met zenders nu nog.

Groet Maarten
Maarten vd Berg

Mark Zevenbergen

Citaat van: joostheeremans op december 02, 2013, 21:54:58 PM
Citaat van: Mark Zevenbergen op december 02, 2013, 21:43:38 PM
Citaat van: joostheeremans op december 02, 2013, 19:11:02 PM
Vrouw korhoen heeft daar toch altijd een witte vlek? Of bedoelen jullie iets anders?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084
Wel een wit vlekje, maar dan meestal niet van plastic  ;D

Ja misschien heb je gelijk, ik zie het bij deze ook. Is dit dan wel het witte vlekje of is deze ook van plastic?
Bij deze vogel is het GEEN plastic...

joostheeremans

Mark, ben je nog wel zeker over het plastic van die eerste (recente) korhen? Want ik zie dat het bij mijn voorbeelden van gisteren inderdaad een veer was, maar zie het verschil niet zo bij de foto van Arjan Baan.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: joostheeremans op december 03, 2013, 11:19:54 AM
Mark, ben je nog wel zeker over het plastic van die eerste (recente) korhen? Want ik zie dat het bij mijn voorbeelden van gisteren inderdaad een veer was, maar zie het verschil niet zo bij de foto van Arjan Baan.
Is geen plastic, zo worden vogels niet gewingtagd...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Mark Zevenbergen

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 03, 2013, 11:30:20 AM
Citaat van: joostheeremans op december 03, 2013, 11:19:54 AM
Mark, ben je nog wel zeker over het plastic van die eerste (recente) korhen? Want ik zie dat het bij mijn voorbeelden van gisteren inderdaad een veer was, maar zie het verschil niet zo bij de foto van Arjan Baan.
Is geen plastic, zo worden vogels niet gewingtagd...
Bij de eerste foto leek het of de veer een blauwige gloed had, dus ging ik uit van plastic. Bij de andere foto's is het ding 'gewoon' wit, dus zal het inderdaad wel een veer zijn.

Rene Janssen

#261
Voor de zekerheid heb ik eens navraag gedaan bij de korhoenonderzoekers: het blijkt inderdaad een plukje veren te zijn en geen wingtag.
René Janssen

Maarte5n

Citaat van: Rene Janssen op december 04, 2013, 08:53:10 AM
Voor de zekerheid heb ik eens navraag gedaan bij de korhoenonderzoekers: het blijkt inderdaad een plukje veren te zijn en geen wingtag.

:duim:

Groet Maarten
Maarten vd Berg


ArjanH

Citaat van: Martijn Bot op maart 26, 2014, 19:05:25 PM
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181


Dat zal moeilijk hard te maken zijn, lijkt me. Mooi in ieder geval dat de soort er nog zit (voor zolang het nog duurt).

Maarte5n

#265
Citaat van: Martijn Bot op maart 26, 2014, 19:05:25 PM
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181


4 hanen in 1 keer, vorig jaar rond de 5 a 6 hanen ben benieuwd of er dit jaar meer hanen worden geteld dan vorig jaar.

Groet Maarten
Maarten vd Berg

Jildert

Citaat van: Martijn Bot op maart 26, 2014, 19:05:25 PM
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181

Dit betreft zeer zeker de vogels van vorig jaar, waaronder mogelijk nog een 'inheemse' haan...

Maarte5n

Citaat van: Jildert op maart 26, 2014, 22:27:26 PM
Citaat van: Martijn Bot op maart 26, 2014, 19:05:25 PM
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181

Dit betreft zeer zeker de vogels van vorig jaar, waaronder mogelijk nog een 'inheemse' haan...

hoeveel hanen waren er uitgezet dan ik dacht 4 ? maar zijn er meer dus?

Maarten
Maarten vd Berg

Max Berlijn

Op een van deze plaatjes http://waarneming.nl/waarneming/view/82802087 lijkt een geringde vogel te staan? (witte ring)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jacob Molenaar

Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)