Hybride Zwarte/gekraagde roodstaart?

Gestart door thijs_vdkamp, juni 04, 2008, 16:46:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

thijs_vdkamp

deze vogel kwam ik in Den Treek tegen, zingend in de top van een boom achter een boerderij.
Hij leek op een Gekraagde Roodstaart (zie foto), maar de zang was absoluut die van een Zwarte Roodstaart. Is het een hybride?

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4439583

gr. Thijs
Thijs
Mattheüs 6:26a

Lasse de Vries

Er staat op waarnming.nl ook een Oosterse Zwarte Roodstaart, helaas zonder zag of foto, dus ik zoek nog wel even op google :duim:

Lasse

henkjanvdkolk

Is een Gekraagde Roodstaart.

zie oranje buik, zwarte hals en wit boven snavel!
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

thijs_vdkamp

Het probleem is alleen dat niet alleen de hals, maar ook de borst zwart is. En de zang was dus van een Zwarte Roodstaart...
Thijs
Mattheüs 6:26a

laatvlieger

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankneijts

Zwart op de borst klopt niet voor Gekraagde (teveel) en niet voor een oostelijke Zwarte (te weinig). Een hybride ligt daarom voor de hand (die komen voor!).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rutger

En toevallig willen op die plek zowel zwarte als gekraagde roodstaarten zitten. Toevallig in de buurt van die boederij? Ik zal opletten als ik er binnenkort weer eens kom, dat is tegenwoordig vrij weinig overigens.  
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

thijs_vdkamp

#7
de vogel zong vooral in een boom vlak naast de boerderij. Inderdaad zitten daar wel Gekraagde Roodstaarten en ongewtijfeld ook wel een Zwarte (alleen heb ik die vandaag niet gezien).

En hoe moet je trouwens een Hybride Zwarte x Gekraagde Roodstaart invoeren?
Thijs
Mattheüs 6:26a

Vincent Hart

Voorlopig als 'vogel onbekend'.

Normaal kun je een ontbrekende 'soort' in http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=17579 melden maar zie de post van Hisko daar.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Rutger

De vogel zit er weer! Vandaag kwam ik bij dezelfde boederij en kwam een roodstaart tegen die zowel zwarte als gekraagde liedjes zong! Erg grappig, vogel zag er ook wel een beetje intermediair uit.
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

Herman van der Klis

Citaat van: Rutger op april 23, 2009, 18:38:36 PM
De vogel zit er weer! Vandaag kwam ik bij dezelfde boederij en kwam een roodstaart tegen die zowel zwarte als gekraagde liedjes zong! Erg grappig, vogel zag er ook wel een beetje intermediair uit.


http://www3.interscience.wiley.com/journal/118786962/abstract?
CRETRY=1&SRETRY=0

mvg

Herman van der Klis
Herman van der Klis

thijs_vdkamp

Thijs
Mattheüs 6:26a

Rutger

Hij zit er ook dit jaar weer, vandaag de vogel gezien en gefotografeerd. Hij zong niet, maar leek wel gepaard te zijn met een vrouwtje zwarte en het paartje vertoonde nest-indicerend gedrag en hingen een beetje rond bij een nestkast vlak naast de boerderij.
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

HPM

Een geluidsopname zou nuttig zijn.

--
Groeten, Heman van der Meer
Herman van der Meer

Sjoerd

leuk ben er vandaag toevallig ook geweest maar helaas niets gezien, maar zal binnekort weer gaan :)

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

rombout

Overigens kunnen er gewoon uitziende Gekraagde Roodstaarten ook wel eens zingen op de manier van een Zwarte.
Beluister op de volgende site eens de waarneming van "afwijkende gekraagde roodstaart" op 23 april 2006, staat ergens in het midden van de pagina (op volgorde van datum):
http://www.home.zonnet.nl/myotis/gooigeluid.htm
Dat beest vertoonde verder geen spoor van een hybride verenkleed.
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

Sjoerd

#17
Vandaag heb ik de vogel ook gezien, en foto's gemaakt. Ook eentje met het vogelhuisje waar ie mogelijk broeden. Vandaag geen gekraagde roodstaart erbij gezien. Helaas geen geluidsopnames kunnen maken (natuurlijk vloog ie toen net weg :-\ )

Jarinka

Woensdag en donderdag ben ik vrij, dan neem ik waarschijnlijk ook even een kijkje. Is de plek goed bereikbaar?
Groeten, Jarinka Heijink

Sjoerd

ja heel gemakkelijk. Je kunt er met de fiets komen.

Guus Peterse

Met de opmerking van Rombout in gedachte: waarom is dit nou een hybride?
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Sjoerd

zwarte borst loopt te ver door voor gekraagde roodstaart en is te klein voor zwarte. De vogel heeft ook een soort witte veeg over het voorhoofd (wenkbrauw) wat een gekraagde roodstaart ook heeft, maar hij is wel wat vaag. Verder vertoont de vogel nestindicerend gedrag met een gekraagde roodstaart vrouw.

Rutger

#22
Hier mijn waarneming + foto http://waarneming.nl/waarneming/view/47292309. Ik zat me af te vragen wat dat vrouwtje was, ik vond de vogel te grijs voor een gekraagde eigenlijk. Bij gekraagde zou ik een lichter keeltje en een meer rossige buik verwachten. Helaas geen foto's van de rug.
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

frankneijts

Citaat van: Rutger op april 12, 2010, 23:11:50 PM
Hier mijn waarneming + foto http://waarneming.nl/waarneming/view/47292309. Ik zat me af te vragen wat dat vrouwtje was, ik vond de vogel te grijs voor een gekraagde eigenlijk. Bij gekraagde zou ik een lichter keeltje en een meer rossige buik verwachten. Helaas geen foto's van de rug.

Lees de tekst erbij maar eens Rutger.......
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rutger

Dat heb ik gedaan, maar ik kom er niet helemaal uit. In het veld vond ik haar nogal grijs overkomen en dacht ik aan een licht vrouwtje zwarte. Nu ik foto's en plaatjes bekijk en de teksten lees en vergelijk met mijn foto, neig ik meer richting gekraagde, maar zo'n grijs keeltje vind ik daar niet echt op passen. Kennelijk heb ik te lang geen gekraagde gezien  :rolleye: Ik hoor graag de mening van anderen
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

rombout

Afgelopen zondag een tweede poging gewaagd om geluidsopnames te maken, zie hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/47436959
Inderdaad kan hij zingen als gekraagde en als zwarte roodstaart, maar de gekraagde komt beter uit de verf. Ook het zo karakteristieke tweede deel van de zang, waarin normaliter allerlei imitaties zitten, lukt prima. Daarentegen lukt het kraak-deel van de zang van zwarte eigenlijk niet, meestal ontbreekt het volkomen, soms doet hij een zwakke poging daartoe. De roepjes zijn geheel als van gekraagde. Omdat hij ook qua uiterlijk het meeste wegheeft van gekraagde heb ik hem maar als afwijkende gekraagde ingevoerd. Want dat een gekraagde ook als zwarte kan zingen komt dus wel vaker voor (zie mijn eerdere post), maar dat hij ook een afwijkend zwarte borst heeft is toch wel verdacht. Dus ook al zijn zgn. "mengzangers" meestal geen hybriden (schijnt ooit eens onderzocht te zijn), deze gooit toch wel hoge ogen dat toch wel te zijn. Misschien kan iemand hem eens vangen (moet niet moeilijk zijn) om een dna-monster te nemen of anders gewoon wat veertjes uit de nestkast verzamelen en dan hopen dat die niet allemaal van het vrouwtje (zwarte) zijn.
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

Sjoerd

dat ie met een zwarte roodstaart paart lijkt me toch ook wel verdacht en een aanwijzing toto hybride...

Sjoerd

Ook dit jaar is de vogel weer aanwezig! Gister was hij ter plaatse op dezelfde plek als voorgaande jaren.

rombout

Sterk! Misschien toch eens wat veertjes verzamelen dan?
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/