Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: matkop of glanskop?  (gelezen 2520 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
matkop of glanskop?
« Gepost op: januari 18, 2011, 15:02:24 pm »

Wie kan me er bij helpen wat dit is?
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #1 Gepost op: januari 18, 2011, 15:08:55 pm »

gaat met deze foto niet lukken. Je moet namelijk de snavel namelijk goed in beeld hebben voor een sluitende determinatie.
 
Heb je misschien het geluid gehoord?
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #2 Gepost op: januari 18, 2011, 15:15:03 pm »

JA was een snel piuew piuew piuew piuew en dat een keer of 4 achter elkaar
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

Rickschonewille

  • Gast
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #3 Gepost op: januari 18, 2011, 15:20:56 pm »

Vergelijk de geluiden anders even -

http://waarneming.nl/sound/view/3929 - Glanskop
http://waarneming.nl/sound/view/2323 - Matkop

Ook is het altijd handig om er een locatie erbij te vermelden. Bijvoorbeeld als je hem in de duinen had gezien, dan had je namelijk met bijna 100% zekerheid kunnen zeggen dat het een Glanskop is. Joun geluidsbeschrijven geluid doet mij erg aan een Glanskop denken
Gelogd

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #4 Gepost op: januari 18, 2011, 15:21:48 pm »

nee bossen op de veluwe
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #5 Gepost op: januari 18, 2011, 15:23:50 pm »

even geluisterd en lijkt wat mijn  betreft toch het meeste op de glanskop maar kan dat dan wel op de veluwe?
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

Rickschonewille

  • Gast
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #6 Gepost op: januari 18, 2011, 15:26:09 pm »

even geluisterd en lijkt wat mijn  betreft toch het meeste op de glanskop maar kan dat dan wel op de veluwe?

Ja hoor, die zitten daar zeker. Maar dat geld overigens ook voor de Matkop..
Gelogd

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #7 Gepost op: januari 18, 2011, 15:27:48 pm »

Dan ga ik afgaande op het geluid toch 99% zeker voor de glanskop dat van de matkop komt totaal niet overeen met wat ik gehoord heb bedankt in ieder geval
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #8 Gepost op: januari 18, 2011, 17:38:25 pm »

Het geluid wat je beschrijft past inderdaad prima op glanskop
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #9 Gepost op: januari 18, 2011, 17:50:25 pm »

Hier een korte opname door Sander Bot (XC35063) waar je in het begin op de achtergrond de zang van een Matkop hoort en daarna op de voorgrond de zang van een Glanskop. Het toont goed het verschil in karakter.
http://www.xeno-canto.org/sounds/uploaded/HZKCNRIPRH/MarshANDWillowTit27March2009Holland.mp3
Gelogd
Herman van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20438
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #10 Gepost op: januari 18, 2011, 17:57:46 pm »

Vergelijk de geluiden anders even -

http://waarneming.nl/sound/view/3929 - Glanskop
http://waarneming.nl/sound/view/2323 - Matkop

Ook is het altijd handig om er een locatie erbij te vermelden. Bijvoorbeeld als je hem in de duinen had gezien, dan had je namelijk met bijna 100% zekerheid kunnen zeggen dat het een Glanskop is. Joun geluidsbeschrijven geluid doet mij erg aan een Glanskop denken

Het is wel erg kort door de bocht om hier alleen deze geluiden te laten horen en een goed voorbeeld hoe je iemand volkomen op het verkeerde spoor kunt brengen...... Immers hebben beide soorten veel meer geluiden waaronder Matkop die een zangstrofe heeft die wel degelijk beantwoordt aan de beschrijving van Cees.
EDIT: Weliswaar wordt allerwege nogal gauw geroepen dat het geluid het beste onderscheid is tussen beide soorten maar dat geldt alleen maar als je die geluiden van die soorten (en andere..) ook goed kent! Het is juist vanwege die grote variatie aan geluiden bij veel mezensoorten dat er zoveel fouten worden gemaakt bij de herkenning van Glans- en Matkop, ook door meer ervaren waarnemers zoals inventariseerders.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2011, 18:04:49 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #11 Gepost op: januari 18, 2011, 18:06:11 pm »

Vergelijk de geluiden anders even -

http://waarneming.nl/sound/view/3929 - Glanskop
http://waarneming.nl/sound/view/2323 - Matkop

Ook is het altijd handig om er een locatie erbij te vermelden. Bijvoorbeeld als je hem in de duinen had gezien, dan had je namelijk met bijna 100% zekerheid kunnen zeggen dat het een Glanskop is. Joun geluidsbeschrijven geluid doet mij erg aan een Glanskop denken

Het is wel erg kort door de bocht om hier alleen deze geluiden te laten horen en een goed voorbeeld hoe je iemand volkomen op het verkeerde spoor kunt brengen...... Immers hebben beide soorten veel meer geluiden waaronder Matkop die een zangstrofe heeft die wel degelijk beantwoordt aan de beschrijving van Cees.

Als je alleen op de beschreven klank afgaat past  "piuew piuew piuew piuew" zelfs beter op Matkop dan op Glanskop.

Gelogd
Herman van der Meer

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #12 Gepost op: januari 18, 2011, 18:39:54 pm »

@Frank daarom had ik hem op onzeker staan bij mijn melding maar zag net dat hij als glanskop is goedgekeurd
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

Rickschonewille

  • Gast
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #13 Gepost op: januari 18, 2011, 20:50:52 pm »

Zzz... Excuses frank, probeer ook alleen maar netjes te helpen. hierbij dan ook nog de zang - http://waarneming.nl/sound/view/2265 . Die van de glanskop is sneller achter elkaar dan de gene van de matkop. Beetje kort door de bocht idd om alleen de contactroep te plaatsen, maarja ze zingen nu nog weinig en 't zijn vooral contactroepjes, maar dat is idd kort door de bocht..
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #14 Gepost op: januari 19, 2011, 10:32:53 am »

Beste Frank,

ik heb veel respect voor je kennis en dan ook vooral dat je erg veel weet over variatie binnen soorten.
Toch heb ik soms het idee dat je te kritisch bent.
Een uitstekende kwalliteit voor iemand van het CDNA, maar ik denk dat het beginnende vogelaars op dit medium nog wel eens flink kan ontmoedigen
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #15 Gepost op: januari 19, 2011, 11:01:52 am »

Beste Frank,

ik heb veel respect voor je kennis en dan ook vooral dat je erg veel weet over variatie binnen soorten.
Toch heb ik soms het idee dat je te kritisch bent.
Een uitstekende kwalliteit voor iemand van het CDNA, maar ik denk dat het beginnende vogelaars op dit medium nog wel eens flink kan ontmoedigen

Ontmoedigen is wel iets heel anders dan het tot voorzichtigheid manen wat Frank deed, wat me zeer terecht lijkt bij Matkop/Glanskop. Niemand is gebaat bij een lichtzinnige determinatie.
De twee geluidsvoorbeelden die Rick gaf waren nou niet bepaald van het soort waaraan ik dacht bij de beschrijving "piuew piuew piuew piuew" en ik ben het met Frank eens dat je daar iemand mee op het verkeerde been kan zetten. Op het verkeerde been kan dwingen zelfs.

Gelogd
Herman van der Meer

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #16 Gepost op: januari 19, 2011, 12:39:57 pm »

ben intussen druk aan het zoeken geweest op het www en kom toch steeds dichterbij de glanskop ook door het geluid maar ook door het visuele stukje wat ik door de kijker wel goed heb kunnen zien laat hem echter toch op onzeker staan tot ik een keertje een goede foto kan maken
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #17 Gepost op: januari 19, 2011, 12:55:00 pm »

Beste Frank,

ik heb veel respect voor je kennis en dan ook vooral dat je erg veel weet over variatie binnen soorten.
Toch heb ik soms het idee dat je te kritisch bent.
Een uitstekende kwalliteit voor iemand van het CDNA, maar ik denk dat het beginnende vogelaars op dit medium nog wel eens flink kan ontmoedigen

Ontmoedigen is wel iets heel anders dan het tot voorzichtigheid manen wat Frank deed, wat me zeer terecht lijkt bij Matkop/Glanskop. Niemand is gebaat bij een lichtzinnige determinatie.
De twee geluidsvoorbeelden die Rick gaf waren nou niet bepaald van het soort waaraan ik dacht bij de beschrijving "piuew piuew piuew piuew" en ik ben het met Frank eens dat je daar iemand mee op het verkeerde been kan zetten. Op het verkeerde been kan dwingen zelfs.
Ontmoedigen is dan misschien niet het goede woord, ik kan me wel vinden in de richting waarin Folkert-Jan denkt.
Namelijk dat voor mensen die voor het "eerst" in aanraking komen met Glans/Matkop probleem (en dat zijn er veel!), het erg fijn kan zijn om in grote lijnen de verschillen te leren kennen.
En als je dan alle haken en ogen eromheen (en wel/niet/mogelijk/misschien) alléén kan ontmantelen als je er veel ervaring mee hebt... (en zelfs dan soms nog moeite kan hebben): ik zou er niet bepaald enthousiast van worden.


Natuurlijk zullen sommigen er ook veel van leren, maar persoonlijk zou ik zo iets hebben van 'niet te veel in 1x'.
Als je met het oog op de verspreiding van de twee soorten de wn-database zuiver kan houden, lijkt me dat de "beste"  oplossing.

Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

gko

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4338
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #18 Gepost op: januari 19, 2011, 13:13:09 pm »

ben intussen druk aan het zoeken geweest op het www en kom toch steeds dichterbij de glanskop ook door het geluid maar ook door het visuele stukje wat ik door de kijker wel goed heb kunnen zien laat hem echter toch op onzeker staan tot ik een keertje een goede foto kan maken

goede mentaliteit, een beetje puzzelen is leuk,
maar foto's kunnen toch vaak een onzuiver beeld geven en
zet hem dan gewoon op onzeker, dit zou meer moeten gebeuren.
Gelogd
met vr gr gkoopman

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #19 Gepost op: januari 19, 2011, 13:18:02 pm »

ben intussen druk aan het zoeken geweest op het www en kom toch steeds dichterbij de glanskop ook door het geluid maar ook door het visuele stukje wat ik door de kijker wel goed heb kunnen zien laat hem echter toch op onzeker staan tot ik een keertje een goede foto kan maken

Dat is inderdaad het best wat je kan doen in zulke gevallen. Het proberen om soorten (eindelijk) positief te identificeren is ook gewoon leuk.

Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #20 Gepost op: januari 19, 2011, 13:18:57 pm »

Beste Frank,

ik heb veel respect voor je kennis en dan ook vooral dat je erg veel weet over variatie binnen soorten.
Toch heb ik soms het idee dat je te kritisch bent.
Een uitstekende kwalliteit voor iemand van het CDNA, maar ik denk dat het beginnende vogelaars op dit medium nog wel eens flink kan ontmoedigen

Ontmoedigen is wel iets heel anders dan het tot voorzichtigheid manen wat Frank deed, wat me zeer terecht lijkt bij Matkop/Glanskop. Niemand is gebaat bij een lichtzinnige determinatie.
De twee geluidsvoorbeelden die Rick gaf waren nou niet bepaald van het soort waaraan ik dacht bij de beschrijving "piuew piuew piuew piuew" en ik ben het met Frank eens dat je daar iemand mee op het verkeerde been kan zetten. Op het verkeerde been kan dwingen zelfs.
Ontmoedigen is dan misschien niet het goede woord, ik kan me wel vinden in de richting waarin Folkert-Jan denkt.
Namelijk dat voor mensen die voor het "eerst" in aanraking komen met Glans/Matkop probleem (en dat zijn er veel!), het erg fijn kan zijn om in grote lijnen de verschillen te leren kennen.
En als je dan alle haken en ogen eromheen (en wel/niet/mogelijk/misschien) alléén kan ontmantelen als je er veel ervaring mee hebt... (en zelfs dan soms nog moeite kan hebben): ik zou er niet bepaald enthousiast van worden.


Natuurlijk zullen sommigen er ook veel van leren, maar persoonlijk zou ik zo iets hebben van 'niet te veel in 1x'.
Als je met het oog op de verspreiding van de twee soorten de wn-database zuiver kan houden, lijkt me dat de "beste"  oplossing.

Juist bij mensen die er voor het eerst mee in aanraking komen is het goed om tot voorzichtigheid te manen. Zelfs de 'grote verschillen' zijn al lastig genoeg. Frank heeft er - niet voor het eerst - al op gewezen dat ook ervaren waarnemers er helemaal naast kunnen zitten.

Gelogd
Herman van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20438
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #21 Gepost op: januari 19, 2011, 13:26:32 pm »

Beste Frank,

ik heb veel respect voor je kennis en dan ook vooral dat je erg veel weet over variatie binnen soorten.
Toch heb ik soms het idee dat je te kritisch bent.
Een uitstekende kwalliteit voor iemand van het CDNA, maar ik denk dat het beginnende vogelaars op dit medium nog wel eens flink kan ontmoedigen

Ontmoedigen is wel iets heel anders dan het tot voorzichtigheid manen wat Frank deed, wat me zeer terecht lijkt bij Matkop/Glanskop. Niemand is gebaat bij een lichtzinnige determinatie.
De twee geluidsvoorbeelden die Rick gaf waren nou niet bepaald van het soort waaraan ik dacht bij de beschrijving "piuew piuew piuew piuew" en ik ben het met Frank eens dat je daar iemand mee op het verkeerde been kan zetten. Op het verkeerde been kan dwingen zelfs.
Ontmoedigen is dan misschien niet het goede woord, ik kan me wel vinden in de richting waarin Folkert-Jan denkt.
Namelijk dat voor mensen die voor het "eerst" in aanraking komen met Glans/Matkop probleem (en dat zijn er veel!), het erg fijn kan zijn om in grote lijnen de verschillen te leren kennen.
En als je dan alle haken en ogen eromheen (en wel/niet/mogelijk/misschien) alléén kan ontmantelen als je er veel ervaring mee hebt... (en zelfs dan soms nog moeite kan hebben): ik zou er niet bepaald enthousiast van worden.


Natuurlijk zullen sommigen er ook veel van leren, maar persoonlijk zou ik zo iets hebben van 'niet te veel in 1x'.
Als je met het oog op de verspreiding van de twee soorten de wn-database zuiver kan houden, lijkt me dat de "beste"  oplossing.

Herkenning op "grote lijnen", "niet teveel in 1x" en dan toch proberen de database zuiver te houden? En dan mag ik ook nog niet kritisch zijn.......... ?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #22 Gepost op: januari 19, 2011, 13:55:41 pm »

.... zucht.

natuurlijk mag je kritisch zijn Frank (behalve op mij  ;) )

Maar ik bedoel te zeggen als iemand een glans/mat in de duinen heeft, dat je dan zegt dat je voorzichtigheidshalve tóch maar en Glanskop van maakt
(tenzij het nagenoeg zeker een Matkop is).

Net zo in dit geval:
ik zie een Glans/Matkop in een Eik, geluid past redelijk goed op Glanskop (I know, kan allebei, maar ik dacht ook aan Glanskop en niet aan een in januari zingende Matkop), locatie past binnen verspreiding Glanskop, en wellicht het belangrijkste: de waarnemer denkt zélf ook aan Glanskop.

Waarom zou je de arme persoon dan overtstelpen met "kijk uit dit" en "mogelijk dat" en eigenlijk dus "alleen zeker als je de basis van de bovensnavel hebt gezien"?
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20438
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #23 Gepost op: januari 19, 2011, 14:16:26 pm »

.... zucht.

natuurlijk mag je kritisch zijn Frank (behalve op mij  ;) )

Maar ik bedoel te zeggen als iemand een glans/mat in de duinen heeft, dat je dan zegt dat je voorzichtigheidshalve tóch maar en Glanskop van maakt
(tenzij het nagenoeg zeker een Matkop is).

Net zo in dit geval:
ik zie een Glans/Matkop in een Eik, geluid past redelijk goed op Glanskop (I know, kan allebei, maar ik dacht ook aan Glanskop en niet aan een in januari zingende Matkop), locatie past binnen verspreiding Glanskop, en wellicht het belangrijkste: de waarnemer denkt zélf ook aan Glanskop.

Waarom zou je de arme persoon dan overtstelpen met "kijk uit dit" en "mogelijk dat" en eigenlijk dus "alleen zeker als je de basis van de bovensnavel hebt gezien"?

Welja, we gaan voortaan vogels determineren op hoofdlijnen, scheelt ons admins een hele hoop gezeik....
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20438
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #24 Gepost op: januari 19, 2011, 15:15:07 pm »

Dezelfde, uit de reacties van Folkert-Jan en Steven naar voren komende, wat bagatelliserende benadering van het Matkop/Glanskop-probleem heeft tot nog zeer recent tot grote onduidelijkheid geleid over (bijvoorbeeld!) het voorkomen van Glanskop in Noord-Brabant. In de eerste "Atlas van de Nederlandse Broedvogels" zie je voor de provincie Noord-Brabant op het Glanskopkaartje ca. 50 atlasblokken (de meeste op 'zeker') ingevuld waarvan er (naar later bleek) zeker 45 (90%) niet klopten. Dat was weliswaar in 1979 en hoewel veel Brabantse vogelaars te kennen gaven die soort nooit tegen te komen in hun onderzoeksgebieden, werd dit niet altijd serieus genomen. Resultaten van grotere inventarisaties in de jaren '90 leken het ongelijk van de Brabo's aan te tonen: zowel in West- als Oost-Brabant werden (weer) aardig wat Glanskop-territoria gekarteerd. Uitgebreid onderzoek (o.a. met behulp van geluid en -registratie), met name in West-Brabant door o.a. Hidde Bult, toonde echter onthutsend duidelijk aan dat er op vrij grote schaal "geblunderd" was door o.a. ervaren inventariseerders: er zitten geen Glanskoppen in Noord-Brabant! (Op een piepklein populatietje rond Vught na en een enkel paar elders in het uiterste NO). En om te illustreren dat ook in de huidige eeuw niet alles veranderd is wat dat aangaat:
Nog in 2008 lieten enkele ervaren vogelaars wat "zwerfvuil" achter na hun bezoek aan de Dwerguil in het Leenderbos in de vorm van wat achteloos genoteerde Glanskoppen....
 
Ik wil maar zeggen: het (te) kritisch zijn op Glanskop/Matkop-waarnemingen kan mierenneuken lijken maar dit ID- probleem wordt nog steeds behoorlijk onderschat waarbij juist zo'n oppervlakkige benadering ervan tot misinterpretaties leidt. Om de database zuiver te houden en goed exports te kunnen garanderen zijn we dus vooral gebaat bij zo nauwkeurig mogelijke determinaties.
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2011, 15:37:27 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12797
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #25 Gepost op: januari 19, 2011, 15:37:38 pm »

Nog even in het algemeen: natuurlijk moet je waar je determinatiekwesties makkelijker kunt maken voor beginnende vogelaars, dat doen! Denk dat Steven dan ook een prima opsomming geeft van waarom de vogel waar het topic mee begon, hoogstwaarschijnlijk een glanskop is. Maar Rick geeft (onbedoeld) onjuiste informatie! Zo wordt wel vaker 'hulp' geboden door iemand die zelf ook niet precies/goed genoeg weet hoe het zit - maar dat of niet van zichzelf weet, of wel, maar dat niet (duidelijk genoeg) uit z'n antwoord laat blijken ...
 
Ik kan me voorstellen dat Frank er niet heel vrolijk van wordt als hij, wanneer hij zulke acties (hoe goed bedoeld ook) corrigeert, voor overdreven kritisch wordt uitgemaakt.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #26 Gepost op: januari 19, 2011, 15:48:16 pm »


Dat kan ik me ook voorstellen.En ondersteun dan ook Folkerts mening.
Beste Frank,

ik heb veel respect voor je kennis en dan ook vooral dat je erg veel weet over variatie binnen soorten.
Maar ik bespeur ook enige vorm van irritatie (zie Frank's opmerking "Welja, we gaan voortaan vogels determineren op hoofdlijnen, scheelt ons admins een hele hoop gezeik....").
Ik heb in mijn post ook al duidelijk gemaakt dat als je geen onduidelijkheid creëert mbt de verspreiding van de soort, waarom je dan zó kritisch zou willen/moeten zijn dat het kan leiden tot onduidelijkheid of zelfs afkeer bij de (beginnende) vogelaar?


Nogmaals Frank: ik heb eveneens veel respect voor jouw kennis en nauwkeurigheid (waar veel vogelaars nog een boel over kunnen leren!!), maar ben wel vaker dan eens van mening het wat genuanceerder kan.


Zoals ik al zei: net als in Brabant is er ook in de duinen (en ook in regio Amsterdam!) veel oplettendheid en kritiek over het dan wel niet voorkomen van de soort in de regio.
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Rickschonewille

  • Gast
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #27 Gepost op: januari 19, 2011, 15:53:06 pm »

Maar Rick geeft (onbedoeld) onjuiste informatie! Zo wordt wel vaker 'hulp' geboden door iemand die zelf ook niet precies/goed genoeg weet hoe het zit - maar dat of niet van zichzelf weet, of wel, maar dat niet (duidelijk genoeg) uit z'n antwoord laat blijken ...

Wat was er onjuist dan ? Ik ben alleen uit luiigheid vergeten om de zang van een Matkop, die erop kan lijken er vergeten bij te zetten. Dan vind ik het helemaal niet erg dat er gezegt word van, goh een matkop kan nu ook al zingen en dat lijkt er ook op, hier is een linkje luister daar ook even naar. Dat komt ook al heel anders over ( dit is niet om iemand aan te vallen, of iemand uit te maken voor overkritisch ) Ik ken de zang van Matkop prima, en wist ook dat deze op die van een Glanskop kon lijken. Omdat het midden januari is, leek mij de contactroep wel te volstaan ( Zoals ik al zei eerder ) Ook de beschrijving, een snel 'pieuw pieuw' leek mij prima te passen, zo omschrijf ik zelf in het veld ook het geluid van een Glanskop als een snel ptjiw ptjiw. Laten we nu gewoon stoppen met deze discussies. Ik zal voortaan wel alleen foto's beoordelen waarvan ik met zekerheid kan zeggen dat ik het weet wat het voor een soort is.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #28 Gepost op: januari 19, 2011, 15:57:46 pm »

Dezelfde, uit de reacties van Folkert-Jan en Steven naar voren komende, wat bagatelliserende benadering van het Matkop/Glanskop-probleem heeft tot nog zeer recent tot grote onduidelijkheid geleid over (bijvoorbeeld!) het voorkomen van Glanskop in Noord-Brabant. In de eerste "Atlas van de Nederlandse Broedvogels" zie je voor de provincie Noord-Brabant op het Glanskopkaartje ca. 50 atlasblokken (de meeste op 'zeker') ingevuld waarvan er (naar later bleek) zeker 45 (90%) niet klopten. Dat was weliswaar in 1979 en hoewel veel Brabantse vogelaars te kennen gaven die soort nooit tegen te komen in hun onderzoeksgebieden, werd dit niet altijd serieus genomen. Resultaten van grotere inventarisaties in de jaren '90 leken het ongelijk van de Brabo's aan te tonen: zowel in West- als Oost-Brabant werden (weer) aardig wat Glanskop-territoria gekarteerd. Uitgebreid onderzoek (o.a. met behulp van geluid en -registratie), met name in West-Brabant door o.a. Hidde Bult, toonde echter onthutsend duidelijk aan dat er op vrij grote schaal "geblunderd" was door o.a. ervaren inventariseerders: er zitten geen Glanskoppen in Noord-Brabant! (Op een piepklein populatietje rond Vught na en een enkel paar elders in het uiterste NO). En om te illustreren dat ook in de huidige eeuw niet alles veranderd is wat dat aangaat:
Nog in 2008 lieten enkele ervaren vogelaars wat "zwerfvuil" achter na hun bezoek aan de Dwerguil in het Leenderbos in de vorm van wat achteloos genoteerde Glanskoppen....
 
Ik wil maar zeggen: het (te) kritisch zijn op Glanskop/Matkop-waarnemingen kan mierenneuken lijken maar dit ID- probleem wordt nog steeds behoorlijk onderschat waarbij juist zo'n oppervlakkige benadering ervan tot misinterpretaties leidt. Om de database zuiver te houden en goed exports te kunnen garanderen zijn we dus vooral gebaat bij zo nauwkeurig mogelijke determinaties.

Een kleine kanttekening: De conclusie van Bult was niet dat Matkop voor Glanskop waren aangehoord maar dat (o.a.) Pimpel- en Koolmees waren aangehoord voor Glanskop; iets wat ik mij wel kan voorstellen.
Het probleem is dus vooral het herkennen van Glanskop. Als je tijd hebt (wat je bij een grootschalige broedvogelinventarisatie meestal niet hebt) zou visuele controle voldoende moeten zijn.
Niet elk geluidje is diagnostisch, maar met ervaring zijn de zang en de belangrijkste roepen van Glans- en Matkop prima van elkaar te onderscheiden.


---
edit
@Steven: In de Duinen staat niet het voorkomen van de Glanskop ter discussie maar die van de Matkop en ik denk  niet dat dat in de eerste plaats door het geluid komt.




« Laatst bewerkt op: januari 19, 2011, 16:05:06 pm door HPM »
Gelogd
Herman van der Meer

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: matkop of glanskop?
« Reactie #29 Gepost op: januari 19, 2011, 17:34:26 pm »

pffff hele discussies zeg durf de volgende keer niks meer te vragen op deze manier.
tis wel reuze interessant hoor en ik leer hier geweldig van dus wat dat betreft allen mijn dank.
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.026 seconden met 20 queries.