Bergveldwesp, Polistes biglumis? > mogelijk wel, blijft onzeker

Gestart door belle, januari 08, 2011, 10:52:37 AM

Vorige topic - Volgende topic

belle

Bij controle van waarnemingen ontdekte ik dat een waarneming van een franse veldwesp was gewijzigd in bergveldwesp, Polistes biglumis. Heel leuk, nieuwe soort in ons terrein. Maar beetje verbaasd dat ik geen bericht had gekregen van de wijziging.
Daarna vond ik deze foto. Zijn dit ook bergveldwespen?

Het betreft deze waarneming http://observado.org/waarneming/view/51659473
een onzekere Bergveldwesp - Polistes biglumis gezien op 2008-07-16 te France - Centre - La Fontourée
foto`s :


bij voorbaat dank Tjitske Lubach
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Jorgen

Geen franse, het lijkt me wel een bergveldwesp. Heb je soms nog een foto waar de kop er frontaal op staat?
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

belle

Dank voor je reactie Jorgen.

Nee, helaas niets beters dan deze foto. Geen enkele te vinden die me aankijkt. Zal ik de waarneming dan maar op onzeker laten staan?
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Jorgen

Je kan eventueel wel eens informeren bij Kees Van Achterberg of op HymIS. Ik ben te weinig vertrouwd met al de franse soorten.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

belle

Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

belle

Van Kees van Achterberg (via Pietsje) nog niets gehoord, maar bij het uitzoeken en invoeren van oude waarnemingen kwam ik nog een nestje veldwespen tegen. Dit zijn dan naar mijn idee ook bergveldwespen. Nu frontaal, dus nu misschien zekerheid te krijgen, Jorgen?

Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Pietsje

Tjitske, ik heb je foto en mail, inclusief link naar observado, ook van je andere veldwespen, gestuurd naar Kees maar hij is blijkbaar erg druk. Anders reageert hij altijd zeer snel maar of geduld of Jorgen weet het ook wel, Sorry :-[
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

belle

Helemaal niet nodig om je te verontschuldigen. Ik begrijp ook prima dat hij het druk heeft en wacht verder rustig af. Maar Jorgen had gevraagd om frontale foto, vandaar!  :)
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Jorgen

Met de tabel (in Rolf Witt's boek Wespen, 2009) er bij kom ik uit op Polistes nimpha. Ik wil hem eventueel eens op HymIS voorleggen, daar is wel een Polistes kenner actief maar ben vrij zeker van nimpha.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

belle

Het wordt steeds spannender. Ik wist niet dat er negen Polistes-soorten (Fauna Europaea) voorkomen in Frankrijk! Maar die zullen zeker niet allemaal hier bij ons voorkomen.

Als je wilt helpen met HymIS, dan heel graag.

Weet jij trouwens wie mijn bergveldwespwaarneming heeft gewijzigd cq. goedgekeurd?

Het betreft deze waarneming http://observado.org/waarneming/view/48258828
Bergveldwesp - Polistes biglumis gezien op 2010-05-20 te France - Centre - La Fontourée
foto`s :




Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Jorgen

Ik weet niet wie zich allemaal met observado bezig houdt. Die lijkt me ook een P. nimpha te zijn. Biglumis heeft oa zwarte wangen en een andere clypeustekening.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

belle

Hallo Jorgen,

Dit bericht kreeg ik vandaag van Kees van Achterberg. Hoe nu verder....?

---------------------------------------------------

Beste Tjitske,

Polistes biglumis komt ook in Limburg voor, dus dat past ook in het plaatje; om te overleven hebben soorten vaak een vrij brede voorkeur. In Frankrijk was het op de rand van het mediterrane gebied, dus dat kan verklaren dat daar om het zelfde microhabitat te vinden de nesten vooral op een grotere hoogte gemaakt zijn.

De foto's op de URL in je bericht betreffen volgens mij ook P. biglumis. Het probleem is dat er geen echt goede tabellen zijn (daar werk ik dus aan) en dat je een aantal exemplaren in alcohol (eventueel spiritus) verxameld moeten worden, zodat er echt goed naar gekeken kan worden. Ieder geval ken ik P. nymphus goed want die is zeer algemeen in mijn Bulgaarse tuin, en die ziet er iets anders uit (zie foto).

Met vriendelijke groet,
Kees

Prof. Dr. Ing. C. van Achterberg,
Senior Researcher & Curator Hymenoptera,
Department of Terrestrial Zoology, Netherlands Centre for Biodiversity Naturalis,
Postbus 9517, 2300 RA Leiden, Netherlands.

-----------------------------------------------------------------
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Jorgen

Zie hier de reactie van Libor Dvorak, een expert van Europese Vespidae. Heeft Kees ook de detailfoto gezien? Een goede tabel is de centraal-Europese van Dvorak & Roberts 2006, Key to the paper and social wasps of Central Europe. Ik weet wel niet of alle Franse soorten daarin zijn opgenomen.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

belle

Dankjewel Jorgen voor de moeite!
De geleerden zijn het dus nog niet eens.  ??? 

Ik heb Kees ook de detailfoto's gestuurd. Ik zal hem nu dit bericht van HymIS doorsturen. Overigens komt Polistes associus (met dubbel s) inderdaad ook voor in Frankrijk. Maar even afwachten wat Kees hier van zegt.

Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

belle

Antwoord van Kees van Achterberg:

"De kwaliteit van de publicatie van Libor Dvorak is er mede oorzaak dat ik me met Polistes bezig hou. Er is maar één oplossing; verzamel ze weer (2 of 3 vrouwtjes en liefst ook een mannetje (geheel geel gezicht) en stuur het in een plastic buisje met wat alcohol 70% (anders desnoods spiritus of wodka!) naar mij op. Wel weer van een nestje aan een stengel zoals je afgelopen jaar gefotografeerd hebt. (Gebruik een plastic zak die je over heen doet en als er genoeg inzitten sluit je de zak). Het is gewoon onzinnig om een bijna zekere determinatie ("very probably") te geven zoals Libor gedaan heeft. De variatie is groot en je hebt kleine verschillen nodig die bijna nooit te zien zijn op een foto en om echt zeker te zijn heb je beide seksen nodig. Ik baseer mij zelf op de ecologie en op mijn beetje ervaring met de betreffende soorten en mijn online determinatie is hooguit 65% zeker."

Mijn conclusie: ik zet alle Polistes biglumis waarnemingen op onzeker.


Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721