Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Welk Taxon Grote Barmsijzen?  (gelezen 1175 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Gepost op: oktober 20, 2010, 11:16:16 am »

Beste allemaal,
 
Op dit moment worden er op de wadden verschillende groepen Grote Barmsijzen gezien. Ze lijken er anders uit te zien dan de Grote B. die we normaal zien. Veel vogels hebben redelijk wat bruin in de kop en hals (en worden volgens mij abusievelijk voor Kleine aangezien) met een opvallende lichte wenkbrauwstreep. Sommige vogels tonen een lichte (witte) stuit en velen hebben opvallende streping op de flanken die in elkaar overloopt (zwaar gestreept). Ze hebben witte sokken en zijn groot.
 
Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/50599213 en http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=3798&page=zoek
 
We hebben hoogst waarschijnlijk te maken met een influx uit Groenland van IJsgorzen, zouden die Grote Barmsijzen daar ook vandaan kunnen komen (rostrata?)
 
Groet Max

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2187
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 20, 2010, 11:43:04 am »

Nu heb ik totaal geen verstand van barmsijzen maar wellicht is de determinatietabel van Miguel Demeulemeester wel handig in deze. Heb de link ook al geplaatst op de DB-site, maar hierbij nogmaals
http://vwg.natuurkoepel.be/archief/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Herman van der Klis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 977
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 20, 2010, 13:33:31 pm »

Altijd weer lastig die barmsijzen. Witte wenkbr.streep en grootte wijst in de richting van C.f.flammea , echter hybridisatie tussen rostrata en islandica zou mogelijk ook i.c.m. witte wenkbr.str. ook dergelijke vogels kunnen opleveren.
Al wordt het met de variatie in de overige kenmerken en aanwezigheid van adulten naast eerste kalender(na)jaar vogels noodzakelijk de kenmerken nog eens heel goed te bekijken. Soms kunnen alleen heel goede foto's dan uitkomst bieden.
 
mvg
 
Herman van der Klis
Gelogd
Herman van der Klis

frankcoenjaerts

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 20, 2010, 14:40:17 pm »

Hier nog een - wellicht - bruikbaar plaatje. Hoewel de foto erg warm oogt door de bessen was deze vogel dat in het veld ook (voldoende vergelijkingsmateriaal aanwezig).
 
 
http://waarneming.nl/fotonew/7/1641897.jpg
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Frank

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6644
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 20, 2010, 14:42:03 pm »

Dat lijkt me eerder een Kleine barmsijs, in ieder geval weinig vergelijkbaar met de vogel uit de DB-gallery.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2110
  • Admingroep: Vogels
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 20, 2010, 15:01:18 pm »

Dat lijkt me eerder een Kleine barmsijs, in ieder geval weinig vergelijkbaar met de vogel uit de DB-gallery.
Same, lijkt mij ook een kleine.
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs - ObsIdentify (beta)

frankcoenjaerts

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 20, 2010, 15:03:29 pm »

Helemaal mee eens, ik noemde dit in het veld dan ook een Kleine ... toen ontstond er discussie - daarom hier toegevoegd !
 
Wat mij betreft mag het een Kleine worden - graag zelfs, dan snap ik het weer !!
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2010, 15:06:36 pm door frankcoenjaerts »
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Frank

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6644
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 20, 2010, 15:51:26 pm »

Waar ging de discussie over? Iets wit in de vleugelstreep en nogal witte onderstaartdekveren, maar m.i. verder gewoon een Kleine Barmsijs.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4085
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 20, 2010, 19:24:24 pm »

Dat de grote barmsijzen een andere herkomst hebben dan gewoonlijk zou kunnen verklaren waarom ze nu al bij ons opduiken. Bij invasies gebeurt dat zelden voor begin november. Het uiterlijk is, voor zover ik ze in handen heb gehad, meer zoals bij de invasie van 2008 dan die van 2005. Over de herkomst van beide invasies zijn helaas alleen fragmentarische gegevens bekend. Van de vele honderden vogels die deze jaren in Meijendel geringd zijn is er helaas niet een uit de broedtijd teruggemeld. Speculaties over de herkomst van deze invasie kunnen daarom denk ik beter achterwege blijven. En ik herhaal ook maar weer eens dat determinatie zelfs in de hand vaak moeilijk en regelmatig  onmogelijk is. Dat zal dus zeker gelden voor de gefotografeerde vogels die we komende tijd wel weer in het forum zullen zien verschijnen. Bedenk dat voordat je je in die discussies mengt.
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2010, 13:17:21 pm door Oenanthe »
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 20, 2010, 19:24:56 pm »

O.K, nu weer on topic met die Grote B. Sijzen. Wit (lijkende) stuit is volgens mij altijd een GBS (los van de discussie of een vogel een Witstuit is).
 
Groet Max

Erwin Timmerman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 190
    • http://www.erwintimmerman.com/blog/
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 20, 2010, 21:39:49 pm »

Afgelopen weekend inderdaad veel barmsijzen op Ameland tegengekomen. De grote groep die ik langs het wad tegenkwam is wellicht dezelfde als die max gezien heeft?
Ik heb er zelf kleine barmsijzen van gemaakt. Omdat het mijn eerste ontmoeting met de soort was heb ik een plaatje geschoten. Misschien aardig ter illustratie:

http://waarneming.nl/waarneming/view/50569878


Gelogd
Met hartelijke groet,

Erwin Timmerman
Amersfoort

Waarnemingen Nederland: http://waarneming.nl/user/view/41580
En daarbuiten: http://observado.org/user/view/41580

Herman van der Klis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 977
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 21, 2010, 12:02:18 pm »

Afgelopen weekend inderdaad veel barmsijzen op Ameland tegengekomen. De grote groep die ik langs het wad tegenkwam is wellicht dezelfde als die max gezien heeft?
Ik heb er zelf kleine barmsijzen van gemaakt. Omdat het mijn eerste ontmoeting met de soort was heb ik een plaatje geschoten. Misschien aardig ter illustratie:

http://waarneming.nl/waarneming/view/50569878

Deze Barmsijzen tonen wel erg veel wit op stuit , contrast tussen mantel en stuit is eigenlijk veel te groot voor Kl.Barmsijs (cabaret) , zo heb ik ze nog nooit gezien.
Ik denk dan nog eerder in de richting van Grote Barms. (flammea). De reflectie van het felle zonlicht op de stuit is natuurlijk weer erg misleidend.
 
mvg
 
Herman van der Klis
Gelogd
Herman van der Klis

Erwin Timmerman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 190
    • http://www.erwintimmerman.com/blog/
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 21, 2010, 13:14:09 pm »

Die stuiten zijn inderdaad overbelicht, maar bij de vogels rechts op deze foto sowieso veel opvallender
dan bij de vogel aan de linkerkant. Ik had van deze barmsijzen Kleine gemaakt omdat ik ze niet
grijs genoeg vond en de vleugelstreep niet licht genoeg. Als de opvallende lichte stuit een bruikbaar
kenmerk is, dan zaten er tussen deze groep dus toch meer Grote dan ik dacht.
Gelogd
Met hartelijke groet,

Erwin Timmerman
Amersfoort

Waarnemingen Nederland: http://waarneming.nl/user/view/41580
En daarbuiten: http://observado.org/user/view/41580

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6644
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 24, 2010, 22:17:27 pm »

Op Texel tot nog toe alleen 'reguliere' Grote barmsijzen, enkele foto's volgen nog. 
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2110
  • Admingroep: Vogels
Re: Welk Taxon Grote Barmsijzen?
« Reactie #14 Gepost op: december 27, 2010, 16:34:55 pm »

Komen de foto's nog Bram? :)
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs - ObsIdentify (beta)
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 20 queries.