Tang of Gewone pantserjuffer?

Gestart door andree, september 12, 2006, 19:11:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

andree

Wat is jullie mening. S2 nog even uitvergroot (2e foto).
André van Hengstum
Appelscha

andree

André van Hengstum
Appelscha

Weia

Gewone, er zit een beetje blauw op het eind van segment 2, bij de tang blijft dat volkomen kaal.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

andree

André van Hengstum
Appelscha

Kees v.d.Berg

Helaas Weia
Bij de tangpantserjuffer is S2 voor 2/3 berijpt , bij de gewone pj volledig berijpt dus in dit geval toch tangpantserjuffer :rolleyes:  
Met vriendelijke groet,
Kees van den Berg
Kijkt in de Hoeksewaard !!

Weia

CiteerHelaas Weia
Bij de tangpantserjuffer is S2 voor 2/3 berijpt , bij de gewone pj volledig berijpt dus in dit geval toch tangpantserjuffer :rolleyes:
Helaas Kees, de gewone is vaak ook op dat stukje 'tamelijk onberijpt' :-(
Aangezien deze niet totaal onberijpt is lijkt het mij een gewone. Bovendien vind ik het beest te slank voor een tang.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Viv Anch

Is hier ok d etruck van de afhangende schouder toe te passen?  
was getekend Vivianne

Weia

#7
CiteerIs hier ok d etruck van de afhangende schouder toe te passen?
Die ken ik niet, leg eens uit? (Ik bedoel dan niet die vrachtwagen (truck) maar het ezelsbruggetje (truc) ;-))
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

andree

Die "truc" wil ik ook wel weten, Viviane.
André van Hengstum
Appelscha

Viv Anch

#9
haha ik was niet duidelijk met mijn vraag.
De tangpantser heeft toch bij S1 een rechthoekje met opgetrokken schouders, en de gewone pantser heeft op S1 toch een rechthoekj emet afhangende schouders...? (zie odon) helaas kan ik het op deze foto niet goed zien. Dta bedoelde ik met de truuk van de afhangende schouders wellicht kunnen jullie met meer expert ogen het wel zien
Hopelijk is de opmerkjing zo wel duidelijk
Bovendien staat daarin ook dat de zijkant van het halsstuk van de geowne berijpt is en van de tang onberijpt op de foto zie ik berijpt zou dus moeten gaan om gewone pantserjuffer als ik me niet vergis

Met dank aan ODON :D  
was getekend Vivianne

Weia

#10
CiteerDe tangpantser heeft toch bij S1 een rechthoekje met opgetrokken schouders, en de gewone pantser heeft op S1 toch een rechthoekj emet afhangende schouders...?

[knip]

Bovendien staat daarin ook dat de zijkant van het halsstuk van de geowne berijpt is en van de tang onberijpt op de foto zie ik berijpt zou dus moeten gaan om gewone pantserjuffer als ik me niet vergis
Aha, die schouders! S1 is helaas alleen te beoordelen bij onberijpte dieren, dus hier niet.

Dat berijpte halsschild begrijp ik niet. Bij onberijpte individuen geldt dat de tang meer groen heeft op het halsschild dan de gewone, bij dit berijpte beest dus weer niet te zien. Maar of meer groen tot meer of minder berijping leidt, ik zou het niet weten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Viv Anch

Citeer
CiteerDe tangpantser heeft toch bij S1 een rechthoekje met opgetrokken schouders, en de gewone pantser heeft op S1 toch een rechthoekj emet afhangende schouders...?

[knip]

Bovendien staat daarin ook dat de zijkant van het halsstuk van de geowne berijpt is en van de tang onberijpt op de foto zie ik berijpt zou dus moeten gaan om gewone pantserjuffer als ik me niet vergis
Aha, die schouders! S1 is helaas alleen te beoordelen bij onberijpte dieren, dus hier niet.

Dat berijpte halsschild begrijp ik niet. Bij onberijpte individuen geldt dat de tang meer groen heeft op het halsschild dan de gewone, bij dit berijpte beest dus weer niet te zien. Maar of meer groen tot meer of minder berijping leidt, ik zou het niet weten.
BErijping halsschild.
Ik vind het moeilijk om het nu te beschrijven maar zel het proberen:
In Odon staat; p 20 punt 9 lastig tweetal !!! (ik gebruik nu een stukje ervan) het haslschild is alleen bovenop donker (en aan zijkant berijpt) -> gewone pantserj.
Halschild is niet alleen bovenop maar ook naar opzij en naar voren donker -> tangpantserj.
zie tekening 33 en 34
Ik zou daar met de bovenste foto hier afleiden dat het zoals je zei een gewone pantser is.. want is berijpt aan zijkant van halsschild Ja toch???? of snap ik het nou niet goed
nogmaals odon dank :rolleyes:  
was getekend Vivianne

Kees v.d.Berg

Hallo Weia,

(PS: determineer foto's met de Odon-tabel, daar is ie voor)

Welke odon tabel gebruik jij? ik gebruik "libellen van noordwest europa " van de jeugdbondsuitgeverij.

Als het niet deze is welke dan wel en hoe kan ik mij die aanschaffen??
Met vriendelijke groet,
Kees van den Berg
Kijkt in de Hoeksewaard !!

Weia

CiteerIk vind het moeilijk om het nu te beschrijven maar zel het proberen:
In Odon staat; p 20 punt 9 lastig tweetal !!! (ik gebruik nu een stukje ervan) het haslschild is alleen bovenop donker (en aan zijkant berijpt) -> gewone pantserj.
Halschild is niet alleen bovenop maar ook naar opzij en naar voren donker -> tangpantserj.
zie tekening 33 en 34
Ik zou daar met de bovenste foto hier afleiden dat het zoals je zei een gewone pantser is.. want is berijpt aan zijkant van halsschild Ja toch???? of snap ik het nou niet goed
1 Grappig, die schouders staan in de Odontabel en dat was ik glad vergeten...
2 Je citeert niet helemaal goed want de tabel spreekt alleen over donker, niet over berijping. Dat had ik gelukkig wel goed in mijn hoofd. Het gaat dus om het halsschild en segment 1 bij NIET met blauw berijpte beesten en dan gaat het bij het halsschild om de hoeveelheid glanzend groen ten opzichte van gelig/kleurloos. Zodra er blauwe berijping overheen gaat, bij uitgekleurde mannetjes dus, zijn deze kenmerken niet meer zichtbaar! Daarom komen de tang/gewone op een paar plekken in de tabel voor: de mannetjes op blz 18 (punt 3) en de vrouwtjes op blz 20 (punt 9). Dat laatste is wat jij citeerde, maar gaat dus over vrouwtjes.

De Odon-tabel is via www.jeugdbondsuitgeverij.nl te bestellen (en ik krijg er geen cent voor en mag dus wel reclame maken). De 'concurrent' is de tabel voor Noordwest Europa, ook door de jeugdbonden  uitgegeven, vertaald uit het Duits, op het moment in revisie, en gebruikt meer zogeheten structuurkenmerken. De Odontabel is bedoeld voor determineren op het zicht en dus ook geheel toegesneden op determineren van foto's. Determinatietabellen zijn natuurlijk lastige dingen, maar volgens mij structureer je erg hoe je naar libellen kijkt als je een aantal keren door zo'n tabel heenploegt. Althans bij mij is dat het geval.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0