Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: havik?  (gelezen 1114 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

PNB77

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
havik?
« Gepost op: november 03, 2010, 17:36:18 pm »

Toen ik deze vogel zag moest ik meteen aan havik denken. Vloog hoog, in vrij lange (cirkelvormige) glijvlucht. Op de foto lijkt hij me ook breedere heupen te hebben dan sperwer bv.

Ben ik nu te optimistisch, of is het inderdaad een havik?


Bedankt voor jullie reacties!


Groeten Nathan
 
Gelogd
Groeten uit Spanje!

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: havik?
« Reactie #1 Gepost op: november 03, 2010, 19:14:22 pm »

Ik denk een vrouwtje Sperwer, maar ik vind het altijd lastig van foto's. Zo lijkt de vogel op foto 1 langere vleugels te hebben..

PieterH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 149
Re: havik?
« Reactie #2 Gepost op: november 03, 2010, 20:04:49 pm »

Ik denk ook een sperwer.  Op de bovenste foto lijkt de vogel een te klein kopje en te korte hals te hebben voor een havik. Op de tweede foto lijkt de vogel het wat meer het gedrongen lijf van een sperwer te hebben dan  dat van een havik. Ook de staart lijkt wat rechthoekig afgesneden te zijn in plaats van meer afgerond zoals bij de havik . Maar ben het met Frank eens moeilijk te beoordelen van deze foto's .
Gelogd
Groeten , Pieter Hilgeman

PNB77

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Re: havik?
« Reactie #3 Gepost op: november 03, 2010, 20:30:31 pm »

Bedankt voor jullie reacties!

Ik heb nooit eerder een havik gezien maar wel geregeld sperwers, en bij deze vogel leek mij toch vooral de vlucht anders dan ik bij sperwers gewend ben. Meer buizerd achtig: veel hoger en in lange cirkelvormige glijvlucht.   

Misschien dat deze foto meer duidelijkheid brengt.


Groet Nathan
   
Gelogd
Groeten uit Spanje!

PieterH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 149
Re: havik?
« Reactie #4 Gepost op: november 03, 2010, 20:41:06 pm »

Hmm als ik deze foto zie moet ik mijn mening denk ik toch bijstellen. Dit lijkt toch wel erg op een havik.
Gelogd
Groeten , Pieter Hilgeman

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: havik?
« Reactie #5 Gepost op: november 03, 2010, 21:51:08 pm »

Hmm als ik deze foto zie moet ik mijn mening denk ik toch bijstellen. Dit lijkt toch wel erg op een havik.

Mwah.. Lijkt me toch een Sperwer. Atypische bandering op laatste foto fotografisch effect?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: havik?
« Reactie #6 Gepost op: november 03, 2010, 21:51:33 pm »

Sperwer.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20431
Re: havik?
« Reactie #7 Gepost op: november 03, 2010, 22:42:04 pm »

Hmm als ik deze foto zie moet ik mijn mening denk ik toch bijstellen. Dit lijkt toch wel erg op een havik.

Mwah.. Lijkt me toch een Sperwer. Atypische bandering op laatste foto fotografisch effect?

Lijkt me niet Arjan: die "a-typische bandering" is nl. ook te zien op de andere vleugel die onder een geheel andere hoek is gefotografeerd. Bovendien betreft het de binnenste handpennen (terwijl de buitenste hp en de armpennen wl een 'nornale' bandering tonen) en dat zie je dikwijls bij Haviken waar ook de forse kop en de afgeronde staarthoeken m.i. op wijzen....
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: havik?
« Reactie #8 Gepost op: november 04, 2010, 09:16:35 am »

Die laatste foto brengt enige verwarring, is dat wel dezelfde vogel als die in de eerste twee foto's. De eerste twee foto's laten toch duidelijk een Sperwer zien.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Mark Zevenbergen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 644
Re: havik?
« Reactie #9 Gepost op: november 04, 2010, 09:33:16 am »

Hmm... Ik zou bij de eerste foto zelfs Sperwer niet overwegen, maar Torenvalk (vooral vanwege de lange dunne staart en lange vleugels) .... En dus 3 foto's met 3 verschillende vogels ?
 
mvg Mark
Gelogd

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: havik?
« Reactie #10 Gepost op: november 04, 2010, 09:40:41 am »

Lijkt me niet.. De 1e is toch echt geen valk, kijk eens naar die vleugels.

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: havik?
« Reactie #11 Gepost op: november 04, 2010, 09:48:11 am »

Hmm als ik deze foto zie moet ik mijn mening denk ik toch bijstellen. Dit lijkt toch wel erg op een havik.

Mwah.. Lijkt me toch een Sperwer. Atypische bandering op laatste foto fotografisch effect?

Lijkt me niet Arjan: die "a-typische bandering" is nl. ook te zien op de andere vleugel die onder een geheel andere hoek is gefotografeerd. Bovendien betreft het de binnenste handpennen (terwijl de buitenste hp en de armpennen wl een 'nornale' bandering tonen) en dat zie je dikwijls bij Haviken waar ook de forse kop en de afgeronde staarthoeken m.i. op wijzen....

Indien het dezelfde vogel betreft als op de andere foto's heb je een punt. Maar daar wordt inmiddels aan getwijfeld.
Op basis van de 3 foto alln neig ik bij nader inzien naar Havik.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

Mark Zevenbergen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 644
Re: havik?
« Reactie #12 Gepost op: november 04, 2010, 10:54:17 am »

Lijkt me niet.. De 1e is toch echt geen valk, kijk eens naar die vleugels.
Yep, ik keek ook naar de vleugels... Te smal en lang (voor Havik/Sperwer) op de eerste foto..
 
Mark
 
PS: Maar dat kan ook fotografisch effect zijn, of het feit dat ik net uit de nachtdienst kom  :rolleye:
Gelogd

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: havik?
« Reactie #13 Gepost op: november 04, 2010, 11:17:20 am »

Mark, de vleugels lijken wellicht lang en smal maar kloppen zeker niet voor een valk.

Nathan, wellicht is het handig om een volgende keer meteen ook de duidelijkste foto te plaatsen.. :angel:

Aan de hand van die laatste foto neig ik toch ook naar Havik. Maar doe mij ze maar gewoon overvliegend in het veld. Veul makkelijker dan van foto's. ;)

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: havik?
« Reactie #14 Gepost op: november 04, 2010, 11:59:00 am »

Ja! Nu schept die eerste foto ook verwarring, maar alhoewel die eerste vogel er wat vreemd uitziet, eens met Frank W; te korte vleugels voor een valkachtige. En nog een keer met Frank eens als hij zegt dat we betere foto's nodig hebben.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Herman van der Klis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 977
Re: havik?
« Reactie #15 Gepost op: november 04, 2010, 12:09:02 pm »

Op foto 2 van Nathan zien we toch een fors uitgevallen borstkast  ..??
 
mvg
 
Herman van der Klis
Gelogd
Herman van der Klis

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: havik?
« Reactie #16 Gepost op: november 04, 2010, 12:45:32 pm »

Ja, maar dat is m.i. een kwestie van perspectief. Een Havik ziet er in dit perspectief nog topzwaarder moeten uit. Bovendien relatief korte vleugels en smalle, recht afgesneden staart dus verder weinig aanleiding om aan Havik te denken.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

PNB77

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Re: havik?
« Reactie #17 Gepost op: november 04, 2010, 19:38:46 pm »

Ik merk dat de fotos nogal wat twijfels teweeg brengen, dus zal ik fotos 1 en 2 opnieuw posten, maar nu voor de duidelijkheid ietwat 'gecropped'. Misschien had ik dat beter meteen moeten doen, maar ik ging er van uit dat deze fotos al een positieve determinatie zouden opleveren. :-[

Even voor de duidelijkheid: fotos 1, 2 en 3 betreffen absoluut dezelfde vogel!

Bedankt voor jullie tijd ;)

 
Gelogd
Groeten uit Spanje!

PNB77

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Re: havik?
« Reactie #18 Gepost op: november 04, 2010, 19:51:52 pm »

En dan heb ik er nog twee..............
Gelogd
Groeten uit Spanje!

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20431
Re: havik?
« Reactie #19 Gepost op: november 04, 2010, 20:05:33 pm »

M.i. staat op alle foto's een Havik en afgaande op de 1e (de oudste zeg maar) en de laatste, dezelfde vogel met die wat vaag getekende binnenste handpennen. Denk dat het (weer) 's goed laat zien hoe voorzichtig je moet zijn met het beoordelen van de structuur van (roof-)vogels aan de hand van 1 of slechts een paar kleine rotfotootjes.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: havik?
« Reactie #20 Gepost op: november 04, 2010, 22:18:30 pm »

M.i. staat op alle foto's een Havik en afgaande op de 1e (de oudste zeg maar) en de laatste, dezelfde vogel met die wat vaag getekende binnenste handpennen. Denk dat het (weer) 's goed laat zien hoe voorzichtig je moet zijn met het beoordelen van de structuur van (roof-)vogels aan de hand van 1 of slechts een paar kleine rotfotootjes.

Havik  :right:
Voorzichtig zijn met rotfotootjes  :right:
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

Mark Zevenbergen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 644
Re: havik?
« Reactie #21 Gepost op: november 04, 2010, 22:36:14 pm »

Goeiemorgen,
 
Ben ik weer... Lag aan mij hoor... Havik is het, zoals anderen al hadden aangegeven...
 
Mark
Gelogd

PieterH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 149
Re: havik?
« Reactie #22 Gepost op: november 04, 2010, 22:48:29 pm »

Het blijkt in ieder geval dat een foto je wel op het verkeerde been kan zetten.
Het ligt er maar net aan hoe de foto genomen is , wat je denkt te zien .
Aan de hand van de eerste twee foto's leek Sperwer duidelijk , bij de derde bleek het opeens een Havik te zijn . Als je ze echt in het veld ziet is het in ieder geval ( meestal ) duidelijker te beoordelen  :blink: .
Gelogd
Groeten , Pieter Hilgeman

jameslidster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 138
Re: havik?
« Reactie #23 Gepost op: november 04, 2010, 23:29:45 pm »

begrijp ik het goed? Denken jullie dat het een Havik is? Ik zie maar een Sperwer in elke foto...
of heb ik niet goed vertaald?
Groet
James

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20431
Re: havik?
« Reactie #24 Gepost op: november 05, 2010, 00:20:34 am »

We kunnen je prima volgen James maar wel graag een toelichting!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

PNB77

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Re: havik?
« Reactie #25 Gepost op: november 05, 2010, 09:36:56 am »

M.i. staat op alle foto's een Havik en afgaande op de 1e (de oudste zeg maar) en de laatste, dezelfde vogel met die wat vaag getekende binnenste handpennen. Denk dat het (weer) 's goed laat zien hoe voorzichtig je moet zijn met het beoordelen van de structuur van (roof-)vogels aan de hand van 1 of slechts een paar kleine rotfotootjes.

Bedankt voor je opheldering wat betreft de vogelsoort, ook al vind ik je opmerking over die rotfotootjes overbodig. Om die rotfotootjes te maken, heeft het de fotograaf misschien wel de nodige moeite gekost om enigsinds in de buurt van de vogel te komen.

RESPECT :angel:







 
Gelogd
Groeten uit Spanje!

jameslidster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 138
Re: havik?
« Reactie #26 Gepost op: november 05, 2010, 11:58:55 am »

Hi Frank,

Ik doe mijn best!

In de eerste foto (jpeg 2) zie ik een lange, dunne staart, nog te veel 'banderen' op de onder vleugels, een 'T' shape profiel (vanwege de klein kop), een de 'hand' ziet niet dunner genoeg uit (in vergelijking met de inner wing).

Maar...ik snap wat je bedoelt in jpeg 1, met licht binnenste handpennen, kan dat alleen van te veel licht komen?

Groet

James

adriaens

  • admingroep vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 819
Re: havik?
« Reactie #27 Gepost op: november 05, 2010, 22:19:51 pm »

Dit moet wel een Sperwer zijn, met zo'n scherp afgelijnde en dunne donkere achterrand aan de arm- en binnenste handpennen.
Voeg daar nog die dikke bandering bij op armpennen, die opvallend donkerder is dan de ondervleugeldekveren, de kleine kop met korte hals, en ook nog de relatief rechte achterrand van de armvleugel en dan is het wellicht duidelijk ?
Gelogd

PieterH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 149
Re: havik?
« Reactie #28 Gepost op: november 05, 2010, 22:43:44 pm »

Ik denk nog steeds een Havik en wel een Havik man . Als je naar de lengte van de vleugels kijkt  ( dan heb ik het over de derde foto , die het duidelijkst is ) zijn die te lang voor een sperwer m.i. de kop is zeker niet zo klein en de afgeronde staart is toch duidelijk te zien .
Gelogd
Groeten , Pieter Hilgeman

PieterH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 149
Re: havik?
« Reactie #29 Gepost op: november 05, 2010, 23:19:30 pm »

Als ik een Sperwer in het veld zie heeft die toch een wat "springerige" vlucht vergeleken met een Havik die een wat "machtiger" vlucht heeft  . Ik weet niet hoe ik het anders moet uitdrukken  ;D .
Als ik dan Nathan's quote zie "Ik heb nooit eerder een havik gezien maar wel geregeld sperwers, en bij deze vogel leek mij toch vooral de vlucht anders dan ik bij sperwers gewend ben. Meer buizerd achtig: veel hoger en in lange cirkelvormige glijvlucht. "  , doet me dan ook meer richting Havik  denken .
P.S. een Sperwer zie je ook wel eens heel hoog cirkelen , dus dat is niet echt doorslaggevend , maar het buizerd achtige doet me wel meer richting Havik denken .



Gelogd
Groeten , Pieter Hilgeman
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.042 seconden met 19 queries.