Hoofdmenu

Witkopstaartmezen

Gestart door teunvankessel, oktober 26, 2010, 21:26:28 PM

Vorige topic - Volgende topic

Guus Peterse

Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2010, 17:06:27 PMeeeh, even een vraag. Accepteren? het is toch helemaal geen indientaxon bij het CDNA?
Daarom juist. Was het een CDNA-geval, dan bleef Waarneming.nl er vanaf.
En eh: het derde jaar van 19 op Vlieland (DT=Vlieland toch?), da's best weinig toch?
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Thijs Fijen

Wat mij opviel bij de Witkopstaartmezen van Schiermonnikoog: eerst waren het er 6 in een zuiver groepje, later in de week waren het er steeds vaker enkelingen in gemengde groepen. Desondanks 'gewoon' echte witkoppen. Dit was ook het geval met de geringde vogels (eerst zuiver groepje, toen steeds vaker gemengd). Wat er dus denk ik gebeurt is dat de zuivere groepjes mengen met andere staartmezen als ze elkaar tegenkomen. Dit impliceert dat dezelfde vogel eerst klakkeloos wordt overgenomen en later strenger gecontroleerd wordt. Prima, maar hou dan bovenstaande ook in gedachten als admin.. (het maakt het er niet makkelijker op)
Thijs Fijen

frankneijts

#32
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2010, 17:06:27 PM
eeeh, even een vraag. Accepteren? het is toch helemaal geen indientaxon bij het CDNA?

Zoals al vaker door mij gesteld; Witkopstaartmezen zijn niet zo zeldzaam als gedacht. Ferry Ossendorp vertelde mij dat dit al zijn derde jaar was dat er groepjes Witkopstaartmezen over het eiland trokken (in 19 DT jaren). In DB zijn indertijd alleen gefotografeerde gevallen serieus genomen (en is de verwarring met witkoppige aan de kaak gesteld). Het aantal gefotografeerde gevallen was toen laag (< 10?) maar als ik me niet vergis worden er nu jaarlijks goede vogels gefotografeerd en dit jaar gewoon veel, gelijk aan periodieke invasies van Pestvogels en Notekrakers wat ook geen indien soorten zijn (gelukkig moet er niet aan denken). Wanneer Mervyn 43 overtrekkende Pestvogels meld vraag ik me af of er ook zo'n discussie was geweest.

Groet Max

Bij waarneming.nl worden waarnemigen ook wel of niet goedgekeurd Max..... Weliswaar laten we de hele zeldzame over aan de CDNA (en volgt waarneming.nl braaf haar oordeel) maar er blijven er nog genoeg over die regelmatig voor vraagtekens zorgen. Eén daarvan is Witkopstaartmees waarvoor we het artikel van Justin dankbaar hebben aangegrepen om wat handvatten te hebben om de stroom van 'Witkopstaartmezen' een beetje in te dammen. Zodra we de 'foto-eis' als criterium hadden geformuleerd bleek hoe juist dit was omdat op veel foto's (volgens de "Justin-norm") witkoppige vogels prijken en geen zuivere caudatus zoals de waarnemers claim(d)en. De kern van de discusie hierboven gaat niet om de zeldzaamheid maar om de moeilijke herkenbaarheid van het taxon, iets waar we bij Pestvogels niet zoveel last van hebben.....Neemt niet weg dat waarnemingen zoals deze herfst van meerdere groepen zuivere Witkoppen tòt deze herfst zeldzaam waren in de database van Waarneming.nl. Dat er op de eilanden in méér winters zulke groepen zijn geconstateerd doet daar niks aan af (en 3 op 19 winters vind ik overigens niet zo gek veel Max).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

#33
Citeer
Waarnemingen zoals deze herfst van meerdere groepen zuivere Witkoppen waren tòt deze herfst zeldzaam

Is dat wel zo? Ik heb altijd gedacht en gevonden dat het artikel van Justin "te streng in de leer" was. Zo zijn er vele waarnemingen die ik ken (o.a. die twee invasies op Vlie en ook in de Dollard) er niet in opgenomen omdat er geen foto's van waren. Je ziet in een jaar als dit dat het taxon massaal kan binnen komen. In mijn optiek gewoon niet moeilijk over doen net als bij de periodiek optredende Pestvogels. Pontische Meeuwen zijn veel moeilijker te herkennen maar daar hoor ik niemand over. Die soort staat toch ook niet in het rood?

Ik werk(te) ooit bij een verzekeraar die nu een goed lopende reclame heeft waarin wordt gesteld dat je niet ALLES moet willen verzekeren, welnu in mijn optiek moet je ook niet ALLES willen beoordelen.

Maar goed het is verder aan jullie natuurlijk.

PS: Hier kan het CDNA trouwens ook nog wat van leren, denk aan Sib Tjiffen, Slangenarenden en Amerikaanse Wintertalingen. Niemand zit toch meer te wachten op publicatie van al die jaarlijkse gevallen in een JV in DB (zeg ja, dat scheelt mij werk..)maar los daarvan ben ik die mening toegedaan.


Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2010, 17:29:08 PM
[
Ik werk(te) ooit bij een verzekeraar die nu een goed lopende reclame heeft waarin wordt gesteld dat je niet ALLES moet willen verzekeren, welnu in mijn optiek moet je ook niet ALLES willen beoordelen.

Maar goed het is verder aan jullie natuurlijk.

PS: Hier kan het CDNA trouwens ook nog wat van leren, denk aan Sib Tjiffen, Slangenarenden en Amerikaanse Wintertalingen. Niemand zit toch meer te wachten op publicatie van al die jaarlijkse gevallen in een JV in DB (zeg ja, dat scheelt mij werk..)maar los daarvan ben ik die mening toegedaan.


Groet Max

Dan komen ze (in veel gevallen) automatisch op deze site in de categorie "te beoordelen" en dan schiet ik er per saldo dus nog weinig mee op....  8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

caliprobola

Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2010, 17:29:08 PM
Citeer
Waarnemingen zoals deze herfst van meerdere groepen zuivere Witkoppen waren tòt deze herfst zeldzaam

Pontische Meeuwen zijn veel moeilijker te herkennen maar daar hoor ik niemand over. Die soort staat toch ook niet in het rood?



Is pontische meeuw moeilijk te herkennen, dan?  :P


mvg
Pieter Vantieghem

Gerard Troost

Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2010, 17:29:08 PM
Citeer
Waarnemingen zoals deze herfst van meerdere groepen zuivere Witkoppen waren tòt deze herfst zeldzaam

Pontische Meeuwen zijn veel moeilijker te herkennen maar daar hoor ik niemand over. Die soort staat toch ook niet in het rood?


Als Pim, Ies, Theo of een van al die andere meeuwen specialisten 45 langsvliegende Pontische Meeuwen invoert hoor je ook niemand, men zegt alleen wow, stoere waarneming!

In dit geval ze ik ook wow, had ik erg graag bijgeweest ipv gelijk te gaan te melden "waren het geen witkoppige staartmezen". Dat is de kern waar het om draait. De inkt dan Mervyns berichtje was nog niet droog of de discussie over Witkop of witkoppig stond al roodgloeiend. Dat vind ik jammer en onrecht doen aan deze waarneming. Je kunt mensen onnodig kwetsen.

Dat is de kern van wat ik eerder probeerde te vertellen.

Gr
Gerard

ps: bij de Kleine Alken discussie was niet het eerste bericht "waren het niet toevallig alkachtigen (of nog iets ander) ipv Kleine Alken" dat werd pas later geopperd (en kon door de waarnemers ontkracht worden), in eerste instantie was het ook gewoon tof geweldig etc, toen bleek dat er geen fotos waren en de vogels nergens anders opgepikt werden kwamen er vragen.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Vincent Hart

Los van wat er in deze discussie verder bij gehaald is: Eerste bijdrage van Teun was '45 witkopstaartmezen over Kamperhoek'. Herman ging er vanuit dat dat 'over' klopte, en vroeg zich - volkomen terecht - af hoe je overvliegende witkoppen afmaakt. In Mervyns reactie lezen we vervolgens dat hij 1) al die 45 beesten aan de grond gehad heeft en 2) een ander groepje niet heeft afgemaakt omdat hij ze alleen vliegend had. Mysterie opgelost, iedereen kan weer verder met z'n leven. Soms zijn dit soort topics (ook cf. klein alken) iets teveel 'ontsporing zoekt aanleiding'. En inmiddels zijn we ook hier weer bij 'geloofwaardigheid' aangeland ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Vincent Hart

Trouwens, over witkopstaartmezen: Vergelijk hier op de twee staartmezenfoto's eens afmeting en vorm van de snavel. Is dat individuele variatie of meer? Justins artikel (niet bij de hand) vermeldt er in mijn herinnering in elk geval niets over, in de samenvatting hier staat 'Verschillen in biometrie zijn marginaal (alleen de gemiddeld iets grotere staartlengte van caudatus kan soms bruikbaar zijn)'.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Justin Jansen

Citaat van: Vincent Hart op oktober 28, 2010, 01:02:23 AM
Trouwens, over witkopstaartmezen: Vergelijk hier op de twee staartmezenfoto's eens afmeting en vorm van de snavel. Is dat individuele variatie of meer? Justins artikel (niet bij de hand) vermeldt er in mijn herinnering in elk geval niets over, in de samenvatting hier staat 'Verschillen in biometrie zijn marginaal (alleen de gemiddeld iets grotere staartlengte van caudatus kan soms bruikbaar zijn)'.
Staartmees - zowel caudatus als europaeus - heeft een variabele snavellengte.
M.v.g., Justin Jansen


theomuusse

Citaat van: caliprobola op oktober 27, 2010, 18:28:04 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2010, 17:29:08 PM
Citeer
Waarnemingen zoals deze herfst van meerdere groepen zuivere Witkoppen waren tòt deze herfst zeldzaam

Pontische Meeuwen zijn veel moeilijker te herkennen maar daar hoor ik niemand over. Die soort staat toch ook niet in het rood?



Is pontische meeuw moeilijk te herkennen, dan?  :P


mvg
Pieter Vantieghem

Meestal niet, maar wat is moeilijk?
Alles is moeilijk voordat het makkelijk is!

Ik denk dat pontische en Geelpootmeeuw in het echt veel zeldzamer zijn dan hier.

Theo

Vincent Hart

Citaat van: Justin Jansen op oktober 28, 2010, 07:18:31 AM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 28, 2010, 01:02:23 AM
Trouwens, over witkopstaartmezen: Vergelijk hier op de twee staartmezenfoto's eens afmeting en vorm van de snavel. Is dat individuele variatie of meer? Justins artikel (niet bij de hand) vermeldt er in mijn herinnering in elk geval niets over, in de samenvatting hier staat 'Verschillen in biometrie zijn marginaal (alleen de gemiddeld iets grotere staartlengte van caudatus kan soms bruikbaar zijn)'.
Staartmees - zowel caudatus als europaeus - heeft een variabele snavellengte.
Los van lengte, vergelijk eens de vorm (driehoek vs. speldeknop) en de hoogte van zowel onder- als bovensnavelbasis. Vergelijk vervolgens de verhouding snavelbreedte-oogdiameter op beide vogels. Is dat allemaal variabel, maar overlappend in caudatus en europaeus?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Justin Jansen

Citaat van: Vincent Hart op oktober 28, 2010, 21:18:49 PM
Citaat van: Justin Jansen op oktober 28, 2010, 07:18:31 AM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 28, 2010, 01:02:23 AM
Trouwens, over witkopstaartmezen: Vergelijk hier op de twee staartmezenfoto's eens afmeting en vorm van de snavel. Is dat individuele variatie of meer? Justins artikel (niet bij de hand) vermeldt er in mijn herinnering in elk geval niets over, in de samenvatting hier staat 'Verschillen in biometrie zijn marginaal (alleen de gemiddeld iets grotere staartlengte van caudatus kan soms bruikbaar zijn)'.
Staartmees - zowel caudatus als europaeus - heeft een variabele snavellengte.
Los van lengte, vergelijk eens de vorm (driehoek vs. speldeknop) en de hoogte van zowel onder- als bovensnavelbasis. Vergelijk vervolgens de verhouding snavelbreedte-oogdiameter op beide vogels. Is dat allemaal variabel, maar overlappend in caudatus en europaeus?
Ja, anders had ik het wel als kenmerk opgevoerd.
M.v.g., Justin Jansen


frankneijts

#43
Vanmiddag een groepje van 8 langs telpost Loozerheide, later ook nog even t.p. (foto's vanavond op www.vogelsindekempen.nl )
Hier alvast een recordshotje van 4 van de 8....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Gerard Troost

Hier een fototje van 2 vogels uit een groepje dat vandaag langs de Kamperhoek kwam.
http://www.trektellen.nl/foto.asp?id=11087
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

GijsB

http://www.trektellen.nl/foto.asp?id=11048&p=2&sorteren=1&taal=1&telpostland=1

is dit wel een witkop, volgens mij zie ik wat sporen van een donkere wenkbrauwstreep

dit lijkt mij een witkoppige
Gijs

Gerard Troost

Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

GijsB

daar zijn toch ook wat grijzige vlekjes te zien boven het oog
Gijs

Rikstar

ook ik had vandaag (inmiddels gisteren) een groepje van 11 witkop staartmezen samen met 6 gewone. erg leuk om te zien. Ik ben eigenlijk benieuwd of we nu toch wel van een kleine invasie mogen spreken van witkoppen en of ze in andere landen ook al zijn gezien.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

frankw

Citaat van: dralion13 op oktober 29, 2010, 22:36:50 PM
daar zijn toch ook wat grijzige vlekjes te zien boven het oog
Ik denk dat dat gewoon schaduw is doordat de veren niet helemaal goed liggen oid.

frankneijts

Vandaag een groep van minstens 30 Witkoppen langs telpost Loozerheide. De vogels kwamen plotseling uit de lucht gevallen en verbleven enige tijd in een dennenbosje tegenover de telpost midden op de heide van waaruit ze een paar verwoede pogingen ondernamen om verder te trekken. Hun aarzeling bleek terecht toen 1 hunner bij een dergelijke poging het slachtoffer werd van een Sperwer! De overige vogels splitsten zich in 2 groepen (resp. 23 en 6) en vertrokken uiteindelijk afzonderlijk. Mogelijk was de oorspronkelijke groep nòg groter (dat leek tenminste zo) en was een deel al vertrokken vóór ik het bosje bereikte om wat foto's te maken.
Zo van dichtbij doen ze wel wat denken aan zo'n witte wollige zeehondenbaby...... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rein Genuït

Schitterende foto Frank, zo mooi konden wij ze vanmorgen in de regen op de telpost in Katwijk niet bekijken. Wij hadden er overigens slechts 18  :) .
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Vincent Hart

Lenie heeft toch wel een punt ;)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Citaat van: rlhgenuit op oktober 31, 2010, 20:53:28 PM
Schitterende foto Frank, zo mooi konden wij ze vanmorgen in de regen op de telpost in Katwijk niet bekijken. Wij hadden er overigens slechts 18  :) .

Dank je Rein, had ook het geluk dat het 's middags mooi weer werd in het zuiden en de beestjes een tijdje in een dennebosje bleven hangen omdat ze de vlakte niet over durfden te steken (terecht want dat werd er dus ook meteen 1 noodlottig ..)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


Catwzl

Hoi,

Misschien een stomme vraag, maar is het ook juist nu niet interressant om te kijken in hoeverre (en of?) er intermediates (witkoppige) in de groepen "zuivere" Witkoppen zitten, aangezien er toch ook met enige regelmaat gemengde groepen met gewone Staartmezen gemeld worden? En hoevaak gemengde groepen Witkoppen/gewone en witkoppige voorkomen en in welke samenstellingen? Zo'n kans als dit krijgen we misschien niet snel weer.
Groetjes;
Roel van den Heuvel

http://strabrechtseheide.nl

Vincent de Boer

Hallo,

er zijn er nog steeds een paar onderweg. 15 Witkoppen en 93 staartmezen langs Laaxum.
http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=35&land=1&site=0&datum=20101030&taal=1

Met vriendelijke groet,

Vincent de Boer

RWester

Leuk nieuwtje/feitje via de mailcirkel van vogelinfolimburg

Limburgse Vogelaars,

Vandaag had collega ringer Piet van Tilburg het geluk om in de Groote Peel
een Witkopstaartmees te vangen met een ring uit Litouwen! De vogel bevond
zich in een groepje van 13 Witkopstaartmezen.

Het is voor zo ver we zo snel konden nagaan de eerste terugmelding in
Nederland van een buitenlandse Witkopstaartmees. Foto's verschijnen nog op
waarneming.nl.

Groeten,
Boena van Noorden
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Vincent Hart

De foto's. Deze vogel komt niet de 'Justin-toets' door natuurlijk ... Overigens geeft Justin in zijn artikel ook al aan: 'Caudatus inhabits Fennoscandia (Denmark (mixed breeding with europaeus; Rolf Christensen in litt, Klaus Malling Olsen in litt)), Finland (up to Ivalo, northernLapland; Dick Forsman in litt), Norway (up to Saltfjord; Haftorn 1971) and Sweden (Ojanen & Orell 1982)); continental Europe (Estonia, northern Germany (mixed breeding with europaeus in many areas), Kazakhstan, Latvia, Lithuania, Moldavia, Poland (also mixed breedingwith europaeus)'
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Citaat van: Vincent Hart op november 02, 2010, 22:44:22 PM
De foto's. Deze vogel komt niet de 'Justin-toets' door natuurlijk ... Overigens geeft Justin in zijn artikel ook al aan: 'Caudatus inhabits Fennoscandia (Denmark (mixed breeding with europaeus; Rolf Christensen in litt, Klaus Malling Olsen in litt)), Finland (up to Ivalo, northernLapland; Dick Forsman in litt), Norway (up to Saltfjord; Haftorn 1971) and Sweden (Ojanen & Orell 1982)); continental Europe (Estonia, northern Germany (mixed breeding with europaeus in many areas), Kazakhstan, Latvia, Lithuania, Moldavia, Poland (also mixed breedingwith europaeus)'

Of bedoelt Justin dat van de 5 laatstgenoemde landen alleen in Polen "also mixed breeding" voorkomt? Justin?!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'