Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omlaag

Auteur Topic: Witkopstaartmezen  (gelezen 8173 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #150 Gepost op: december 24, 2010, 21:07:59 pm »

De link die je geeft is een andere dan ik al gaf naar hetzelfde artikel. Het artikel wat ik niet kon vinden is dat wat je noemt.

Bij de meeste vogels tijdens de herfsttrek bestaat het merendeel uit juvenielen. Ik noemde de vermelding voor erupties omdat Jansen & Nap zich nadrukkelijk beperken tot uitgekleurde vogels en het misschien mogelijk is dat vroege Witkoppen in het oostelijk Baltisch gebied nog niet helemaal zijn uitgekleurd, terwijl Justin hierboven vangsten van intermediates noemt voor het Baltisch gebied.

Gelogd
Herman van der Meer

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #151 Gepost op: december 24, 2010, 22:44:10 pm »

De link die je geeft is een andere dan ik al gaf naar hetzelfde artikel. Het artikel wat ik niet kon vinden is dat wat je noemt.

Bij de meeste vogels tijdens de herfsttrek bestaat het merendeel uit juvenielen. Ik noemde de vermelding voor erupties omdat Jansen & Nap zich nadrukkelijk beperken tot uitgekleurde vogels en het misschien mogelijk is dat vroege Witkoppen in het oostelijk Baltisch gebied nog niet helemaal zijn uitgekleurd, terwijl Justin hierboven vangsten van intermediates noemt voor het Baltisch gebied.

@Herman, je hebt gelijk, we hebben gekeken naar beschikbare bronnen waarin vogels gedetermineerd konden worden aan hun volwassen kleed. Diverse bronnen, en ook nog recent, geven vangsten aan van intermediates. Deze in de Baltische staten gevangen vogels lijken soms zelf vogels welke prima vallen in de europaeus variatie. Gebroed wordt door donkerstrepige vogels steeds meer naar het oosten, dus er zal ook steeds meer vervuiling gaan plaats vinden na verwachting en daardoor een toename van witkoppige vogels (vanwege interbreeding).

Mijn verwachting is, - zoals dus nu ook gebeurd -, dat de caudatussen gaan mixen met europaeus en er een groot aantal blijven. Deze zullen gaan broeden en zorgen voor een hernieuwde genetische vervuiling, waardoor je een toename in de eerste jaren gaat zien van witkoppige vogels. Waarop in de daarop volgende generaties het donkerkoppige uiterlijk de overhand krijgt. De europaeus lijkt stabieler qua genetische eigenschappen, en zal daardoor steeds oostelijker, noordelijke en zuidelijker terecht komen, en de caudatus zal van steeds verder moeten komen.
« Laatst bewerkt op: december 25, 2010, 09:19:27 am door Justin Jansen »
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Catwzl

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 323
    • Trektelpost Strabrechtse Heide
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #152 Gepost op: december 25, 2010, 14:33:28 pm »

Citaat
Diverse bronnen, en ook nog recent, geven vangsten aan van intermediates.

Leuk; maar met welke frequentie/hoeveelheden? En zijn die toenemend?
Gelogd
Groetjes;
Roel van den Heuvel

http://strabrechtseheide.nl

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #153 Gepost op: december 25, 2010, 14:49:34 pm »

Citaat
Diverse bronnen, en ook nog recent, geven vangsten aan van intermediates.

Leuk; maar met welke frequentie/hoeveelheden? En zijn die toenemend?
Hele lage dichtheden (een enkeling). Toename weet ik niet, wellicht zijn er deze winter meer gevangen dan normaal (zoals in Litouwen), maar het zijn nog steeds lage aantallen.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #154 Gepost op: december 25, 2010, 18:44:35 pm »

Ik ben vandaag weer op Staartmezenjacht geweest in Scheveningse Bosjes en Westbroekpark . In drie van de zes bekeken groepen (9, 8, 7, 2, 2, 1) zaten Witkoppen (1, 1, 2). Als je twee een groep mag noemen bestond een groep helemaal uit Witkoppen. In een deel van de Bosjes waar ik tot nu toe uitsluitend europaeus had gevonden kwam ik nu ook caudatus tegen. Witkoppigen heb ik niet gezien.
Bij vijf groepen was de afstand tot de dichtstbijzijnde groep tussen de 450 en 480 meter. De zesde groep (in een woonwijk) was op 850 meter, dus ik zal ertussen (in het Westbroekpark) wel een groep gemist hebben.
Gelogd
Herman van der Meer

f_a_roos

  • Gast
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #155 Gepost op: december 25, 2010, 19:03:46 pm »

Hoe waren de Witkoppen verdeeld over de bekeken groepen? Bijv. 9/x, 8/y, 7/z etc?

Ik ben vandaag weer op Staartmezenjacht geweest in Scheveningse Bosjes en Westbroekpark . In drie van de zes bekeken groepen (9, 8, 7, 2, 2, 1) zaten Witkoppen (1, 1, 2). Als je twee een groep mag noemen bestond een groep helemaal uit Witkoppen. In een deel van de Bosjes waar ik tot nu toe uitsluitend europaeus had gevonden kwam ik nu ook caudatus tegen. Witkoppigen heb ik niet gezien.
Bij vijf groepen was de afstand tot de dichtstbijzijnde groep tussen de 450 en 480 meter. De zesde groep (in een woonwijk) was op 850 meter, dus ik zal ertussen (in het Westbroekpark) wel een groep gemist hebben.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #156 Gepost op: december 25, 2010, 19:54:35 pm »

In doe het andersom: 1/8, 2/2, 1/2.
Gelogd
Herman van der Meer

f_a_roos

  • Gast
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #157 Gepost op: december 25, 2010, 20:15:57 pm »

Wat zou nu precies over een week gemeten de distributie zijn? Verandert die nogal of is die constant? Of "klonteren" de Witkoppen toch tezamen, zodat in dit meetgeval de kleine groepen groeien o.i.v. de Witkoppen die aansluiten.

Het is denk ik echt de moeite waard om op precies dezelfde tijd precies een week later nog eens te "meten" en precies een week later nog eens etc. Dit geeft een idee van de dynamiek van deze groepjes. [als de tijd het toelaat natuurlijk]

In doe het andersom: 1/8, 2/2, 1/2.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #158 Gepost op: december 25, 2010, 22:34:16 pm »

Wat zou nu precies over een week gemeten de distributie zijn? Verandert die nogal of is die constant? Of "klonteren" de Witkoppen toch tezamen, zodat in dit meetgeval de kleine groepen groeien o.i.v. de Witkoppen die aansluiten.

Het is denk ik echt de moeite waard om op precies dezelfde tijd precies een week later nog eens te "meten" en precies een week later nog eens etc. Dit geeft een idee van de dynamiek van deze groepjes. [als de tijd het toelaat natuurlijk]

Dat zou mooi zijn, maar tot nu toe ben ik voor zover het gaat voornamelijk met de verspreiding bezig en niet met veranderingen in aantal of samenstelling. Ik had hier vandaag wel meer kleine groepjes (van 1 en 2) dan eerder, maar die zullen wel bij een grotere groep horen. Als je ze wil tellen en bekijken zijn die staartmezen door hun gedrag ook behoorlijk tijdrovend. Met die zes groepen ben ik vandaag 2.5 uur bezig geweest en afgelopen week was het door de sneeuw nauwelijks of helemaal niet te doen. In het westen van de Scheveningse Bosjes (inclusief Zorgvliet) zijn veel (wat oudere) witkopwaarnemingen door anderen (maxumum 5 Witkoppen) . Daar ben ik nog nauwelijks geweest dus hoe het nu daar zit weet ik niet eens. Ondertussen zijn er door het slechte weer misschien al een heleboel dood gegaan.

Hier een kaartje met de staartmezen van dit najaar in Zorgvliet, Scheveningse Bosjes, Westbroekpark, Nieuwe Schev. Bosjes, Klein Zwitserland en Hubertuspark. Uit Waarneming.nl met een paar aanvullingen. De bovenste witkoppige is waarschijnlijk een Witkop geweest, maar die heb ik toen niet goed genoeg kunnen zien om zeker te zijn. De andere twee zijn van anderen.

Gelogd
Herman van der Meer

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1445
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #159 Gepost op: december 25, 2010, 22:56:34 pm »

De link die je geeft is een andere dan ik al gaf naar hetzelfde artikel.

Met de link die jij gaf kom ik uit bij een artikel uit 2001 in Acta Zoologica Lituanica en niet bij het artikel van Sokolov uit 2008.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #160 Gepost op: december 25, 2010, 23:24:28 pm »

De link die je geeft is een andere dan ik al gaf naar hetzelfde artikel.

Met de link die jij gaf kom ik uit bij een artikel uit 2001 in Acta Zoologica Lituanica en niet bij het artikel van Sokolov uit 2008.

Ja, ik zie het nu. Ik moet een nabijgelegen link hebben opgepakt. Excuses.
Gelogd
Herman van der Meer

f_a_roos

  • Gast
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #161 Gepost op: december 27, 2010, 21:12:32 pm »

Er zijn waarnemers die menen dat de huidige waargenomen Witkoppige staartmezen iets te gemakkelijk als Witkopstaartmezen worden gedetermineerd. Is hier een onderbouwing voor? Wat is de mening van de geleerden, hebben we van doen met een influx van Witkopstaartmezen momenteel of een influx van Witkoppige staartmezen? Voor mijn gevoel zijn er veel Staartmezen afwijkend van europeaus. Veel meer dan anders. Dus we kunnen wel van een influx spreken dacht ik.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #162 Gepost op: december 27, 2010, 21:21:23 pm »

Er zijn waarnemers die menen dat de huidige waargenomen Witkoppige staartmezen iets te gemakkelijk als Witkopstaartmezen worden gedetermineerd. Is hier een onderbouwing voor? Wat is de mening van de geleerden, hebben we van doen met een influx van Witkopstaartmezen momenteel of een influx van Witkoppige staartmezen? Voor mijn gevoel zijn er veel Staartmezen afwijkend van europeaus. Veel meer dan anders. Dus we kunnen wel van een influx spreken dacht ik.

Daar staat tegenover dat ik op foto's bij enkele waarnemingen van witkoppigen eerder Witkoppen denk te zien. Ik vraag me af of de naamgeving verwarring kan veroorzaken. (Misschien moeten we de witkoppige europaeus wel "lichthoofdigen" noemen  :) maar in ieder geval zou het beter zijn om 'witkoppige' zonder hoofdletter te schijven. 'witkoppige Staartmees' dus).

Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #163 Gepost op: december 27, 2010, 21:23:43 pm »

Ornitho.ch, 13 december
   "Up to now no invasion of this subspecies had ever been mentioned in Switzerland.
   The proper identification of this subspecies is still a difficult matter as the
   head color of the local A. c. europaeus subspecies is subject to strong
   variability. Therefore, only the birds that could be positively identified as
   belonging to the A. c. caudatus subspecies may be announced under "A. c.
   caudatus". For this reason a homologation form had been requested for every
   observation of A. c. caudatus individuals. Nevertheless, due to the huge amount
   of data collected this winter the Swiss Rarities Committee has decided to suspend
   the homologation excepted for isolated individuals or for single white-headed
   birds in a group of europaeus individuals. ...

   In order to better document this invasion, it might be interesting to know
   whether the mixing of the two subspecies increases with the time or not,
   therefore a precise count of the individuals of both subspecies in mixed groups
   as well as any sighting of local europaeus birds should be sent. Photos are of
   course most welcome."

Meer op deze pagina
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=21

--
edit: De Zwitsters hanteren voor de gelegenheid dus een ander beoordelingskriterium dan Waarneming.nl. Alleen nog solitaire
witkoppen of een enkele witkop in een groep gewone.
« Laatst bewerkt op: december 27, 2010, 21:45:42 pm door HPM »
Gelogd
Herman van der Meer

f_a_roos

  • Gast
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #164 Gepost op: december 27, 2010, 21:33:06 pm »

In dit artikel, al eerder gepost ;-) , wordt aangegeven, dat er een invasie is van caudatus:

http://www.ornithomedia.com/pratique/identif/ident_art94_1.htm

"witkoppig" in onderkast lijkt me een goede suggestie. Is er een normcommissie die de soorten/ondersoorten nomenclatuur bepaalt eigenlijk?
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20236
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #165 Gepost op: december 27, 2010, 22:57:32 pm »

In dit artikel, al eerder gepost ;-) , wordt aangegeven, dat er een invasie is van caudatus:

http://www.ornithomedia.com/pratique/identif/ident_art94_1.htm

"witkoppig" in onderkast lijkt me een goede suggestie. Is er een normcommissie die de soorten/ondersoorten nomenclatuur bepaalt eigenlijk?

CSNA = Commissie Systematiek Nederlandse Avifauna

Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1985
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #166 Gepost op: december 28, 2010, 09:10:59 am »

In dit artikel, al eerder gepost ;-) , wordt aangegeven, dat er een invasie is van caudatus:

http://www.ornithomedia.com/pratique/identif/ident_art94_1.htm

"witkoppig" in onderkast lijkt me een goede suggestie. Is er een normcommissie die de soorten/ondersoorten nomenclatuur bepaalt eigenlijk?

CSNA = Commissie Systematiek Nederlandse Avifauna

Hoewel wat kort, voor mee info, zie; http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=32
Gelogd
Wietze Janse

f_a_roos

  • Gast
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #167 Gepost op: december 28, 2010, 17:38:52 pm »

Beiden dank voor de info.

In dit artikel, al eerder gepost ;-) , wordt aangegeven, dat er een invasie is van caudatus:

http://www.ornithomedia.com/pratique/identif/ident_art94_1.htm

"witkoppig" in onderkast lijkt me een goede suggestie. Is er een normcommissie die de soorten/ondersoorten nomenclatuur bepaalt eigenlijk?

CSNA = Commissie Systematiek Nederlandse Avifauna

Hoewel wat kort, voor mee info, zie; http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=32
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #168 Gepost op: januari 27, 2011, 20:48:37 pm »


"Normaal zie ik 1 tot 3 in een groep gewone staartmezen
 en nu zag ik een groep die alleenmaar bestond uit witkoppen!
 Tussen de 15 en 20."
http://waarneming.nl/waarneming/view/52015257


Zijn ze aan het verzamelen voor de terugweg?
Het hoogste aantal in de de directe omgeving is 4 in een groep op 30 dec.
Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #169 Gepost op: maart 13, 2011, 23:52:29 pm »

Een Witkop gepaard met een gewone staartmees en aan het nestelen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/52748748

Gelogd
Herman van der Meer

Rikstar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3093
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #170 Gepost op: maart 14, 2011, 00:25:43 am »

leuk! lijkt mij toch ook een witkopstaartmees. alleen dan weer jammer dat hij gepaard is met een gewone staartmees.

Een Witkop gepaard met een gewone staartmees en aan het nestelen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/52748748
Gelogd
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Mimino

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #171 Gepost op: maart 14, 2011, 06:36:12 am »

En wat is dit dan...?
Locatie: Moskou regio, Rusland

Peter
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Peter Valk a.k.a. Mimino
Moskou, Rusland

http://www.flickr.com/photos/miminostudio/
http://www.facebook.com/peter.valk#!/profile.php

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #172 Gepost op: maart 14, 2011, 08:07:10 am »

En wat is dit dan...?
Locatie: Moskou regio, Rusland

Peter

Als iemand hier zo'n vogel als Witkop invoert zal er ongetwijfeld gevraagd worden om het te veranderen in witkoppige.

Gelogd
Herman van der Meer

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4137
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #173 Gepost op: maart 14, 2011, 08:34:55 am »

Een Witkop gepaard met een gewone staartmees en aan het nestelen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/52748748

Welja, waarom niet? Het bewijst dat het ondersoorten zijn. De witkoppen trekken normaal niet zo ver en zijn dus misschien net als onze staartmezen gewend rond deze tijd een partner te zoeken. Leuk om in de gaten te houden.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkopstaartmezen
« Reactie #174 Gepost op: maart 14, 2011, 09:01:10 am »

Een Witkop gepaard met een gewone staartmees en aan het nestelen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/52748748

Welja, waarom niet? Het bewijst dat het ondersoorten zijn. De witkoppen trekken normaal niet zo ver en zijn dus misschien net als onze staartmezen gewend rond deze tijd een partner te zoeken. Leuk om in de gaten te houden.

Nee, biologisch gezien is het niet raar, maar een geval als dit zou bewijzen dat vermenging zo ver van huis voorkomt. Andersom zou ook moeten kunnen. Dat caudatus een europaeus-partner mee terugneemt naar het thuisland.

Gelogd
Herman van der Meer
Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 19 queries.