Gele / Citroenkwik / Witte Kwik?

Gestart door RWester, september 05, 2006, 18:33:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

RWester

Hallo allemaal,

Zijn er mensen met kennis op het forum die kunnen zeggen waar het hier om gaat?

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1497188

Edit Johan: heb even de link aangepast///
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Jos Welbedacht

#1
Nou, kennis...
maar ik vind wel dat dit vogeltje verdacht veel kenmerken van een 1e winter of juveniele Citroenkwik vertoont. Omranding bij de oorstreek, stevige witte vleugelstrepen, grijzige rug en nek. Ik heb zoiets van: Ja!
Bovendien heeft het vogeltje meer wit dan geel op de onderstaartdekveren en anaalstreek.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Edwin Russer

Ik ga wel met Jos mee en vindt deze vogel ook veel verdacht op een 1e winter Citroenkwikstaart lijken, de kenmerken zijn al door Jos genoemd. Tevens brede witte rand aan tertails, bovenstaartdekveren lijken vrij donker/zwartachtig maar vindt ik lastig te zien, verder lange pootjes. De vogel lijkt niet een geheel donkere snavel te hebben en dat pleit niet voor Citroenkwikstaart.

Ter vergelijk een vogel van de Scillies/Engeland uit oktober 2002,


http://www.galleryofbirds.com/scillies2002/citrine.html,  
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

laatvlieger

Ik vind het erg lastig, het zou kunnen maar op basis van welke kenmerken is 1kj witte kwikstaart uit te sluiten?  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

RWester

Is er iets over de teugel te zeggen? Vind 'm zelf (lijkt het) donker, wat ook volgens mij niet voor Citroen pleit.
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Bram Rijksen

Donkere kruin loopt door tot op de bovensnavel, eigeel-kleurige wnkbrauwstreep; ik zie hier toch echt een 'ordinaire' klassieke 1e winter Witte Kwik..
Een citroenkwik heeft zwaardere snavel en -redelijk doorslaggevend-  een lichte teugel die doorloopt tot over de bovensnavelbasis. Ook zijn de witte randen langs de dekveren en terials niet ongewoon opvallend voor Witte Kwik

Guus Peterse

CiteerIs er iets over de teugel te zeggen? Vind 'm zelf (lijkt het) donker, wat ook volgens mij niet voor Citroen pleit.
Dat vond ik nou ook, maar als ik dan die vogel van de Scilly's zie, die heeft net zo'n donkere teugel lijkt het.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

P1234

#7
Best een spannend beestje obv de eerder genoemde kenmerken, maar ik zou graag willen weten of de waarnemer de vogel in vooraanzicht heeft gezien en gefotografeerd. Een eerste winter witte kwik zou wat grijs of zwart op de borst moeten hebben. Als de vogel dat niet had wordt hij erg spannend. Op basis van deze foto's durf ik een eerste winter witte kwik nog niet uit de sluiten. Die kunnen soms verdacht veel op juveniele Citroenkwikjes lijken.

Wordt vast nog wel vervolgd.

Groet

Peter van Wetter
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Ben Wielstra

Was de vogel erg geel? Omdat je 'm als onzekere Gele hebt ingevoerd.

RWester

CiteerWas de vogel erg geel? Omdat je 'm als onzekere Gele hebt ingevoerd.
Nee, de waarneming is ingevoerd (mét foto) op ?, omdat de determinatie niet zeker is.

Overigens is de waarneming door iemand anders ingevoerd, zie de waarneming.

De hoeveelheid geel is bij juveniele vogels nog wel eens reden voor twijfel tot determinatie, zie eerdere reacties
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Bram Rijksen

CiteerOmranding bij de oorstreek, stevige witte vleugelstrepen, grijzige rug en nek.
Bovendien heeft het vogeltje meer wit dan geel op de onderstaartdekveren en anaalstreek.
deze kenmerken heeft een 1e winter Witte kwik toch ook? Ter vergelijking: http://www.waarneming.nl/fotonew/4/71924.jpg
Dit beestje was op het moment van fotograferen nog eenstukje jonger, dus de oorstreek is iets minder duidelijk ontwikkeld, maar voor de rest is de vogel vergelijkbaar met de vogel waar het nú om draait. En bij die zie ik dan alleen maar kenmerken die vooral vóór Witte Kwik pleiten of zelfs tégen Citroen (donkere kruin doorlopend tot bovensnavel). De omranding van de oorstreek is niet echt heel contrastrijk en ook is er een soort lichte mond- en donkere baardstreep te zien. Ook de gelige tint op de kop is veel voorkomend bij juv. Witte Kwikken.
De Citroenkwikken die ik gezien heb herinner ik me ook als langgerekte beesten, met -bij onvolwassen beesten- een langgerekte wenkbrauwstreep, een 'open' gelaatsuitdrukking en scherp contrast tussen de donkere oorstreek en lichte omranding.



Jos Welbedacht

Tja, nu ik er bij terug kijk...
Maar op de foto lijkt de omranding bij het oog een beetje geel.  
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Bram Rijksen

CiteerTja, nu ik er bij terug kijk...
Maar op de foto lijkt de omranding bij het oog een beetje geel.
..en dat past prima op een 1e wkl Witte Kwikstaart

Edwin Russer

#13
Citeer
CiteerOmranding bij de oorstreek, stevige witte vleugelstrepen, grijzige rug en nek.
Bovendien heeft het vogeltje meer wit dan geel op de onderstaartdekveren en anaalstreek.
deze kenmerken heeft een 1e winter Witte kwik toch ook? Ter vergelijking: http://www.waarneming.nl/fotonew/4/71924.jpg
Dit beestje was op het moment van fotograferen nog eenstukje jonger, dus de oorstreek is iets minder duidelijk ontwikkeld, maar voor de rest is de vogel vergelijkbaar met de vogel waar het nú om draait. En bij die zie ik dan alleen maar kenmerken die vooral vóór Witte Kwik pleiten of zelfs tégen Citroen (donkere kruin doorlopend tot bovensnavel). De omranding van de oorstreek is niet echt heel contrastrijk en ook is er een soort lichte mond- en donkere baardstreep te zien. Ook de gelige tint op de kop is veel voorkomend bij juv. Witte Kwikken.
De Citroenkwikken die ik gezien heb herinner ik me ook als langgerekte beesten, met -bij onvolwassen beesten- een langgerekte wenkbrauwstreep, een 'open' gelaatsuitdrukking en scherp contrast tussen de donkere oorstreek en lichte omranding.
Ik heb helaas geen ervaring met 1e winter Citroenkwikken maar denk wel dat Bram gelijk heeft en dat we gewoon met een ordinaire 1e winter Witte Kwik te maken hebben. Al zie ik wel bij de vogel van de Scillies ook de donkere kruin doorlopen tot de bovensnavel. Voor de rest geen duidelijke omranding, gelige tint op de kop en geen donkere snavel.  
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

RWester

Ik vind de flanken wel vrij grijzig vgl Witte Kwik. (Rouwkwik-invloed, wat misschien ook witte randen vleugels kan verklaren?). Het ziet er niet echt uit dat het (hard) waait, volgens mij is er dus geen sprake van opwaaien van veren
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Edwin Russer

En nog even ter vergelijk, een juv./1e winter Citroenkwikstaart op dit moment in Frankrijk (Ouessant) aanwezig,

http://audevard.aurelien.free.fr/article.php3?id_article=319,
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Bas vd Burg

Effe over dat geel op de kop. Kijk dan voor de gein eens naar de foto's op de DB-site van dat beest van Wageningen eerder deze maand. Komt dus ook voor bij Citroenkwik. Het koppatroon van de Wageningse vogel is wel wat anders dan die van Lemmer

Citroenkwik Wageningen 18 augustus

groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Bas vd Burg

Hierbij een foto van een 1e winter Citroenkwik, gefotografeerd in Noord-Holland, 1995. Hoewel een zwart-wit-foto een toch wel ander beest van die van Lemmer, met name de koptekening.

Citroenkwik uit 1995

groetjes
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Steven Wytema

ik hoop dat de meesten van jullie hebben opgemerkt dat het hier "2 ter plaatse" vogels betreft?
Dan zijn de foto's m.i. van 2 verschillende vogels, of eventueel van beide kanten gefotografeerd...

Overigens vind ik dat het nog alle kante op kan;
De scherpe foto:
-toont lange poten, een best scherpe afscheiding van de wangvlek, maar ook een voor mn gevoel iets te lange staart, maar dat kan ook vertekend zijn.
-De snavel lijkt mij meer lichtinval dan een lichte snavel (witte kwik heeft in 9 vd 10 gevallen ook een donkere snavel).
-De grijze flanken tot slot vind ik meer op Citroen passen dan op een hybride met Rouwkwik (oid)...

maakt 3-1 voor Citroen, maar 2 indd. en het teugel&voorhoofdverhaal vind ik dan weer meer voor Witte Kwik pleiten
Steven Wytema


RWester

#19
TER INFORMATIE

De beide waarnemingen zijn door ons (admins) op 'in behandeling' gezet.

Dit houdt in dat er nu gekeken wordt naar de juiste determinatie van de soort, maar dat de waarnemingen zolang van de hoofdpagina af zijn, dit omdat het mogelijk (nieuwe)vragen kan oproepen en het storend kan zijn een ? tussen de wel goed vastgestelde zeldzaamheden te hebben.

Aan de hand van uitspraken op het forum en door eigen informatie-inwinning, zal t.z.t. de juiste determinatie worden ingevoerd.

De foto's zijn nog steeds snel te bekijken via de link in de openingstopic of anders hier: Foto's en info over vermeende Citroenkwikstaart
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Edwin Russer

#20
Hallo allemaal, ik heb e.e.a. aan Nils van Duivendijk voorgelegd en die laat er geen twijfel over bestaan. Wel leerzaam dit soort beestjes ;)

Ha Nils, wat denk jij hiervan? En het gaat uiteraard om twee vogels waarvan de linker de meest interessante is. In eerste instantie dacht ik aan 1e w Citroen maar o.a. vanwege de teugel, lichte snavel, niet geheel duidelijke omranding, de jizz denk ik toch aan Witte Kwik.

Ik zie niet wat er mis is voor een Witte Kwik juv...

Ha Nils, op grond dus van teugel, omranding, geen donkeresnavel, jizz van de vogel, lange staart, of nog andere kenmerken?

Groet Edwin


Inderdaad, zoals er nu 1000den van rondlopen in NL. Er zijn vast nog wel meer verschillen te vinden, maar dit is toch wel genoeg? In mijn gidsje heb ik me vooral bezig gehouden met juv 'witte gele kwikken' als pitfall voor Citroen 1w maar Witte 1w zoals deze worden blijkbaar vaker als Citroen geclaimd dus daar valt nog wat
aan te vullen...
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

JohanvantBosch

pfoeh, lastig ding.... Ik heb de neiging te gaan voor een juv. witte kwik. Ik vind de koptekening niet uitgesproken genoeg voor een citroenkwik. Oorstreek lijkt los, maar is toch wat vaag. Ook de donkere wenkbrauwbegrenzing vind ik niet scherp genoeg afgetekend. De witte vleugelstrepen vind ik ook een beetje aan de magere kant voor citroenkwik. Daarnaast vind ik hem een vrij typische witte kwik-jizz over zich hebben: ronde koppie met vrij korte snavel.
Maar kan me de gedachte zeker voorstellen.

Hebben de waarnemers een geluid gehoord?

Groeten,
JOhan

JohanvantBosch

oh, de reactie van nils had ik nog niet gezien.... ga ik dus in mee.


Guus Peterse

Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

JohanvantBosch

CiteerBij vandaag!!!
Dat was me nog niet eens opgevallen. Is gewijzigd en ook aangeraden de determinatie te wijzigen in zekere juveniele witte kwik.
Groeten,
Johan

Jeroen Nagtegaal

CiteerDe foto's zijn nog steeds snel te bekijken via de link in de openingstopic of anders hier: Foto's en info over vermeende Citroenkwikstaart
Die werkt niet bij mij, Hij zget waarneming .... niet gevonden,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

RWester

Citeer
CiteerDe foto's zijn nog steeds snel te bekijken via de link in de openingstopic of anders hier: Foto's en info over vermeende Citroenkwikstaart
Die werkt niet bij mij, Hij zget waarneming .... niet gevonden,
De link was verbonden aan een waarneming die is verwijderd. Is inmiddels opnieuw ingevoerd als Witte Kwikstaart.
Met vriendelijke groet,

Remco Wester