kan dit de jodoform russula zijn?

Gestart door Inge Scheper, oktober 07, 2010, 14:04:20 PM

Vorige topic - Volgende topic

Inge Scheper

Ik vind het heel moeilijk om russula's te determineren.....heb een poging gedaan aan de hand van het boek....kunnen jullie me helpen en zeggen wat het is? Bedankt!! (sorry, heb geen foto van onder de hoed)

Frida Miedema

kun je zo niet determineren volgens mij. Smaak en geur moet je in ieder geval ook beschrijven.

wim veraghtert

Russula's determineren op basis van dergelijke foto's is inderdaad onverantwoord...
admin nachtvlinders waarnemingen.be

Inge Scheper

ok, ik waag me niet aan proeven.....dan geniet ik wel alleen van de mooie kleuren van de russula's. Bedankt voor jullie reactie

JW_2all

Heel veel russula's zijn niet van een foto, maar wel in het veld determineren, onder andere door te proeven, te ruiken of te voelen, maar met de paars kleurige moet je extra uitkijken.  Vaak moeten juist die onder de microscoop. En enkele andere soorten ..... Dus proef vooral wel.

Als een paarskeurige lamellen heeft die niet bros zijn, dus breken, maar blijven zitten als je er met de vinger over heen en weer wrijft, dan heb je waarschijnlijk de paarse vorm van een regenboogrussula te pakken. Als de smaak scherp is, zegt dat ook nog iets. In andere gevallen heb je pech.

En als je russula's zoekt in het veld, zorg dat je ijzersulfaat kristallen bij je draagt, en een determinatietabel om te weten wanneer je deze moet gebruiken.
Groet,
Jan

IngridBelser

Hoi Jan,

Ik ben altijd blij wanneer jij op een topic reageert omdat je vaak een hoeveelheid achtergrond informatie geeft. Zo doet ieder zijn ding; de ene ziet razend snel welke paddenstoel er op de (soms wazige) foto staat en de ander legt uit. Maar ja, soms roept een antwoord nieuwe vragen op.
Hoe kom je aan ijzersulfaat, het staat niet standaard in mijn keukenkastje.
Die determinatietabel maak je die zelf en gebruik je die voor alle rassen? Ik ben nog maar kort bezig, maar soms haspel ik de heleboel door elkaar. De bibliotheek in mijn rugzakje mee sjouwen is ook wat. Ik zou zo graag in 1 oogopslag willen zien of ik te maken heb met een parasol-, trechter-, schijnridder- (echte ridder?) fop-. melk-. bundel-, honingzwam of 1 van alle anderen zwammen die niet in deze opsomming voorkomen. Ik ben al 2 maanden bezig en ik weet het nog niet, al boek ik wel vooruitgang! :rolleye:
met vriendelijke groet.

Ingrid

ratje

Jodoform heeft (meestal) een sterke jodiumachtige lucht.

Gulistan

Citaat van: IngridBelser op oktober 07, 2010, 18:28:43 PM
Hoi Jan,

Ik ben altijd blij wanneer jij op een topic reageert omdat je vaak een hoeveelheid achtergrond informatie geeft. Zo doet ieder zijn ding; de ene ziet razend snel welke paddenstoel er op de (soms wazige) foto staat en de ander legt uit. Maar ja, soms roept een antwoord nieuwe vragen op.
Hoe kom je aan ijzersulfaat, het staat niet standaard in mijn keukenkastje.
Die determinatietabel maak je die zelf en gebruik je die voor alle rassen? Ik ben nog maar kort bezig, maar soms haspel ik de heleboel door elkaar. De bibliotheek in mijn rugzakje mee sjouwen is ook wat. Ik zou zo graag in 1 oogopslag willen zien of ik te maken heb met een parasol-, trechter-, schijnridder- (echte ridder?) fop-. melk-. bundel-, honingzwam of 1 van alle anderen zwammen die niet in deze opsomming voorkomen. Ik ben al 2 maanden bezig en ik weet het nog niet, al boek ik wel vooruitgang! :rolleye:
Ijzersulfaat iswaarschijnlijk te koop op de Nieuwjaarsreceptie van de NMV, er is een oproep geplaatst aan leden om het te maken. Het moet namelijk gemaakt worden. Anders heeft Maurice van der Molen nog wel, die is lid (en aanvoerder op dit moment) van de microscopiewerkgroep in Amsterdam.
Groeten van Christiane

JW_2all

Om te beginen sjouwen mijn vriendin en ik meestal rond met een boekje van Marcel Bon op zak.
Pareys Buch der Pilze.Dat is een pocket. Legt uit hoe dingen heten, heeft determinatiesleutels waarmee je de geslachten snel uit elkaar houdt: bijvoorbeeld parasol-, trechter-, schijnridder- (echte ridder?) fop-. melk-. bundel-, honingzwam. Anderen gebruiken daarvoor de Philips.

Voordeel Philips: Nederlands, Bon: Duits. Nadeel Philips: A4-formaat,  Bon: handzame pocket. Het boek van Bon is ooit in concept vertaald door een inmiddels overleden NMV-lid (John Reijnders), maar de uitgever wilde er niet aan. Een gemiste kans.

Voor Russula's bestaan aparte tabellen, die van Buyck is erg compact en handig in het veld.
Meestal kopiƫren NMV-leden die van elkaar, omdat de oorspronkelijke niet meer te koop zijn.
De Buyck heb ik overigens zelf niet. Ik gebruik een onhandzaam groot dik boek voor Russula's dat ook al lang niet meer te koop is.


Veel publicaties zijn niet erg gericht op uitsleutelen op veldkenmerken. Zie b.v.
http://www.paddestoelenkartering.nl/downloads/cooliasleutels/Coolia_41_3_Russulaas.pdf
Maar geven wel verwijzingen naar bruikbare tabellen.

Er zijn in paddenstoelenland specialisten (en determinatietabellen) per geslacht.
Zo moeilijk is het nou om alles te willen weten.
Groet,
Jan

BenS

IJzersulfaat.
Misverstand: je hoeft het niet te maken, de grotere kristallen moet je (zelf) maken, daarop slaat de Coolia-oproep.
Het kan ook anders.
Goedkope tip die ik kreeg via dit forum: Mossendood voor het gazon(bij een beetje goed merk 95% IJzer(II)sulfaat)!!!!!
Ik heb wat van die materie opgelost en in een injectiespuit gedaan. Een streep trekken met de naald op de Russula en wat leegspuiten, verbluffend resultaat!
Een doosje met wat injectiespuiten (afgedopt) (ook o.a. met ammonia ter vervanging van KOH voor houtzwammen)  en je draagt lichtgewicht een chemisch mini-lab in de rugzak!
Groet,
Ben

Natuurlijk Achterhoek (Graafschap, Liemers, Montferland)

Melchior van Tweel

De oproep in Coolia was omdat er nu niemand grote FeSO4-kristallen maakt in Nederland. Ik heb aangegeven dat ik hiermee wel wil gaan knoeien. Ik was toen nog maar de eerste die hiermee aan de slag wilde. Ik heb de ingredienten besteld bij de apotheek en verwacht dat ik in loop van volgende week het ka inzetten. Ik weet natuurlijk niet of het gaat lukken om grote kristallen te kweken, maar wil het wel gaan proberen. Overigens kan je ook poeder of mossendood gebruiken, maar dat is een stuk lastiger in het veld.
Groet, Melchior
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

ratje

Citaat van: Melchior van Tweel op oktober 08, 2010, 08:21:53 AM
De oproep in Coolia was omdat er nu niemand grote FeSO4-kristallen maakt in Nederland. Ik heb aangegeven dat ik hiermee wel wil gaan knoeien. Ik was toen nog maar de eerste die hiermee aan de slag wilde. Ik heb de ingredienten besteld bij de apotheek en verwacht dat ik in loop van volgende week het ka inzetten. Ik weet natuurlijk niet of het gaat lukken om grote kristallen te kweken, maar wil het wel gaan proberen. Overigens kan je ook poeder of mossendood gebruiken, maar dat is een stuk lastiger in het veld.
Groet, Melchior

kunnen we dan een bestellijst bij je plaatsen Melchior??  ;D ;D

Melchior van Tweel

Eerst maar even afwachten of het lukt. Dat laat ik dan wel even weten.
Groet, Melchior
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

ratje

Citaat van: Melchior van Tweel op oktober 08, 2010, 15:52:17 PM
Eerst maar even afwachten of het lukt. Dat laat ik dan wel even weten.
Groet, Melchior

geweldig

xenion

Ik had Maurice van der Molen al eens naar zijn recept van de grote kristallen (paar cm in doorsnee) gevraagd, eigenlijk heel simpel als je het eenmaal weet:
CiteerLos 85 gram ijzersulfaat op in 100 gram water van 60 graden. Dit is de verhouding om binnen een week grote kristallen te krijgen. Meerdere kleine bakjes ipv grote verlaagt het risico op mislukking.
Heb het zelf nooit geprobeerd, maar misschien heeft iemand er wat aan.
Groeten,
Martin

Melchior van Tweel

Bedankt Martin. Dit is het derde recept dat ik nu heb en ziet er het gemakkelijkste uit van allemaal. Ik laat wel weten hoe het resultaat is.
Groet, Melchior
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

Gert Kremer

Los 85 gram ijzersulfaat op in 100 gram water van 60 graden. Dit is de verhouding om binnen een week grote kristallen te krijgen.
en dan :  wachter tot water weg is ?  ???
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

Melchior van Tweel

Ja, inderdaad. Gewoon aan de lucht laten verdampen. Doordat water verdampt ontstaat er een oververzadigde oplossing van het FeSO4 in het water. Het FeSO4 slaat dan neer in kristallen. Overigens hoeft dus niet al het water te verdampen.
Groet, Melchior
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

Gert Kremer

Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

Gert Kremer

vraagje: ik heb 85 gram ijzersulfaat op in 100 gram water van 60 graden gedaan en toen dit verdeeld over een bakje waar ijsklontjes in worden gemaakt. Nu zie ik wel kleine groene klontje in het bakje zitten, maar er is nog heel veel water. Hoe groot kunnen/moeten deze klontjes worden, of moet ik het watersulfaat anders verdelen over groter bakjes of alles in 1 bakje laten?
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

xenion

Ik zou gewoon wachten, grote kans dat het nog verder groeit.
Groeten,
Martin

Gert Kremer

Het wachten is beloond, 10 mooie groene steentjes zijn geboren.  :angel: 
Bedankt voor de begeleiding.
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

xenion

Groeten,
Martin

Gert Kremer

Citaat van: xenion op december 02, 2010, 18:59:21 PM
Hoe groot?

+/- 1,5cm bij 1cm en 0,5cm dik. (beetje ruitjes model). zijn deze maten normaal of moeten ze groter?
Ik kan het nog een keer proberen, ik heb 170 gram ijzersulfaat liggen.
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

xenion

Ik weet niet wat normaal is, maar was even nieuwsgierig. Als je het zelf groot genoeg vind is het goed toch :)
Groeten,
Martin

Melchior van Tweel

Hallo Gert en anderen,
Ook ik ben aan het knoeien met ijzersulfaat.
Mijn eerste poging resulteerde in ongeveer 8 flinke stenen (ca 2 cm). De tweede heeft tot nu toe tientallen kleine steentjes opgelevert (ca 8-10 mm), maar die lijken niet verder te groeien. Omdat ze droog dreigden te komen staan heb ik andere emmertjes waarin ook al steentjes ontstonden erbij gegooid. Ik ben benieuwd of dit nog wat wordt. Zo niet dan begin ik gewoon weer opnieuw (meer water en weer oplossen. Heeft iemand misschien een tip hoe je enkele grote steentjes krijg in plaats van vele kleintjes?
Omdat ijzersulfaat bij de apotheek best duur is, ben ik ook aan het experimenteren gegaan met anti-mos (95% FeSO4). Als je dit oplost (gaat gemakkelijk) krijg je behalve een groene oplossing ook een laag creme-poeder op de bodem. Na verdampen van de vloeistof kreeg ik wel veel neerslag op de bodem, maar geen mooie steentjes (bros en dus onbruikbaar). Na diverse keren filtreren door een koffiefilter lijkt de meeste poeder weg. Nu weer proberen of dit wel steentjes oplevert. Heeft iemand anders hier ervaring mee?
Groet, Melchior
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

Geum rivale

#26
Dit onderwerp is al oud, maar mijn vraag sluit erop aan. Is er op dit moment ergens een handzame determinatiesleutel voor russula's te vinden?
Of een veldgids.
Waarvoor heb je precies ijzersulfaatkristallen nodig?
Kees van Reenen

rietvanoosten

#27
Bij het determineren van Russula's is er heel wat onderzoek nodig (en vaak ook nog de  :micro: en zelfs dan is er geen garantie op een soortnaam).
In Veldgids Paddenstoelen I van de KNNV is een sleutel Russula's opgenomen die uitsleutelt tot 39 soorten (126 soorten in Nederland zegt Veldgids I, 1e druk 2013).
De Grote paddenstoelengids voor onderweg van Ewald Gerhardt geeft info over 51 soorten (geen sleutel aanwezig).
In Veldgids I wordt bij de russula's de kleurreactie van krassen op de steel met een toversteentje (FeSO4 kristal) genoemd.
De Vissige russula's hebben een groene reactie na krassen. Andere soorten een oranje, roze of geen reactie.

https://www.mycologen.nl/onderzoek/determineren/

Zie nu dat de publicatie van Bart Buyck gedownload kan worden :-)
https://www.researchgate.net/publication/275152404_Russula_Determinatiesleutel_aan_de_hand_van_veldkenmerken

met vriendelijke groet, Riet