Welke plant is dit dat vooral in droogstaande vennen lijkt te staan?

Gestart door refractor, september 09, 2010, 17:51:20 PM

Vorige topic - Volgende topic

refractor

Beste mensen,

Gisteren zagen we vele exemplaren van de plant die hieronder is weergegeven. Welke is dat? Komen ze vooral voor in lege/droge vennen of is het wel degelijk een plant dat in de nabijheid van een waterrijk vennetje hoort?

Groeten,

Patrick

Maico Weites

Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Nietspitten

groeten, Gerrit

HPM

Herman van der Meer

rapunzel

Citaat van: m.weites op september 09, 2010, 17:59:11 PM
Lijkt me zo op het eerste gezicht beenbreek.

Dat denk ik ook.
Koos

P.S. Soms klinken de vragen hier op het forum zo bot. Alsof je een automaat aanspreekt.
Koos Ballintijn

refractor

...is deze vraag bot gesteld? Wel grappig als het dan om beenbreek zou gaan. ;D

Maico Weites

Citaat van: kballintX op september 09, 2010, 18:32:26 PM
Citaat van: m.weites op september 09, 2010, 17:59:11 PM
Lijkt me zo op het eerste gezicht beenbreek.

Dat denk ik ook.
Koos

P.S. Soms klinken de vragen hier op het forum zo bot. Alsof je een automaat aanspreekt.
Bedoel je dat ik bot ben of dat refractor/Patrick bot (inderdaad een passende plant erbij ;D ) is. Van dat laatste lijkt mij sowieso geen sprake. En van het eerste eigenlijk ook niet.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

rapunzel

Citaat van: m.weites op september 09, 2010, 19:10:52 PM
Citaat van: kballintX op september 09, 2010, 18:32:26 PM
Citaat van: m.weites op september 09, 2010, 17:59:11 PM
Lijkt me zo op het eerste gezicht beenbreek.

Dat denk ik ook.
Koos

P.S. Soms klinken de vragen hier op het forum zo bot. Alsof je een automaat aanspreekt.
Bedoel je dat ik bot ben of dat refractor/Patrick bot (inderdaad een passende plant erbij ;D ) is. Van dat laatste lijkt mij sowieso geen sprake. En van het eerste eigenlijk ook niet.

"Gisteren zagen we vele exemplaren van de plant die hieronder is   weergegeven. Welke is dat? Komen ze vooral voor in lege/droge vennen of   is het wel degelijk een plant dat in de nabijheid van een waterrijk   vennetje hoort?
Misschien is het een kwestie van stijl of opvoeding, maar voor mij klinkt dit meer als een ondervraging  dan een vraag om kennis te delen.
Koos


Koos Ballintijn

Margreet Kwh

Beste Koos,

Persoonlijk vind ik in dit geval eerder de reacties op de vraag bot dan de vraag zelf.
Maar dat is mijn mening.
Ik ben bang dat Patrick hierop afgeknapt is.

Margreet.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

WimV

Ik ben het wel met Koos eens, ook al valt dit specifieke geval wel mee. Maar soms worden er vragen gesteld, waarbij ik dikwijls denk: "Kijk eerst zelf eens wat verder, i.p.v. lekker makkellijk doen en inderdaad het vraag en antwoord spelletje doen op het forum". En soms (niet dikwijls) stellen vragenstellers dit inderdaad op zo'n manier dat het tamelijk bot over kan komen. Wellicht onbedoeld, maar toch, ik kan mij voorstellen dat met name admins dat soms niet prettig vinden.

En Koos, ik vind dat je al weer helemaal in vorm bent. Die ietwat drammerige stijl van je, die je ook bij Floron had, vind ik geweldig. Altijd een antwoord en/of wedervraag waarbij de vraagsteller of waarnemer ook moet nadenken of opnieuw iets moet opzoeken. Kijk zo hoort het. Niet gewoon na een vraag een antwoord geven. Daar leer je niets van. Dit zouden meer mensen moeten doen.

En Herman, ik heb ook wel zin in een bak koffie....

Groetjes,
Wim

Ps; Gerrit, in 2011 een OFG-tje naar een Beenbreekveldje?  ;)

Nietspitten

 
Ps; Gerrit, in 2011 een OFG-tje naar een Beenbreekveldje?  ;)
Groetjes,
Wim



Vanuit het verre Duivenland .Moeten ze wel bloeien  en niet zo als in het Labbegat.
Groeten van Petra e.a We gaan de tent op zoeken.
groeten, Gerrit

Hinko

#11
Ik zie niet in wat er mis is met Patrick z'n vraag en sluit me aan bij Margreet. Een forum is nou eenmaal de plek om vragen te stellen.


@Wim en Gerrit,
Jullie bijdragen worden gewaardeerd maar ik vind dit niet de plek voor OFG onderonsjes.
(OFG= occult floristisch genootschap??) ;)

mvgr, Hinko

petermeer

#12
Citaat van: WimV op september 10, 2010, 18:28:18 PMPs; Gerrit, in 2011 een OFG-tje naar een Beenbreekveldje?  ;)
Ik sluit me volledig aan bij Margreet en Hinko.

Als het zo verder gaat, naar Praat maar Raak?

Zo bot was de vraag toch ook weer niet. Heb wel bottere vragen, maar ook reacties gezien.

Verder hoop ik ook dat Patrick zich naar aanleiding van deze discussie niet af laat schrikken en weer terugkomt op het forum.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

WimV

Goed lezen is blijkbaar ook een eigenschap die niet alle admins onder de knie hebben. Lees mijn eerste zin; "OOK AL VALT DIT IN DIT SPECIFIEKE GEVAL WEL MEE".

En vragen stellen, is dat dan ook meteen een antwoord krijgen, zonder enige vorm van een leermoment. Of mag daar een leermoment aan vastgekoppeld worden. Ik hoop toch echt het laatste.

En serieus zijn 1 ding, maar een geintje maken, mag blijkbaar ook al niet meer hier op het forum.  Het OFG is bloedserieus, maar gezelligheid en plezier staat daar net zo hoog in het vaandel. Tamelijk triest dat er zo over een ps'je gedacht wordt.

Groetjes,
Wim

Hinko

rustig maar Wim. Je hoeft je niet zo aangevallen te voelen. Ik heb mijn reactie iets aangepast (volgorde van de 2 opmerkingen omgedraaid) ter verduidelijking.


ennuh...je weet toch dat opmerkingen met een ;) met een knipoog gemaakt worden?




mvgr, Hinko

gko

Patrick stelde een keurige vraag en niemand is verplicht die te beantwoorden :police:
met vr gr gkoopman

HPM

Citaat van: petermeer op september 11, 2010, 01:05:52 AM
Ik sluit me volledig aan bij Margreet en Hinko.

Als het zo verder gaat, naar Praat maar Raak?

Zo bot was de vraag toch ook weer niet. Heb wel bottere vragen, maar ook reacties gezien.

Je dreigement met 'Praat maar Raak' komt op mij ook niet echt fijntjes over.

Overigens vind ik dat iedereen antwoorden moet geven zoals het hem of haar in de gegeven
omstandigheden het beste lijkt, zolang het maar de bedoeling is om behulpzaam te zijn.
Sommige antwoorden hebben die intentie duidelijk niet, wat ik eigenlijk nog erger vind dan
een gemakzuchtig overkomende vraag.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

rapunzel

Citaat van: refractor op september 09, 2010, 17:51:20 PM
Beste mensen,

Gisteren zagen we vele exemplaren van de plant die hieronder is weergegeven. Welke is dat? Komen ze vooral voor in lege/droge vennen of is het wel degelijk een plant dat in de nabijheid van een waterrijk vennetje hoort?

Groeten,

Patrick

@ Patrick,

Patrick, ik denk dat ik inderdaad te heftig gereageerd heb op jouw posting. Neem me dat niet kwalijk. De oorzaak er van is een groeiende irritatie omdat hier met grote regelmaat een waslijst met foto's op het forum gekwakt wordt met de vraag om er maar even namen bij te geven. Voor mij is het forum vooral de plaats om vragen en problemen rond en fouten in determinaties te bespreken en niet een soort automaat waar je foto's induwt met het idee er komt dan wel een antwoord uit. Maar andere admins zullen daar wellicht anders over denken.

Gr.
Koos
Koos Ballintijn

Datura

Bij dit soort dingen denk ik altiijd "Welkom op internet"  ;D

Volgens mij heb je ook altijd de mogelijkheid als je achter een computerscherm zit om je niet te ergeren aan een vraag of antwoord. En doe je dat toch dan is het in 99% van de gevallen beter om niet te antwoorden.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

petermeer

#19
Citaat van: WimV op september 11, 2010, 08:47:57 AM
Goed lezen is blijkbaar ook een eigenschap die niet alle admins onder de knie hebben. Lees mijn eerste zin; "OOK AL VALT DIT IN DIT SPECIFIEKE GEVAL WEL MEE".
Wim, bedankt voor je bezorgdheid, maar met mijn leesvaardigheid is niets mis. Als jij goed leest, slaat mijn reactie op de berichten vóórdat jij reageerde. Je hebt zelfs de vermeende botheid van Patrick gerelativeerd.  ;)

Citaat van: WimV op september 11, 2010, 08:47:57 AM
En vragen stellen, is dat dan ook meteen een antwoord krijgen, zonder enige vorm van een leermoment. Of mag daar een leermoment aan vastgekoppeld worden. Ik hoop toch echt het laatste.
Leermomenten zijn zeer belangrijk, maar dan moet de vraagsteller daar wel de kans voor krijgen. Nu had hij al een paar botte reacties te pakken en haakte af. Dat laatste betreur ik ten zeerste.

Citaat van: WimV op september 11, 2010, 08:47:57 AM
En serieus zijn 1 ding, maar een geintje maken, mag blijkbaar ook al niet meer hier op het forum. Het OFG is bloedserieus, maar gezelligheid en plezier staat daar net zo hoog in het vaandel. Tamelijk triest dat er zo over een ps'je gedacht wordt.
Een geintje of een vraag met humor beantwoorden is prima, maar het moet wel leuk blijven.

Citaat van: WimV op september 11, 2010, 08:47:57 AM
Tamelijk triest dat er zo over een ps'je gedacht wordt.
Dit was eigenlijk de bekende druppel. Eerst ervoor zorgen dat een vraagsteller afhaakt, en dan 'ouwe jongens, krentenbrood'. Schoot een beetje in mijn verkeerde keelgat, waarvoor sorry.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

Citaat van: HPM op september 11, 2010, 10:04:22 AM
Je dreigement met 'Praat maar Raak' komt op mij ook niet echt fijntjes over.
Ik kan ook bot zijn, maar liever niet. En Herman, wie de bal kaatst...
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

Citaat van: kballintX op september 11, 2010, 12:16:45 PM
@ Patrick,

Patrick, ik denk dat ik inderdaad te heftig gereageerd heb op jouw posting. Neem me dat niet kwalijk. De oorzaak er van is een groeiende irritatie omdat hier met grote regelmaat een waslijst met foto's op het forum gekwakt wordt met de vraag om er maar even namen bij te geven. Voor mij is het forum vooral de plaats om vragen en problemen rond en fouten in determinaties te bespreken en niet een soort automaat waar je foto's induwt met het idee er komt dan wel een antwoord uit. Maar andere admins zullen daar wellicht anders over denken.
Koos, het zou je sieren om bij Hisko het e-mailadres van Patrick op te vragen en Patrick een e-mailtje te sturen met bovenstaande.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

HPM

Citaat van: petermeer op september 11, 2010, 20:11:25 PM
Citaat van: HPM op september 11, 2010, 10:04:22 AM
Je dreigement met 'Praat maar Raak' komt op mij ook niet echt fijntjes over.
Ik kan ook bot zijn, maar liever niet. En Herman, wie de bal kaatst...

Ik geloof niet dat ik hier tegen de vragensteller heb gekaatst. Ik heb alleen op een zinloos bericht van Gerrit gereageerd.

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer

lily

Ook ik wil graag even reageren op deze topic, en heb de vraag van Patrick gelezen.
Volgens mij is er niets mis mee.
Mogelijk moet ik dan maar in de toekomst er een beetje op letten hoe ik mijn vragen stel.

Zelf ben ik een persoon van, niet "lullen maar pellen", ik kan kort en bondig zijn en verwacht ook geen ellelange antwoorden, aard van het beestje, zal ik maar zeggen, of ook wel, snel van begrip.
Als de vraag van vraagsteller niet begrepen wordt, dan kan men gewoon verder vragen aan de vraagsteller, wat hij/zij bedoeld.
Mijn persoonlijke mening!.

Groetjes,
Lily

alegro

#24
Citaat van: Datura op september 11, 2010, 13:26:38 PM
Volgens mij heb je ook altijd de mogelijkheid als je achter een computerscherm zit om je niet te ergeren aan een vraag of antwoord. En doe je dat toch dan is het in 99% van de gevallen beter om niet te antwoorden.

Zo is het maar net.

Tot een paar jaar geleden beantwoordde ik regelmatig vragen op het weekdierenforum, maar na de 1000e barnsteenslakkenfoto hield ik het maar wijselijk voor gezien. Ook op Naampjesvragers die zonder boeh of bah een foto droppen reageer ik niet meer. En verder ben ik het geheel eens met (gelukkig) de meerderheid van de reageerders op Patrick's vraag. Dat was een keurig gestelde vraag, voorzien van goede informatie, en allerminst een aanleiding om sarcasme op los te laten. Doe dat maar bij de Nietsweters die keer op keer zonder commentaar een mislukte foto van een triviale soort dumpen en dan als kuikentjes met hun snaveltjes opengesperd gaan zitten wachten op invulling.
Grüezi mitenand,
Arjan

HPM

Citaat van: alegro op september 13, 2010, 13:07:44 PM
[...]. Doe dat maar bij de Nietsweters die keer op keer zonder commentaar een mislukte foto van een triviale soort dumpen en dan als kuikentjes met hun snaveltjes opengesperd gaan zitten wachten op invulling.

.. om vervolgens zonder nog boe of bah te zeggen de cadeau gekregen naam bij hun waarneming zetten. Als ze al een waarneming invoeren.

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer

petermeer

Citaat van: HPM op september 13, 2010, 15:35:15 PMAls ze al een waarneming invoeren.
Om deze reden heb ik pas regel 9 aan de huisregels van het forum toegevoegd.

9. Als je een vraag op het forum stelt over een onbekende vogel, plant, vlinder, etc, wordt het op prijs gesteld dat je de waarneming ook invoert op waarneming.nl. Vergeet niet dat er vrijwilligers zijn bezig geweest om jouw waarneming op naam te brengen.

Verplichten kan je het natuurlijk niet.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

HPM

Elmar,
Ik begrijp dan weer niet waarom je hier zo geërgerd op reageert. Bij mensen die (nog) wel antwoorden geven leven er kennelijk ergernissen over de manier waarop er vaak een beroep op hun kennis wordt gedaan. Er blijken ook mensen te zijn die vanwege die ergernissen geen antwoorden meer geven. Dat mag dan toch ook wel eens worden uitgesproken? Misschien zet het een bepaald soort vragenstellers ook wel aan het denken.
Waar ik wel tegen ben is dat er regelmatig zure opmerkingen worden geplaatst, of vanwege de vraag of vanwege het feit dat er antwoord op die vraag wordt gegeven.

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer

zakdrager

Ik kan me eerlijk gezegd wel herkennen in beide opstellingen/reacties hierboven.

(1) Als buitenstaander in deze discussie komen Elmar's reacties verreweg het verstandigst op mij over. Zo zou iedereen zich op moeten stellen. Alleen, om je zo op te kunnen stellen, moet je in staat zijn afstand te bewaren tot de gestelde vraag (of de vragensteller). Dat is vaak moeilijk als je erg betrokken bent bij het onderwerp/subforum. Die betrokkenheid zorgt natuurlijk tegelijk ook vaak voor veel moois en waardevols.
(2) Ik kan me de irritatie van Koos in algemene zin zeer goed voorstellen (hoewel zeker niet in dit geval). Maar er zijn inderdaad mensen die gigantisch veel (slechte) foto's maken en daarbij keer op keer dit soort dumpgedrag vertonen en dan ook nog eens erg kort door de bocht zijn in hun vraagstelling. Daar zijn m.i. inderdaad wel grenzen aan (zie hieronder).

En hoe ben ik dan in dit alles, vraag ik me af? Het antwoord is: 95% van wat ik doe is vragen van anderen beantwoorden op het gebied waar ik iets van weet. Een enkele keer heb ik echter ook een bevlieging en maak ik een uitstapje naar een terrein waar ik niks van weet en ook nog niet eens weet of ik me er wel serieus in wil/zal gaan verdiepen. Ik heb afgelopen week bijv ca 100 soorten paddenstoelen gefotografeerd en wil daar eigenlijk de naam wel van weten (voorzover haalbaar vanaf foto). Ik wil dus het liefst 100 topics openen om mijn foto's te dumpen maar voel me door forumervaring tegelijk ook zeer bezwaard om daar serieuze paddenstoelenkenners mee te belasten. Alleen al vanwege het grote aantal determinatievragen, ga ik daar zeker de indruk wekken van een 'fotodumper met oppervlakkige kennis en interesse' die anderen instrumenteel gebruikt. Zo'n oordeel zou ik toch als zeer onterecht ervaren gezien alle tijd die ik steek in het beantwoorden van andermans vragen op mijn terrein, maar het lijkt bijna onontkoombaar.

M.a.w. het is volgens mij belangrijk dat we - voordat we iemand veroordelen - ons een aantal relativerende vragen stellen:
1. hoe was ik zelf toen ik begon?
2. hoe ben ik zelf als ik me op een volkomen nieuw terrein beweeg? mag ik aan nieuwe terreinen snuffelen zonder uitgebreide voorstudie? domme vragen stellen?
3. mag ik kort door de bocht zijn om namen bij veel plaatjes te scoren? als begin van een mogelijk ontluikende belangstelling?

Mijn antwoord zou zijn: ja, dat mag allemaal en dus mogen nieuwe mensen op de subforums waar ik actief ben zich van mij ook een tijd zo gedragen. Het enige waar ik moeite mee heb en waar voor mij de grens ligt, is bij mensen die forumbreed langdurig alleen maar komen halen en nooit iets brengen en die ook geen enkele ontwikkeling lijken door te maken. En om dat vast te kunnen stellen, zul je dus eerst iemands gedrag forumbreed moeten doorlichten. (Daar heb je dan wel een behoorlijke dagtaak aan.). Volgens mij zijn het er dan maar weinig. 
Maar het omgekeerde komt ook voor: een té vergaande betrokkenheid. Er zijn specialisten/admins die hun subforum als hun persoonlijke 'eigendom' ervaren en zich opstellen als guru's die graag applaus krijgen bij geslaagde determinaties, zodat zij zich gesterkt voelen in hun eigen belangrijkheid en die ter bevestiging van hun grote persoonlijke kwaliteiten graag regelmatig gevierd worden door de actieve leden op dat subforum. Zij kunnen - wanneer zij zo nu en dan even 'ongesteld' zijn, een menselijke eigenschap - bij tijd en wijle ook 'streng', 'lomp' of 'kort door de bocht' reageren op nieuwelingen die zich in hun leerproces een foutje veroorloven (waarbij zij voor het gemak even vergeten welke domme fouten zij zelf enkele jaren geleden maakten). Deze admins denken dat zij op 'hun' subforum thuis zijn in hun eigen vriendenkring en vormen het subforum om tot hun eigen particuliere universum inclusief berichten over hun sexuele geaardheid, of ze al een partner hebben, welke reizen ze maken en overige hobbies (bijv cryptogrammen). Hoeveel dit er zijn weet ik niet, maar ik ken er één. Ik ga natuurlijk geen namen noemen.

Henk

 

HPM

Dat laatste stuk, over die cryptogrammenadmin en zo, roept bij mij dan weer vragen op over de motivatie voor je hele reactie. Een dergelijke persoonlijke aanval lijkt me in deze context nogal misplaatst.

Herman van der Meer