Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Welke juffer sluipt hier uit?  (gelezen 860 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

sveen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Welke juffer sluipt hier uit?
« Gepost op: juli 07, 2010, 14:37:20 pm »

Helaas gingen mijn batterijen leeg en aan de hand van het larvehuidje en een pas uitgeslopen exemplaar lukt het mijn niet deze te determineren. Wie kan mij helpen?
 
Groet, Sjoerd
« Laatst bewerkt op: juli 07, 2010, 14:40:02 pm door sveen »
Gelogd

redjered23

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 826
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #1 Gepost op: juli 07, 2010, 14:39:45 pm »

toch prachtige fotoserie!
 
Gr. René
Gelogd
still learning and concerning
like my films? :channel redjered or REDjeRED on youtube (adfree)

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29030
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #2 Gepost op: juli 07, 2010, 14:42:21 pm »

Ik heb geen idee. De lamellen aan het achterlijf zijn nogal klein, misschien is het er zelfs maar eentje. Afgebeten en daarna deels weer aangegroeid misschien.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

rrrrr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3435
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #3 Gepost op: juli 07, 2010, 14:43:37 pm »

Applaus.....
Schitterend in beeld gebracht. :duim:

Rob
Gelogd

ronald

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2823
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #4 Gepost op: juli 10, 2010, 20:53:13 pm »

vreemd geval met die korte lamellen, daar lijkt me idd het een en ander te missen.
ik weet niet hoever Dolf is met zijn jufferhuidjes kennis, Ewoud is er in ieder geval al aardig in thuis. maar beide staan ze waarschijnlijk op de kop in de oeverbegroeiing ergens in Portugal, dus nog even afwachten zou ik zeggen
Gelogd
groeten, Ronald van Seijen

ronald

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2823
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #5 Gepost op: juli 10, 2010, 20:53:42 pm »

en idd hele mooie foto's  :duim:
Gelogd
groeten, Ronald van Seijen

sveen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #6 Gepost op: juli 10, 2010, 20:56:26 pm »

Thanx, dan wacht ik rustig af!
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #7 Gepost op: juli 16, 2010, 16:16:13 pm »

Fraaie platen zijn het! Helaas kan ik er echter niet heel veel van bakken. Het vervelende is dat de prokten niet goed zijn ontwikkeld. Als deze wel volledig aanwezig waren was het een stuk eenvoudiger geweest. Ik denk dat ik hier mijn vingers niet aan moet gaan branden...

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #8 Gepost op: juli 16, 2010, 16:49:10 pm »

Waar en in wat voor milieu is eea gespot?
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

sveen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #9 Gepost op: juli 23, 2010, 15:42:11 pm »

Dolf: De Wyldemerk, Gaasterland, Friesland> Bosrijke omgeving met vennen en poelen, ondiep voornamelijk stilstaand water.
 
Bijgevoegd foto van het verlengde van het watertje waar de uitsluip plaatsvond en een foto van het huidje van een keizerlibel + trio. Deze zaten op dezelfde paal.
Ik hoop dat je hier wat mee kunt!
 
Groet, Sjoerd
« Laatst bewerkt op: juli 23, 2010, 17:10:29 pm door sveen »
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 24, 2010, 16:45:17 pm »

Ik zie nu pas dat dit topic een open einde had... Toch nog maar even proberen een antwoord te geven. Dit hoewel de mosterd niet alleen na de maaltijd komt, maar ook zo'n beetje is bedorven... Afijn, de laatste foto brengt absoluut meer licht in de duisternis. We hebben hier zonder meer te maken met een lestidae, vanwege de grote, bont gepigmenteerde prokten (achterlijfsaanhangselen). De soort is alleen wat lastiger. Ik zie afgeronde prokten, dus hebben we de Gewone pantserjuffer, de Tengere pantserjuffer en de Houtpantserjuffer als opties. Helaas is op de fotos geen mentum (vangmasker) te zien, dus hier lopen we meteen vast........ Heeft ie een kort mentum, dan is het Houtpantser, heeft ie een heel lang, smal mentum, dan is het Tengere of Gewone. Is het een van de laatste twee, dan moeten we de haartjes op het beweeglijke tandje (staat voorop de labiale palpen, ofwel de vanghaakjes) tellen. Staan hier drie haartjes, dan heb je Tengere, zijn het er twee, dan heb je de Gewone.....

sveen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 24, 2010, 17:44:29 pm »

Mosterd bederft niet zo snel Ewoud  ;D  Bedankt voor je heldere uitleg!!!
 
Groet, Sjoerd
Gelogd

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 345
    • Surinaamse libellen
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 24, 2010, 18:01:14 pm »

Wouwie dit is een lastig probleem. De lamellen zijn ongestreept en het is onmogelijk dat het dezelfde soort is als op die andere foto (dus is het geen pantserjuffer).
 
De lamellen zijn alle afgebroken geweest en één is er weer wat aangegroeid, dit moet de reden van de korte lamel zijn, waaraan we dus weinig hebben voor de determinatie.
Andere soorten die op grootte en vliegtijd afvallen zijn de Vuurjuffer en de Grote roodoogjuffer en diverse zeldzamere waterjuffers, zou ik zeggen. Doordat er bij het uitgeslopen dier geen vulvaardoorn te zien onder segment 8, is het geen Watersnuffel.
Wat je overhoud zijn volgens mij drie soorten Lantaarntje, Kleine roodoogjuffer en Azuurwaterjuffer. Kijken we naar een foto van die eerste soort op http://www.habitas.org.uk/dragonflyireland/5600_l.htm dan zien we de lichte en donkere ringen over de dijen, zoals ik ook ooit een mannetje net uitslopen in mijn vijver fotografeerde, zie foto.
Ik neig dus tot het Lantaarntje en zou de Kleine roodoogjuffer wat onwaarschijnlijker lijken (de foto van de biotoop vind ik voor Nederland niets voor deze soort) en de Azuurwaterjuffer (deze zou denk ik slanker moeten zijn).
 
Het laatste woord over de naam van deze soort uit deze (prachtige!) fotoreeks is nog niet gezegd. Maar om zeker te weten heeft Sjoerd het larvenhuidje nog. Daarop moet je kijken of er stippels op het achterhoofd zitten (ik denk van niet: zo wel is het toch de Azuurwaterjuffer) en of aan de achterrand van de onderkant van het tweede segment een reeks doorntjes zit (ik denk van niet: zo wel is het de Kleine roodoogjuffer).
 
Daarnaast ben ik benieuwd wat andere mensen van dit probleem maken, want het zou misschien ook nog wel een andere soort kunnen zijn.
 
Groetjes,
 
Marcel
 
PS Ik zie dat door mij voorgestelde drie soorten inderdaad alle drie een week later (op 14 juli) in het gebied voorkwamen.
Zie http://waarneming.nl/gebied/view/6747?g=0&from=2009-08-24&to=2010-08-24&sp=0&z=0&u=0&g=5&z=1&from=2009-08-24&to=2010-08-24
« Laatst bewerkt op: augustus 24, 2010, 19:42:41 pm door Marcel_Wasscher »
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 25, 2010, 10:13:18 am »

Zijn de poten, met name die van het huidje, niet veel te lang voor deze drie soorten? Ik opteer toch voor een pantser. Omdat de prokten nogal onderontwikkeld zijn (inderdaad doordat ze afgebroken zijn geweest) kun je van de pigmentatie ervan niet op aan. De vraag der vragen: Hoe zien de labiale palpen eruit? Zit daar een sterke inbochting in, of niet?

RubenWinter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1455
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 25, 2010, 10:49:08 am »

Eens met Ewoud (de poten, van de rest begrijp ik niet zo veel  :rolleye: ), lijkt mij ook een pantserjuffer. Gezien het biotoop lijkt houtpantser dan het meest logisch.
Gelogd
Groeten,

Ruben Winter

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 345
    • Surinaamse libellen
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 25, 2010, 20:46:34 pm »

Hoi Ewoud, je hebt ten dele gelijk dat de aangegroeide lamel anders zou kunnen zijn dan een volledige, maar je zou wel iets donker moeten zien.
 
Helaas lijkt een Houtpantserjuffer me niet mogelijk. Ten eerste zijn pantserjuffers eigenlijk al meteen metaalkleurig (ik heb al tientallen foto's op waarneming.nl bekeken maar zie er geen op het huidje, maar deze foto geeft een tamelijk jong beest weer en van die metaalkleur zou je wat moeten zien http://waarneming.nl/waarneming/view/48964483 en toch een op huidje http://iberianature.com/lucyblog/ wat naar onder bladeren). Ten tweede is het een vrouwtje en zou die bij segment 8 een verdikking moeten hebben, wat bij het net uitgekomen beest ontbreekt.
 
Eigenlijk lijkt mij het Lantaarntje me nog steeds de beste optie.
 
Groet,
 
Marcel
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 25, 2010, 20:57:30 pm »

Dan is het enige dat we kunnen doen afwachten tot Sjoerd het huidje nog eens goed heeft bekeken. Wat denk je Marcel, zullen we er een kratje schuimend nat tussen zetten :P ? Oi! Ik drink geen alcohol... Sorry, maar ik hou het bij pantser. Ik ben het er overigens niet mee eens dat je ook bij zo'n klein proktje al donker zou moeten zien. Ik ken voorbeelden van hele kleine, doch lichte proktjes in lestidae. Sjoerd, help!!

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #17 Gepost op: augustus 25, 2010, 21:01:26 pm »

Nu ik nog eens naar de laatste foto van het uitsluipende beestje kijk: kloppen de achterlijfsaanhangselen wel voor het Lantaarntje? Wat mij betreft komen ze meer overeen met Houtpantser.

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29030
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #18 Gepost op: augustus 25, 2010, 22:11:43 pm »

Zoals bekend doe ik niet zo in huidjes, maar als ik dat laatste beestje op het huidje bekijk dan is het legbuisje veel te lang voor een roodoog of een lantaarn. Ik zie dat intussen Ewoud een opmerking over de aanhangsels heeft gemaakt die ik ook wou maken. Verder is dij 3 enorm lang, vergeleken met de kopbreedte, ook dat laat volgens mij alleen de pantsers en winterjuffers over. Kijk dan ook naar het halsschildje, dat is honderd procent pantser, van dat bolle. Een lantaarn heeft daar een lipje aan. Winterjuffers zijn ook heel anders.
Welke pantser dan? Daar is weinig aanknopingspunt voor te vinden. al meen ik extreem vaag een schiereilandje te zien...
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29030
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #19 Gepost op: augustus 25, 2010, 22:37:00 pm »

Of je daar op de kleuren mag afgaan? Bij het halsschildje lijkt het van niet.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7430
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #20 Gepost op: augustus 26, 2010, 11:16:05 am »

Zoals bekend doe ik niet zo in huidjes, maar als ik dat laatste beestje op het huidje bekijk dan is het legbuisje veel te lang voor een roodoog of een lantaarn. Ik zie dat intussen Ewoud een opmerking over de aanhangsels heeft gemaakt die ik ook wou maken. Verder is dij 3 enorm lang, vergeleken met de kopbreedte, ook dat laat volgens mij alleen de pantsers en winterjuffers over. Kijk dan ook naar het halsschildje, dat is honderd procent pantser, van dat bolle. Een lantaarn heeft daar een lipje aan. Winterjuffers zijn ook heel anders.
Welke pantser dan? Daar is weinig aanknopingspunt voor te vinden. al meen ik extreem vaag een schiereilandje te zien...

op jouw vergroting meen ik dat schiereilandje ook te zien. Is er geen verschil in halsschildjes bij de pantsers?
 
Groet,
Nick W
Gelogd

sveen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #21 Gepost op: augustus 26, 2010, 13:43:56 pm »

Ik moet jullie helaas teleurstellen, ik heb het huidje niet meegenomen. Ik had er geen idee van dat dit nog zo'n discussie zou kunnen opleveren. Ik leer er in ieder geval veel van en een volgende keer neem ik zo'n huidje mee!
In de hoek van de Wyldemerk waar ik de foto heb gemaakt vliegen idd veel pantserjuffers.
 
Bedankt! Sjoerd
Gelogd

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 345
    • Surinaamse libellen
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #22 Gepost op: augustus 26, 2010, 21:35:52 pm »

Tsja hier een net uitsluipende Lestes: http://bloc.bielperello.com/post/76878 Ik moet toegeven dat de kleur er later bijkomt. Het eiafzetapparaat is inderdaad te groot en de style (het dunne aanhangseltje aan het eiafzetappartaateiafzetapparaat) te lang, zoals Weia opmerkte, voor een Lantaarntje.
Dan sprak ik net Christophe Brochard en hij en Ewoud hebben gelijk dat je op de tweede foto het lange vangmasker tussen de poten kan zien. Kortom dan: pantserjuffer ja, maar Houtpantserjuffer heeft een kort vangmasker en het vrouwtje verdikte achterlijfssegmenten. Zou het dan de Gewone pantserjuffer zijn?
 
Dat is voorlopig mijn antwoord.
Marcel
 
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #23 Gepost op: augustus 27, 2010, 09:43:26 am »

Inderdaad wees Christophe mij na het uitvergrote van de foto op het lange vangmasker. Dat is met een beetje moeite op (ik geloof)de allereerste foto te zien. Houtpantser kan het inderdaad dan niet meer zijn. Wat mij betreft wordt het dan moeilijker, want de vorm van de prokten zou een eerste aanwijzing moeten geven. Helaas kunnen we wat mij betreft van dit proktje te weinig maken. Wel zou ik inderdaad Gewone pantser het meest waarschijnlijk achten.

sveen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #24 Gepost op: augustus 27, 2010, 16:27:10 pm »

Ik heb deze foto nog gevonden, net uit een andere hoek. Misschien dat het jullie nog kan helpen?
 
Groet, Sjoerd
« Laatst bewerkt op: augustus 27, 2010, 16:42:08 pm door sveen »
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #25 Gepost op: augustus 27, 2010, 17:00:03 pm »

Mij niet, maar misschien iemand anders wel. Voor mij blijft het pantserjuffer spec. niet zijnde Houtpantser. Op de laatste foto is het lange mentum overigens vrij duidelijk zichtbaar.

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29030
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #26 Gepost op: augustus 27, 2010, 18:06:07 pm »

Je moet me even helpen, ik dacht eerst het masker te zien, maar bij vergroting weet ik het niet zo:
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 345
    • Surinaamse libellen
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #27 Gepost op: augustus 29, 2010, 13:47:04 pm »

Eens kijken of dat kan uitleggen. Het hele vangmasker bestaat uit vijf delen. Als het vangmasker uitklapt om een prooi te vangen dan zitten er de volgende delen vooraan: 1) de grijptangen (labiale palpen) deze zie je niet op de foto maar de globale lokatie staat aangegeven, waaronder ze zitten), 2) het deel van het vangker/prementum dat je normaal vanaf de onderkant ziet (bij de Gewone pantserjuffer Lestes sponsa een versmalde steel vandaar dunner dan het deel dat tegen het lichaam zit), 3) het schanier, 4) dat deel van het vangmasker/prementum dat bij uitklappen dichter bij het lichaam ligt en 5) de aanhechting aan de kop. Zou je het vangmasker vertalen naar je eigen arm dan zou 1) de hand zijn 2) de onderarm 3) de elleboog 4) de bovenarm en 5) de schouder. Op de foto zie je alleen maar stukjes van 2) en 4).
 
Verder ben ik het met Ewoud eens dat je niet met 100% zekerheid kan zeggen welke pantserjuffer het is, maar gezien de niet dikke/lange legboor (geen Tangpantserjuffer) kan het in dit biotoop bijna alleen Gewone pantserjuffer zijn.
 
Marcel
« Laatst bewerkt op: augustus 29, 2010, 13:52:48 pm door Marcel_Wasscher »
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Welke juffer sluipt hier uit?
« Reactie #28 Gepost op: augustus 29, 2010, 18:02:42 pm »

Nog 1 keertje zeuren.. Het prementum is dat deel wat je van onderaf ziet. Het deel dat tegen het lichaam aanzit is het postmentum.
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 19 queries.