Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?  (gelezen 174 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Gepost op: juni 24, 2010, 17:33:51 pm »

Had eerst geen idee wat dit nu voor een insect is. Het was een zeer druk bewegend insect, voortdurend met de vleugels bewegend en zelf kris kras in spleten en gaatjes verdwijnend/checkend. Kwam terug met iets in de monddelen. Propte dat in een gaatje, ging er met het achterlijf in (zie foto). Daarna procedure weer van voren af aan.
Achterpunt vleugels in op elkaar gevouwen toestand vertonen een witte vlek/vlek met witte weerschijn. Verder was het insect zwart en ong. 5 a 7 mm. Kon het haast niet fotograferen zo snel. In mijn insectenboek voldoet dat behoorlijk aan de kenmerken van de Zuidelijke Baardspinnendoder. De vlek ontstaat omdat er verder een donkere brede band op voorvleugels is en meer naar basis nog een smallere donkere band, waardoor in rust de top van de opgevouwen vleugels een witte vlek vertoont. Leeft in bomen en vangt bij voorkeur krabspinnen

Vertoont wel kenmerken van een spinnendoder qua bouw, beweging. Dacht haken/sporen aan de poten te zien. Misschien een die eerst een spin/insect in een gaatje stopt en er dan een eitje in/bij legt, afstopt en vervolgens nog een keer dezelfde procedure.

Ik heb al veel insecten op de 2 halfdode knotwilgen in kaart kunnen brengen maar deze was nieuw. Tussen de tronkenbijtjes, diverse sluipwespen in allerlei afmetingen, pemphredons, trypoxylons, viltkevertjes, springspinnen, gewone wepsen, blokhoofdwespen, onbekend kevertje, kleine zeefwespen, een soort metselbij en (minstens) 3 soorten goudwespen. Ben benieuwd of het deze zeer zeldzame soort is, dat zou behoorlijk cool B) zijn.
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2010, 23:22:39 pm door palace87 »
Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #1 Gepost op: juni 25, 2010, 01:36:59 am »

Mocht dit inderdaad bevestigd worden en dat hoop ik natuurlijk, het is namelijk best waarschijnlijk gezien de opvallende vleugelkenmerken,  hoe zit het dan met de status: zeer zeldzaam? Als hij al bij mij in de tuin zit (ok, goed biotoop misschien), dan is hij misschien minder zeldzaam als men denkt en zijn er door onderzoek in bijvoorbeeld deze provincie meerdere exemplaren aan te tonen?

Weet iemand of er recent onderzoek naar gedaan is? Ik kan er weinig over vinden, wel bijvoorbeeld iets uit 2008 in Drenthe.

Maar ik wacht nog maar even op bevestiging (ook via wn.nl)  ;D
Gelogd

han.endt

  • Gast
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #2 Gepost op: juni 25, 2010, 02:30:40 am »

Als het een Diopogon is dan de veel algemenere en bijna identieke Diopogon intermedius niet waarschijnlijker? Verder is er ook nog derde gelijkende Diopogon en ook zijn er andere soorten met een min of meer gelijkende vleugeltekening. Maar voor determinatie  :micro: . Eventueel wil ik dat best voor je doen.
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2010, 02:35:13 am door Han Endt »
Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #3 Gepost op: juni 25, 2010, 10:22:01 am »

Han, bedankt voor het aanbod :duim:. Maar ik heb daar een beetje moeite mee. Laat het beestje lekker doen denk ik dan maar. Dan weet ik het maar niet. Ik zal proberen nog goede foto's te maken en dan houdt het daarbij op. Ik was er van overtuigd dat het zou kunnen, maar dan zijn er toch weer soorten die erop lijken :'(
Gelogd

gko

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4338
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #4 Gepost op: juni 25, 2010, 10:30:38 am »

Op zich kan het de soort best zijn, misschien breidt variegatum zich naar het noorden uit,
je zou hierover de specialist van E.I.S betr. Pompilidae eens kunnen contacteren,
kun je meteen vragen wat doorslaggevend is in de determinatie. Ik denk dat je
voor zekerheid betere foto's nodig hebt. Variegatum is wel vnl op rotsen e.d. te vinden,
dus het feit dat hij op boomstammen zit pleit niet direct voor deze soort
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2010, 10:35:13 am door gko »
Gelogd
met vr gr gkoopman

Ivo Raemakers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1224
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #5 Gepost op: juni 25, 2010, 10:47:52 am »

Op basis van foto 1 verwacht ik dat het Dipogon subintermedius betreft. De linker antenne lijkt daar een bruinige ipv zwarte onderzijde te vertonen (en, nog onduidelijk, antennelid 3 lijkt niet langer dan 1 en 2 samen).
 
D. subintermedius is ook verreweg de algemeenste van de 3; maar D. variegatus lijkt zijn areaal recent wat uit te breiden en blijkt in het buitenland niet zo heel kritisch wat betreft nestplaatskeuze.
 
Bij een scherpe foto met het goede aanzicht is subintermedius nog wel met zekerheid herkenbaar; het onderscheiden van variegatus en bifasciatus aan de hand van veldfoto's wordt heel moeilijk; zie tabel Hans Nieuwenhuijsen.
 
Groet Ivo
 
Gelogd
Groet Ivo

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #6 Gepost op: juni 25, 2010, 11:12:08 am »

Ivo, Gerard,
Bedankt voor jullie reacties :duim:. Ik ga mijn best doen voor, en betere foto's (lastig, het is een redelijk adhd beestje) en aan de studie. Tijdstip van verhoogde activiteit zou zijn eind ochtend eind namiddag. Dus dan weet je waar ik uithang  ;D
Bedankt voor de tips, ga ik zeker onderzoeken. Ik zit echter nog met invoering in wn.nl. Overigens lijkt de D. variegatus ook in Drenthe te zijn vastgesteld, zo bleek uit een verslag van een entomologische vereniging,  sectie Hymenoptera n.a.v. een excursie (in 2008).
Dipogon variegatus [IR]
Tijdens bezoeken van mei tot augustus steeds in
kleine aantallen op de Hoge Fronten (Ac. 175-318).
Hier zit inmiddels dus een goede populatie.

Dus uit te sluiten is het nu ook weer niet, misschien een afdaling/opmars naar het Brabantse? Maar allez, ik ga eens op onderzoek..
Gelogd

gko

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4338
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #7 Gepost op: juni 25, 2010, 11:39:00 am »

Ivo is goud waard, geloof ik
Gelogd
met vr gr gkoopman

han.endt

  • Gast
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #8 Gepost op: juni 25, 2010, 12:05:59 pm »

Sorry, met D. intermedius bedoelde ik ook D. subintermedius.
Gelogd

Ivo Raemakers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1224
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #9 Gepost op: juni 25, 2010, 12:13:03 pm »

Het eerdere cursieve tekstdeel over D. variegatus refereert overigens niet aan Drentse vondsten, mocht dat de bedoeling zijn?!
 
(en ik kan het weten)
 
Groet IR
Gelogd
Groet Ivo

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #10 Gepost op: juni 25, 2010, 12:28:47 pm »

Ivo,
Nee, had ik uit het artikeltje en niet goed gelezen/onthouden  :-[ Ligt natuurlijk in Limburg, De Hoge Fronten en volgens mij weet jij daar meer van  B)
Vond inderdaad informatie over het voorkomen en gedrag in de UK en daar is hij niet zo kritisch qua nestplaats. Je bent, net als Han overigens, inderdaad goud waard, ben ik helemaal met Gerard eens.
Misschien dan toch maar als meest algemene soort D. subintermedius op onzeker invoeren?
Doe ik verder mijn best voor goede foto's (hij zat er net nog niet, ben even wezen checken ;D). En anders houdt het op, jammer genoeg.
« Laatst bewerkt op: juni 25, 2010, 12:37:08 pm door palace87 »
Gelogd

Ivo Raemakers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1224
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #11 Gepost op: juni 25, 2010, 13:03:41 pm »

Ja, deze kan voorlopig het best als onzekere subintermedius worden weggezet.
 
Het zou overigens goed zijn om waarnemingen op genus te kunnen invoeren (wat zo hier en daar ook in de soortenlijsten is terug te vinden) wanneer er geen soortindicerende kenmerken zijn. Als Admin moet ik daar nog maar eens werk van maken, net als completeren van de graafwespen, maar voorlopig nog even niet.
 
Groet Ivo
Gelogd
Groet Ivo

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #12 Gepost op: juni 25, 2010, 23:31:00 pm »

Ivo,
Ben ik met je eens. Ik loop daar weleens tegenaan. Bij veel soorten kan het, maar een aantal, net die ik nodig heb, niet ;D. Ik heb overigens nog wat foto's kunnen maken. Er zit geen bruin bij de antennen, die zijn geheel zwart. Het hele dier is zwart. Het was, denk ik, reflectie van de boom. Maar wat dat dan weer betekent, ik zoek het op. De kopvorm is redelijk rechthoekig, van bovenaf gezien. Het is een zenuwachtig, snel bewegend dier, klapperend met de vleugels, voortdurend in de weer om kieren te checken. Ging ook vandaag regelmatig eenzelfde holletje in, met wat stopmiddel zo leek het. (het is een onscherpe foto, ik doe hem er toch maar bij). De kopfoto is genomen terwijl hij naar beneden kwam, dat vertekend een beetje.

Ik snap het gerust als het hierbij ophoudt. Het zijn maar foto's, en dat is, zoals bij vele insecten, niet te doen.

Bedankt voor je hulp.

Ze fascineren me, die rakkers.
Gelogd

Ivo Raemakers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1224
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #13 Gepost op: juni 26, 2010, 06:49:43 am »

Wat bij subintermedius in elk geval (deels) bruin ipv volledig zwart zou moeten zijn, zijn de onderzijde van de antenne en de binnenzijde van scheen 1. Dat zijn lastig te fotograferen plekken.
Maar als je goed kijkt op foto 3 zie je dat scheen 1 wel degelijk bruinig is. Volgens mij dus toch Dipogon subintermedius.
 
En foto 2 betreft geen spinnendoder maar een graafwesp; andere poten en antennen en een iets gesteeld achterlijf (maar wat wil je ook met zo'n motto als het jouwe).
 
Groet Ivo
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2010, 06:53:32 am door Ivo Raemakers »
Gelogd
Groet Ivo

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: spinnendoder: (edit) zeer zeldzame Zuidelijke Baardspinnendoder?
« Reactie #14 Gepost op: juni 26, 2010, 09:49:25 am »

Ivo, ik was inderdaad in de bonen, want die was ik inderdaad ook tegengekomen (nit op zoek zijnde natuurlijk) en heb de verkeerde foto geupload. :-[ Helpt niet echt. Maar ik heb hem op subintermedius staan.
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 19 queries.