Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: wat voor orchideeen?  (gelezen 1159 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

bijlaanzee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 213
wat voor orchideeen?
« Gepost op: juni 14, 2010, 00:54:21 am »

De eerste vond ik in Italie een maand geleden - hondskruid of ...?
De tweede vond ik twee weken geleden aan de rand van de duinen bij Wassenaar - brede orchis of ... ?
Jacob Bijl
Gelogd

BramDB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 88
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #1 Gepost op: juni 14, 2010, 04:50:26 am »

De eerste 2 zijn inderdaad Anacamptis pyramidalis (Hondskruid)


De andere 2 weet ik ook niet zeker; brede of rietorchis is het.
Gelogd

Jan Essink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1369
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 23, 2010, 23:32:46 pm »

de andere twee zijn de gevlekte rietorchis met ringvormige vlekken op het blad
 
Jan
Gelogd
met vriendelijke orchideeŽn groet,

Jan Essink

rapunzel

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4356
  • Admingroep: Planten
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #3 Gepost op: augustus 24, 2010, 08:49:11 am »

de andere twee zijn de gevlekte rietorchis met ringvormige vlekken op het blad
 
Jan

Ik zie geen ringvormige vlekken. Alleen onregelmatig gevormde, gevulde vlekken  ???

Koos
Gelogd
Koos Ballintijn

bijlaanzee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 213
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 24, 2010, 11:10:42 am »

Beste Bram, Jan en Koos,
Bedankt voor de reacties. Hoe we die opvallende vlekken verder ook kwalificeren, ik noteer de tweede orchidee als "gevlekte rietorchis".
Jacob
 
Gelogd

rapunzel

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4356
  • Admingroep: Planten
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 24, 2010, 18:43:54 pm »

Beste Bram, Jan en Koos,
Bedankt voor de reacties. Hoe we die opvallende vlekken verder ook kwalificeren, ik noteer de tweede orchidee als "gevlekte rietorchis".
Jacob
 

Een nieuwe orchideeenadmin  vraagteken

Koos
Gelogd
Koos Ballintijn

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 25, 2010, 20:07:58 pm »

Hoi,
 
Ik kan op orchideengebied nog genoeg leren, dus ik vraag het maar. Ik zie evenmin ringvormige vlekken, wel veel gevulde donkere vlekken, in combinatie met de brede afstaande bladeren en bloei voor volledige strekking van de bloeistengel zou ik in eerste instantie denken aan brede orchis. Bij deze orchidee http://waarneming.nl/waarneming/view/48932172 (met ringvormige vlekken), die als brede orchis is ingevoerd, denk ik in eerste instantie aan gevlekte rietorchis. Waar ga ik de fout in?
 
Groet,
 
Floris
 
 
 
 
Gelogd

Peter Apperlo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 26, 2010, 12:13:33 pm »

Hoi,
 
Ik kan op orchideengebied nog genoeg leren, dus ik vraag het maar. Ik zie evenmin ringvormige vlekken, wel veel gevulde donkere vlekken, in combinatie met de brede afstaande bladeren en bloei voor volledige strekking van de bloeistengel zou ik in eerste instantie denken aan brede orchis. Bij deze orchidee http://waarneming.nl/waarneming/view/48932172 (met ringvormige vlekken), die als brede orchis is ingevoerd, denk ik in eerste instantie aan gevlekte rietorchis. Waar ga ik de fout in?
 
Groet,
 
Floris

Hallo Floris,

Ik ben het in beide gevallen met je eens zonder een echte kenner te zijn op dit gebied. Foto 3 en 4 is brede orchis en de foto van de link is wel heel erg een gevlekte rietorchis.

mvg, Peter Apperlo
« Laatst bewerkt op: maart 05, 2012, 12:13:56 pm door Peter Apperlo »
Gelogd

Nietspitten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1764
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 26, 2010, 12:26:04 pm »

Hoi,
 
Ik kan op orchideengebied nog genoeg leren, dus ik vraag het maar. Ik zie evenmin ringvormige vlekken, wel veel gevulde donkere vlekken, in combinatie met de brede afstaande bladeren en bloei voor volledige strekking van de bloeistengel zou ik in eerste instantie denken aan brede orchis. Bij deze orchidee http://waarneming.nl/waarneming/view/48932172 (met ringvormige vlekken), die als brede orchis is ingevoerd, denk ik in eerste instantie aan gevlekte rietorchis. Waar ga ik de fout in?
 
Groet,
 
Floris

Hallo Floris,

Ik ben het in beide gevallen met je eens zonder een echte kenner te zijn op dit gebied. Foto 3 en 4 is Brede orchis en de foto van de link is wel heel erg een Gevlekte rietorchis.

mvg, Peter Apperlo

 
Juist daarom kun je de vraag door Floris gesteld beter laten beantwoorden door de verantwoordelijke Admin (J.E)
 
 
Gelogd
groeten, Gerrit

Peter Apperlo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 26, 2010, 13:09:58 pm »

Hoi,
 
Ik kan op orchideengebied nog genoeg leren, dus ik vraag het maar. Ik zie evenmin ringvormige vlekken, wel veel gevulde donkere vlekken, in combinatie met de brede afstaande bladeren en bloei voor volledige strekking van de bloeistengel zou ik in eerste instantie denken aan brede orchis. Bij deze orchidee http://waarneming.nl/waarneming/view/48932172 (met ringvormige vlekken), die als brede orchis is ingevoerd, denk ik in eerste instantie aan gevlekte rietorchis. Waar ga ik de fout in?
 
Groet,
 
Floris

Hallo Floris,

Ik ben het in beide gevallen met je eens zonder een echte kenner te zijn op dit gebied. Foto 3 en 4 is brede orchis en de foto van de link is wel heel erg een gevlekte rietorchis.

mvg, Peter Apperlo

 
Juist daarom kun je de vraag door Floris gesteld beter laten beantwoorden door de verantwoordelijke Admin (J.E)

Hallo Gerrit,

Het punt is nu juist, dat de verantwoordelijke admin (J.E.) op foto 3 en 4 al had gereageerd en dat ik het meteen al niet met zijn conclusie eens was. Koos en Floris ook niet trouwens.
Ook al ben ik geen echte kenner, die van elk onderdeel van zo'n plant het fijne weet, ik ga in dit geval niet automatisch mee met de conclusie van een specialist. Maar dat heb ik niet alleen op floragebied.

mvg, Peter Apperlo
« Laatst bewerkt op: maart 05, 2012, 12:12:09 pm door Peter Apperlo »
Gelogd

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 26, 2010, 14:12:05 pm »

Hoi,


Even voor de duidelijkheid: ik trek het oordeel van de kenner niet in twijfel. Wel twijfel ik nu aan mijn eigen kennis op Dactylorhiza majalis s.l. gebied en de mogelijkheden die de Heukel's flora biedt bij de determinatie van Dactylorhiza majalis s.l. Door Heukels wordt je immers naar brede orchis (foto's in dit topic) resp. gevlekte rietorchis (link) geleid. 


Groet,


Floris
Gelogd

Nietspitten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1764
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 27, 2010, 18:43:17 pm »

de andere twee zijn de gevlekte rietorchis met ringvormige vlekken op het blad
 
Jan
 Ik zie geen ringvormige vlekken. Alleen onregelmatig gevormde, gevulde vlekken  ???

Koos<blockquote>Hoi,
 
Ik kan op orchideengebied nog genoeg leren, dus ik vraag het maar. Ik zie evenmin ringvormige vlekken, wel veel gevulde donkere vlekken, in combinatie met de brede afstaande bladeren en bloei voor volledige strekking van de bloeistengel zou ik in eerste instantie denken aan brede orchis. Bij deze orchidee http://waarneming.nl/waarneming/view/48932172 (met ringvormige vlekken), die als brede orchis is ingevoerd, denk ik in eerste instantie aan gevlekte rietorchis. Waar ga ik de fout in?
 
Groet,
 
Floris
</blockquote>

Beste Bram, Jan en Koos,
Bedankt voor de reacties. Hoe we die opvallende vlekken verder ook kwalificeren, ik noteer de tweede orchidee als "gevlekte rietorchis".
Jacob

 
Jan

Toch nog even onder de aandacht , voor deze in het veschiet verdwijnt.
Gelogd
groeten, Gerrit

Windekind

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7244
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 27, 2010, 19:00:47 pm »

Hoi Gerrit,
 
ik heb aan Jan reeds gevraagd even te reageren.
Ik denk dat hij er niet is, dus even afwachten maar.
 
 
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

Jan Essink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1369
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 27, 2010, 21:16:35 pm »

het is niet de meiorchis (deze naam werd vroeger gebruikt) D. majalis, daarvoor zijn de bladeren veel te lang en smal, dit is de gevlekte rietorchis dat er geen ringvormige vlekken op de bladeren zitten, daarmee heb ik mij verkeerd uitgedrukt maar ik zie ronde volle vlekken, ook qua bloeitijd en beginnende bloei rond 1/2 juni geeft aan dat het niet D. majalis kan zijn, die is dan al ver over zijn hoogtepunt uit, maar D. majalis subsp. praetermissa var. junialis.
 
groet,
 
Jan
Gelogd
met vriendelijke orchideeŽn groet,

Jan Essink

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 27, 2010, 22:31:14 pm »

Hoi Jan,
 
Bedankt voor de reactie. Maar met dat antwoord (bloeitijd) kan de volgende dus geen brede orchis zijn: http://waarneming.nl/waarneming/view/48932172
 
Ik kan niet ontkennen dat ik mijn twijfels blijf houden bij de brede cq gevlekte rietorchis. De bloeitijd alleen vind ik een te fragiele basis. Een blik op de waarnemingen van in juni bloeiende brede orchissen http://waarneming.nl/soort/view/2470?from=2010-02-27&to=2010-08-27&species=2470&prov=0&akt=0&maand=0&os=1&from=2000-02-27&to=2010-08-27&maand=6&prov=0&os=0&os=1 laat zien dat in juni nog behoorlijk wat brede orchissen in bloei staan. En die zijn echt niet ver boven hun hoogtepunt uit. Moet daar dan nog een validatieslag overeen? Bij dit voorbeeld http://waarneming.nl/waarneming/view/278151 is de bloei weliswaar iets verder gevorderd, maar het zijn dan ook foto's van half juni. Die bladeren, voorzover zichtbaar, zijn eveneens lang en smal.
 
Ik blijf maar vragen (daar is het forum ook voor), want nu wil ik de juiste kenmerken weten ook  :rolleye:
 
Groet,
 
Floris
 
 
Gelogd

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 27, 2010, 22:36:26 pm »

Overigens ook apart. Als ik de interactieve sleutel http://www.floron.nl/Floragegevens/OrchideeŽn/tabid/55/Default.aspx doorloop, dan raak ik brede orchis al kwijt in het rijtje van resterende soorten na de keuzen voor 'dicht op elkaar geplaatste bloeiwijze' en bloeitijd 'mei'. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
 
Groet,
 
Floris
Gelogd

Jan Essink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1369
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 27, 2010, 22:52:54 pm »

Overigens ook apart. Als ik de interactieve sleutel http://www.floron.nl/Floragegevens/OrchideeŽn/tabid/55/Default.aspx doorloop, dan raak ik brede orchis al kwijt in het rijtje van resterende soorten na de keuzen voor 'dicht op elkaar geplaatste bloeiwijze' en bloeitijd 'mei'. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
 
Groet,
 
Floris

daar spreken ze zelfs over april als bloeitijd
 
Jan
Gelogd
met vriendelijke orchideeŽn groet,

Jan Essink

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #17 Gepost op: augustus 27, 2010, 23:01:40 pm »

Dan is aprilorchis een nog betere naam  ;D  (maar om te stellen dat in mei geen brede orchissen meer bloeien is wel erg scherp neergezet in de sleutel)
 
De Flora geeft overigens als bloetijd mei-juli. Ik weet dat diverse floristen zijn afgehaakt op orchideen (Dact maj)-gebied en ik begrijp waarom. Kan je nog ingaan op de andere vragen cq voorbeelden in mijn bericht?
 
Groet,
 
Floris
Gelogd

Jan Essink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1369
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #18 Gepost op: augustus 27, 2010, 23:11:15 pm »

wat betreft de Nederlandse namen,de bladvlekking en de bloeitijd citeer ik Landwehr
 
Dactylorhiza majalis subsp. majalis.
Mei-orchis of Breedbladige orchis,
3-5 normale bladeren  met duidelijke gevulde vlekken,
Bloeiwijze: tamelijk dichtbloemig met bracteeen die langer zijn dan de bloemen
bloeitijd mei, juni
 
Dactylorhiza praetermissa var. junialis
Juni-orchis of Gevlekte rietorchis,
3-5 normale bladeren  met ringvormige vlekken (vlekken met groen centrum),
Bloeiwijze: cylindervormig, rijk en dichtbloemig, de onderste bracteeen langer dan de bloemen, de bovenste korter
bloeitijd, juni
 
Gelogd
met vriendelijke orchideeŽn groet,

Jan Essink

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #19 Gepost op: augustus 27, 2010, 23:12:32 pm »

Nu we toch bezig zijn: wat maakt dit http://waarneming.nl/waarneming/view/43663996 een brede orchis? Late bloei, smalle bladeren (onderste helaas niet zichtbaar). En de bovenste bracteeen zijn korter dan de bloemen.
 
Groet,
 
Floris
« Laatst bewerkt op: augustus 27, 2010, 23:27:55 pm door florisbrekelmans »
Gelogd

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #20 Gepost op: augustus 27, 2010, 23:17:25 pm »

Ok, afgaande op Landwehr kan het (de foto's in het bovenste topic) dus goed brede orchis zijn. Geen ringvormige vlekken, bloei begin juni (of wellicht eind mei), al (deels) bloeiend voor volledige strekking van de bloeisteel. Wat pleit er nu, behalve wellicht de vorm van de bladeren en eventueel vorm van de onderlip (+ eventuele kenmerken die ik niet ken) dan voor gevlekte rietorchis?
 
 
Groet,
 
Floris
« Laatst bewerkt op: augustus 27, 2010, 23:24:00 pm door florisbrekelmans »
Gelogd

Jan Essink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1369
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #21 Gepost op: augustus 27, 2010, 23:27:59 pm »

ik heb misschien een beetje snel gekeken en gezegd dat ik het junialis vond. Ik vind n.l. de bladeren te lang voor majalis, maar dat kan ook helemaal binnen de variabiliteit van de soort vallen.
Dus we noemen ze D. majalis subsp. majalis.
 
Jan
Gelogd
met vriendelijke orchideeŽn groet,

Jan Essink

florisbrekelmans

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 657
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #22 Gepost op: augustus 27, 2010, 23:41:17 pm »

Hoi Jan,
 
Ook de lange bracteen in de bloeiwijze wijzen in die richting. Ik ben benieuwd wat andere orchideen-kijkers/kenners/liefhebbers van de plant denken. En wat maak je van de andere waarnemingen die ik hierboven heb genoemd?
 
Groet,
 
Floris
Gelogd

Windekind

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7244
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #23 Gepost op: augustus 28, 2010, 08:47:26 am »

Naar mijn menig is de orchis in dit topic i.d.d. ook D. majalis subsp. majalis.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

rapunzel

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4356
  • Admingroep: Planten
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #24 Gepost op: augustus 28, 2010, 12:40:25 pm »

Naar mijn menig is de orchis in dit topic i.d.d. ook D. majalis subsp. majalis.

Dat denk ik ook. En ik denk dat een aantal van de door Floris genoemde waarnemingen D. majalis subsp. praetermissa betreffen.
Daar moet iemand nog maar eens goed naar kijken.
Koos
Gelogd
Koos Ballintijn

Windekind

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7244
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #25 Gepost op: augustus 28, 2010, 13:02:45 pm »

Koos m.i. ook. Ik heb dat ook aan Jan doorgegeven.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

Jan Essink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1369
Re: wat voor orchideeen?
« Reactie #26 Gepost op: augustus 28, 2010, 16:21:22 pm »

Dactylorhiza is een van de moeilijkste orchideeŽngroepen.

Zelfs in het veld is het voor de waarnemer meestal moeilijk om er een naam aan te plakken.
Van de Admin wordt dan verwacht dat hij de gekozen naam kan controleren:

Echter, er zijn waarnemingen waarbij van de plant geen foto erbij staat, waarbij van de plant alleen de bloemaar zichtbaar is, waarbij van de plant de foto veraf genomen is en tussen het andere groen staat.

Zoals Jacob het heeft gedaan is het enig juiste en nog kan je als Admin de mist ingaan met de juiste naamgeving.
 
Misschien helpt dit om determinatie gemakkelijker te maken

De bloeitijd van majalis versus junialis
majalis half juni in volle bloei
praetermissa half juni half in bloei
junialis half juni beginnende bloeit dwz de eerste bloemen open


maar het verschilt van jaar tot jaar, warm of koud voorjaar maakt een verschil

de bladvlekking van majalis kan zijn van zwaar gevlekt tot ongevlekt, (waarbij de bladvlekking latent aanwezig is. D.w.z. ze zijn er maar je ziet ze niet.

Zie de bloemen die Floron van deze soort in hun vergelijking hebben gezet.
Ik heb met Kreutz, want het zijn zijn opnames al vaker een discussie
gehad n.l. hij zegt in zijn beschrijving "gevlekt blad" en zijn foto laat
ongevlekt blad zien en dat is voor de waarnemer, wat ik ook ben, hoewel ik
de planten redelijk goed ken, zeer verwarrend


die is ook majalis

de bladvlekking van praetermissa is duidelijk, geen vlekken,

De bladvlekking van junialis is zwaar gevlekt zie ook



groet,

 Jan

Gelogd
met vriendelijke orchideeŽn groet,

Jan Essink
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.058 seconden met 20 queries.