Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Bruinrode heidelibel?  (gelezen 233 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

WRijks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 119
Bruinrode heidelibel?
« Gepost op: juni 07, 2010, 00:04:33 am »

Nog een oude foto, deze van september 2008.
Is dit een oud vrouwtje van de bruinrode heidelibel?
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #1 Gepost op: juni 07, 2010, 00:11:54 am »

Oops, denk van wel, maar kan niets zien wat het hard maakt. Waarop baseer je je eigen ID?
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

WRijks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 119
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #2 Gepost op: juni 07, 2010, 00:23:39 am »

Zoals ik al in een andere vraag zei ben ik geen kenner. Ik baseer me meestal op het vergelijken van plaatjes. Deze lijkt veel op een plaatje uit "Libellen van Europa" (blz. 281) van Klaas-Douwe B. Dijkstra.
Geen professionele methode van determineren :blink:
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #3 Gepost op: juni 07, 2010, 00:25:42 am »

Dan heb je dat aardig goed gedaan :duim: . Maar kan Steenrode niet uitsluiten.

Btw, welkom op het forum  :rolleye:
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27445
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #4 Gepost op: juni 07, 2010, 00:29:29 am »

Met zulke donkere laatste segmenten kan het haast niet missen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #5 Gepost op: juni 07, 2010, 01:28:38 am »

Met zulke donkere laatste segmenten kan het haast niet missen.

Maar soms wel...  :P
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

WRijks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 119
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #6 Gepost op: juni 07, 2010, 22:08:02 pm »

Is het waar dat een onderscheidend kenmerk is dat de bruinrode heidelibel geel-zwart gestreepte poten heeft?
Misschien dat deze foto dan wat meer licht laat schijnen?
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #7 Gepost op: juni 07, 2010, 22:22:36 pm »

Is het waar dat een onderscheidend kenmerk is dat de bruinrode heidelibel geel-zwart gestreepte poten heeft?
Misschien dat deze foto dan wat meer licht laat schijnen?

Er zijn tussen Bruin- en Steenrode een aantal determinerende kenmerken. Het is vaak de combinatie van kenmerken, die een determinatie sluitend maken. In normale gevallen heeft Bruinrode een smal streepje geel op de poten en Steenrode een bredere. Maar dat is soms moeilijk te zien (belichting, ouderdom beest) en daarop alleen kun je de soort dus niet bepalen. Het is altijd belangrijk de voorkant van het gezicht te fotograferen, dan zie je een 'snor' of niet en dat is ook niet altijd goed te zien.. Verder spelen ook de kleuren op het borststuk mee en bij het mannetje de hamulus. Bij de vrouwtjes het eilegding, bij Bruinrode zwak afstaand en bij Steenrode sterk afstaand met een scherpe hoek. De kenmerken, die we dus graag willen zien, zie je op jouw foto helaas niet. Als je de foto wilt invoeren, zou ik dat op onzekere Bruinrode doen.
Vergelijk deze 2 soorten hier maar eens: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95517.0.html
« Laatst bewerkt op: juni 07, 2010, 22:26:37 pm door Anne Hueber »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27445
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #8 Gepost op: juni 07, 2010, 23:10:12 pm »

De streepjes op de poten zijn erg smal. Alles wijst dus naar bruinrode, behalve Dolf.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #9 Gepost op: juni 08, 2010, 00:08:09 am »

 :police: :police: :police:
Is alleen dat de pogingen om zoveel mogelijk determinaties op zeker te stellen, de boel op de lange termijn heel ondoorzichtig kunnen maken.
Zoals: dit is een Bruinrode, want die foto is ook een Bruinrode (en die was ook al gebaseerd op een andere foto).
Als iets niet 100% zeker is, moet je dat er ook niet van willen maken.

Mijn gevoel zegt van bovenstaande foto dat het een Bruinrode is, maar dat is niet voldoende.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27445
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #10 Gepost op: juni 08, 2010, 00:12:44 am »

Het ging natuurlijk anders: hier hebben we tig foto's met harde kenmerken voor bruinrode, daar zijn de achterste segmenten zus en zo, de streepjes op de poten zo en zus enzovoort. Dan zie je er eentje zonder harde kenmerken maar wel met de juiste zus en zo. Wat zeg je dan?
Kijk als deze weinig zwart op de laatste segmenten had en/of bredere streepjes op de poten dan was het een zekere onzekere.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #11 Gepost op: juni 08, 2010, 00:17:10 am »

Ik begrijp de behoefte wel, om zoveel mogelijk antwoorden te kunnen geven, maar dat is gewoon niet altijd mogelijk. En wanneer dat wel of niet mogelijk is verschillen we soms van mening.
Mijns insziens kun je beter een vraagteken zetten dan ongemerkt een foute ID laten staan.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27445
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #12 Gepost op: juni 08, 2010, 00:36:18 am »

Mijns insziens kun je beter een vraagteken zetten dan ongemerkt een foute ID laten staan.
Dan moet er wel aanleiding voor een vraagteken zijn, die is er hier niet.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #13 Gepost op: juni 08, 2010, 01:09:49 am »

Dat is de omgekeerde wereld. Zekerheid moet worden aangetoond, onzekerheid is er bij voorbaat.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

WRijks

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 119
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #14 Gepost op: juni 09, 2010, 22:45:05 pm »

Ik wilde geen oorlog ontketenen met mijn vraag!
Ik heb nog enkele foto's van deze dame, maar ik ben bang dat ze allemaal uit vrijwel dezelfde hoek geschoten zijn, dus dat zal wel niet veel hulp bieden.
In elk geval heb ik van deze geen frontale opnamen kunnen maken.

Als jullie denken dat meer foto's nuttig zijn, dan wil ik ze wel uploaden.

Ik heb nog een dertigtal andere foto's van heidelibellen (denk ik), maar of het nu bloed-,bruin- of steenrode zijn, ik heb geen idee.

Moet ik een nieuw onderwerp aanmaken per exemplaar? Of zeggen jullie: laat maar zitten?

Wim
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #15 Gepost op: juni 09, 2010, 23:01:04 pm »

Is geen oorlog, maar verschil van mening over wat een zekere waarneming is. Daar heb ik een vrij conservatieve mening over, omdat ik bang ben dat je anders in een puinhoop belandt.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18886
Re: Bruinrode heidelibel?
« Reactie #16 Gepost op: juni 09, 2010, 23:04:41 pm »

Dolf is gewoon wat nauwkeuriger (wat vaak niet erg is!), zelf ben ik makkelijker erin en van mij mag deze wel als Bruinrood. Er zijn voldoende kenmerken die wijzen naar Bruinrood, en als het een Steenrode is, dan is het een zeer bijzondere afwijking, iets wat ik nog nooit gezien heb.

De andere foto's mogen in dit topic, maar zelf vind ik het fijnst als enkele gevallen (2-3) per topic worden behandeld.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 20 queries.