Hoofdmenu

Curculio venosus?

Gestart door Henk Soepenberg, mei 12, 2010, 11:33:41 AM

Vorige topic - Volgende topic

Henk Soepenberg

Want het beschubde deel van het schildje is langwerpig en er is een schubbenkam zichtbaar, lijkt mij.
Maar ze schijnen nogal moeilijk te zijn...
Vriendelijke groeten,
Henk

beetlestitch

lijkt mij toch nucum daar venosus minder dicht beschubt moet zijn en de dekschilden aan het eind niet goed aansluiten. groeten toon
Toon Keukelaar

Arp

Hoi saampies,

Ben het niet graag met met Toon oneens als het over Kevers gaat ... maar eh  ... ik durf het bijna niet te zeggen  ... volgens mij toch ook venosus  :-X

De beharing komt wel overeen met exemplaren die ik zelf uitgekweekt heb en het is ook de tijd van het jaar voor "verse" Kevers, dus daar maak ik me minder zorgen om ...

Maar let vooral op de tanden onder de femora! Achterbeen grote gebogen doorn en aan de voorste twee paren zie ik niks ?!
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

beetlestitch

heb venosus zelf niet dus ga ik uit van de boeken bij venosus wordt aan gegeven dat de naadhoek dieper in gesneden is dan bij de andere soorten de doorn op de achterdij is aan de achter rand uit gehold heeft ook een haar kam en de minder dichte beschubbing vehult niet de gehele ondergrond. op de bovenkant van de snuit zit een lengte richel die tot de inplant van de sprieten loopt. ik zag niet al deze kenmerken en zeker niet de niet goed aansluitende dekschilden verder kon ik niet zien of de voor en midden poten wel of geen doorn hebben en hij is geheel beschubd. daarom dacht ik toch voor nucum te gaan maar als je de kever erbij kan leveren dan komen we tot een gotere zekerherid als zo van de foto daar dan alle kenmerken niet te zien zijn. groeten toon.  je mag het altijd oneens zijn met mij daar ik ook zeker niet alles weet. nogmaals groeten toon.
Toon Keukelaar

Henk Soepenberg

Toon, dank voor je uitgebreide reactie. Ik heb de kever niet verzameld (ben net als hedy...)

Ik weet er niet veel van, maar is de vorm van het schildje ook geen belangrijk kenmerk om ze te onderscheiden?
Het schildje lijkt mij toch wel langer dan breed, kan het dan wel nucum zijn?
Ik ben trouwens ook best tevreden met Curculio spec.   ;)
Vriendelijke groeten,
Henk

Th.Heijerman

Duidelijker kan een venosus niet zijn :-)

beetlestitch

#6
opgelost. groeten toon.
Toon Keukelaar

Henk Soepenberg

Ik heb 'em ingevoerd.

Bedankt allen!   :duim:
Vriendelijke groeten,
Henk

hedy2411

Hallo Henk,

Ik ben op slag een fan van je hoor!!  ;D   ;D 
Wel leuk, want ik heb ook nog een paar van deze kevers en eigenlijk kun je ze herkennen aan dat lipje..!
Het geheim van de smid!!

Groetjes,
Hedy

Arp

@Henk: Gefeliciteerd met je nieuwe fanclub  ;D

@Hedy:
Citaat van: hedy2411 op mei 13, 2010, 15:26:43 PM
Wel leuk, want ik heb ook nog een paar van deze kevers en eigenlijk kun je ze herkennen aan dat lipje..!
Het geheim van de smid!!
mogen wij het geheim van smid ook weten? Lipje? Ik dacht even dat er bij de waarneming een leuk detail was ingevoerd, maar daar ook geen andere plaatjes dan hier ... 
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Henk Soepenberg

#10
Citaat van: hedy2411 op mei 13, 2010, 15:26:43 PM
Hallo Henk,

Ik ben op slag een fan van je hoor!!  ;D   ;D   
Citaat van: Pudding4brains op mei 13, 2010, 16:31:39 PM
@Henk: Gefeliciteerd met je nieuwe fanclub  ;D
;D   ;D

Samen staan we sterk, Hedy!   ;D
Vriendelijke groeten,
Henk

Arp

#11
Nu we het hier toch over de kenmerken (gehad) hebben...  kaap ik het draadje maar even (sorry Henk) om nog wat dingen duidelijk te krijgen. Ik keek namelijk net even op wrn door de waarnemingen van venosus heen (stiekem om te kijken of er een gemiste pellitus tussen zou kunnen zitten) en kwam meteen weer danig in de war :rolleyes:

Deels zal het eraan liggen dat we weer te maken hebben met het bekende probleem; Het is een onbegonnen "gevecht tegen het systeem" om waarnemingen juist op naam te krijgen - zelfs alle commentaren van Theodoor ten spijt blijven dingen gewoon fout ingevoerd staan. Het zou echt heeeel fijn zijn als er per waarneming minimaal twee identificaties kunnen worden ingevoerd: Eéntje waarin de waarnemer zelf bij hoog en bij laag vol mag houden dat een beest met veren en vleugels een hond is, en dan heeeeel graag ééntje erbij waarin Theodoor of andere admin gewoon in kan vullen wat het wèl is (ipv via een commentaarveld bedelen om een verandering die nooit komt). Dan gebruiken wij voortaan gewoon de naam die de admin heeft ingevuld in de overzichten.... Please, pretty please!!!

Anyway  ...

1: Snuitlengte? En dan vooral dus die van de dames. Ik meende tot nu toe begrepen te hebben dat de snuit van venosus-dames duidelijk minder lang wordt dan die van glandium en nucum? Is die aanname juist of hebben venosus dames (soms?) ook een lange snuit?
Aanleiding:
wrn:43886674
wrn:46121938
Beide met commentaar dat genegeerd is of waarop een grote bek kwam, maar ook is in beide gevallen het commentaar niet van de strekking "het is in elk geval niet venosus want snuit veel te lang". Voorzichtig zou ik dan de conclussie moeten trekken dat het met die snuitlengte misschien toch venosus zou kunnen zijn ? ? ?
Terzijde: 43084270  heeft ook een erg lange snuit en is door Theodoor ook als niet venosus bestempeld. Mag deze na een jaar zonder correctie door de waarnemer nu ergens anders heen?

2: Tandjes femora voorste beenparen Hier ben ik echt danig in de war, want ik had begrepen dat venosus geen of nauwelijks duidelijke tandjes onder de femora van de voorste twee beenparen zou hebben en dat komt ook overeen met mijn eigen uitgekweekte exemplaren. Bij de waarnemingen staan echter een paar goedgekeurde die wel duidelijke tandjes hebben. Bij een enkeling is die goedkeuring wellicht wat ouder, maar sommige zijn vermoedelijk door Theodoor goedgekeurd? ? ?
wrn:1283480 Tandjes voorpoten. C. pellitus?  ?
wrn:4687326 Onduidelijk, maar tandje rechter middenpoot?! C. pellitus? ?
wrn:44494948 Niet onderzocht. Tandje voorpoot, rest onzichtbaar?! Curculio. sp? ?

Voor wat betreft de tandjes heb ik deze onduidelijkheid ook qua pellitus -  foto's met die naam op internet hebben, voor zover zichtbaar, wel tandjes onder de voorpoten, maar Reitter schreef bijvoorbeeld dat deze soort van venosus te  onderscheiden is door de vorm van de tand op het achterbeen, de krachtigere/dikkere benen en de snuit zonder verjonging - niks over tandjes aan de voorpoten.

@Theodoor;  Misschien stel ik een paar stomme vragen gezien het feit dat ik van jou destijds een kopie kreeg van de betreffende pagina's in FHL  - dan excuses daarvoor, ik heb die pagina's kennelijk zo slim opgeborgen dat ik ze even niet meer snel tevoorschijn kon toveren (moet iets langer zoeken, dan vind ik ze wel weer), maar was ondertussen toch weer nieuwsgierig geworden  :rolleyes:
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Th.Heijerman

@ Arp: als je mijn copietjes echt kwijt bent, wil ik nog beste nieuwe opsturen...

Dan de fotootjes:
43886674is waarschijnlijk een gladium, maar ïk ben niet 100% zeker;
46121938 is waarschijnlijk een glandium. De waarnemer heeft ervoor gekozen om hem op een onzekere venosus te laten staat. Ik heb hem beoordeeld als "niet te beoordelen";
1283480 is een zekere venosus en is ook goedgekeurd;
4687326 is een zekere venosus, op basis van een andere foto van hetzelfde exemplaar, en is goedgekeurd;
4687326 is geen Curculio maar een Dorytomus, waarschijnlijk D. filirostris en daar ben ik nog niet aan toegekomen.
Ik zal kijken of ik die 43084270 kan wegwerken...

Theodoor


Arp

#13
Ha Theodoor,

die kopietjes vind ik wel weer hoor, twee weken geleden nog gezien ;)

Bedankt voor het nogmaals kijken. Mag ik dus deze twee conclussies trekken?:

- Het is onjuist dat bij de eerste twee op basis van de snuitlengte venosus volledig kan worden uitgesloten?

- C. venosus kan weldegelijk duidelijke tandjes onder de femora van de voorste pootparen hebben.

Is dat laatste een kwestie van individuele variabiliteit of is hier iets van sexueel dimorfisme ofzo in het spel?
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Th.Heijerman

Nee, op basis van de lengte van de snuit van de eerste twee, zou ik inderdaad concluderen dat het hier niet gaat om C. venosus. En ja, bij C. venosus zijn de voorfemura getand...

hedy2411

Oh, he, pff, ik krijg het wel een beetje warm maar ik ga mijn Curculio-kevertjes op zoeken en dan zet ik ze in ieder geval eerst op dit forum!..  :-[
Henk, ik ben fan van je geworden, omdat je de kevers ook niet mee neemt  ;D  , soms schaam ik me er een beetje voor en ben ik blij dat ik een "medecollega" daarin vind, haha.

Groetjes,

Hedy


Arp

#16
Citaat van: Th.Heijerman op mei 13, 2010, 20:43:31 PM
Nee, op basis van de lengte van de snuit van de eerste twee, zou ik inderdaad concluderen dat het hier niet gaat om C. venosus.
Okay, dus toch.  Nou ja, dan staan die twee dus ook in elk geval bij venosus fout, zelfs  als "onzeker" horen ze er niet thuis. Gezien jouw vakmanschap lijken ze me dan beter opgeborgen als "onzekere" glandium

CiteerEn ja, bij C. venosus zijn de voorfemura getand...
Apart. Heb  nog eens goed naar mijn plaatjes van destijds gekeken en kan bij één van twee met de beste wil niks ontdekken en bij de tweede maar moeizaam. Bij het beest van Henk eigenlijk ook niet. Variabel dus en wel onafhankelijk van het geslacht. Gaan we aantekenen ;)

@Hedy: Uiteraard gewoon leuk je kevertjes laten zien, maar ik vroeg me echt even af wat je nou precies bedoelde met het "lipje"  ...  ik neem ondertussen aan dat het om het wit behaarde schildje (scutellum) gaat uit de close-up van Henk?

Mocht dat zo zijn; Die is alléén niet genoeg - je moet nog een paar andere dingen er ook bijhalen. Minimaal die haarkam op de bibs, maar die is niet altijd duidelijk (haaruitval?), dus dan worden ook minder zichtbare dingen weer nodig, zoals in het lijstje van Toon.

enneh ... er zijn (veel) meer mensen die niet elk beest meenemen hoor. Soms is dat achteraf echt jammer (nieuwe soort voor een gebied?), maar meestal hooguit "jammer dan" (=geen zekere naam). Als je je serieus met een bepaalde groep bezig houdt krijg je denk ik snel genoeg in de gaten of iets "speciaal" genoeg is om een keer een uitzondering te maken en in te pakken, maar als het "bijvangst" is van een fijne wandeling of zoeken naar andere beesten en een groep betreft waar je weinig tot niets van weet is het denk ik tamelijk zinloos om elk beest mee te nemen en een specialist ermee lastig te vallen - die hebben ook wel beters te doen dan 100 doodgewone beesten van mijn fieldtrip onder een binoc doortrekken. Alles met mate ;)

P.S.  @Theodoor:  Bedankt voor de aanpassingen bij de waarnemingen  :duim:
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Henk Soepenberg

Citaat van: hedy2411 op mei 13, 2010, 23:24:21 PM
Henk, ik ben fan van je geworden, omdat je de kevers ook niet mee neemt  ;D  , soms schaam ik me er een beetje voor en ben ik blij dat ik een "medecollega" daarin vind, haha.
Hedy, ik sluit me graag aan bij de opmerkingen van Arp, en... gewoon doorgaan zoals je dat zelf het leukste vindt!   ;)
Overigens had ik je eerste reactie wel begrepen, hoor...   :)

en Arp: mooie kaping...  :duim:
Vriendelijke groeten,
Henk

harry60

in principe neem ik ook niets mee naar huis en het is ook lastig om te bepalen wat is zeldzaam of zelfd nog nooit gezien in Nederland.
Ben ook bang dat ik de meest simpele beestjes mee naar huis neem, en de soorten die ze willen hebben niet.
Onlangs nog een cicade gezien en gefotografeerd, niet mee genomen waarschijnlijk een soort nog niet eerder gezien in Nederland, wacht nog op uitsluitsel.

Ik ga zo naar Belgie, fotos maken van extreem zeldzame :)

Groet
Harry
M.Vr.Gr. Harry de Koning