Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Determinatie Canadese ganzen  (gelezen 1200 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Determinatie Canadese ganzen
« Gepost op: maart 28, 2010, 13:53:11 pm »

Ik zie vrij vaak dat er bij waarnemingen staat 'kleiner dan Grote Canadese, dus Kleine', of iets dergelijks. Nu vroeg ik me af wat eigenlijk precies de kenmerken zijn. Ik ken deze: http://harteman.nl/omnibus/download/VeldkenmerkenBrantaCanadensis.pdf, maar ik vind het toch lastig om er een plaatje bij te vormen. Gaat het bij de 'Kleine' Canadese ganzen met een lichte borst om de ondersoort taverneri? Of gaat het soms om een kleinere ondersoort van de Grote? Of is het zelfs het verschil tussen man/vrouw???

Een paar twijfelgevallen:
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46963224
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46665394

Daarnaast heb ik deze:
- http://waarneming.nl/waarneming/view/42806644,
die heb ik ook gezien (vandaag nog) en zijn goedgekeurd als Grote: http://waarneming.nl/waarneming/view/42205546

Gelogd
Jan van Harten
 

Jarinka

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3860
    • Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #1 Gepost op: maart 28, 2010, 13:57:52 pm »

Een poosje geleden zag ik twee Canadese ganzen (http://waarneming.nl/waarneming/view/46629765). Omdat ze kleiner waren dan Grote dacht ik dus ook aan Kleine.
Toen gaf Robert van der Meer de volgende uitleg:
Citaat
Beste Jarinka,
De vogels op de foto zijn te herkennen aan o.a. het lichte uiterlijk, de grote snavel en de lange halzen (maar op de foto iets ingetrokken).
Kleine Canadese Ganzen hebben kortere halzen, kortere en meer driehoekige snavels en komen donkerder over.
Met vriendelijke groet,
Robert van der Meer
Gelogd
Groeten, Jarinka Heijink
Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels: Sprong naar de brug.

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #2 Gepost op: maart 28, 2010, 15:25:41 pm »

Maar omdat je meerdere ondersoorten hebt, die allemaal weer wat verschillen is het toch best wel lastig. Zeker dat donkerder/lichter lijkt niet altijd te kloppen als ik wat plaatjes bekijk. En ook halzen lijkt overlap te zitten.
Gelogd
Jan van Harten
 

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12824
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #3 Gepost op: maart 28, 2010, 19:33:48 pm »

Als je Engels een beetje ok is, is dit wel een nuttig overzicht van de verschillende (onder)soorten:
http://www.idahobirds.net/identification/white-cheeked/subspecies.html
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jarinka

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3860
    • Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #4 Gepost op: maart 28, 2010, 22:48:52 pm »

Als je Engels een beetje ok is, is dit wel een nuttig overzicht van de verschillende (onder)soorten:
http://www.idahobirds.net/identification/white-cheeked/subspecies.html
Als ik (na de toetsweek) tijd over heb, wil ik die wel naar een handig Nederlands rijtje vertalen ;)
Gelogd
Groeten, Jarinka Heijink
Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels: Sprong naar de brug.

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12824
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #5 Gepost op: maart 28, 2010, 23:20:54 pm »

 :duim: Wel in DFB dan he?  ;)
En (serieus) met een nette bronvermelding ...
 
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jarinka

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3860
    • Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #6 Gepost op: maart 29, 2010, 09:48:01 am »

Ja, dat was ik allebei al van plan ;)
Gelogd
Groeten, Jarinka Heijink
Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels: Sprong naar de brug.

Jarinka

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3860
    • Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #7 Gepost op: maart 29, 2010, 21:30:57 pm »

Heb nu twee van de vier ganzen op die pagina vertaald, namelijk Middelste en Kleinste (tsjonge, wat een ontzettend karwei! Hebben die Engelsen nooit gehoord van makkelijke woorden voor kenmerken :P? Al dat gepraat over lower mandible, Culmen slope... :P). De andere twee zijn Hutchins' Canadese Gans en Taverners Canadese Gans, die je allebei niet zo snel tegenkomt (niet dat je Kleinste snel tegen zal komen, maar goed :P). Grote staat er helaas niet tussen.
Op deze site is nog een klein determinatieschema, maar niet heel uitgebreid.

Zal ik voor de ganzen die ik nu heb vertaald dan een nieuwe topic maken in Tips & Tricks?

Edit: Oepsie, ik lees net pas echt duidelijk dat het om de verschillen tussen Grote en Middelste gaat, en die staan er allebei precies niet tussen.
« Laatst bewerkt op: maart 29, 2010, 21:34:05 pm door Jarinka »
Gelogd
Groeten, Jarinka Heijink
Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels: Sprong naar de brug.

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12824
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #8 Gepost op: maart 29, 2010, 21:56:45 pm »

Zal ik voor de ganzen die ik nu heb vertaald dan een nieuwe topic maken in Tips & Tricks?
:duim:
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #9 Gepost op: maart 30, 2010, 12:40:29 pm »

Het gaat mij vooral om het verschil tussen Grote Canadese Gans (alle ondersoorten) en ondersoorten van de Kleine die daar op kunnen lijken. Vooral die twijfelgevallen, dat lijken mij zelf nog steeds Grote Canadese Ganzen. Of zou het toch om taverneri (=ondersoort van Kleine) gaan?
Gelogd
Jan van Harten
 

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #10 Gepost op: april 07, 2010, 18:51:40 pm »

Niemand die de 'twijfelgevallen' durft te beoordelen???
Gelogd
Jan van Harten
 

Jarinka

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3860
    • Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #11 Gepost op: april 07, 2010, 19:20:24 pm »

Heb van Christian Brinkman een PM gekregen met daarin een nuttige link over Canadese ganzen en ondersoorten. Binnenkort zal ik die vertalen en in een overzicht zetten.
Gelogd
Groeten, Jarinka Heijink
Gedachten, gedichten & nog meer hersenspinsels: Sprong naar de brug.

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #12 Gepost op: april 07, 2010, 19:44:38 pm »

Oké, ik ben benieuwd of het dan wel gaat lukken.  ;)
Gelogd
Jan van Harten
 

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #13 Gepost op: juli 25, 2010, 20:54:54 pm »

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...

En daarnaast zag ik vandaag deze waarneming van Stijn, die is goedgekeurd als Kleine Canadese Gans. Toch lijkt mij de snavel bijvoorbeeld te groot. Past dit binnen de variatie van Kleine Canadese Gans?
Gelogd
Jan van Harten
 

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12824
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #14 Gepost op: juli 25, 2010, 21:01:54 pm »

Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
 ;D
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #15 Gepost op: juli 25, 2010, 21:06:43 pm »

Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
 ;D
Maar het probleem is dat er wel meer dan 2 zitten (soms meer dan 10 Canadese).  ;) En die twijfelgevallen, wat vind je daar van? Ook Grote?
Gelogd
Jan van Harten
 

Stijn E.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
    • Gevederd (blog)
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #16 Gepost op: juli 25, 2010, 21:30:34 pm »

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...

En daarnaast zag ik vandaag deze waarneming van Stijn, die is goedgekeurd als Kleine Canadese Gans. Toch lijkt mij de snavel bijvoorbeeld te groot. Past dit binnen de variatie van Kleine Canadese Gans?
Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
 ;D
Maar het probleem is dat er wel meer dan 2 zitten (soms meer dan 10 Canadese).  ;) En die twijfelgevallen, wat vind je daar van? Ook Grote?

Leuk :P Had expres ff een foto gemaakt omdat ik wel eens ff benieuwd was naar het verschil.
FF in de ANWB gekeken en vond de snavelvorm het beste op Kleine passen.
Dat was in de auto op het relatief kleine scherm van m'n camera, op m'n laptop neig ik inderdaad ook naar Grote.

Waarom we in april voor Grote zijn gegaan kan ik me ff niet zo goed herinneren eerlijk gezegd  :lol:

Maar zal ik m'n waarneming dan maar ff aanpassen naar Grote?  ;)
EDIT: Oja, en die goedkeuring op Kleine, tsja, het is nou eenmaal lastig zullen we maar zeggen?  :P
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2010, 21:32:21 pm door Stijn Eikelboom »
Gelogd
Hartelijke groet, Stijn
      Blog

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7690
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #17 Gepost op: juli 25, 2010, 22:30:36 pm »

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...

En daarnaast zag ik vandaag deze waarneming van Stijn, die is goedgekeurd als Kleine Canadese Gans. Toch lijkt mij de snavel bijvoorbeeld te groot. Past dit binnen de variatie van Kleine Canadese Gans?
Neig ook meer naar grote bij Stijns waarneming. Overigens waren jullie het er in april nog over eens dat het grote waren: http://waarneming.nl/gebied/view/107952?g=0&from=2009-07-25&to=2010-07-25&sp=0&z=0&u=0&page=5
 ;D
Maar het probleem is dat er wel meer dan 2 zitten (soms meer dan 10 Canadese).  ;) En die twijfelgevallen, wat vind je daar van? Ook Grote?

Maar zal ik m'n waarneming dan maar ff aanpassen naar Grote?  ;)
EDIT: Oja, en die goedkeuring op Kleine, tsja, het is nou eenmaal lastig zullen we maar zeggen?  :P

Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D


Citaat
Ik ben nog steeds wel benieuwd naar wat jullie van de 'twijfelgevallen' vinden...
Citaat
Een paar twijfelgevallen:
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46963224
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46665394

Beide twijfelgevallen lijken me Grote Canadezen.
De vogel uit de eerste link lijkt denk ik gewoon kleiner omdat de vogel in elkaar gedoken zit en z'n hals deels heeft ingetrokken.
Bij de tweede wordt al aangegeven dat hij even groot is als een Grauwe. Dit wijst dus ook op een Grote Canada. Kleine zijn soms maar net iets groter dan een Wilde Eend. Zie bijv. deze http://waarneming.nl/waarneming/view/1508947 en deze http://waarneming.nl/waarneming/view/47372475 voor een inschatting van het formaat.

 
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2010, 22:49:50 pm door frankmeer »
Gelogd
Frank van der Meer

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2331
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #18 Gepost op: juli 25, 2010, 23:13:34 pm »

De waarneming van Stijn lijkt me ook een Grote Canadese door de lichte borst en forse snavel. Kleine Canadese zou een donkerdere borst en een kleinere snavel hebben.
 
De twijfelgevallen zijn allebei Grote Canadese. Opvallend lichte borsten en flinke snavels.
Gelogd
Groet,
Maarten

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #19 Gepost op: juli 26, 2010, 09:36:59 am »

Bedankt allemaal voor de hulp. Ik heb trouwens nog even een twijfelgeval. In details staat 'beduidend kleiner dan een grauwe gans', terwijl er duidelijk knobbelganzenbloed in die 'Grauwe Gans' zit. En het verschil tussen Grauwe Gans en Chinese Knobbelgans kan behoorlijk zijn, zie bijvoorbeeld deze foto. Maar dit is toch ook geen duidelijk Grote Canadese van ondersoort canadensis. Is dit dan ondersoort hutchinsii van Kleine Canadese? Of toch ondersoort parvipes van Grote Canadese?
Gelogd
Jan van Harten
 

Stijn E.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
    • Gevederd (blog)
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #20 Gepost op: juli 26, 2010, 11:07:06 am »

Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D

Done  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/49151186
Gelogd
Hartelijke groet, Stijn
      Blog

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #21 Gepost op: juli 26, 2010, 11:11:17 am »

Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D

Done  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/49151186
Nu de andere 'twijfelgevallen' (behalve de laatste) nog. Maar dan moet er eerst nog wel commentaar bij geplaatst worden, want die zullen niet 'vanzelf' gewijzigd worden, denk ik.
Gelogd
Jan van Harten
 

Robertmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 3533
  • Admingroep:
    * Vogels
    * Gebieden
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #22 Gepost op: juli 26, 2010, 11:40:36 am »

Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D

Done  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/49151186
Nu de andere 'twijfelgevallen' (behalve de laatste) nog. Maar dan moet er eerst nog wel commentaar bij geplaatst worden, want die zullen niet 'vanzelf' gewijzigd worden, denk ik.
Ik heb bij enkele nu commentaar gegeven.
Gelogd
Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3720
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatie Canadese ganzen
« Reactie #23 Gepost op: juli 26, 2010, 12:23:10 pm »

Is inderdaad het beste om hem te wijzigen naar een Grote Canadees!  :D

Done  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/49151186
Nu de andere 'twijfelgevallen' (behalve de laatste) nog. Maar dan moet er eerst nog wel commentaar bij geplaatst worden, want die zullen niet 'vanzelf' gewijzigd worden, denk ik.
Ik heb bij enkele nu commentaar gegeven.
Prima, die bedoelde ik ook.  :duim:
Gelogd
Jan van Harten
 
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 19 queries.