Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Onbekende vis op het ijs.  (gelezen 634 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

beertje57

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 39
Onbekende vis op het ijs.
« Gepost op: februari 18, 2010, 11:01:20 am »

Op 14-2 zag ik deze vis op/in het ijs liggen van een sloot.
De vis is ongeveer 1 meter lang en erg fors.
Ook de kop is vrij fors.

Groet,
Ferry.
Gelogd

wimtegels

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2980
    • http://groups.msn.com/Natuurontwikkeling
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #1 Gepost op: februari 18, 2010, 11:28:57 am »

Zou een karper kunnen zijn. Heb je geen foto waar de zijkant op staat?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

beertje57

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 39
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #2 Gepost op: februari 18, 2010, 12:05:59 pm »

Wim,

Helaas heb ik geen foto van de zijkant.
Ik kan helaas niet aan de overkant van de sloot komen, omdat dat stuk is afgesloten.
Ik heb nog wel een foto van de kop en de onderkant van de voorkant.
Helaas was de afstand te groot voor mijn camera om er betere foto's van te maken.
De foto's zijn dan ook niet scherp.

Groet,
Ferry
Gelogd

beertje57

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 39
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #3 Gepost op: februari 18, 2010, 12:08:16 pm »

Hier nog een foto van de voorkant.

Ferry.
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10352
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #4 Gepost op: februari 18, 2010, 17:51:08 pm »

Ik denk graskarper, maar inderdaad, een foto van de zijkant kan het laatste beetje onzekerheid wegnemen. Vorm bek klopt niet voor karper en er zijn niet zo heel veel soorten die dit soort afmetingen bereiken (ook niet als je de "mogelijke schattingsfout" in aanmerking neemt)
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #5 Gepost op: februari 18, 2010, 18:07:33 pm »

Volgens mij ook een Graskarper. Of een enorme Kopvoorn maar dat lijkt me toch niet.

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10352
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #6 Gepost op: februari 18, 2010, 19:35:34 pm »

Bij kopvoorn (altans, bij de kopvoornsoort die in Nederland voorkomt ...), zou ik een roodachtige anaalvin verwachten. Het kleine stukje anaalvin wat op de eerste foto zichtbaar is, is donkergrijs/zwartachtig. Bovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien. Maar kwa lichaamsbouw zou het wel kunnen, ja.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

beertje57

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 39
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #7 Gepost op: februari 18, 2010, 20:16:47 pm »

Ik hen nog wel een foto van 7-2.
Opdat moment wist ik niet eens wat het was, maar het is dezelfde vis.
Misschien is hier nog wat uit op te maken.
Ook deze foto is niet van al te beste kwaliteit, maar het wit was echt wit.
Misschien kan ik zaterdag nog een betere foto maken.

Ferry.
Gelogd

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16619
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #8 Gepost op: februari 19, 2010, 13:33:54 pm »

Die kop doet me wel hier aan denken:
http://waarneming.nl/soort/info/2038
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

beertje57

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 39
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #9 Gepost op: februari 19, 2010, 16:10:42 pm »

Vandaag heb ik met toestemming van de eigenaar van het stukje land, foto's mogen maken van de vis.
Bij het zien van de vis aan de andere kant is hij ongeveer 75 tot 80 cm.

Ferry.
Gelogd

Norman

  • Gast
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #10 Gepost op: februari 19, 2010, 21:52:07 pm »

De kleine rugvin maken de determinatie af voor graskarper.
Gelogd

beertje57

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 39
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #11 Gepost op: februari 19, 2010, 21:58:01 pm »

Dank je wel Norman.

vr. gr.
Ferry.
Gelogd

matelarssie

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #12 Gepost op: februari 20, 2010, 07:51:30 am »

Dat is duidelijk een graskarper :rolleyes:
deze zijn meestal ook altijd wat slanker als ''gewone,spiegel, enz, enz." karpers.
Gelogd

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #13 Gepost op: februari 24, 2010, 09:08:14 am »

Bovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien.
Ik weet het, ik heb ooit een Graskarper van 120+cm, 37pond gevangen... Dat is wel even schrikken.. :rolleye:

Hoe groot kan Kopvoorn worden? Ik heb ze in Italie eens gevangen tot zo'n 35-40 cm.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20672
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #14 Gepost op: februari 24, 2010, 16:11:21 pm »

Bovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien.
Ik weet het, ik heb ooit een Graskarper van 120+cm, 37pond gevangen... Dat is wel even schrikken.. :rolleye:

Hoe groot kan Kopvoorn worden? Ik heb ze in Italie eens gevangen tot zo'n 35-40 cm.

Zelfs in Nederland (Beerze omgeving Kampina) worden soms Kopvoorns van 50+ cm gevangen en ongetwijfeld ook op de Maas in Limburg. Dergelijke vissen zijn in bijv. Zuid-Frankrijk vrij normaal en daar heb ik wel exemplaren van 60 + cm. gezien. Volgens de literatuur zouden ze 80 cm. kunnen halen.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10352
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #15 Gepost op: februari 25, 2010, 10:34:28 am »

In Italie zit gewone kopvoorn alleen in het uiterste noorden, in de Alpen.
 
Vanaf de Po-vlakje naar het zuiden komen twee verwante soorten voor. Het meest verbreid daarvan is Squalius squalus, het Handboek zegt dat deze minstens 60 cm kan worden. de grootste die ik hiervan zelf heb gezien was dik 50 cm. S. squalus heeft een donkergrijze anaalvin, niet rood zoals de "onze". M.a.w. ik denk dat je deze andere soort in italie hebt gevangen, een foto en een locatie maken dat wel duidelijker  ;D
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #16 Gepost op: februari 25, 2010, 13:46:22 pm »

Bovendien blijft kopvoorn doorgaands kleiner, terwijl het geregeld voorkomt dat graskarpers tot meer dan 80 cm uitgroeien.
Ik weet het, ik heb ooit een Graskarper van 120+cm, 37pond gevangen... Dat is wel even schrikken.. :rolleye:

Hoe groot kan Kopvoorn worden? Ik heb ze in Italie eens gevangen tot zo'n 35-40 cm.

Zelfs in Nederland (Beerze omgeving Kampina) worden soms Kopvoorns van 50+ cm gevangen en ongetwijfeld ook op de Maas in Limburg. Dergelijke vissen zijn in bijv. Zuid-Frankrijk vrij normaal en daar heb ik wel exemplaren van 60 + cm. gezien. Volgens de literatuur zouden ze 80 cm. kunnen halen.
Zo groot, daar had ik echt geen idee van. Zal wel een goede sportvis zijn met dat formaat.
« Laatst bewerkt op: februari 25, 2010, 13:51:59 pm door frankw »
Gelogd

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #17 Gepost op: februari 25, 2010, 13:50:28 pm »

In Italie zit gewone kopvoorn alleen in het uiterste noorden, in de Alpen.
 
Vanaf de Po-vlakje naar het zuiden komen twee verwante soorten voor. Het meest verbreid daarvan is Squalius squalus, het Handboek zegt dat deze minstens 60 cm kan worden. de grootste die ik hiervan zelf heb gezien was dik 50 cm. S. squalus heeft een donkergrijze anaalvin, niet rood zoals de "onze". M.a.w. ik denk dat je deze andere soort in italie hebt gevangen, een foto en een locatie maken dat wel duidelijker  ;D
Een foto heb ik niet, maar het was in het Gardameer, dat lijkt me vrij noordelijk? Volgens mij ving ik de variant met de rode anaalvin maar daar kan ik me in vergissen want dat was 15 jaar geleden oid.

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10352
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #18 Gepost op: februari 26, 2010, 18:57:52 pm »

Gardameer ligt in het stroomgebied van de Po en dat is dus S. squalus. Overigens is in Italie wel zo ongeveer alles wat ze konden krijgen uitgezet, inclusief grote aantallen ongedetermineerde witvis uit het Donau gebied (over faunavervalsing gesproken ...), maar nog steeds is de daar inheemse kopvoornsoort de meest waarschijnlijke.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20672
Re: Onbekende vis op het ijs.
« Reactie #19 Gepost op: februari 28, 2010, 15:46:47 pm »

Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.048 seconden met 19 queries.