Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: josberg op februari 03, 2010, 15:52:54 pm

Titel: Siberische Taling Almelo
Bericht door: josberg op februari 03, 2010, 15:52:54 pm
De stilte rond de waargenomen Siberische Taling bij Almelo bevreemd me enigzins.
Of mis ik een topic  ??? Gerben Mensink heeft de vogel vandaag weer doorgegeven.
Is er al iets meer bekend bij andere waarnemers. Zijn er andere waarnemers? Nou is zo'n eendje misschien dubieus maar het beest van Amsterdam (Durgerdam) is inmiddels geaccepteerd en lang niet door iedereen gezien. 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: snwja3 op februari 03, 2010, 16:18:41 pm
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.msg673547.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.msg673547.html#new)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: josberg op februari 03, 2010, 16:31:41 pm
dank je Wietze.
misschien is het toch makkelijker zoeken als zoiets een eigen topic krijgt maar dat terzijde. Gerben M net gebeld. Hij gaat de exacte plek op Wng.nl aangeven.
Vogel is iig ongeringd en volgens Gerben zit ie goed in de veren. En over de plek. Dat is zeker met deze weersomstandigheden met nogal wat bevroren water en dus beperkt open water, geen criterium. Toch?
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Leon Olsthoorn op februari 03, 2010, 19:10:04 pm
Ik ben blij dat Gerben is gaan zoeken en de poten heeft kunnen fotograferen. Ik kwam de vogel zaterdag tijdens een rondje door het bos tegen, maar moest op tijd weer op een afspraak zijn en had dus geen tijd om te wachten tot hij de kant op ging, ik was zelfs niet in de gelegenheid om de waarneming zaterdag al door te geven. Ik was al bang dat het bij mijn waarneming zou blijven en we dus nooit meer te weten zouden komen over de mogelijke status van deze vogel. Fijn dus dat hij in de buurt is gebleven en nu zo mooi op de foto staat.

Gerben bedankt!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 03, 2010, 20:07:10 pm
Ik kwam deze nog tegen: http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) wel dichtbij, waarom eigenlijk een escape (ja ik zie inderdaad een rare locatie). Indien een ring kan het natuurlijk niet dezelfde zijn.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 03, 2010, 20:24:07 pm
En dat het inmiddels een jaarlijks terug kerende gast lijkt te worden zie o.a. http://waarneming.nl/waarneming/view/42283094
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: steenl op februari 03, 2010, 20:27:59 pm
Citaat
een jaarlijks terug kerende gast

Net zoals de Buffelkop?  :-X
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 03, 2010, 20:34:33 pm
eeeeh wacht even, niet te snel allemaal, Son en Hengelo/Almelo daar zitten wel wat Km's in en die van Son rouleert momenteel gewoon.
 
Ik "geloof" best in Sibtaling (zeker die van Durgerdam/Geijsel) maar ik vond Hengelo zo kort bij alleen ik kon geen details vinden of de vogel geringd was of niet.
 
De optie van jongen gaat me een beetje te snel (eerst zou ik wel eens een plaatje van dat vrouwtje willen zien. da's niet een al te makkelijk kleed.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JohanvantBosch op februari 03, 2010, 20:37:42 pm
eeeeh wacht even, niet te snel allemaal, Son en Hengelo/Almelo daar zitten wel wat Km's in en die van Son rouleert momenteel gewoon.
 
Ik "geloof" best in Sibtaling (zeker die van Durgerdam/Geijsel) maar ik vond Hengelo zo kort bij alleen ik kon geen details vinden of de vogel geringd was of niet.
 
De optie van jongen gaat me een beetje te snel (eerst zou ik wel eens een plaatje van dat vrouwtje willen zien. da's niet een al te makkelijk kleed.
 
Groet Max
Als ik de lijst op de DB site bekijk, rouleert het paartje van Hengelo ook.
 
Citaat

739549Siberische Taling2006-03-272006-03-27
Hengelo; Hengelo Ov
Graag indienen door de waarnemer(s),
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 03, 2010, 20:42:40 pm
Yep, alleen ik weet niet waarom er nu op eens escape bij staat, moet toch een reden voor zijn, ring, gedrag, waarnemer vond het een rare plek etc..
 
Gr Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 03, 2010, 22:38:32 pm
eeeeh wacht even, niet te snel allemaal, Son en Hengelo/Almelo daar zitten wel wat Km's in en die van Son rouleert momenteel gewoon.
Welk argument is afstand voor een watervogel. Die Ross Gans wordt ook in alle hoeken van nederland terug gevonden net zoals de Buffelkopeend (dan in Barendrecht dan in de Keeg), Koningseider van Texel tot Westkapelle etc. En als je als eventueel wilde Siberische Taling al vanaf de Baikalzee hier naar toe bent gekomen is 150 kilometer ook niets meer.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: josberg op februari 04, 2010, 05:05:10 am
Ik hou vast aan de stelling dat locatie er niet toedoet (ik moet 'm nog  ;D ). Kleed en gedrag moeten zeker geen aanleiding geven tot twijfel. En dat is naar ik van verschillende waarnemers heb begrepen niet het geval. Wat maakt dit ex dan anders dan de vogel van IJdoorn?
Hopelijk wordt er gezocht, gevonden en gepiept. Vanmiddag probeer ik er te zijn. suuk6 :duim:   
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2010, 07:19:29 am
Ha JJ,
 
Klopt wat je zegt hoewel ik de mening niet deel met het CDNA om van alle ongeringde Buko's een te maken maar dat is een persoonlijke mening. Aan de andere kant vind ik een eventuele relatie tussen Hengelo en Almelo sterker dan Os en de andere plekken, dat kan natuurlijk net zo goed een andere (escape :-X ) zijn.
 
Blijft moeilijk met die eenden, veel kaf weinig koren en sommig kaf vermomt zich gedurende een periode als koren....
 
Laat onverlet dat Sibtaling nu minimaal twee maal middels isotopen is vanstgesteld als wilde vogel (als je het isotopen verhaal gelooft, hiervoor heb ik te weinig kennis, ik neem het aan) in de WP (UK en Denemarken). Iedereen "voelt" wel dat IJdoorn/Durgerdam een beter geval lijkt/is dan vogels zwemmende nabij de bebouwde kom maar inderdaad je kan daar weinig mee zeker in deze winter niet.
 
Groet Max
 
PS Ik hoop er nog een paar in Japan te zien over een paar weekjes.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op februari 04, 2010, 09:36:51 am
Het isotopenverhaal toont nog steeds niet aan of de vogel hierheen is gekomen op eigen kracht of dat hij illegaal hierheen is vervoerd. Of gebeurt dat laatste erg weinig? Zijn er gevallen bekend van Schiphol of de havens van illegaal transport van wilde sibtalingen?
Ik vraag me ook af of bijvoorbeeld Duitsland of Polen meer gevallen zou moeten hebben om het patroon van echte oostelijke dwalers te ondersteunen.
In de nieuwe editie van Collins staat een zinnetje waarin de herkomst van alle Siberische Talingen 'arguably' wordt betwijfeld. Is dat alweer achterhaald, of zijn de Engelsen voorzichtiger?


Los daarvan ziet de Almelo-vogel er volgens de criteria wel goed uit natuurlijk.


groet Peter Lindenburg

Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 04, 2010, 09:54:11 am
Peter, daar ligt mijn inziens een probleem, omdat oostelijke "dwalers" als Bronskopeend en Siberische Taling in het tussenliggende stuk (tussen broedgebied en west-europa) maar weinig worden gezien (heeft natuurlijk ook met waarnemersintensiviteit te maken). Een voorbeeld is dat Siberische Taling dwaalgast is in Noord-India en Bronskopeend zeldzame dwaalgast in Noord-India. Dit is de dichtsbijzijnde plek bij West-europa.
Ik ken geen import verhalen, geloof dat de gevangenschappopulatie voldoende zelfvoorzienend is voor beide.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JohanvantBosch op februari 04, 2010, 13:15:08 pm
Peter, daar ligt mijn inziens een probleem, omdat oostelijke "dwalers" als Bronskopeend en Siberische Taling in het tussenliggende stuk (tussen broedgebied en west-europa) maar weinig worden gezien (heeft natuurlijk ook met waarnemersintensiviteit te maken). Een voorbeeld is dat Siberische Taling dwaalgast is in Noord-India en Bronskopeend zeldzame dwaalgast in Noord-India. Dit is de dichtsbijzijnde plek bij West-europa.
Ik ken geen import verhalen, geloof dat de gevangenschappopulatie voldoende zelfvoorzienend is voor beide.
Hoe zit het met waarnemingen in het middenoosten?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gert Ottens op februari 04, 2010, 14:12:18 pm
Van Bronskopeend is er een oud geval (jaren '60 vorige eeuw) in Jordanie. Maar van SibTaling zijn mij geen gevallen uit het Midden-Oosten bekend, al is er een recente claim (van een vrouwtjes-type) in Israel.
 
Gert
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 04, 2010, 14:15:04 pm
Is januari eigenlijk een goede maand voor deze soort, of moet ik me daar totaal niet druk over maken?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 04, 2010, 14:29:44 pm
Is januari eigenlijk een goede maand voor deze soort, of moet ik me daar totaal niet druk over maken?

Bas, ik zou mij daar niet druk over maken. Als je naar deze vogel kijkt, ongeringd, gaaf in de veren, redelijk schuw, en vergelijkt met de vogel van Durgerdam, zou deze vogel, in mijn optiek, net zoveel kans moeten maken om op de Nederlandse lijst te kunnen komen. Alleen de 'plek' zou eventueel nog in het nadeel kunnen spreken.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 04, 2010, 14:31:45 pm
Heb de vogel van Durgerdam niet gezien, maar ik vroeg het me gewoon af of deze vogel een beetje past in het patroon (voor zover sprake is van een patroon natuurlijk)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 04, 2010, 14:40:54 pm
Heb de vogel van Durgerdam niet gezien, maar ik vroeg het me gewoon af of deze vogel een beetje past in het patroon (voor zover sprake is van een patroon natuurlijk)

Ja, wat is een patroon in deze? Een goede vogel in mei op doortrek? is net zo aannemelijk als een overwinterende? goede vogel in februari. Als je het handboek van het CDNA er naast legt, voldoet deze vogel ook aan de criteria. Ik heb de de vogel van Durgerdam gezien, anders had ik de vogel in ieder geval lijsttechnisch wel gedaan 8)
Titel: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Breedbek op februari 04, 2010, 15:46:29 pm
Het is inderdaad een lijsttechnisch verhaal, hij voldoet aan de criteria en als je een telbare vogel op je lijst wilt moet je gewoon gaan. Er is geen verschil met de vogel van Durgerdam, ze voldoen beide aan de criteria van het CDNA. Ik acht de kans nog steeds zeer groot dat je naar een escape staat te kijken. Als er nu een structurele toename van gevallen in oost Europa/Midden Oosten aan vooraf was gegaan zou ik me stil houden... 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 04, 2010, 15:55:03 pm
Het is inderdaad een lijsttechnisch verhaal, hij voldoet aan de criteria en als je een telbare vogel op je lijst wilt moet je gewoon gaan. Er is geen verschil met de vogel van Durgerdam, ze voldoen beide aan de criteria van het CDNA. Ik acht de kans nog steeds zeer groot dat je naar een escape staat te kijken. Als er nu een structurele toename van gevallen in oost Europa/Midden Oosten aan vooraf was gegaan zou ik me stil houden...

En daar sla je nu precies de spijker op z'n kop.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gerben Mensink op februari 04, 2010, 15:59:07 pm
Is het voorkomen van dwaalgasten in veel gevallen nu juist níet gebonden aan structurele patronen (behalve misschien jaargetijden)? Juist bij (extreme) dwaalgasten lijkt me weinig tot geen verband met structurele toename elders 'in de buurt'.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Thijs Fijen op februari 04, 2010, 16:03:29 pm
Bart-Jan en Gerben hebben natuurlijk wel beide gelijk (volgens mij dan). Het is en blijft een gevoelskwestie. Criteria wijzen op wild, gevoel wijst misschien op escape.. Maar je kan natuurlijk ook in een dwaalgast geloven..
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Breedbek op februari 04, 2010, 16:20:32 pm
Citaat
Juist bij (extreme) dwaalgasten lijkt me weinig tot geen verband met structurele toename elders 'in de buurt'.

Maar er is wel een structurele toename in NL
http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2005-02-04&to=2010-02-04&species=soort+802&prov=0&akt=0&maand=0&page=1 (http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2005-02-04&to=2010-02-04&species=soort+802&prov=0&akt=0&maand=0&page=1)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 04, 2010, 16:30:33 pm
Citaat
Juist bij (extreme) dwaalgasten lijkt me weinig tot geen verband met structurele toename elders 'in de buurt'.

Maar er is wel een structurele toename in NL
http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2005-02-04&to=2010-02-04&species=soort+802&prov=0&akt=0&maand=0&page=1 (http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2005-02-04&to=2010-02-04&species=soort+802&prov=0&akt=0&maand=0&page=1)

Hoe zie je daar een structurele toename in?

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 04, 2010, 16:58:17 pm
Bart-Jan en Gerben hebben natuurlijk wel beide gelijk (volgens mij dan). Het is en blijft een gevoelskwestie. Criteria wijzen op wild, gevoel wijst misschien op escape.. Maar je kan natuurlijk ook in een dwaalgast geloven..

Gevoel, daar doet volgens mij het CDNA niet aan. Het gaat om de criteria. Dus gewoon, Bas e.a. naar de vogel gaan kijken als je een lijstje bijhoudt :)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Alwin van Lubeck op februari 04, 2010, 18:02:25 pm
Is januari eigenlijk een goede maand voor deze soort, of moet ik me daar totaal niet druk over maken?


Als ik naar de vorige Europese meldingen kijk, is jan/feb. niet een slechte maand.


Thursday November 24th 2005
Baikal Teal, Anas formosa
Skælskør Denmark
1cy female of unknown origin. NERI decided to investigate the origin of the bird further and an isotype analysis based on the feathers was carried out (deuterium and oxygen). The feathers were sent to Scotland for analysis. The conclusion is clear according to NERI (the National Environmental Research Institute). The bird has its origin somewhere in Siberia. The juvenile feathers showed values which only was comparable with values from areas, where Baikal Teal breeds. The moulted feathers showed values, which was comparable with values from Mallards in Western Europe. On the basis of the difference in values between the juvenile feathers and the newly moulted feathers, it could be concluded, that the Baikal Teal in question is a genuine vagrant. If accepted by the Danish Rarity Committee it will constitute the first record for Denmark and probably the first proven genuine record for Europe ?



 


Wie neemt er een geweer mee?  >:D 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 04, 2010, 18:06:45 pm
Als je verkeerd vliegt dan blijf je neem ik aan maar vliegen totdat je denk: "Ik ben er". Vaak zal zo'n moment er niet komen en zal zo'n beest denk ik neerploffen als ze vermoeid daar waar familie zit. Bevalt het, dan blijven ze. Sib. Taling is een lange afstand trekker (hoever?) en er mag dan ook wel aangenomen worden dat ze de trekroute makkelijk moeten kunnen doorstaan, zo'n beest kan ook omstandigheden tegen hebben en moet daar ook op gebouwd worden.
Dan kan ik me best voorstellen dat er juist meer beesten aan de rand van europa neerploffen omdat ze het water niet over durven.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: migratorius op februari 04, 2010, 18:13:09 pm
Wie neemt er een geweer mee?
Daar heb je bij een volwassen vogel niets aan, want die kan net zo goed al een paar jaar in Europa (of misschien zelfs Twente, hahaha) rondhangen. Bovendien vermoed ik dat-ie sowieso wel helemaal uitgeruid is (met wat Siberische eclipsveren was het misschien nog te doen geweest). Alleen Ben W. maak je denk ik echt blij met een geweer.

JanHein
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Wielstra op februari 04, 2010, 18:36:17 pm
Ik zou dat eendje geen veer willen krenken. Hij maakt toch voor prachtig discussievoer? In Almelo is altijd wat te doen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 04, 2010, 19:00:39 pm
Bart-Jan en Gerben hebben natuurlijk wel beide gelijk (volgens mij dan). Het is en blijft een gevoelskwestie. Criteria wijzen op wild, gevoel wijst misschien op escape.. Maar je kan natuurlijk ook in een dwaalgast geloven..

Gevoel, daar doet volgens mij het CDNA niet aan. Het gaat om de criteria. Dus gewoon, Bas e.a. naar de vogel gaan kijken als je een lijstje bijhoudt :)

Tuurlijk geloof ik in "dwaalgasten" maar ik moet wel zeggen dat een Oosterse Tortel,  Baltimore Troepiaal, Kaspische Plevier of Taigastrandloper mij toch wat meer doen dan een Siberische Taling...... En lijstjes bijhouden doe ik ook. Maar mijn "kattukse jaarlijst" vind ik toch wel wat leuker dan mijn NL-lijst opkrikken met een Siberische Taling.
 
Overigens zal ik heus wel naar die sibtaling gaan, daar ben ik wel eerlijk in. Wordt op z'n vroegst dinsdag vrees ik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2010, 19:47:06 pm
Beste allemaal,
 
Wederom gaan we de discussie opnieuw voeren en nu over de Sibtaling. De einduitkomst zal zijn dat je er niet uitkomt.
 
Citaat

Het isotopenverhaal toont nog steeds niet aan of de vogel hierheen is gekomen op eigen kracht of dat hij illegaal hierheen is vervoerd. Of gebeurt dat laatste erg weinig? Zijn er gevallen bekend van Schiphol of de havens van illegaal transport van wilde sibtalingen?
Ik vraag me ook af of bijvoorbeeld Duitsland of Polen meer gevallen zou moeten hebben om het patroon van echte oostelijke dwalers te ondersteunen.
In de nieuwe editie van Collins staat een zinnetje waarin de herkomst van alle Siberische Talingen 'arguably' wordt betwijfeld. Is dat alweer achterhaald, of zijn de Engelsen voorzichtiger?


Peter commissies denken daar anders over, in beide landen is de soort tot A status verheven en de balg uit de UK stamt uit begin 1900 dus vliegtuigen en snelle vervoermiddelen van eerste jaars vogels hadden ze toen nog niet. Wel opmerkelijk dat van de twee gecheckte balgen/vangsten op isotopen beide naar dezelfde herkomst lijken te wijzen met een eeuw ertussen.
 
Betreffende de toename. Die is er, de overwinterende groepen in Korea lijken groter te worden en ook worden ze in China in de winter ontdekt gelijk aan Zuid Korea (ik heb er ooit 4000 gezien op een plek waar ze voorheen schaars waren (Yangcheng nabij Sjanghai zie mijn verslag op lauwersmeer.com). De vogel van Durgerdam zat er na een winter met een klein influxje van gevallen in de WP (zie artikel in DB)
 
Betreffende dit speciefieke ex: Ik was er vandaag op de vogel is eigenlijk niet veel aan te merken alleen de plek spreekt niet tot enige verbeelding en je zou verwachten dat hij wel beter gezelschap onderweg tegen zou moeten komen (Wintertalingen zoals in Mimsmere UK) dan de Wilde eenden waarmee hij nu optrekt maar in dezelfde vaart zag ik Grote Zaagbek, Tafel en Kuifeend dus....zucht... :rolleye: :rolleye:
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 04, 2010, 19:54:57 pm

Quote Max
Peter commissies denken daar anders over, in beide landen is de soort tot A status verheven en de balg uit de UK stamt uit begin 1900 dus vliegtuigen en snelle vervoermiddelen van eerste jaars vogels hadden ze toen nog niet.
....

Is geen argument al in 1500 werden levende beesten uit Indonesie geimporteerd in Nederland, waarschijnlijk al eerder. D'r hebben zelfs levende Dodo's op de Mauritskade rondgelopen. En Fazant en Mandarijneend beide uit de hoek van Sib Taling hebben al een hele lange geschiedenis in Europa.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2010, 20:57:06 pm
Klopt alleen beide waren eerste jaars vogels. dat is voor een geval in 1906 wel erg kras om te worden gevangen, getransporteerd en vervolgens te ontsnappen in een najaar in die periode....
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 04, 2010, 21:06:01 pm
Klopt alleen beide waren eerste jaars vogels. dat is voor een geval in 1906 wel erg kras om te worden gevangen, getransporteerd en vervolgens te ontsnappen in een najaar in die periode....
 
Groet Max
Denk je dan dat ie in zijn eentje werd getransporteerd........
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2010, 21:32:14 pm
eeeh help even? Transport duurde toch redelijk lang in die periode zou ik zeggen (als dat er al was vanuit Siberie, niet echt een plek waar veel handel gedreven mee werd).
 
Fazant en Mandarijneend komen uit streken waar handel mee gedreven werd, bijv Japan. De Sibtaling van 1906 kwam van noordelijker (Siberie) net als de juv van Denemarken 2005 (waarbij je jou theorie in dat tijdsbeeld mogelijk wel zou kunnen verdedigen).
 
Ik denk dat het makkelijker is om de isotopen theorie op zich omver te schoppen, hetgeen al eerder gedaan/geopperd/geprobeerd is door sommige in een ander topic) dan de gevangen/ontsnap theorie op een vogel van 1906 uit Siberie.
 
Trouwens wordt in het artikel in BB (2009 dec) uitvoerig gesproken over het voorkomen in gevangenschap teruggaand tot ver in 1800.
 
Groeten Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 04, 2010, 21:56:58 pm
Die sibtalingen van begin vorige eeuw kunnen natuurlijk ook uit een (toenmalig) overwinteringsgebied gekomen zijn dat wel op een handelsroute lag - lijkt me ook logischer dat collectievogels uit vroeger eeuwen zijn gevangen in overwinteringsgebieden dan in Sib. Hoe dan ook, het Almelose beest heeft voor een sibtaling redelijke papieren en omdat ik zo'n  :-X ben geweest om de 2006 vogel op nog geen uur fietsen van huis niet te doen, weet ik waar ik (helaas niet eerder dan) zondag ben ...
Na twee woonwijktwitches in ieder geval weer 'es een mega net buiten de bebouwde kom - als iemand die graag buiten is heb ik vorig weekend toch wel erg genoten van de schitterende Sittardse Kollenberg  :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 04, 2010, 21:59:36 pm
eeeh help even? Transport duurde toch redelijk lang in die periode zou ik zeggen (als dat er al was vanuit Siberie, niet echt een plek waar veel handel gedreven mee werd).
 
Fazant en Mandarijneend komen uit streken waar handel mee gedreven werd, bijv Japan. De Sibtaling van 1906 kwam van noordelijker (Siberie) net als de juv van Denemarken 2005 (waarbij je jou theorie in dat tijdsbeeld mogelijk wel zou kunnen verdedigen).
 
Ik denk dat het makkelijker is om de isotopen theorie op zich omver te schoppen, hetgeen al eerder gedaan/geopperd/geprobeerd is door sommige in een ander topic) dan de gevangen/ontsnap theorie op een vogel van 1906 uit Siberie.
 
Trouwens wordt in het artikel in BB (2009 dec) uitvoerig gesproken over het voorkomen in gevangenschap teruggaand tot ver in 1800.
 
Groeten Max
In het zelfde artikel (BB 2009) gaat men toch ook zover om alleen maar mei gevallen te aanvaarden (van horen zeggen)?

Handel werd er met de hele wereld gedreven, oa. de Duitsers hadden zelfs diverse handelsposten in China (Tsjintau, Chefsou o.i.d.). Veel spul w.o.  Siberische Talingen kwamen zo hier terecht levend of dood. Enkele dode Siberische Talingen van 1900 uit China liggen in Steijl bijvoorbeeld samen met een Chinese Kuifstern. Veel van die missieposten stuurden ook levende vogels in grote partijen op, leverde namelijk extra geld op. De vogelwet werd niet voor niets een keer in het leven geroepen. 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2010, 22:31:24 pm
Mei gevallen?? nee hoor gewoon najaar, winter en vroeg voorjaar.
 
Ik wil best geloven dat er Sibtalingen in 1906 verhandeld werden en eerder ook, maar nogmaals, een eerste jaars vogel met isotopen uit Siberie moet dan dus in een aantal maanden, gevangen zijn, verhandeld zijn waar dan ook in Azie met mensen die hem naar de UK transporteren en dan moet de vogel ontsnappen (na aankomst) om vervolgens geschoten te worden. Dan kan volgens mij niet in een najaar in 1906, het lijkt me al een hele opgave in de huidige tijd.
 
Groet Max
 
PS: Ik zo me kunnen voorstellen dat je wel wat beschadigingen aan een vogel zou moeten zien na een geschiedenis als boven, zie de balg, ziet er perfect uit.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gerben Mensink op februari 05, 2010, 10:49:56 am
Om de documentatie voor het indienen zo compleet mogelijk te krijgen zou het mooi zijn als er iemand in slaagt om de gespreide vleugels van de Sibta helemaal scherp op de foto te krijgen. Misschien een mooie uitdaging voor de komende dagen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Thijs Fijen op februari 05, 2010, 12:56:38 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/46273147 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46273147) in combinatie met deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/46272841 lijkt me toch weinig te missen.. Ook in het veld miste er niks ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gerben Mensink op februari 05, 2010, 13:49:20 pm
Klopt, maar de armpennen mogen nog wat beter. Ik ben dan ook wel een kniesoor  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Thijs Fijen op februari 05, 2010, 13:50:23 pm
Nu worden er echter geen foto's gemaakt.. Vogel is om 9 uur opgevlogen naar west en sindsdien nog niet teruggevonden.. dooi?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: dupont op februari 05, 2010, 13:56:59 pm
Hoorde van Lennaert Steen het oeroude verhaal: een fotograaf die te dichtbij kwam. Helaas onbekend wie, anders kon ik die persoon stevig verbaal toespreken; de bastard! ;D
Veel mensen die de vogel vanmorgen daardoor gedipt hebben. Dank u!!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rutger op februari 05, 2010, 14:55:50 pm
Weten we in ieder geval dat ie echt een beetje schuw was  ;D . Rot voor degenen die er nog graag heen wilden; ik was er gelukkig gisteren al. Die fotografen ook altijd he...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 05, 2010, 14:57:50 pm
Hoorde van Lennaert Steen het oeroude verhaal: een fotograaf die te dichtbij kwam. Helaas onbekend wie, anders kon ik die persoon stevig verbaal toespreken; de bastard! ;D
Veel mensen die de vogel vanmorgen daardoor gedipt hebben. Dank u!!

en bedankt :'(
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 05, 2010, 15:00:46 pm
... anders kon ik die persoon stevig verbaal toespreken;...! ;D

Een beetje fysiek toespreken zou misschien effectiever zijn. :)

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Steven Wytema op februari 05, 2010, 15:17:54 pm
Nu worden er echter geen foto's gemaakt.. Vogel is om 9 uur opgevlogen naar west en sindsdien nog niet teruggevonden.. dooi?
Neeee, gewoon terug naar de vijver in het stadspark (hemelsbreed 800m).
Of z'n kooitje... dat beest moet toch ooit eens gevoerd worden?
 
Speaking of which: kan Jan Harteman ons misschien vertellen waar die taling wel op af komt?
 
(PS natuuuuurlijk is dit mijn enorme objectieve standpunt en heeft het helemaaaaal niks te maken met dat ik de Geijsel & Durgerdam-vogel al heb)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 05, 2010, 15:27:12 pm
(PS natuuuuurlijk is dit mijn enorme objectieve standpunt en heeft het helemaaaaal niks te maken met dat ik de Geijsel & Durgerdam-vogel al heb)

Smiley vergeten, Steven??  ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 05, 2010, 15:28:59 pm
... anders kon ik die persoon stevig verbaal toespreken;...! ;D

Een beetje fysiek toespreken zou misschien effectiever zijn. :)

--
Groeten, Herman van der Meer

Een 'beetje' fysiek toespreken... Is dat met de vlakke hand?
 
Maar bekijk het positief, Bas (en anderen): niemand van jullie wilde er ècht heen (ik kan zondag pas/ik kan dinsdag pas) en nu is het probleem misschien wel opgelost. Toch blijven het klootzakken...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Steven Wytema op februari 05, 2010, 15:30:13 pm
(PS natuuuuurlijk is dit mijn enorme objectieve standpunt en heeft het helemaaaaal niks te maken met dat ik de Geijsel & Durgerdam-vogel al heb)

Smiley vergeten, Steven??  ;D
;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 05, 2010, 15:41:52 pm
Maar bekijk het positief, Bas (en anderen): niemand van jullie wilde er ècht heen (ik kan zondag pas/ik kan dinsdag pas) en nu is het probleem misschien wel opgelost. Toch blijven het klootzakken...

Nou Jaap, ik wil er op zich wel heen hoor (ik geef wel toe dat het bij mij wat minder begon te kriebelen toen de soort werd doorgegeven als bijv bij Kaspische Plevier) maar dinsdag is voor mij pas de eerste mogelijkheid om te gaan ivm allerlei andere verplichtingen op werk en thuis. Ach en misschien duikt de vogel morgen wel weer gewoon op en lullen we nergens meer over........
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Zonnekoning op februari 05, 2010, 15:42:12 pm
Ook leuk:

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=107106 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=107106)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 05, 2010, 15:46:46 pm
Ik was er vanmorgen ook voor jan lul en baal als een stekker en met mij nog een flink aantal vogelaars, o.a. een jongen met de trein uit Sliedrecht. Ik wil niet insinueren, maar als ik deze plaatjes zie en het tijdstip van fotograferen heb ik zo mijn bedenkingen... Ik was er rond half negen en toen was de vogel al wegggevlogen.
 
In ieder heel veel dank aan de fotograaf, wie het ook is geweest >:(
 
http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2010-02-05&to=2010-02-05 (http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2010-02-05&to=2010-02-05)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan Zwaaneveld op februari 05, 2010, 16:02:49 pm
Ik wil niet insinueren, maar als ik deze plaatjes zie en het tijdstip van fotograferen heb ik zo mijn bedenkingen... Ik was er rond half negen en toen was de vogel al wegggevlogen.
 
In ieder heel veel dank aan de fotograaf, wie het ook is geweest >:(
 
http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2010-02-05&to=2010-02-05 (http://waarneming.nl/soort/view/802?from=2010-02-05&to=2010-02-05)

Aangezien mijn plaatje hier ook bij staat, wil ik hierbij benadrukken dat die van respectabele afstand is genomen (en flink is gecropt) en dat de vogel daar beslist niet van is opgevlogen.
Ik was er al erg vroeg en heb de vogel nog mooi kunnen zien en heb alleen een paar record shots gemaakt van een veilige afstand.
De vogel werd op een gegeven moment aan beide zijden van het water benaderd door vier fotografen (twee aan elke kant). Dat was niet zo handig, want toen vloog de hele groep eenden inclusief sibtaling op en verdween richting west. Ik ben daarna weggegaan, omdat ik de vogel al fraai had gezien. Ik kan me de frustratie voorstellen, ik kwam ook met de trein uit Leerdam en dat is een pokke-eind.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 05, 2010, 16:37:23 pm
Maar bekijk het positief, Bas (en anderen): niemand van jullie wilde er ècht heen (ik kan zondag pas/ik kan dinsdag pas) en nu is het probleem misschien wel opgelost. Toch blijven het klootzakken...

Nou Jaap, ik wil er op zich wel heen hoor (ik geef wel toe dat het bij mij wat minder begon te kriebelen toen de soort werd doorgegeven als bijv bij Kaspische Plevier) maar dinsdag is voor mij pas de eerste mogelijkheid om te gaan ivm allerlei andere verplichtingen op werk en thuis. Ach en misschien duikt de vogel morgen wel weer gewoon op en lullen we nergens meer over........

 
Hey Bas... 't was een plaagstootje.  :)  Maar ik hoop uiteraard voor je dat het lukt.
 
@ Edwin: ik begrijp je frustratie, maar of deze suggestie verstandig is? De volgende keer gewoon een uur eerder opstaan en er -met de vlakke hand- bovenop slaan. Geweld lost verbazingwekkend veel op tegenwoordig.  ;)
 
@ Jan: wat is er gebeurd met de sociale controle waar we onze mond altijd zo vol van hebben?!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: migratorius op februari 05, 2010, 16:41:18 pm
Speaking of which: kan Jan Harteman ons misschien vertellen waar die taling wel op af komt?
Nou, aangezien ik ook een JH ben doe ik maar een duit in 't zakje: Siberische Talingen in gevangenschap eten blijkbaar vaak ganzenpoep. Dat is in de UK een reden geweest om een vogel af te wijzen.

JanHein
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 05, 2010, 17:01:15 pm
Maar bekijk het positief, Bas (en anderen): niemand van jullie wilde er ècht heen (ik kan zondag pas/ik kan dinsdag pas) en nu is het probleem misschien wel opgelost. Toch blijven het klootzakken...

Nou Jaap, ik wil er op zich wel heen hoor (ik geef wel toe dat het bij mij wat minder begon te kriebelen toen de soort werd doorgegeven als bijv bij Kaspische Plevier) maar dinsdag is voor mij pas de eerste mogelijkheid om te gaan ivm allerlei andere verplichtingen op werk en thuis. Ach en misschien duikt de vogel morgen wel weer gewoon op en lullen we nergens meer over........

 
Hey Bas... 't was een plaagstootje.  :)  Maar ik hoop uiteraard voor je dat het lukt.
 
@ Edwin: ik begrijp je frustratie, maar of deze suggestie verstandig is? De volgende keer gewoon een uur eerder opstaan en er -met de vlakke hand- bovenop slaan. Geweld lost verbazingwekkend veel op tegenwoordig.  ;)
 
@ Jan: wat is er gebeurd met de sociale controle waar we onze mond altijd zo vol van hebben?!

Hey Jaap,
 
Die suggestie heeft in ieder geval wel het trieste verhaal opgeleverd dat er een paar zgn. fotografen dat beest hebben ingesloten en vervolgens opgepest hebben. Dat is helaas wel de realiteit en daar kan ik ontzettend pissig over worden, en met mij nog een paar twitchers die de vogel van Durgerdam hebben gemist. Voor een eend zal ik nooit eerder opstaan, zelfs bij de Oosterse Tortel kwam ik wat later op mijn dooie gemakkie aanrijden. En die vlakke hand slaan, dat doe ik alleen op andere plekken 8)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 05, 2010, 17:12:12 pm
(PS natuuuuurlijk is dit mijn enorme objectieve standpunt en heeft het helemaaaaal niks te maken met dat ik de Geijsel & Durgerdam-vogel al heb)

Smiley vergeten, Steven??  ;D
;D
En de ASD vogel zou natuurlijk onmooooooooogelijk iets met deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631) waarneming/claim/whatever te maken kunnen hebben gehad ;)
NIW, maar hopen dat het Almelose beest als alle ganzenpoep in het park op is, weer braaf naar z'n kanaaltje terugvliegt  :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 05, 2010, 17:26:10 pm
(PS natuuuuurlijk is dit mijn enorme objectieve standpunt en heeft het helemaaaaal niks te maken met dat ik de Geijsel & Durgerdam-vogel al heb)

Smiley vergeten, Steven??  ;D
;D
En de ASD vogel zou natuurlijk onmooooooooogelijk iets met deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631) waarneming/claim/whatever te maken kunnen hebben gehad ;)
NIW, maar hopen dat het Almelose beest als alle ganzenpoep in het park op is, weer braaf naar z'n kanaaltje terugvliegt  :duim:

Ik leer ineens twee dingen in korte tijd: ontsnapte Sibtalingen eten ganzenpoep en als je wilt vragen naar verdere details bij een waarneming dan moet je de vraag zo formuleren dat altijd duidelijk is dat je op zoek bent naar verdere details over het kleed van de vógel...  :rolleye:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 05, 2010, 17:31:20 pm
Hey Jaap,
 
Die suggestie heeft in ieder geval wel het trieste verhaal opgeleverd dat er een paar zgn. fotografen dat beest hebben ingesloten en vervolgens opgepest hebben. Dat is helaas wel de realiteit en daar kan ik ontzettend pissig over worden, en met mij nog een paar twitchers die de vogel van Durgerdam hebben gemist. ...

Hoe dan ook. Het is zuur als je daar voor nop heen gereden bent.
 
De quote die Ben aanhaalde is ineens erg van toepassing: "... in Almelo is altijd wat te doen"
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 05, 2010, 17:40:05 pm
@Jaap:  ;D "Port-a-wall", de ultieme camouflage-oplossing voor de die-hard vogelspotter. Robuust, stevig en (met enige moeite) draagbaar.
@Edwin: Inderdaad zuur  >:(
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 05, 2010, 18:30:21 pm
Nou dit is echt de laatste F*$%Ck*n* keer dat ik naar een SibTa ga. (Tot er weer één zit natuurlijk)  ;D


Ook ik was er net te laat vanochtend. Heb die hele baggersloot afgezocht van Zenderen tot aan Almelo en dat is een flinke tippel. Verder kan ik bevestigen dat ie niet in t stadspark zat want ook dat heb ik gecheckt. Ook zat ie niet in de eerste vijf kilometer van t Almelo-Nordhorn kanaal. Tot 5 uur gewacht in de hoop dat ie tegen de avond weer zou verschijnen maar ik denk dat de vogel gevlogen is.


Eigenlijk hoop ik niet dat t waar is dat deze vogel door een fotograaf is verjaagd maar mocht t zo zijn: En bedankt menneke! Dat hedde ge weer fraai gedaan! NOT!!


Groet
 
Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan Zwaaneveld op februari 05, 2010, 19:17:57 pm
@ Jan: wat is er gebeurd met de sociale controle waar we onze mond altijd zo vol van hebben?!

Ik stond op het moment dat het gebeurde al niet echt meer naar die taling te kijken, maar checkte een metertje of 30 verderop de bomen in de hoop een mibo of zo te strikken en zag pas wat er gebeurde toen de eenden de lucht in gingen. Ik had het niet kunnen voorkomen, ik had te laat in de gaten wat er zich afspeelde.
Ik las pas bij thuiskomst op dit forum dat -ie niet meer teruggevonden is en toen werd er ineens geïnsinueerd dat o.a. mijn foto weleens iets met het verdwijnen van de vogel te maken zou kunnen hebben. Ik reageerde omdat ik niets te maken heb met het feit dat de vogel nu weg is.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 05, 2010, 19:43:06 pm
Maar de fotografen zijn dus niet aangesproken?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 05, 2010, 19:55:32 pm
Ik denk ook niet dat er 1 fotograaf verantwoordelijk is voor het verjagen van de Sibta. Het werd hem door alle toeristen waarschijnlijk gewoon te heet onder de voeten. In Siberië is-ie waarschijnlijk ook niet veel mensen gewend.
Trouwens, waarom zou het een fotograaf geweest zijn en niet een andere vogelaar, wandelaar, hond (er liepen er veel te veel onaangelijnd)? Is hier iemand getuige geweest van de bewuste verstoring?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 05, 2010, 20:00:00 pm
Enkele posts omhoog staat die reactie toch van Jan?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 05, 2010, 20:02:08 pm
Hij zegt dat hij er wel was maar nèt niet gezien heeft wat er gebeurde.
Edwin heeft zo te lezen wel iets meegekregen.
Maakt ook niet uit: door ons allemaal was het tè druk (zelf was ik sowieso een half uurtje te laat om de Sibta gezien te hebben... :(  ) en nu is-ie waarschijnlijk weg.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Richard Houtman op februari 05, 2010, 20:36:33 pm
Vanochtend was ik bij de situatie rondom het wegvliegen van de Siberische Taling. Ik begrijp de teleurstelling en de woede, maar wil even ingrijpen voordat we een discussie voortzetten die gedeeltelijk tot stand is gekomen op basis van aannames en emoties.

De taling zwom in een groep eenden in een breed gedeelte van het kanaal waarlangs aan beide zijden een wandelpad loopt. Aan de ene kant stonden een paar vogelaars te kijken. Aan de overkant liepen meerdere wandelaars, waaronder een vrouw met twee honden, dicht langs de groep (op dat moment) onverstoorbare eenden. Daarna liepen twee vogelaars datzelfde pad op om een foto te maken.
Een van de twee fotografen was de eenden vanaf het pad genaderd, waarbij de eenden van hem af zwommen. In zo’n situatie kan je denk ik 1) beter een paar stappen terug doen of 2) stil blijven staan, beide acties met de bedoeling om de eenden tot rust te laten komen. De fotograaf koos voor optie 2 en de eenden vlogen uiteindelijk op. Ik sprak hem na het voorval en hij was verrast dat de eenden opvlogen. Dat gezien de waarneming van honden en wandelaars op dezelfde afstand van de eenden even daarvoor, zo zei hij. Ik ben nogal van de sociale controle, maar zag eerlijk gezegd geen aanleiding om de fotograaf er van langs te geven. Van verwijtbare lompheid of opzet was in mijn ogen geen sprake en ik ben het met Jan Zwaaneveld eens dat de actie ‘niet zo handig was’. Dat het wegvliegen achteraf de laatste waarneming van de dag was, is uiteraard behoorlijk zuur voor een ieder die de vogel tot dan toe niet gezien had en heeft. Dat had denk ik niemand verwacht, gezien de waarnemingen van anderen de afgelopen dagen dat de taling meerdere keren op een dag vloog, maar altijd weer terugkwam.

Tot slot nog dit. Tijdens de zoektocht naar de taling vlogen bijna alle eenden en meerkoeten al vrij snel op uit het kanaal. Ik heb het idee dat de eenden niet op de plaatselijke wandelaars/hondenuitlaters reageerden, maar wel op ‘vreemde’ wandelaars (met statieven) die op hetzelfde pad en in hetzelfde tempo langs het kanaal liepen. Wellicht iets om in het achterhoofd te houden tijdens de zoektocht morgenochtend.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 05, 2010, 20:48:52 pm
Hoi Richard, bedankt voor de info. Hetgeen wat gebeurd is ligt dus toch iets genuanceerder dan werd gebracht.
 
Overigens vraag ik me wel af hoe het zit met deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/46279887 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46279887)
Deze waarneming is gedaan om 10.00u en da's toch wel ruim nadat de vogel weggevlogen is. Invoerfoutje?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan Zwaaneveld op februari 05, 2010, 20:56:47 pm
Ik zie dat Richard me voor was. Ik had een verhaaltje van ongeveer gelijke strekking getypt. Op het moment dat het gebeurde schatte ik het gebeuren ook niet als rampzalig in. Ik had meerdere foto's gezien van de taling in vlucht en van meerdere waarnemers gelezen dat ze 'm vliegend hadden gezien. Ik nam daarom aan dat de groep wel vaker opvloog - om een eindje verder weer neer te strijken. En ondanks het feit dat ik het geen slimme aktie vond van die fotografen, leek die ook niet zodanig onverantwoordelijk of opzettelijk dat ik erdoor werd getriggered om achter ze aan te gaan en ze eens flink de waarheid te zeggen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gerben Mensink op februari 05, 2010, 20:57:21 pm
Ik heb het idee dat de eenden niet op de plaatselijke wandelaars/hondenuitlaters reageerden, maar wel op ‘vreemde’ wandelaars (met statieven) die op hetzelfde pad en in hetzelfde tempo langs het kanaal liepen. Wellicht iets om in het achterhoofd te houden tijdens de zoektocht morgenochtend.

De waarneming van dit gedrag kan ik vanuit mijn eigen ervaring afgelopen woensdag wel onderschrijven. Ook toen trokken de zwemmende eenden zich niet zo heel veel aan van de wandelaars met honden. Ze zwommen meestal even naar het midden van het kanaal en als men rustig doorliep (ook de hond) gingen ze daarna weer naar de kant. Op mij, met mijn statief reageerden ze veel alerter, ook de Sibta! Lijkt zo'n statief misschien toch teveel op een geweer  ;) .
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 06, 2010, 09:43:53 am
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18796&page=1
 :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: theomuusse op februari 06, 2010, 10:01:10 am
Dan kunnen de excuses gemaakt worden door bovenstaande zwartkijkers naar de fotograafjes van gister?

Theo
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 06, 2010, 10:44:06 am
Dan kunnen de excuses gemaakt worden door bovenstaande zwartkijkers naar de fotograafjes van gister?
.. en kan het gisteren geleerde vandaag al in praktijk worden gebracht  :D
 
Er worden trouwens prachtige foto's gemaakt! Het valt me daarbij wel op dat de taling op sommige foto's zijn kruin omhoog heeft. Kan dat een teken zijn dat hij zich op zo'n moment ongemakkelijk of bedreigd voelt? (niet om weer fotografen te beschuldigen, maar als les dat dit een waarschuwing van de taling kan zijn: "Tot daar en niet verder")
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 06, 2010, 11:18:28 am
Dan kunnen de excuses gemaakt worden door bovenstaande zwartkijkers naar de fotograafjes van gister?

Theo

Niet van dat softe, Theo.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Hans Bossenbroek op februari 06, 2010, 12:08:15 pm
Zonder een waardeoordeel te vellen, maar wel ter info. Gisteren tijdens zoektocht naar "diptaling" zwommen er in het kanaal ook een Mandarijneend en een vrouwtje hybride Pijlstaart X Wilde Eend.



Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 12:08:22 pm
Dan kunnen de excuses gemaakt worden door bovenstaande zwartkijkers naar de fotograafjes van gister?

Theo

Betaal jij dan mijn tank benzine Theo? :)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 13:09:13 pm
Oke, alleen een excuus naar Jan is op z'n plaats en verder aan helemaal niemand. Dat ik daarbij insinueer met de eerder gelinkte fotografen en daarbij heb gezegd dat het mij niet zou verbazen als het één van de fotografen zou zijn geweest, wil niet nog niet zeggen dat ik er ook 100% procent van overtuigd was dat één van de boosdoeners in dat rijtje zouden staan. Wellicht was de actie niet handig, maar wel bedoelt om eens de knuppel in het hoenderhok te gooien en een reactie te ontlokken. Helaas is dat dan gelukt, met de eerste toelichting van Jan, waarbij dus een 'onhandige actie' van een paar fotografen mij een vrije dag en een leuk eendje hebben gekost. Na de eerdere geweldige topsoorten in januari wordt mij het plezier in vogels kijken, en dan vooral het twitchen, op deze manier al weer snel ontnomen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan Zwaaneveld op februari 06, 2010, 13:21:06 pm
Excuses bij deze aanvaard, Edwin. Ik kan me jouw frustratie - en die van andere telaatkomers gisteren - ook wel voorstellen. Gelukkig is het beestje vandaag weer present. Ik hoop dat je 'm alsnog kan inrekenen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op februari 06, 2010, 13:22:15 pm
Edwin, dippen op zijn tijd hoort er gewoon bij.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 14:46:59 pm
Edwin, dippen op zijn tijd hoort er gewoon bij.

Guus, dat besef ik maar al te goed. Dat is mij wel eens eerder overkomen. Het gaat er mij alleen om de manier waarop.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 16:37:40 pm
Zonder een waardeoordeel te vellen, maar wel ter info. Gisteren tijdens zoektocht naar "diptaling" zwommen er in het kanaal ook een Mandarijneend en een vrouwtje hybride Pijlstaart X Wilde Eend.

En dat samen met deze http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) , hemelsbreed nog geen 16 km van de plek waar de vogel nu zit, en ook de lokatie maakt deze vogel toch een stuk minder geloofwaardig als die van Durgerdam en het Landje van Geijsel.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 06, 2010, 16:46:47 pm
Zonder een waardeoordeel te vellen, maar wel ter info. Gisteren tijdens zoektocht naar "diptaling" zwommen er in het kanaal ook een Mandarijneend en een vrouwtje hybride Pijlstaart X Wilde Eend.

En dat samen met deze http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) , hemelsbreed nog geen 16 km van deze plek, en ook de lokatie maakt deze vogel toch een stuk minder geloofwaardig als die van Durgerdam en het Landje van Geijsel.


Oh je vond die van Durgerdam wel geloofwaardig? Kom op jongens ze hebben allebei PRECIES dezelfde status natuurlijk. 16 of 150 km maakt natuurlijk weinig verschil voor zo'n vogel.


Edit: En voor t geval men het zich af mocht vragen die mening zou ik ook toegedaan zijn als ik de vogel van Durgerdam ook had gezien.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 16:53:48 pm
Zonder een waardeoordeel te vellen, maar wel ter info. Gisteren tijdens zoektocht naar "diptaling" zwommen er in het kanaal ook een Mandarijneend en een vrouwtje hybride Pijlstaart X Wilde Eend.

En dat samen met deze http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) , hemelsbreed nog geen 16 km van deze plek, en ook de lokatie maakt deze vogel toch een stuk minder geloofwaardig als die van Durgerdam en het Landje van Geijsel.


Oh je vond die van Durgerdam wel geloofwaardig? Kom op jongens ze hebben allebei PRECIES dezelfde status natuurlijk. 16 of 150 km maakt natuurlijk weinig verschil voor zo'n vogel.


Edit: En voor t geval men het zich af mocht vragen die mening zou ik ook toegedaan zijn als ik de vogel van Durgerdam ook had gezien.

een stuk minder geloofwaardig, maar goed lezen is ook een vak  ;D
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 06, 2010, 17:01:30 pm
Zonder een waardeoordeel te vellen, maar wel ter info. Gisteren tijdens zoektocht naar "diptaling" zwommen er in het kanaal ook een Mandarijneend en een vrouwtje hybride Pijlstaart X Wilde Eend.

En dat samen met deze http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) , hemelsbreed nog geen 16 km van deze plek, en ook de lokatie maakt deze vogel toch een stuk minder geloofwaardig als die van Durgerdam en het Landje van Geijsel.


Oh je vond die van Durgerdam wel geloofwaardig? Kom op jongens ze hebben allebei PRECIES dezelfde status natuurlijk. 16 of 150 km maakt natuurlijk weinig verschil voor zo'n vogel.


Edit: En voor t geval men het zich af mocht vragen die mening zou ik ook toegedaan zijn als ik de vogel van Durgerdam ook had gezien.

een stuk minder geloofwaardig, maar goed lezen is ook een vak  ;D


Touché.


Maar je kan je afvragen of dat wel waar is. Deze vogel is in elk geval bewezen ongeringd. Terwijl ik vandaag begreep dat men dat bij de vogel van Durgerdam nooit heeft vast kunnen stellen. (Correct me if I am wrong.) En als dat zo is heeft deze vogel betere papieren wat mij betreft.




Groet,


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 17:10:51 pm
Zonder een waardeoordeel te vellen, maar wel ter info. Gisteren tijdens zoektocht naar "diptaling" zwommen er in het kanaal ook een Mandarijneend en een vrouwtje hybride Pijlstaart X Wilde Eend.

En dat samen met deze http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) , hemelsbreed nog geen 16 km van deze plek, en ook de lokatie maakt deze vogel toch een stuk minder geloofwaardig als die van Durgerdam en het Landje van Geijsel.


Oh je vond die van Durgerdam wel geloofwaardig? Kom op jongens ze hebben allebei PRECIES dezelfde status natuurlijk. 16 of 150 km maakt natuurlijk weinig verschil voor zo'n vogel.


Edit: En voor t geval men het zich af mocht vragen die mening zou ik ook toegedaan zijn als ik de vogel van Durgerdam ook had gezien.

een stuk minder geloofwaardig, maar goed lezen is ook een vak  ;D


Touché.


Maar je kan je afvragen of dat wel waar is. Deze vogel is in elk geval bewezen ongeringd. Terwijl ik vandaag begreep dat men dat bij de vogel van Durgerdam nooit heeft vast kunnen stellen. (Correct me if I am wrong.) En als dat zo is heeft deze vogel betere papieren wat mij betreft.




Groet,


Marc

Ha Marc,
 
Voorzover je dit op de foto's kunt vaststellen.
 
http://www.xs4all.nl/~daarruud/siberische_taling.html (http://www.xs4all.nl/~daarruud/siberische_taling.html)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 17:23:37 pm
Marc, begrijp me goed ik speel het spelletje ook mee  :D . Maar een klein beetje geloofwaardig moet het wel blijven en bij deze heb ik toch wel m'n twijfels, een hoog parkgehalte zullen we maar zeggen plus de eerdere waarneming van een paartje in de buurt  ;) geeft mij toch het gevoel dat er in de buurt ergens een kooi heeft open gestaan.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 06, 2010, 17:29:04 pm
Marc, begrijp me goed ik speel het spelletje ook mee  :D . Maar een klein beetje geloofwaardig moet het wel blijven en bij deze heb ik toch wel m'n twijfels, een hoog parkgehalte zullen we maar zeggen plus de eerdere waarneming van een paartje in de buurt  ;) geeft mij toch het gevoel dat er in de buurt ergens een kooi heeft open gestaan.


Ik zal dat gevoel zeker niet tegenspreken. :)


Maar hoe t ook zij het is een mooie vogel dus hier nog even een linkje van vanochtend:


http://www.youtube.com/watch?v=H2OrENfQRlI


Groetjes


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 17:29:54 pm
Marc, begrijp me goed ik speel het spelletje ook mee  :D . Maar een klein beetje geloofwaardig moet het wel blijven en bij deze heb ik toch wel m'n twijfels, een hoog parkgehalte zullen we maar zeggen plus de eerdere waarneming van een paartje in de buurt  ;) geeft mij toch het gevoel dat er in de buurt ergens een kooi heeft open gestaan.

Hoi Rein,
 
Daarom is het ergens maar goed dat deze waarneming nooit iets geworden. Zie de afstand tot Durgerdam ;)
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 17:47:14 pm
 :D maar ja als details niet verder gaan als, ik bekeek ze vanachter een betonnen wand, dan kan het van alles geweest zijn
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gerben Mensink op februari 06, 2010, 18:09:01 pm
RTV-Oost heeft er een nieuwsitem van gemaakt. Ik hoop dat dit de goede link is.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=107164 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=107164)
 
Het tekstberichtje klopt niet, dat hebben ze zelf zo'n beetje verzonnen. Het woord vogelspotters heb ik uiteraard ook niet in de mond genomen. Het filmpje is te bekijken naast de tekst.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: 25tot50 op februari 06, 2010, 18:21:50 pm
 ::)  Er schijnt nu een zekere Jan Keizer de Sib. Taling ook gezien te hebben en had toch zijn twijfels over die Sib. Taling hij beweert zelf dat het om een escape gaat maar ik zelf zie altijd op waarneming.nl dat het geen escape is wie moet ik dan geloven die Jan of al die vogelaars die hem gezien hebben  ???
 
groeten Isidro Rendon :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 18:23:24 pm
En ze zijn makkelijk te kweken http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/eenden/baikal-taling.html (http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/eenden/baikal-taling.html) net als de meeste eenden trouwens, Buffels, Blauwvleugels, Kokardes enz, enz....
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 06, 2010, 18:29:34 pm
Ze hebben in Almelo een straat die 'De Taling' heet. Zeeeer verdacht!

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 18:34:58 pm
En ze zijn makkelijk te kweken http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/eenden/baikal-taling.html (http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/eenden/baikal-taling.html) net als de meeste eenden trouwens, Buffels, Blauwvleugels, Kokardes enz, enz....

Het is natuurlijk al diverse keren aangehaald en we kunnen we er eindeloos over verder discussieren, maar we hebben natuurlijk ook het bekende isotopenverhaal van Denemarken en Engeland en zie vooral de toename van de populatie en de enorme aantallen overwinterende vogels in Zuid-Korea (2004). Maar het blijft vooral veel vogelaars toch een gevoelskwestie.
 
http://www.birdlife.org/datazone/species/index.html?action=SpcHTMDetails.asp&sid=461 (http://www.birdlife.org/datazone/species/index.html?action=SpcHTMDetails.asp&sid=461)
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 06, 2010, 18:49:14 pm
... Maar het blijft vooral veel vogelaars toch een gevoelskwestie.

Maar maak dan niet van dit soort foto's:
 
http://waarneming.nl/fotonew/3/1050123.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/3/1050123.jpg)
 
... want dan krijg je het gevoel dat je er met de brood-(ganzenpoep-)gooi-test pardoes overheen gooit. Volgende keer dus toch maar even van het pad af en door de knieën.
 
EDIT: ... en een stapje achteruit natuurlijk. Puur voor het effect.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 06, 2010, 19:04:44 pm
vandaag zelf ook eens wezen kijken. ivm tijdgebrek niet eerder kunnen zien. terwijl het een thuiswedstrijdje is. erg mooi beest dat goed in de veren zit. sommige foto's zijn inderdaad van dichtbij.  wat ik begrepen heb, is dat er nogal uiteenlopende reacties zijn over de schuwheid van de vogel. maar aangezien er paden langs de loolee lopen heb je ook de mogelijkheid om dichtbij te komen. is een dergelijke "test" ook uitgevoerd op de vogel bij ijdoorn/landje van geijsel? of was het niet mogelijk om daar dichtbij te komen? zo ja, kwam dit door de schuwheid van de vogel of bijvoorbeeld omdat het terrein niet vrij toegankelijk is.

Ik hoor het graag.

Groeten, Bert Haamberg
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 06, 2010, 19:06:58 pm
vandaag zelf ook eens wezen kijken. ivm tijdgebrek niet eerder kunnen zien. terwijl het een thuiswedstrijdje is. erg mooi beest dat goed in de veren zit. sommige foto's zijn inderdaad van dichtbij.  wat ik begrepen heb, is dat er nogal uiteenlopende reacties zijn over de schuwheid van de vogel. maar aangezien er paden langs de loolee lopen heb je ook de mogelijkheid om dichtbij te komen. is een dergelijke "test" ook uitgevoerd op de vogel bij ijdoorn/landje van geijsel? of was het niet mogelijk om daar dichtbij te komen? zo ja, kwam dit door de schuwheid van de vogel of bijvoorbeeld omdat het terrein niet vrij toegankelijk is.

Ik hoor het graag.

Groeten, Bert Haamberg


Goede vraag en geen idee. Aan de foto's te zien was het een weinig toegankelijk gebied en kan ik me voorstellen dat de sociale controle heel groot was gezien ie er maar een dag zat en nog niemand dat ding op zn lijst had. Verder blijft de status van die vogel en deze gelijk. Ongeringd, strak in de veren.


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 19:15:21 pm
vandaag zelf ook eens wezen kijken. ivm tijdgebrek niet eerder kunnen zien. terwijl het een thuiswedstrijdje is. erg mooi beest dat goed in de veren zit. sommige foto's zijn inderdaad van dichtbij.  wat ik begrepen heb, is dat er nogal uiteenlopende reacties zijn over de schuwheid van de vogel. maar aangezien er paden langs de loolee lopen heb je ook de mogelijkheid om dichtbij te komen. is een dergelijke "test" ook uitgevoerd op de vogel bij ijdoorn/landje van geijsel? of was het niet mogelijk om daar dichtbij te komen? zo ja, kwam dit door de schuwheid van de vogel of bijvoorbeeld omdat het terrein niet vrij toegankelijk is.

Ik hoor het graag.

Groeten, Bert Haamberg

Hallo Bert,
 
De vogel van Durgerdam was in ieder geval niet te benaderen. De vogel zat in een groot ondergelopen, niet vrij toegangelijk natuurgebied en was daardoor gevoelsmatig qua plek, ja, daar hebben 'm weer, beter. Als ik onderstaande toelichting lees, na de eerste meer hoopgevende berichten, was eigenlijk één van de redenen dat ik gisteren voor noppes ben wezen kijken, ben ik in ieder geval blij dat ik vandaag niet meer ben geweest. Is mijn hele tirade dan helemaal voor niets geweest :-\
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46293067 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46293067)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 06, 2010, 19:23:06 pm
Dag edwin,

dank voor de toelichting!
het is dus een gevoelsmatige kwestie. ondanks dat ik erg veel lees op het forum, post ik vrij weinig. ik ben wel bekend met de criteria die de CDNA hanteert mbt tot kleed en ongeringdheid, maar ben minder bekend met de kwestie gedrag. heeft de vogel nou goeie papieren, zoals eerder werd gesuggereerd of valt dit tegen? toen ik vanochtend de vogel zag kwam er ook een wandelaar met hond aan en verplaatste de groep eenden zich naar de andere zijde van de loolee om vervolgens weer terug te keren.

Groeten, Bert Haamberg
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2010, 19:33:34 pm
Dag edwin,

dank voor de toelichting!
het is dus een gevoelsmatige kwestie. ondanks dat ik erg veel lees op het forum, post ik vrij weinig. ik ben wel bekend met de criteria die de CDNA hanteert mbt tot kleed en ongeringdheid, maar ben minder bekend met de kwestie gedrag. heeft de vogel nou goeie papieren, zoals eerder werd gesuggereerd of valt dit tegen? toen ik vanochtend de vogel zag kwam er ook een wandelaar met hond aan en verplaatste de groep eenden zich naar de andere zijde van de loolee om vervolgens weer terug te keren.

Groeten, Bert Haamberg

Of de vogel goede papieren heeft? en oordeel zelf. Uiteindelijk zal de commissie zich daarover uit spreken. Zie hierbij de criteria zoals die nu worden gehanteerd.
 
2.6 Wilde versus niet-wilde herkomst:
Indien de CDNA een positieve uitspraak heeft gedaan over de identificatie van een geval, zal worden gekeken of het geval geen betrekking heeft op een vogel van een niet-wilde herkomst. Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens bestaan dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt een dergelijk geval afgewezen. Het vermoeden van een niet wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:
 
• de vogel vertoont een voor een wilde vogel van de betreffende soort afwijkend gedrag

• de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels

• de vogel bevindt zich in een atypisch habitat

• de vogel draagt een verdachte ring of andere toevoeging of merktekens die in gevangenschap zijn aangebracht (leren veter, leren kopkap)

De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen. Dit wordt bepaald aan de hand van het voorkomen van de soort in omringende landen en de vergelijkbaarheid van verspreiding en dispersievermogen met soorten waarvan de wilde status in Nederland of Europa niet ter discussie staat. Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status. Zie verder het handboek.
 
http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 06, 2010, 19:35:10 pm
bedankt voor de informatie Edwin
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: j.steenbergen op februari 06, 2010, 19:37:20 pm
Toch leuk om alle bijzonderheden langs te lezen: de een heeft het over makkelijk te benaderen, terwijl een ander niet weet hoe sterk te benadrukken hoe alert en schuw het beestje wel niet was. Zouden het er dan toch twee zijn?  ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 06, 2010, 19:50:29 pm
Toch leuk om alle bijzonderheden langs te lezen: de een heeft het over makkelijk te benaderen, terwijl een ander niet weet hoe sterk te benadrukken hoe alert en schuw het beestje wel niet was. Zouden het er dan toch twee zijn?  ;D

Nu 'dwing' je me om al die commentaren te lezen...  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)  Maar ik zie wel meteen dat ik in mijn vorige post niet eens de 'beste' foto heb gelinkt. Deze is nog 'fraaier': http://waarneming.nl/fotonew/8/1050288.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/8/1050288.jpg)
 
Gelukkig is verder iedereen het met elkaar eens: het is een erg mooi eendje.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 19:51:15 pm
Dag edwin,

dank voor de toelichting!
het is dus een gevoelsmatige kwestie. ondanks dat ik erg veel lees op het forum, post ik vrij weinig. ik ben wel bekend met de criteria die de CDNA hanteert mbt tot kleed en ongeringdheid, maar ben minder bekend met de kwestie gedrag. heeft de vogel nou goeie papieren, zoals eerder werd gesuggereerd of valt dit tegen? toen ik vanochtend de vogel zag kwam er ook een wandelaar met hond aan en verplaatste de groep eenden zich naar de andere zijde van de loolee om vervolgens weer terug te keren.

Groeten, Bert Haamberg

Of de vogel goede papieren heeft? en oordeel zelf. Uiteindelijk zal de commissie zich daarover uit spreken. Zie hierbij de criteria zoals die nu worden gehanteerd.
 
2.6 Wilde versus niet-wilde herkomst:
Indien de CDNA een positieve uitspraak heeft gedaan over de identificatie van een geval, zal worden gekeken of het geval geen betrekking heeft op een vogel van een niet-wilde herkomst. Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens bestaan dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt een dergelijk geval afgewezen. Het vermoeden van een niet wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:
 
• de vogel vertoont een voor een wilde vogel van de betreffende soort afwijkend gedrag

• de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels

• de vogel bevindt zich in een atypisch habitat

• de vogel draagt een verdachte ring of andere toevoeging of merktekens die in gevangenschap zijn aangebracht (leren veter, leren kopkap)

De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen. Dit wordt bepaald aan de hand van het voorkomen van de soort in omringende landen en de vergelijkbaarheid van verspreiding en dispersievermogen met soorten waarvan de wilde status in Nederland of Europa niet ter discussie staat. Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status. Zie verder het handboek.
 
http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf)

• de vogel bevindt zich in een atypisch habitat  :right:
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Wielstra op februari 06, 2010, 19:52:12 pm
De vogel zit inderdaad niet in Siberie, dat is wel atypisch.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 19:53:14 pm
De vogel zit inderdaad niet in Siberie, dat is wel atypisch.

 :duim:  scherp Bienze
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JRoosma op februari 06, 2010, 20:01:11 pm
Baltimoretroepiaal>Oosterse Tortel>Siberische Taling>??
Hopelijk is de volgende mega wat minder discutabel... ( Grote Trap  :-X )
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: henkjanvdkolk op februari 06, 2010, 20:05:13 pm
Toch leuk om alle bijzonderheden langs te lezen: de een heeft het over makkelijk te benaderen, terwijl een ander niet weet hoe sterk te benadrukken hoe alert en schuw het beestje wel niet was. Zouden het er dan toch twee zijn?  ;D

Nu 'dwing' je me om al die commentaren te lezen...  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)  Maar ik zie wel meteen dat ik in mijn vorige post niet eens de 'beste' foto heb gelinkt. Deze is nog 'fraaier': http://waarneming.nl/fotonew/8/1050288.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/8/1050288.jpg)
 
Gelukkig is verder iedereen het met elkaar eens: het is een erg mooi eendje.

Die foto is bijna eng.. Zo dichtbij..
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 06, 2010, 20:20:05 pm
Dag edwin,

dank voor de toelichting!
het is dus een gevoelsmatige kwestie. ondanks dat ik erg veel lees op het forum, post ik vrij weinig. ik ben wel bekend met de criteria die de CDNA hanteert mbt tot kleed en ongeringdheid, maar ben minder bekend met de kwestie gedrag. heeft de vogel nou goeie papieren, zoals eerder werd gesuggereerd of valt dit tegen? toen ik vanochtend de vogel zag kwam er ook een wandelaar met hond aan en verplaatste de groep eenden zich naar de andere zijde van de loolee om vervolgens weer terug te keren.

Groeten, Bert Haamberg

Of de vogel goede papieren heeft? en oordeel zelf. Uiteindelijk zal de commissie zich daarover uit spreken. Zie hierbij de criteria zoals die nu worden gehanteerd.
 
2.6 Wilde versus niet-wilde herkomst:
Indien de CDNA een positieve uitspraak heeft gedaan over de identificatie van een geval, zal worden gekeken of het geval geen betrekking heeft op een vogel van een niet-wilde herkomst. Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens bestaan dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt een dergelijk geval afgewezen. Het vermoeden van een niet wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:
 
• de vogel vertoont een voor een wilde vogel van de betreffende soort afwijkend gedrag

• de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels

• de vogel bevindt zich in een atypisch habitat

• de vogel draagt een verdachte ring of andere toevoeging of merktekens die in gevangenschap zijn aangebracht (leren veter, leren kopkap)

De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen. Dit wordt bepaald aan de hand van het voorkomen van de soort in omringende landen en de vergelijkbaarheid van verspreiding en dispersievermogen met soorten waarvan de wilde status in Nederland of Europa niet ter discussie staat. Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status. Zie verder het handboek.
 
http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf)

• de vogel bevindt zich in een atypisch habitat  :right:


Wat is a-typisch habitat? En wat is precies typisch habitat voor deze soort? En hoe moet ik die twee wintertalingen dan plaatsen die gisteren een eindje verder langs t kanaal zaten?


De vogel zal wel afgewezen worden, door twijfel ik eigenlijk niet aan, maar ik zou dat eerder op gedrag (lees: tamheid) dan op a-typisch habitat doen. Die WiTa's smeerden hem in ieder geval meteen!


Marc





Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 06, 2010, 20:27:14 pm
@ Rein: idd de vogel zit niet in een atypisch habitat, maar aan de andere kant, waar moet de vogel anders zwemmen als alles in de wijde omgeving bevroren is?? Het kanaal is het enige open water, vandaar dat er ook Grote Zaagbekken en andere eenden in zwemmen.

Natuurlijk zie ik ook liever een vogel in de Putten tussen de Wintertalingen op net z'on grote afstand van de waarnemers als de vogel van Durgerdam. Waarom? Nou dan kan je tenminste niet zien of de vogel tam is of niet. Want dat is bij de Durgerdam vogel niet met zekerheid uitgesloten. Misschien was dat beest wel net zo tam als de Almelo vogel!

Gelukkig eet deze vogel niet uit de hand, en zijn er in deze winter periode meer vogels tammer dan normaal dus een kans dat deze vogel aanvaard gaat worden is nog steeds aanwezig.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 20:38:08 pm
begrijp me goed ik speel het spelletje ook mee  :D . Maar een klein beetje geloofwaardig moet het wel blijven en bij deze heb ik toch wel m'n twijfels, een hoog parkgehalte zullen we maar zeggen plus de eerdere waarneming van een paartje in de buurt  ;) geeft mij toch het gevoel dat er in de buurt ergens een kooi heeft open gestaan.

@ Rob en Marc, natuurlijk snap ik ook wel dat de vogel niet in een a typisch habitat zit als alles is dicht gevroren, maar het feit dat de vogel zeker niet schuw is, gezien de foto's en verschillende commentaren, en ook het feit dat er in 2006 een paartje in de buurt gezien is pleiten niet erg voor de vogel. Dat de schuwheid van de Durgerdam vogel niet is vastgesteld is natuurlijk ook een feit. Maar gelukkig was ik daar toevallig wel in de buurt  ;D .
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op februari 06, 2010, 20:40:43 pm
Overigens:
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18821 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18821)
Kan de vogel daar gisteren ook gezeten hebben of is daar toen ook gezocht?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: gerdwichers8 op februari 06, 2010, 20:41:04 pm
Bij vogelaars die me kennen, ben ik een genieter der natuur, die het niet schuwt om, mocht ik het in mijn hoofd halen 1700 km te fietsen om een vogel te zien.
Dit mooie eendje bevindt zich in een stad waar ik toch wel 3 keer in de week langs kom, op, pak m beet, 6 km afstand.
Wil ik vogelen, dan fiets ik liever de andere kant op, en ga me met een ander onoplosbaar probleem bezig houden.
Waar ik in al mijn subjectiviteit naar toe wil, is wel dat de situatie hier in Twente 1 is dat talingen in het algemeen niet echt bij de cultuurlandschappen van vandaag de dag behoren.
Eerlijk gezegd zijn Wita's altijd een zeer leuke bezienswaardigheid buiten de natuurgebieden en een Zota een heuse zeldzaamheid (heb slechts 2 waarnemingen van die soort tussen Vriezenveen en Almelo)
Dit eendje in het bijzonder zal ik, los van de mooie foto's, zeker niet zien. :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 06, 2010, 20:43:19 pm
@ Rein: idd de vogel zit niet in een atypisch habitat, maar aan de andere kant, waar moet de vogel anders zwemmen als alles in de wijde omgeving bevroren is?? Het kanaal is het enige open water, vandaar dat er ook Grote Zaagbekken en andere eenden in zwemmen.

Natuurlijk zie ik ook liever een vogel in de Putten tussen de Wintertalingen op net z'on grote afstand van de waarnemers als de vogel van Durgerdam. Waarom? Nou dan kan je tenminste niet zien of de vogel tam is of niet. Want dat is bij de Durgerdam vogel niet met zekerheid uitgesloten. Misschien was dat beest wel net zo tam als de Almelo vogel!

Gelukkig eet deze vogel niet uit de hand, en zijn er in deze winter periode meer vogels tammer dan normaal dus een kans dat deze vogel aanvaard gaat worden is nog steeds aanwezig.

hoewel ik nog niet ben geweest vind ik dat rob wel een punt heeft. doet me denken aan de jufferkraanvogel die heel wat jaartjes geleden werd ontdekt in het lauwersmeer (jaar van de lachmeeuw als ik het me goed herinner). Die jufferkraan zat toen op grote afstand in de vlinderbalg leek ongeringd en iedereen blij. De vogel vloog op en werd later teruggevonden op het wad buitendijks. Helaas was de vogel tot op 3 meter benaderbaar en droeg zelfs een heel klein ringetje. Bleek typisch geval van "jammer volgende keer beter)
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 20:46:10 pm
@ Rein: idd de vogel zit niet in een atypisch habitat, maar aan de andere kant, waar moet de vogel anders zwemmen als alles in de wijde omgeving bevroren is?? Het kanaal is het enige open water, vandaar dat er ook Grote Zaagbekken en andere eenden in zwemmen.

Natuurlijk zie ik ook liever een vogel in de Putten tussen de Wintertalingen op net z'on grote afstand van de waarnemers als de vogel van Durgerdam. Waarom? Nou dan kan je tenminste niet zien of de vogel tam is of niet. Want dat is bij de Durgerdam vogel niet met zekerheid uitgesloten. Misschien was dat beest wel net zo tam als de Almelo vogel!

Gelukkig eet deze vogel niet uit de hand, en zijn er in deze winter periode meer vogels tammer dan normaal dus een kans dat deze vogel aanvaard gaat worden is nog steeds aanwezig.

hoewel ik nog niet ben geweest vind ik dat rob wel een punt heeft. doet me denken aan de jufferkraanvogel die heel wat jaartjes geleden werd ontdekt in het lauwersmeer (jaar van de lachmeeuw als ik het me goed herinner). Die jufferkraan zat toen op grote afstand in de vlinderbalg leek ongeringd en iedereen blij. De vogel vloog op en werd later teruggevonden op het wad buitendijks. Helaas was de vogel tot op 3 meter benaderbaar en droeg zelfs een heel klein ringetje. Bleek typisch geval van "jammer volgende keer beter)

Jammer dat dat bij de Durgerdam vogel niet meer is vast te stellen  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 06, 2010, 20:46:56 pm
Toch leuk om alle bijzonderheden langs te lezen: de een heeft het over makkelijk te benaderen, terwijl een ander niet weet hoe sterk te benadrukken hoe alert en schuw het beestje wel niet was. Zouden het er dan toch twee zijn?  ;D

Nu 'dwing' je me om al die commentaren te lezen...  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)  Maar ik zie wel meteen dat ik in mijn vorige post niet eens de 'beste' foto heb gelinkt. Deze is nog 'fraaier': http://waarneming.nl/fotonew/8/1050288.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/8/1050288.jpg)
 
Gelukkig is verder iedereen het met elkaar eens: het is een erg mooi eendje.

Die foto is bijna eng.. Zo dichtbij..


Toch vindt ik dat een beste foto voor een mobieltje..... ;D


 blijf morgen toch maar thuis...


gr Wieger
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Luuk Punt op februari 06, 2010, 20:50:25 pm
@ Rein: idd de vogel zit niet in een atypisch habitat, maar aan de andere kant, waar moet de vogel anders zwemmen als alles in de wijde omgeving bevroren is?? Het kanaal is het enige open water, vandaar dat er ook Grote Zaagbekken en andere eenden in zwemmen.

Natuurlijk zie ik ook liever een vogel in de Putten tussen de Wintertalingen op net z'on grote afstand van de waarnemers als de vogel van Durgerdam. Waarom? Nou dan kan je tenminste niet zien of de vogel tam is of niet. Want dat is bij de Durgerdam vogel niet met zekerheid uitgesloten. Misschien was dat beest wel net zo tam als de Almelo vogel!

Gelukkig eet deze vogel niet uit de hand, en zijn er in deze winter periode meer vogels tammer dan normaal dus een kans dat deze vogel aanvaard gaat worden is nog steeds aanwezig.

hoewel ik nog niet ben geweest vind ik dat rob wel een punt heeft. doet me denken aan de jufferkraanvogel die heel wat jaartjes geleden werd ontdekt in het lauwersmeer (jaar van de lachmeeuw als ik het me goed herinner). Die jufferkraan zat toen op grote afstand in de vlinderbalg leek ongeringd en iedereen blij. De vogel vloog op en werd later teruggevonden op het wad buitendijks. Helaas was de vogel tot op 3 meter benaderbaar en droeg zelfs een heel klein ringetje. Bleek typisch geval van "jammer volgende keer beter)

Jammer dat dat bij de Durgerdam vogel niet meer is vast te stellen  ;)


Precies, blijkbaar is het een pré als een vogel na een dag weer weg is. We maken elkaar wijs dat hij wild is, want hij was immers na een dag alweer op weg naar Siberië, want het is tenslotte een .........
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 06, 2010, 20:54:31 pm
@ Rob en Marc, natuurlijk snap ik ook wel dat de vogel niet in een a typisch habitat zit als alles is dicht gevroren, maar het feit dat de vogel zeker niet schuw is, gezien de foto's en verschillende commentaren, en ook het feit dat er in 2006 een paartje in de buurt gezien is pleiten niet erg voor de vogel. Dat de schuwheid van de Durgerdam vogel niet is vastgesteld is natuurlijk ook een feit. Maar gelukkig was ik daar toevallig wel in de buurt  ;D .
Blijf ik me afvragen waarom een paartje op 15km afstand 4 jaar eerder, een escape zo vreselijk veel aannemelijker maakt dan een paartje op 6km afstand (betonnen muurtje-Geijsel), 6 weken eerder. Had dat paartje van Almelo trouwens foute ringen?

* slaat handen over oren en zingt 'Ik hoor het lekker toch niet!!' *
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Gaxiola op februari 06, 2010, 20:56:27 pm
begrijp me goed ik speel het spelletje ook mee  :D . Maar een klein beetje geloofwaardig moet het wel blijven en bij deze heb ik toch wel m'n twijfels, een hoog parkgehalte zullen we maar zeggen plus de eerdere waarneming van een paartje in de buurt  ;) geeft mij toch het gevoel dat er in de buurt ergens een kooi heeft open gestaan.

@ Rob en Marc, natuurlijk snap ik ook wel dat de vogel niet in een a typisch habitat zit als alles is dicht gevroren, maar het feit dat de vogel zeker niet schuw is, gezien de foto's en verschillende commentaren, en ook het feit dat er in 2006 een paartje in de buurt gezien is pleiten niet erg voor de vogel. Dat de schuwheid van de Durgerdam vogel niet is vastgesteld is natuurlijk ook een feit. Maar gelukkig was ik daar toevallig wel in de buurt  ;D .

Rein,
 
Dat er in maart 2006 een paartje is gezien pleit eerder tegen de vogel van Durgerdam (nog geen 2 maanden er na), dan tegen deze vogel (bijna 4 jaar er na)....
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: gerdwichers8 op februari 06, 2010, 20:58:56 pm
Zojuist kwam ik uit de super, met zo'n kippetje voor morgen, in mijn kip palava. Indien mensen mij berispen dat ik niet zo'n bioindustrieel slachtoffer mag maken, weet ik bij dezen een prima alternatief.
Een echte scharreltaling!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 06, 2010, 21:00:26 pm
@ Rein: idd de vogel zit niet in een atypisch habitat, maar aan de andere kant, waar moet de vogel anders zwemmen als alles in de wijde omgeving bevroren is?? Het kanaal is het enige open water, vandaar dat er ook Grote Zaagbekken en andere eenden in zwemmen.

Natuurlijk zie ik ook liever een vogel in de Putten tussen de Wintertalingen op net z'on grote afstand van de waarnemers als de vogel van Durgerdam. Waarom? Nou dan kan je tenminste niet zien of de vogel tam is of niet. Want dat is bij de Durgerdam vogel niet met zekerheid uitgesloten. Misschien was dat beest wel net zo tam als de Almelo vogel!

Gelukkig eet deze vogel niet uit de hand, en zijn er in deze winter periode meer vogels tammer dan normaal dus een kans dat deze vogel aanvaard gaat worden is nog steeds aanwezig.

hoewel ik nog niet ben geweest vind ik dat rob wel een punt heeft. doet me denken aan de jufferkraanvogel die heel wat jaartjes geleden werd ontdekt in het lauwersmeer (jaar van de lachmeeuw als ik het me goed herinner). Die jufferkraan zat toen op grote afstand in de vlinderbalg leek ongeringd en iedereen blij. De vogel vloog op en werd later teruggevonden op het wad buitendijks. Helaas was de vogel tot op 3 meter benaderbaar en droeg zelfs een heel klein ringetje. Bleek typisch geval van "jammer volgende keer beter)

Jammer dat dat bij de Durgerdam vogel niet meer is vast te stellen  ;)


Precies, blijkbaar is het een pré als een vogel na een dag weer weg is. We maken elkaar wijs dat hij wild is, want hij was immers na een dag alweer op weg naar Siberië, want het is tenslotte een .........

Nog even door redeneren en we sturen straks "die fotografen" het veld in, de modder door en op de vogel af om te zien of hij wel netjes op tijd weg vliegt. We noemen dat dan de Birdpix-test.
 
"Meneer, wilt u als de sodemieter terugkomen op het pad?!" "Nee, ik ben bezig met de Birdpix-test" "Oh, pardon, dan is het goed..."
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Luuk Punt op februari 06, 2010, 21:04:38 pm
@ Rein: idd de vogel zit niet in een atypisch habitat, maar aan de andere kant, waar moet de vogel anders zwemmen als alles in de wijde omgeving bevroren is?? Het kanaal is het enige open water, vandaar dat er ook Grote Zaagbekken en andere eenden in zwemmen.

Natuurlijk zie ik ook liever een vogel in de Putten tussen de Wintertalingen op net z'on grote afstand van de waarnemers als de vogel van Durgerdam. Waarom? Nou dan kan je tenminste niet zien of de vogel tam is of niet. Want dat is bij de Durgerdam vogel niet met zekerheid uitgesloten. Misschien was dat beest wel net zo tam als de Almelo vogel!

Gelukkig eet deze vogel niet uit de hand, en zijn er in deze winter periode meer vogels tammer dan normaal dus een kans dat deze vogel aanvaard gaat worden is nog steeds aanwezig.

hoewel ik nog niet ben geweest vind ik dat rob wel een punt heeft. doet me denken aan de jufferkraanvogel die heel wat jaartjes geleden werd ontdekt in het lauwersmeer (jaar van de lachmeeuw als ik het me goed herinner). Die jufferkraan zat toen op grote afstand in de vlinderbalg leek ongeringd en iedereen blij. De vogel vloog op en werd later teruggevonden op het wad buitendijks. Helaas was de vogel tot op 3 meter benaderbaar en droeg zelfs een heel klein ringetje. Bleek typisch geval van "jammer volgende keer beter)

Jammer dat dat bij de Durgerdam vogel niet meer is vast te stellen  ;)


Precies, blijkbaar is het een pré als een vogel na een dag weer weg is. We maken elkaar wijs dat hij wild is, want hij was immers na een dag alweer op weg naar Siberië, want het is tenslotte een .........

Nog even door redeneren en we sturen straks "die fotografen" het veld in, de modder door en op de vogel af om te zien of hij wel netjes op tijd weg vliegt. We noemen dat dan de Birdpix-test.
 
"Meneer, wilt u als de sodemieter terugkomen op het pad?!" "Nee, ik ben bezig met de Birdpix-test" "Oh, pardon, dan is het goed..."


Hahaha, wellicht kunnen we daar een rooster voor opzetten. "Zeg Luuk, ga je morgen mee een dagje vogelen? Nee, ik kan niet, ik heb verstoringsdienst."
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op februari 06, 2010, 21:05:37 pm
Ach, ik ga morgen gewoon een paar mooie middelste bonte spechten twitchen bij Almelo.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 21:06:31 pm
begrijp me goed ik speel het spelletje ook mee  :D . Maar een klein beetje geloofwaardig moet het wel blijven en bij deze heb ik toch wel m'n twijfels, een hoog parkgehalte zullen we maar zeggen plus de eerdere waarneming van een paartje in de buurt  ;) geeft mij toch het gevoel dat er in de buurt ergens een kooi heeft open gestaan.

 
@ Rob en Marc, natuurlijk snap ik ook wel dat de vogel niet in een a typisch habitat zit als alles is dicht gevroren, maar het feit dat de vogel zeker niet schuw is, gezien de foto's en verschillende commentaren, en ook het feit dat er in 2006 een paartje in de buurt gezien is pleiten niet erg voor de vogel. Dat de schuwheid van de Durgerdam vogel niet is vastgesteld is natuurlijk ook een feit. Maar gelukkig was ik daar toevallig wel in de buurt  ;D .

Rein,
 
Dat er in maart 2006 een paartje is gezien pleit eerder tegen de vogel van Durgerdam (nog geen 2 maanden er na), dan tegen deze vogel (bijna 4 jaar er na)....

Ik zou zeggen oordeel zelf http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) of http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631) als ik zou moeten kiezen als ik erheen zou willen  8)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: gerdwichers8 op februari 06, 2010, 21:13:56 pm
Een drumstick zonder ring?
 
 "Nee, nee dat hoort zo!"
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 06, 2010, 21:18:06 pm
Een drumstick zonder ring?
 
 "Nee, nee dat hoort zo!"

Kom op, Gerd, met een drumstick heb je de tibia te pakken. Een ring zit om de tarsus.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Gaxiola op februari 06, 2010, 21:21:25 pm
begrijp me goed ik speel het spelletje ook mee  :D . Maar een klein beetje geloofwaardig moet het wel blijven en bij deze heb ik toch wel m'n twijfels, een hoog parkgehalte zullen we maar zeggen plus de eerdere waarneming van een paartje in de buurt  ;) geeft mij toch het gevoel dat er in de buurt ergens een kooi heeft open gestaan.

 
@ Rob en Marc, natuurlijk snap ik ook wel dat de vogel niet in een a typisch habitat zit als alles is dicht gevroren, maar het feit dat de vogel zeker niet schuw is, gezien de foto's en verschillende commentaren, en ook het feit dat er in 2006 een paartje in de buurt gezien is pleiten niet erg voor de vogel. Dat de schuwheid van de Durgerdam vogel niet is vastgesteld is natuurlijk ook een feit. Maar gelukkig was ik daar toevallig wel in de buurt  ;D .

Rein,
 
Dat er in maart 2006 een paartje is gezien pleit eerder tegen de vogel van Durgerdam (nog geen 2 maanden er na), dan tegen deze vogel (bijna 4 jaar er na)....

Ik zou zeggen oordeel zelf http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) of http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631) als ik zou moeten kiezen als ik erheen zou willen  8)

Rein,
 
Leg even uit wat je bedoelt, want mij ben je kwijt...  :rolleye:
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 21:26:44 pm
De waarneming van Driemond komt nou niet erg geloofwaardig over, de beste man kan voor mijn part, roodschoudertalingen o.i.d. gezien hebben want uit niets blijkt dat het idd Sib Talingen geweest zijn! En de andere
waarneming spreekt voor zich lijkt me.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 06, 2010, 21:28:59 pm
Mij ben je ook even kwijt Rein. Het feit blijft natuurlijk dat de vogel van Durgerdam maar twee maanden na de waarneming van het paartje bij Hengelo opdook. Deze vogel duikt pas vier jaar na dato op! Het meest voor de hand liggend is dan dat de vogel van Durgerdam 1 van de vogels van Hengelo betrof...!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 21:34:39 pm
Als jullie goed tussen de regels door gelezen hebben pleit ik voor geen van beide vogels en wie weet is dit misschien wel een en dezelfde vogel (Durgerdam en Almelo), ze kunnen een jaar of 14 worden dus...  :)
 
p.s. het blijft zo een leuk spelletje  ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Pim op februari 06, 2010, 21:48:34 pm
@ Rein: Gelukkig hebben jullie daar in de buurt nog wel een hele wilde zwarte ibis zitten (die ook gek op speeltuinen is overigens).
Wanneer wordt het eindelijk eens lente...... ;)
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 06, 2010, 21:51:14 pm
@ Rein: Gelukkig hebben jullie daar in de buurt nog wel een hele wilde zwarte ibis zitten (die ook gek op speeltuinen is overigens).
Wanneer wordt het eindelijk eens lente...... ;)

Ook daar ben ik hartstikke blij mee, zie hem bijna elke door de weekse dag  ;D  ongeringd, gaaf in het pak en lekker tam  :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 06, 2010, 22:04:39 pm

 
EDIT: ... en een stapje achteruit natuurlijk. Puur voor het effect.

Bedankt voor de tip; ik zal er de volgende keer op letten. Feit was dat ik op het bruggetje bij het gemaal stond, waar de taling vlak onder kwam dobberen.
Sorry dat ik onbedoeld zo dichbij kwam...  :-\

Edit: foto is overigens niet uit een mobiel (want dat las ik ook nog ergens), maar uit een semi-compact.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 06, 2010, 22:06:51 pm
Ach, ik ga morgen gewoon een paar mooie middelste bonte spechten twitchen bij Almelo.


Ja die waren de moeite alleen al waard!


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan Zwaaneveld op februari 06, 2010, 22:09:38 pm
Gisteren kon de taling niet echt beschuldigd worden van overdreven tamheid. Toen ik aankwam stond er iemand brood in het water te gooien, daar kwamen wilde eenden en meerkoeten als een speer op af, maar de sibtaling leek er alleen maar nerveus van te worden en bleef op respectabele afstand aan de overkant van het water. Daarna was er nog het voorval met de fotografen, waardoor hij op de wieken ging. Verder waren de aanwezige kuif- en tafeleenden even benaderbaar - of beter - dan de taling. Ik vond de vogel in ieder geval niet opmerkelijk tam, of tammer dan de andere aanwezige eenden. Voor wat het waard is.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 06, 2010, 22:15:34 pm
Misschien handig voor de ramptoeristen van morgen, inclusief anti-insluittip:
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18821&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18821&page=1)
Dankzij Michel weten we dat we gewoon op het bruggetje kunnen gaan staan en dat hebben een aantal van ons recent geoefend  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 06, 2010, 22:18:31 pm
Gisteren kon de taling niet echt beschuldigd worden van overdreven tamheid. Toen ik aankwam stond er iemand brood in het water te gooien, daar kwamen wilde eenden en meerkoeten als een speer op af, maar de sibtaling leek er alleen maar nerveus van te worden en bleef op respectabele afstand aan de overkant van het water. Daarna was er nog het voorval met de fotografen, waardoor hij op de wieken ging. Verder waren de aanwezige kuif- en tafeleenden even benaderbaar - of beter - dan de taling. Ik vond de vogel in ieder geval niet opmerkelijk tam, of tammer dan de andere aanwezige eenden. Voor wat het waard is.

Dat lijkt me niet veel waard, want dat is bij mij in de gracht ook. De Kuifeenden durven nauwelijks
in de buurt van een broodgooier te komen, terwijl de Wilde eenden en Koeten er op af vliegen.
Wil dat zeggen dat alleen die Kuifeenden wild zijn en de eenden en koeten ontsnapt zijn?

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 06, 2010, 22:21:20 pm
Dankzij Michel weten we dat we gewoon op het bruggetje kunnen gaan staan en dat hebben een aantal van ons recent geoefend  ;)

Moet ik wel benadrukken dat de taling naar mij toe kwam; niet andersom...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op februari 06, 2010, 22:24:08 pm
Dat lijkt me niet veel waard, want dat is bij mij in de gracht ook. De Kuifeenden durven nauwelijks in de buurt van een broodgooier te komen, terwijl de Wilde eenden en Koeten er op af vliegen. Wil dat zeggen dat alleen die Kuifeenden wild zijn en de eenden en koeten ontsnapt zijn?
Maar het was toch niet de bedoeling hiermee aan te tonen dat de taling ontsnapt zou zijn, denk ik?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 06, 2010, 22:29:10 pm
Tja, je kunt het ook zien als aldanniet gewend zijn gevoerd te worden. En dat richting bruggetje zwemmen weer als gewend zijn aan mensen. Ik ga mee met Guus: Mibootje kijken en dan vanuit puur esthetisch oogpunt het eendje nog even doen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 06, 2010, 22:32:00 pm
Dat lijkt me niet veel waard, want dat is bij mij in de gracht ook. De Kuifeenden durven nauwelijks in de buurt van een broodgooier te komen, terwijl de Wilde eenden en Koeten er op af vliegen. Wil dat zeggen dat alleen die Kuifeenden wild zijn en de eenden en koeten ontsnapt zijn?
Maar het was toch niet de bedoeling hiermee aan te tonen dat de taling ontsnapt zou zijn, denk ik?

Schuwheid wordt hier toch als aanwijzing voor een wilde herkomst gezien?

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 06, 2010, 22:50:57 pm
Klinkt misschien als mierenn... maar volgens mij gaat het erom dat 'overdreven tamheid' als aanwijzing voor niet-wilde herkomst gezien wordt (bijv. door CDNA). Op brood afkomen zou betekenen dat het beest mensen gewend is, zoals koeten en wilde eenden. Gebrek aan schuwheid - zolang ie niet op schoot komt zitten - hoeft nog niet op iets anders te duiden dan onbekendheid met mensen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 06, 2010, 23:06:59 pm
Even een dagje niet achter het forum en ik zie dat jullie je best hebben gedaan.
 
Zoals ik al aangaf, je komt er niet uit met die status, tevens zal de toekomst op de NL lijst afhangen van wat hij gaat doen in de komende maanden. Ik hoop dat plaatselijke vogelaars toch eens gaan checken hoe lang hij gaat blijven. Tamheid van soorten (in het algemeen) is een moeilijk begrip. Zo hoorde je niemand (alleen maar ooo's en aaa's) bij de over mijn schoen kruipende Woestijngrasmus van Scheveningen, probeer dat maar eens met de soort in de UAE (vorig jaar geprobeerd, no chance).
 
Weersomstandigeheden zorgen ervoor dat soorten zich anders gaan gedragen dan normaal soms uit nood, zoals de Zwarte Ibis van Noordwijk, het samenvallen van dit geval met de late najaars influx van ook onv. vogels in de UK is voor mij een te goede aanwijzing dat hij toch echt wild is, dus kijk uit met het verbinden van conclusies zeker op dit moment (waarbij alles nog is dichtgevroren)
 
Al met al volgen dit geval en we zien wel wat er gebeurt.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: gerdwichers8 op februari 07, 2010, 00:35:16 am
Een drumstick zonder ring?
 
 "Nee, nee dat hoort zo!"

Kom op, Gerd, met een drumstick heb je de tibia te pakken. Een ring zit om de tarsus.

 
Ja, ja, maar ik probeer leuk te zijn, dan mag het allemaal wat schever...trouwens, er zat bij mij  geen ring om de drumstick.
 
..maar wat de objectiviteit  van Max betreft..het houdt de taling wel wat levender, maar zijn status mag van mij het vriesvak in. Ach, wie ben ik.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: meeuwissen op februari 07, 2010, 01:55:56 am
Om nog even terug te komen op de wilde herkomst: het lijkt me heel moeilijk om bij soorten zoals de Siberische taling voor 100% vast te stellen dat deze afkomstig zijn van een wilde populatie. Siereenden zoals de Siberische taling (Baikal), Amerikaanse wintertaling, Bronskopeend, Kokardezaagbek enz worden gehouden en gekweekt, gekortwiekt, geleewiekt en geringd als het goed is. Zie hiervoor ook de site van Harteman.nl waarbij wordt betoogd dat de Siberische taling goed is te kweken in gevangenschap. Een gekortwiekte, geringde eend kan ook ontsnappen en wat gaat er dan gebeuren? Door mijn ervaring met een jarenlang onderzoek aan geringde kauwen, waarbij niet alleen een alumring werd omgelegd maar tegelijkertijd ook oerdegelijke 2-3 of zelfs 4 kleurringen weet ik dat ringen na een aantal jaren door slijtage verdwijnen. Met name kleurringen slijpen als het ware de metalen Vogeltrekring na verloop van jaren weg. Wij waren dan ook regelmatig genoodzaakt kauwen te herringen omdat ze na verloop van tijd als ongeringd individu door het leven dreigden te gaan.
Met name de meerjarige vogels onder de ontsnapte soorten zoals Siberische taling, Witoogeend, Kokardezaagbek om maar wat te noemen kunnen vroeg of laat als ongeringde vogel met gaaf kleed worden opgemerkt. Als ze dan ook nog eens hun oorspronkelijke tamheid hebben afgelegd komen ze aardig in de buurt van de wildvorm.
Het zou eens moeite lonen de kans te berekenen hoe snel ontsnapte soorten hun ring(-en) verliezen, vooral na een lang verblijf in het water. Van alle vogels uit de zgn. ontsnapte soortencategorie zal volgens altijd een bepaald percentage ongeringd zijn, als ze maar lang genoeg blijven leven.
En dan is de vraag: wat kan je daarmee. Ik heb mijn twijfels....
Guido Meeuwissen
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 07, 2010, 08:57:50 am
Die Rein is wel een stookerd 8)
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2223&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2223&page=zoek)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Luuk Punt op februari 07, 2010, 08:57:59 am
Om nog even terug te komen op de wilde herkomst: het lijkt me heel moeilijk om bij soorten zoals de Siberische taling voor 100% vast te stellen dat deze afkomstig zijn van een wilde populatie. Siereenden zoals de Siberische taling (Baikal), Amerikaanse wintertaling, Bronskopeend, Kokardezaagbek enz worden gehouden en gekweekt, gekortwiekt, geleewiekt en geringd als het goed is. Zie hiervoor ook de site van Harteman.nl waarbij wordt betoogd dat de Siberische taling goed is te kweken in gevangenschap. Een gekortwiekte, geringde eend kan ook ontsnappen en wat gaat er dan gebeuren? Door mijn ervaring met een jarenlang onderzoek aan geringde kauwen, waarbij niet alleen een alumring werd omgelegd maar tegelijkertijd ook oerdegelijke 2-3 of zelfs 4 kleurringen weet ik dat ringen na een aantal jaren door slijtage verdwijnen. Met name kleurringen slijpen als het ware de metalen Vogeltrekring na verloop van jaren weg. Wij waren dan ook regelmatig genoodzaakt kauwen te herringen omdat ze na verloop van tijd als ongeringd individu door het leven dreigden te gaan.
Met name de meerjarige vogels onder de ontsnapte soorten zoals Siberische taling, Witoogeend, Kokardezaagbek om maar wat te noemen kunnen vroeg of laat als ongeringde vogel met gaaf kleed worden opgemerkt. Als ze dan ook nog eens hun oorspronkelijke tamheid hebben afgelegd komen ze aardig in de buurt van de wildvorm.
Het zou eens moeite lonen de kans te berekenen hoe snel ontsnapte soorten hun ring(-en) verliezen, vooral na een lang verblijf in het water. Van alle vogels uit de zgn. ontsnapte soortencategorie zal volgens altijd een bepaald percentage ongeringd zijn, als ze maar lang genoeg blijven leven.
En dan is de vraag: wat kan je daarmee. Ik heb mijn twijfels....
Guido Meeuwissen


We zullen er idd mee moeten leren leven dat bij "zwemvliezen" alleen met zekerheid kan worden vastgesteld dat ze van wilde komaf zijn als ze een ring uit gebied herkomst dragen. Bij de inmiddels aanvaarde vogel van Durgerdam heb ik net zo veel twijfels als bij de vogel van Almelo. Alleen bij Grote Canadese Ganzen twijfel ik nooit.  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 07, 2010, 09:09:07 am
Luuk,
 
Vergeet de isotopen niet (nu twee maal bij Sibtaling met succes gebruikt) niet. Ik weet, niet iedereen is even enthausiast over deze methode, echter commissies gebruiken hem wel en zelfs de sceptische personen moeten toegeven dat het in eder geval een indicatie is van de herkomst. Een veer verzamelen van zo'n vogel (eend) is dus altijd zinvol.
 
Je kan het overigens eigenlijk (vooralsnog) alleen gebruiken bij jonge vogels omdat je dan eerste generatie veren hebt maar wie weet zou e het ook bij adulte recent afgedwaalde vogelskunnen gebruiken.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 07, 2010, 09:17:40 am
'Probleem' met de isotopen is natuurlijk wel dat als een beest 'de goeie' heeft, dat iets zegt over de herkomst van de betreffende vogel, en over de potentie van de soort hier op eigen kracht te komen, maar nog niets over andere individuen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Wielstra op februari 07, 2010, 12:02:02 pm
Citaat
Ik weet, niet iedereen is even enthausiast over deze methode

Ik denk dat dat wel mee valt hoor. Maar een beetje kritiek her en der is gezond. Je weet nu dat twee van de gevallen van SibTa waarschijnlijk van wilde herkomst zijn. Probleem is dat er zo veel ruis bij het signaal zit dat je moeilijk wat over losse gevallen kan zeggen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bramborkent op februari 07, 2010, 14:38:44 pm

Weersomstandigeheden zorgen ervoor dat soorten zich anders gaan gedragen dan normaal soms uit nood, zoals de Zwarte Ibis van Noordwijk, het samenvallen van dit geval met de late najaars influx van ook onv. vogels in de UK is voor mij een te goede aanwijzing dat hij toch echt wild is, dus kijk uit met het verbinden van conclusies zeker op dit moment (waarbij alles nog is dichtgevroren)

Afgelopen vrijdag was het kanaal in Enschede weer helemaal ijsvrij (na vrijwel helemaal dicht te hebben gelegen), de zandwin- en recreatieplassen waren alweer voor ca. 25% ijsvrij. Ben benieuwd wat de SibTa gaat doen.
 
Verder is er in Hengelo vrij zeker iemand die af en toe wat eendjes kwijt raakt. Dat maakt de SibTa voor mij in ieder geval dubieus.
Zie:
Siberische Taling: http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233)
Kokardezaagbek: http://waarneming.nl/waarneming/view/42093448 (http://waarneming.nl/waarneming/view/42093448)
Chileense Smient: http://waarneming.nl/waarneming/view/45858765 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45858765)
 
En misschien wel Witoogeend (in dezelfde plas de KoZa en de ChiSmi): http://waarneming.nl/waarneming/view/41714662 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41714662)
 
 
 
 
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 07, 2010, 14:46:51 pm
Bram,
 
Kan jij mij helpen aan meer info over het geval van 2006 van de Sib Taling? Ik heb de waarnemer gemaild (al geruime tijd geleden) via waarn.nl maar nooit its gehoord. Mijn vraag is waarom hij hem op escape heeft gezet (ik begrijp kan de locatie zijn) en met name of de waarnemer heeft gezien of de vogel geringd was.
 
Thx, Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 07, 2010, 15:32:25 pm
Je weet nu dat twee van de gevallen van SibTa waarschijnlijk van wilde herkomst zijn.

Zijn deze 2 gevallen verder beschreven? Lijkt me interessant te weten hoe deze exx. zich gedroegen: algemene tendens hier op het forum is nl. dat de Almelose Sibtal zich wat tam gedraagt. Tam lijkt me een relatief begrip en voor veel noord-/oostelijke soorten geldt natuurlijk dat ze juist enorm goed benaderbaar zijn tengevolge van een gebrek aan negatieve ervaringen met de humane soort? Iemand een ref? (ik hoop niet dat ik er overheen gelezen heb, bijvoorbaat excuses dan !).
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 07, 2010, 15:59:41 pm
Je weet nu dat twee van de gevallen van SibTa waarschijnlijk van wilde herkomst zijn.

Zijn deze 2 gevallen verder beschreven? Lijkt me interessant te weten hoe deze exx. zich gedroegen: algemene tendens hier op het forum is nl. dat de Almelose Sibtal zich wat tam gedraagt. Tam lijkt me een relatief begrip en voor veel noord-/oostelijke soorten geldt natuurlijk dat ze juist enorm goed benaderbaar zijn tengevolge van een gebrek aan negatieve ervaringen met de humane soort? Iemand een ref? (ik hoop niet dat ik er overheen gelezen heb, bijvoorbaat excuses dan !).


Wat tam??   ???   je staat op een bruggetje en hij komt zo onder je door drijven..........(zie foto's)
Tam is idd een relatief begrip, maar dit zie ik een brilduiker of nonnetje (ook uit n-o) niet zo snel doen...
gr Wieger
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 07, 2010, 16:19:11 pm
Je weet nu dat twee van de gevallen van SibTa waarschijnlijk van wilde herkomst zijn.

Zijn deze 2 gevallen verder beschreven? Lijkt me interessant te weten hoe deze exx. zich gedroegen: algemene tendens hier op het forum is nl. dat de Almelose Sibtal zich wat tam gedraagt. Tam lijkt me een relatief begrip en voor veel noord-/oostelijke soorten geldt natuurlijk dat ze juist enorm goed benaderbaar zijn tengevolge van een gebrek aan negatieve ervaringen met de humane soort? Iemand een ref? (ik hoop niet dat ik er overheen gelezen heb, bijvoorbaat excuses dan !).


Wat tam??   ???   je staat op een bruggetje en hij komt zo onder je door drijven..........(zie foto's)
Tam is idd een relatief begrip, maar dit zie ik een brilduiker of nonnetje (ook uit n-o) niet zo snel doen...
gr Wieger


Heb nonnetjes vrij recent nog op minder dan 10 meter gehad op de Grift bij De Blauwe Kamer. Zolang vogels maar naar jou toe komen ipv andersom kun je soms verbaasd staan te kijken hoe dicht bij ze durven komen.


Groet


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jarinka op februari 07, 2010, 16:23:46 pm
Zolang vogels maar naar jou toe komen ipv andersom kun je soms verbaasd staan te kijken hoe dicht bij ze durven komen.
Klopt, zo heb ik Drieteenstrandloper afgelopen herfst al op 3 meter gehad, en vorige week Kramsvogel op 2 meter.
Zolang vogels alles zelf in de hand (vleugel) hebben, durven ze vrij veel.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 07, 2010, 17:26:48 pm
Zolang vogels maar naar jou toe komen ipv andersom kun je soms verbaasd staan te kijken hoe dicht bij ze durven komen.
Klopt, zo heb ik Drieteenstrandloper afgelopen herfst al op 3 meter gehad, en vorige week Kramsvogel op 2 meter.
Zolang vogels alles zelf in de hand (vleugel) hebben, durven ze vrij veel.


Klopt wel voor sommige vogels...heb zelf al eens een juv. oeverzwaluw kunnen aaien  :o (voor ie weg vloog, zat in een kijkgat in de kijkhut in de Jan Durkspolder) en ook van bijv. morinelpevieren heb ik wel foto s gezien op minder dan 0.5 meter, maar.............
een sib taling op 2 meter zal t CDNA  minder indrukwekkend vinden ;)


gr Wieger
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 07, 2010, 17:46:56 pm
Ach, je hebt toch ook wilde Smienten die op brood komen, dus waarom niet een Sib. Taling. Kan me goed voorstellen dat hij hongerig is na zo'n reis.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op februari 07, 2010, 18:32:14 pm
Vandaag vond ik de vogel overigens dan weer helemaal niet zo tam. Hield behoorljk afstand en was vooral 's morgens behoorlijk vliegerig. Ging er (met groepje wilde eenden, dat dan weer wel) al gauw vandoor als mensen maar een beetje in de richting kwamen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 07, 2010, 19:00:46 pm

nou..op de foto s ziet ie er toch niet zo 'wild' uit! ;)



http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705)


meer...tam



gr Wieger
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Thijs Fijen op februari 07, 2010, 19:23:20 pm
Hij raakt gewoon gewend aan de vele mensen die met rare voorwerpen naar hem staren...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 07, 2010, 19:32:22 pm

nou..op de foto s ziet ie er toch niet zo 'wild' uit! ;)

http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705)

meer...tam

gr Wieger
Wieger je hebt gelijk
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 07, 2010, 20:44:43 pm
Citaat
Zijn deze 2 gevallen verder beschreven? Lijkt me interessant te weten hoe deze exx. zich gedroegen

Frank goede vraag. De vogel van 1906 was geschoten (geen gegevens), de Deense vogel zat tussen wintertalingen. Zo ook het geval van Mimsmere Nov 2001 (aanvaard als wild niet bewezen). Wintertaling lijkt een goede "carrier species". In Japan en China zitten of met mega grote groepen op het midden van plassen om in de avond te vertrekken (als spreeuwen) om te foerageren op de akkers of rijstvelden. Ook zie je losse ex of kleine groepjes tussen andere grondeleenden in zowel moerassen of omboomde plassen (eigen ervaring).
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Hans Peterse op februari 07, 2010, 21:25:14 pm
Citaat

nou..op de foto s ziet ie er toch niet zo 'wild' uit! (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)



http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705)


meer...tam


 

Ik zie alleen maar een dobberende eend, dat zegt mij niets over wild of niet. Of rusten wilde vogels nooit?
 
Hans
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 07, 2010, 22:15:33 pm
Citaat

nou..op de foto s ziet ie er toch niet zo 'wild' uit! (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)



http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46307705)


meer...tam


 

Ik zie alleen maar een dobberende eend, dat zegt mij niets over wild of niet. Of rusten wilde vogels nooit?
 
Hans


He Hans..je hebt gelijk, hij is gewoon even in slaap gevallen........ :-X
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 07, 2010, 22:31:54 pm
Tja, wat is tam? Het kanaal is misschien maar 40 a 50 meter breed. Als er dan vervolgens mensen staan met dikke lenzen van 500MM dan krijg je alles wat er zwemt beeldvullend op de plaat. Vind de vogel pas echt tam als hij bijvoorbeeld op brood af komt of uit je hand eet. Dat doet de vogel zeker niet, sterker nog hij reageert niet eens op mensen die brood staan te voeren.......
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 07, 2010, 22:49:47 pm
(....) algemene tendens hier op het forum is nl. dat de Almelose Sibtal zich wat tam gedraagt. Tam lijkt me een relatief begrip en voor veel noord-/oostelijke soorten geldt natuurlijk dat ze juist enorm goed benaderbaar zijn tengevolge van een gebrek aan negatieve ervaringen met de humane soort? Iemand een ref? (ik hoop niet dat ik er overheen gelezen heb, bijvoorbaat excuses dan !).
Wat tam?? Je staat op een bruggetje en hij komt zo onder je door drijven..........(zie foto's). Tam is idd een relatief begrip, maar dit zie ik een brilduiker of nonnetje (ook uit n-o) niet zo snel doen... gr Wieger
hoi Wieger & anderen,
Tam / mak is een relatief begrip. Momenteel zitten er (in ieder geval in Noord-Nederland) hordes Meerkoeten en Wilde Eenden in wakken in het stedelijk gebied. Zodra je stopt met de fiets komen ze met man & macht op je afgerend. Want deze vogels hebben flink honger. Veel Meerkoeten kun je gewoon met de hand beetpakken. Niet-wilde vogels? Dat kun je rustig vergeten. Het is juist opvallend dat erg nauwelijks Soepeenden / 'soepige' eenden tussen de Wilde Eenden zitten & één van de Meerkoeten komt uit Polen. En zulke vogels zwemmen ook gewoon onder bruggetjes door etc. Eergister had ik bv ook opeens een mannetje Slobeend in de stadsgracht van Groningen. Wilde ook wel een hapje brood. Geldt trouwens ook voor Kuifeend. Ga maar eens tijdens een echt strenge winter naar Kopenhagen & daar de eendjes voeren. De Kuifeendjes kun je zo met de hand uit het water vissen. En uit de terugmeldingen blijkt dat ze flink ver in Rusland broeden.
Rotganzen op Schiermonnikoog kunnen in de loop van de winter vaak ook erg gewend raken aan mensen. maar weer niet in andere gebieden in Noord-Nederland waar op ganzen gejaagd wordt. En wat denk je van alle Kokmeeuwen die nu overal in de stadsparken zitten? Ook echte wilde vogels hoor die in alle landen rond de Oostzee broeden & jaarlijks in Nederland overwinteren. Tegelijk zijn er sterke individuele verschillen (bij bijvoorbeeld Kokmeeuw). Sommige geringde vogels staan steevast op enkele m naast mij, anderen blijven steevast op 10-20 m staan. M.i. is 'gedrag' op dit moment (dus tijdens dit strenge winterweer) erg lastig te gebruiken om te bepalen of de SibTal een wilde herkomst heeft of niet.
 
Iemand een idee of het een adult is of een eerste-winter? & waarom de vogel niet vangen (met wat voer), een mooie metalen Vogeltrekstation ring geven (wel van staal) èn wat monsters nemen om er isotopenonderzoek mee uit te voeren?
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: gerdwichers8 op februari 07, 2010, 23:00:55 pm
(....) algemene tendens hier op het forum is nl. dat de Almelose Sibtal zich wat tam gedraagt. Tam lijkt me een relatief begrip en voor veel noord-/oostelijke soorten geldt natuurlijk dat ze juist enorm goed benaderbaar zijn tengevolge van een gebrek aan negatieve ervaringen met de humane soort? Iemand een ref? (ik hoop niet dat ik er overheen gelezen heb, bijvoorbaat excuses dan !).
Wat tam?? Je staat op een bruggetje en hij komt zo onder je door drijven..........(zie foto's). Tam is idd een relatief begrip, maar dit zie ik een brilduiker of nonnetje (ook uit n-o) niet zo snel doen... gr Wieger
hoi Wieger & anderen,
Tam / mak is een relatief begrip. Momenteel zitten er (in ieder geval in Noord-Nederland) hordes Meerkoeten en Wilde Eenden in wakken in het stedelijk gebied. Zodra je stopt met de fiets komen ze met man & macht op je afgerend. Want deze vogels hebben flink honger. Veel Meerkoeten kun je gewoon met de hand beetpakken. Niet-wilde vogels? Dat kun je rustig vergeten. Het is juist opvallend dat erg nauwelijks Soepeenden / 'soepige' eenden tussen de Wilde Eenden zitten & één van de Meerkoeten komt uit Polen. En zulke vogels zwemmen ook gewoon onder bruggetjes door etc. Eergister had ik bv ook opeens een mannetje Slobeend in de stadsgracht van Groningen. Wilde ook wel een hapje brood. Geldt trouwens ook voor Kuifeend. Ga maar eens tijdens een echt strenge winter naar Kopenhagen & daar de eendjes voeren. De Kuifeendjes kun je zo met de hand uit het water vissen. En uit de terugmeldingen blijkt dat ze flink ver in Rusland broeden.
Rotganzen op Schiermonnikoog kunnen in de loop van de winter vaak ook erg gewend raken aan mensen. maar weer niet in andere gebieden in Noord-Nederland waar op ganzen gejaagd wordt. En wat denk je van alle Kokmeeuwen die nu overal in de stadsparken zitten? Ook echte wilde vogels hoor die in alle landen rond de Oostzee broeden & jaarlijks in Nederland overwinteren. Tegelijk zijn er sterke individuele verschillen (bij bijvoorbeeld Kokmeeuw). Sommige geringde vogels staan steevast op enkele m naast mij, anderen blijven steevast op 10-20 m staan. M.i. is 'gedrag' op dit moment (dus tijdens dit strenge winterweer) erg lastig te gebruiken om te bepalen of de SibTal een wilde herkomst heeft of niet.
 
Iemand een idee of het een adult is of een eerste-winter? & waarom de vogel niet vangen (met wat voer), een mooie metalen Vogeltrekstation ring geven (wel van staal) èn wat monsters nemen om er isotopenonderzoek mee uit te voeren?
 
Groetjes, Klaas

Och, 'erg lastig' lijkt me een nòg relatiever begrip, en ook wat overtrokken want een beetje last zijn we wel gewend Klaas.
Trouwens aan het begin van dat landgoed is een hertenkampje, waar ik op mijn 4e levensjaar regelmatig eendjes stond te voeren (heus; met mijn papa), zijn ze 'm daar niet kwijt?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 07, 2010, 23:28:27 pm
Als aanwijzing voor een ontsnapte vogel wordt een atypisch habitat gezien. Mede in dat licht vind ik
het vreemd dat er van deze Siberische taling nu bijna 10 pagina's met foto's op Waarneming staan
met al dan niet prachtige close-ups, maar geen enkele waarop iets behoorlijks is te zien van in welke
omgeving dat beest nou eigenlijk zit. Die foto's zouden daarom net zo goed in een dierentuin gemaakt
kunnen zijn. Dat geldt overigens niet alleen voor dit geval. Ik vind dat er zeker bij meer bijzondere
gevallen best eens wat meer aandacht voor documentatie van de omgeving zou mogen komen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Luuk Punt op februari 08, 2010, 06:51:49 am
Als aanwijzing voor een ontsnapte vogel wordt een atypisch habitat gezien. Mede in dat licht vind ik
het vreemd dat er van deze Siberische taling nu bijna 10 pagina's met foto's op Waarneming staan
met al dan niet prachtige close-ups, maar geen enkele waarop iets behoorlijks is te zien van in welke
omgeving dat beest nou eigenlijk zit. Die foto's zouden daarom net zo goed in een dierentuin gemaakt
kunnen zijn. Dat geldt overigens niet alleen voor dit geval. Ik vind dat er zeker bij meer bijzondere
gevallen best eens wat meer aandacht voor documentatie van de omgeving zou mogen komen.

--
Groeten, Herman van der Meer


http://waarneming.nl/foto/view/1052075



Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: BramtK op februari 08, 2010, 09:27:45 am
Mooi beest, he!?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 08, 2010, 09:31:21 am
Als aanwijzing voor een ontsnapte vogel wordt een atypisch habitat gezien. Mede in dat licht vind ik
het vreemd dat er van deze Siberische taling nu bijna 10 pagina's met foto's op Waarneming staan
met al dan niet prachtige close-ups, maar geen enkele waarop iets behoorlijks is te zien van in welke
omgeving dat beest nou eigenlijk zit. Die foto's zouden daarom net zo goed in een dierentuin gemaakt
kunnen zijn. Dat geldt overigens niet alleen voor dit geval. Ik vind dat er zeker bij meer bijzondere
gevallen best eens wat meer aandacht voor documentatie van de omgeving zou mogen komen.

--
Groeten, Herman van der Meer


http://waarneming.nl/foto/view/1052075 (http://waarneming.nl/foto/view/1052075)

Zo ja. En nog een mooie foto ook.
Ideaal is het als het beest zelf een beetje herkenbaar op dergelijke foto's is te zien.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2010, 09:47:53 am
Poging:
(http://forum.waarneming.nl/smf/file:///C:/Users/MEDIAM%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-9.png)(http://waarneming.nl/fotonew/0/1052100.jpg)
(480mm, full frame)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 08, 2010, 10:06:59 am
De grote vraag is natuurlijk wat "atypisch habitat" nu eigenlijk is? En kan kan je bij dwaalgasten dit criterium goed gebruiken? Er zijn voorbeelden van soorten die toch wel op de meest rare plekken opduiken en niet alleen in Nederland.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op februari 08, 2010, 10:24:15 am
En, het is al vaker gezegd maar toch nog maar een keertje: wat voor waarde heeft dat in deze vorstperiode, als vermoedelijk alle 'typische habitat' is dichtgevroren.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 08, 2010, 10:31:32 am
Alles is al een keer gezegd, maar een mooi beestje is het dus wel.
 
http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 08, 2010, 11:08:07 am
Alles is al een keer gezegd, maar een mooi beestje is het dus wel.
 
http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11)

Te gekke plaatjes inderdaad (hier dezelfde, voor als ze op Surfbirds straks naar de achtergrond verdwijnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/46316651 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46316651)).
 
Wat betreft dat (a-)typische habitat en de kou: we (de twitchers) hebben deze winter sowieso erg mazzel met het weer. Baltimoretroepiaal op vetbollen in Oudorp, Oosterse tortel op voederplanken in Warga, Kleine Burrie ('bijna' Kumliens) in stedelijk gebied en Siberische taling op het enige nog open water langs een woonwijk. Was dit gelukt met een kwakkelwintertje? En zelfs al is hun aanwezigheid in die woonwijkjes in werkelijkheid niet te danken aan het koude weer, dan kunnen we -in dit geval- de kou toch op z'n minst als excuus misbruiken. Oeverloos doorbomen over tamheid heeft dan weinig zin, we hoeven slechts nog af te wachten wat de CDNA in al haar wijsheid beslist (tenzij iemand nog een leuke grap weet natuurlijk...).
 
Hopelijk blijft die eend niet tot in mei zitten.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 08, 2010, 11:27:48 am
Wat betreft dat (a-)typische habitat en de kou: we (de twitchers) hebben deze winter sowieso erg mazzel met het weer. Baltimoretroepiaal op vetbollen in Oudorp, Oosterse tortel op voederplanken in Warga, Kleine Burrie ('bijna' Kumliens) in stedelijk gebied en Siberische taling op het enige nog open water langs een woonwijk. Was dit gelukt met een kwakkelwintertje? En zelfs al is hun aanwezigheid in die woonwijkjes in werkelijkheid niet te danken aan het koude weer, dan kunnen we -in dit geval- de kou toch op z'n minst als excuus misbruiken. Oeverloos doorbomen over tamheid heeft dan weinig zin, we hoeven slechts nog af te wachten wat de CDNA in al haar wijsheid beslist (tenzij iemand nog een leuke grap weet natuurlijk...).
 
Hopelijk blijft die eend niet tot in mei zitten.

Haha die Jaap, maar inderdaad er duiken nu wel meer soorten op in "atypisch" habitat als gevolg van de winter (Grote Zaagbekken in lullige slootjes, Roerdompen die paalhoudingen aannemen staande op een fietspad, Nonnetjes in kanaaltjes). En weten jullie nog van die Stellers Eider in Flevoland in een wak, jaaaaaaaaaren geleden?? Zie  http://waarneming.nl/waarneming/view/40330319 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40330319) Toch niet echt het biotoop waar je deze soort zou verwachten (of toch wel?)
 
Tuurlijk zie ik liever een Siberische Taling in een mooi ontoegankelijk natuurgebiedje op een wat grotere afstand (als maat voor "schuwheid"  ;D ) dan in een kanaal in Almelo, maar om nu gelijk te schermen met het gegeven dat de vogel in "atypisch habitat" zit en daarom ontsnapt zou zijn, vind ik persoonlijk wel wat kort door de bocht.
 
Laat de CDNA maar een uitspraak doen. Wordt de vogel aanvaard dan tel je 'em mee (of niet natuurlijk = je eigen keuze). En wordt de vogel niet aanvaard dan hebben we met z'n allen wel naar een mooie vogel staan kijken  :duim:
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 08, 2010, 11:32:59 am
...Laat de CDNA maar een uitspraak doen. Wordt de vogel aanvaard dan tel je 'em mee (of niet natuurlijk = je eigen keuze). En wordt de vogel niet aanvaard dan hebben we met z'n allen wel naar een mooie vogel staan kijken  :duim:

Precies.
 
Ben nou al geweest, Bas, of ging je morgen pas?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 08, 2010, 11:36:02 am
Hihihi.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2237&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2237&page=1)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 08, 2010, 11:59:22 am
...Laat de CDNA maar een uitspraak doen. Wordt de vogel aanvaard dan tel je 'em mee (of niet natuurlijk = je eigen keuze). En wordt de vogel niet aanvaard dan hebben we met z'n allen wel naar een mooie vogel staan kijken  :duim:

Precies.
 
Ben nou al geweest, Bas, of ging je morgen pas?

Jaap, ik ga morgen chauffeurtje spelen voor Ab Steenvoorden en ga ik eindelijk dat eendje met eigen ogen aanschouwen. Daarna naar die Oosterse Tortel en dan zie wel wel weer verder. Even lekker een dagje stikstofdioxide en fijn stof uitstoten enzo. Met het oog op de fouten in het VN-klimaatrapport lijkt me dat geen probleem  :angel:
 
Enne escape-twitching rules!!!! Jammer dat ik die sticker niet heb..........
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Herman van der Klis op februari 08, 2010, 12:26:26 pm
Luuk,
 
Vergeet de isotopen niet (nu twee maal bij Sibtaling met succes gebruikt) niet. Ik weet, niet iedereen is even enthausiast over deze methode, echter commissies gebruiken hem wel en zelfs de sceptische personen moeten toegeven dat het in eder geval een indicatie is van de herkomst. Een veer verzamelen van zo'n vogel (eend) is dus altijd zinvol.
 
Je kan het overigens eigenlijk (vooralsnog) alleen gebruiken bij jonge vogels omdat je dan eerste generatie veren hebt maar wie weet zou e het ook bij adulte recent afgedwaalde vogelskunnen gebruiken.
 
Groet Max

Max heb jij voor mij een linkje o.i.d. over de isotopentest.  Ik kan het even niet zo gauw vinden. Ik zou graag iets meer achtergrondinfo willen hebbeb over deze test.
Ik zit met een boel vragen.
 
 
mvg
Herman van der Klis
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rikstar op februari 08, 2010, 12:41:50 pm
Ik denk dat ik morgen er ook wel even langsga  (in de hoop dat de sloot niet is dichtgevroren?)
Al is het maar om de middelste bonte spechten eens goed te bekijken.
 
...Laat de CDNA maar een uitspraak doen. Wordt de vogel aanvaard dan tel je 'em mee (of niet natuurlijk = je eigen keuze). En wordt de vogel niet aanvaard dan hebben we met z'n allen wel naar een mooie vogel staan kijken  :duim:

Precies.
 
Ben nou al geweest, Bas, of ging je morgen pas?

Jaap, ik ga morgen chauffeurtje spelen voor Ab Steenvoorden en ga ik eindelijk dat eendje met eigen ogen aanschouwen. Daarna naar die Oosterse Tortel en dan zie wel wel weer verder. Even lekker een dagje stikstofdioxide en fijn stof uitstoten enzo. Met het oog op de fouten in het VN-klimaatrapport lijkt me dat geen probleem  :angel:
 
Enne escape-twitching rules!!!! Jammer dat ik die sticker niet heb..........
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: ArjenDrost op februari 08, 2010, 12:44:52 pm
Max heb jij voor mij een linkje o.i.d. over de isotopentest.  Ik kan het even niet zo gauw vinden. Ik zou graag iets meer achtergrondinfo willen hebbeb over deze test.
Ik zit met een boel vragen.
Ik ben dan wel geen Max, maar ik denk dat je met dit artikel (http://eprints.gla.ac.uk/11773/) een heel eind moet komen... Nu alleen nog iemand vinden die Ibis heeft....
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 08, 2010, 12:51:19 pm
Zou je je bevindingen ook met ons willen delen, Herman?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 08, 2010, 12:57:56 pm
Max heb jij voor mij een linkje o.i.d. over de isotopentest.  Ik kan het even niet zo gauw vinden. Ik zou graag iets meer achtergrondinfo willen hebbeb over deze test.
Ik zit met een boel vragen.
Ik ben dan wel geen Max, maar ik denk dat je met dit artikel (http://eprints.gla.ac.uk/11773/) een heel eind moet komen... Nu alleen nog iemand vinden die Ibis heeft....

Via deze weg vond ik een vrije downloadsite voor het artikel in Ibis, hoewel er wel bij stond dat een password nodig is
http://www.migrate.ou.edu/pubwiki/index.php/Stable_Isotope_Papers

Hier is de directe link naar de pdf
http://migrate.ou.edu/products/pdfs/Fox%202007%20-%20moulting%20provenance%20of%20vagrant%20birds.pdf
 4 pp, 113 Kb

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: lupokatja op februari 08, 2010, 13:01:10 pm
Dat Ibis artikel is nogal mager, maar ik heb begrepen dat het laatste British Birds artikel meer achtergrond biedt:

Votier, Bowen & Newton 2009. Stable-hydrogen isotope analyses suggest natural vagrancy of Baikal Teal to Britain. BB 102(12): 697-699.
Harrop & McGowan 2009. Britain's first Baikal Teal. BB 102(12): 691-696.

Lutzen - strongly suggest you read the paper - it addresses the uncertainty in the data and acknowledges that the stable isotope (SI) analysis is not a strong a body of evidence as, say a ringing recovery.However on a balance of probabilities, given that we strongly suspected that Baikal Teal was occurring, the committee took a decision to add the species to the British list. We have no absolute proof of the origin of most of our vagrants.
van http://www.birdforum.net/showthread.php?t=158564 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=158564)

Zit met (enige) smart te wachten tot het nummer als back-issue beschikbaar komt, maar als iemand het mij als pdf kan sturen zou ik dat ook op prijs stellen.

Lutzen
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 08, 2010, 13:20:39 pm
   "By contrast, isotope analysis of Baikal Teal (Votier et al 2009) was relatively easy because
    of the vast differences in isotope signature between the low-rainfall far northeast Palearctic
    and the high rainfall west. It is also worth remembering that isotope signatures of feathers
    reflect the diet of the bird when it was growing its feathers. If a captive bird was fed on
    e.g. grain from eastern Europe, or on rats that had been fed on pellets made from grain from
    eastern Europe, then the bird would show a false signature suggesting east European origin. In
    short isotope analysis of feathers is not the silver bullet that most birders seem to think it
    is, but it can be useful in certain situations."

http://www.birdforum.net/showpost.php?s=b52e53262bfb1c098a89f2cc19892f5d&p=1708704&postcount=29

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 08, 2010, 13:24:52 pm
Sinds 8:39 uur vanmorgen geen Sibta-waarneming meer ingevoerd! Is de vogel (weer) gevlogen of is het er echt zo rustig?
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 08, 2010, 13:30:58 pm
Sinds 8:39 uur vanmorgen geen Sibta-waarneming meer ingevoerd! Is de vogel (weer) gevlogen of is het er echt zo rustig?

Ik hoop (en vermoed) het laatste........
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 08, 2010, 13:55:09 pm
In beide gevallen ben ik benieuwd naar een eventueel verslagje van Jos.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: migratorius op februari 08, 2010, 14:02:46 pm
Zit met (enige) smart te wachten tot het nummer als back-issue beschikbaar komt, maar als iemand het mij als pdf kan sturen zou ik dat ook op prijs stellen.
Kan ik doen Lützen.

Een enigszins begrijpelijk artikel over stabiele isotopen is verschenen in American Birding:
http://www.aba.org/birding/v36n2p142.pdf

Ik heb er (toen die Deense Sib in het nieuws kwam) over gedacht een nederlandstalig artikel voor DB te schrijven: ik heb aardig wat materiaal verzameld en een start gemaakt. Ik kan me voorstellen dat doorwrochte artikelen in het Engels iedere niet-natuurwetenschapper ogenblikkelijk in slaap doen vallen/hoofdpijn bezorgen (waarschijnlijk ben je veel mensen al kwijt bij "isotopen"...). Het is lastig eenvoudig te brengen! Zou er (na het nodige redigeerwerk) toch interesse voor zijn?

JanHein
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 08, 2010, 15:24:38 pm
Sinds 8:39 uur vanmorgen geen Sibta-waarneming meer ingevoerd! Is de vogel (weer) gevlogen of is het er echt zo rustig?
Inmiddels enkele nieuwe waarnemingen ingevoerd, maar vooralsnog zonder tijdstip, dus helaas geen toegevoegde waarde over de eventuele verplaatsing van het beest.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankw op februari 08, 2010, 16:33:02 pm
De vogel is iig op 2 verschillende plaatsen ingevoerd. Waar kan je overigens (het beste) de auto neer zetten? Bij Huize Almelo of 'in de wijk' aan de noord kant? Ik ga morgen toch maar eens kijken :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Fred Visscher op februari 08, 2010, 16:41:50 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/46319746 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46319746)
 
Zo gek is de lokatie van de taling nog niet dus!
 
Gr Fred Visscher
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 08, 2010, 16:43:32 pm
De vogel is iig op 2 verschillende plaatsen ingevoerd. Waar kan je overigens (het beste) de auto neer zetten? Bij Huize Almelo of 'in de wijk' aan de noord kant? Ik ga morgen toch maar eens kijken :duim:

Dat vroeg ik mij ook al af. Parkeren bij het gemaal aan de Sluispad Zuidzijde, het bruggetje nemen dan dan het pad aan de zuidzijde van het kanaal aflopen? Of parkeren ergens aan de Sluispad Noordzijde. (En nee, heeft niks met luiheid te maken, voor het geval iemand daar over gaat beginnen  :) )
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 08, 2010, 16:44:57 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/46319746 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46319746)
 
Zo gek is de lokatie van de taling nog niet dus!
 
Gr Fred Visscher

Dat heeft bijna een hoger escape gehalte... Bizar,
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2010, 16:51:00 pm
:D Volgens mij is dat bij een zekere Gerd W. om de hoek, ophouden nu Gerd!  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankw op februari 08, 2010, 16:53:44 pm
Ja, Gerd lacht zich een deuk; daar heb je ze weer ;D

Wel apart idd, maar ik rij er toch wel ff langs morgen, altijd een leuke soort voor het binnenland :angel:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankneijts op februari 08, 2010, 17:03:00 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/46319746 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46319746)
 
Zo gek is de lokatie van de taling nog niet dus!
 
Gr Fred Visscher

Dat heeft bijna een hoger escape gehalte... Bizar,
Valt wel mee hoor... ziet er niet veel anders uit dan de ZW-Vaart bij Helmond en daar hebben we ook al, in niet-eens-zo-strenge winters, Eidereend, Zwarte Zee-eend en een soms wel erg makke (..) IJsduiker gehad....
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op februari 08, 2010, 17:06:59 pm
Volgens mij zit de noordzee ramvol met zwarte zeeeenden en is die toch een heel stuk dichterbij dan oost-siberie! Het lijkt wel of alles aangegrepen wordt om deze siberische taling wild te laten zijn, terwijl de kans toch echt het grootst is dat hij gewoon ontsnapt is.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Fred Visscher op februari 08, 2010, 17:26:23 pm
Ik bedoelde dan ook meer dat het argument "vreemde lokatie"de prullenbak in kan,gezien alles mogelijk is,en dit ondanks de zeldzaamheid van een siberische taling.
Het gedrag en een eerdere waarneming in Hengelo zorgen ervoor dat deze vogel mij vooralsnog niet zo lokt.
 
Gr Fred
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2010, 17:39:48 pm
Het lijkt mij nog best een hoofdpijn-beest voor de CDNA, juist omdat bijv. locatie en tamheid op beide manieren kunnen worden uitgelegd. Hoewel natuurlijk zeker niet onmogelijk, vind ik een vogelhouder die een volwassen woerd sibtaling niet leewiekt/kortwiekt en niet ringt, en vervolgens laat ontsnappen, ook nog helemaal geen vanzelfsprekend gegeven. Voor wat het waard is: Volgens buurtbewoners gisteren zit de vogel er al 'een week of vier'. Dezelfde buurtbewoners wezen 'm zonder moeite aan 'onwetende' voorbijgangers aan.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 08, 2010, 17:41:02 pm
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2010, 17:42:52 pm
... Of bedoelt Berto met 'slagen' dat ie het toegeworpen brood juist wist te weerstaan?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 08, 2010, 17:43:35 pm
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901)

Wanneer slaag je? Als de test positief of negatief is?
 
EDIT: zie... dat typen met 2 vingers breekt me op. Vincent was me voor.  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 08, 2010, 18:24:44 pm
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901)

Wanneer slaag je? Als de test positief of negatief is?
 
EDIT: zie... dat typen met 2 vingers breekt me op. Vincent was me voor.  ;)

Laten we er voorlopig maar vanuit gaan dat de vogel niet te verleiden was met een stukje brood. Misschien dat Berto e.e.a. kan toelichten? of dat een admin. hem die vraag stelt?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Breedbek op februari 08, 2010, 19:48:21 pm
Ipv de broodgooi test kun je de vogel misschien wel verleiden met een rijstwafel, als hij daar op afkomt is ie wat mij betreft wild, doet hem met weemoed verlangen naar zijn normale overwinteringsgebied.....  ;D 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RikWinters op februari 08, 2010, 21:05:20 pm
Ach heerlijk: elke lijst heeft z'n juwelen en z'n bagger. Gewoon aanvaarden en tellen, al was het maar omdat we er anders nooit achter gaan komen hoe het nou met de verhouding wild en escapes zit (documenteer elke escape!). Zeker weten doen we het niet en gaan we ook niet; de rest is onderbuik.
 
groet, Rik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Berto van Dam op februari 08, 2010, 21:05:55 pm
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901)

Wanneer slaag je? Als de test positief of negatief is?
 
EDIT: zie... dat typen met 2 vingers breekt me op. Vincent was me voor.  ;)

Laten we er voorlopig maar vanuit gaan dat de vogel niet te verleiden was met een stukje brood. Misschien dat Berto e.e.a. kan toelichten? of dat een admin. hem die vraag stelt?

De vogel was NIET te verleiden met een stuk brood inderdaad. Anders had ik dat hier natuurlijk direct gemeld! Hij kwam wel mee zwemmen met de toesnellende soep- en wilde eenden maar hield wel afstand terwijl de soepers tot op de kant kwamen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2010, 21:24:10 pm
Hij leek ook genoeg te vreten te hebben van geen idee wat 'ie met scheve kop van het wateroppervlak haalde. Lees trouwens net dat sibtalingen 's nachts o.a. op eikels foerageren ... Oftewel, met even weinig moeite heb je er weer een paar 'pro-wild' argumenten bij. Ondertussen geeft Rik wel zo'n beetje de enige denkbare zinnige samenvatting wat mij betreft.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 09, 2010, 07:29:46 am
Om je een idee te geven hoe tam siberische eenden soorten zijn in Japan (ik heb dat al meer verteld) kijk naar deze linkjes van wilde vogels in Japan:
 
http://www.youtube.com/watch?v=iKaUvtf87-s&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=iKaUvtf87-s&NR=1)
 
http://www.youtube.com/watch?v=aZPwjVYVgIQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aZPwjVYVgIQ&feature=related)
 
http://www.youtube.com/watch?v=4KuPazL-z4A (http://www.youtube.com/watch?v=4KuPazL-z4A) (lijkt best op de situatie in Almelo)
 
zoek even op Baikal Teal op YouTube en je komt meer van zulke flimpjes tegen (Jappanners zijn er immers gek op)
 
Tamheid is dus een ander begrip in bijv. landen als Japan. Zelf heb ik de ervaring van van Pijlstaarten en Kleine Zwanen op Hokkaido welke nagenoeg het voer uit je zak stalen en aan je broekspijpen pikte. Hokkaido is koud in de winter maar vooral het verbod op jacht en de goede bescherming doet wonderen voor het gedrag van deze soorten.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op februari 09, 2010, 09:35:19 am
De bronskoppen op het eerste filmpje zijn volgens mij geringd, naast het feit dat er niet vermeld is waar ze gefilmd zijn (in een dierentuin/vogelcollectie?). Het laatste geldt ook voor het tweede filmpje (alleen Japanse karakters te zien). Het derde filmpje vermeldt heel summier waar de eend gefilmd is, inderdaad in een rivier in Japan.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Breedbek op februari 09, 2010, 09:46:09 am
Citaat
Ondertussen geeft Rik wel zo'n beetje de enige denkbare zinnige samenvatting wat mij betreft

Citaat
Gewoon aanvaarden en tellen, al was het maar omdat we er anders nooit achter gaan komen hoe het nou met de verhouding wild en escapes zit (documenteer elke escape!). Zeker weten doen we het niet en gaan we ook niet; de rest is onderbuik

Over een jaar of tien als we 30+ gevallen, Bronskop, Buffelkop, Sib Taling en Kokar en misschien wel Kleine Flamingo en Kaneeltaling hebben komt er wel een herziening van de NL lijst, documentatie is dus een pre.
 
Ik heb straks wel de zeldzaamste vogel op mijn Nl lijst, Blauwe fase Ross's!, goede tijd, goede lokatie, heeft er maar 1 dag gezeten en ongeringd http://waarneming.nl/waarneming/view/43395850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43395850)  ;)
 
 
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JohanvantBosch op februari 09, 2010, 09:57:58 am
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901)

Wanneer slaag je? Als de test positief of negatief is?
 
EDIT: zie... dat typen met 2 vingers breekt me op. Vincent was me voor.  ;)

Laten we er voorlopig maar vanuit gaan dat de vogel niet te verleiden was met een stukje brood. Misschien dat Berto e.e.a. kan toelichten? of dat een admin. hem die vraag stelt?

De vogel was NIET te verleiden met een stuk brood inderdaad. Anders had ik dat hier natuurlijk direct gemeld! Hij kwam wel mee zwemmen met de toesnellende soep- en wilde eenden maar hield wel afstand terwijl de soepers tot op de kant kwamen.
Ik begreep dat de Kleine burgemeester van Amsterdam wel op het brood af kwam.... die is dus ontsnapt  ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Predator op februari 09, 2010, 11:28:37 am
Het verbaast mij dat zo weinig mensen de waarneming op escape hebben staan, die kans lijkt me persoonlijk een stuk groter dan dat dit een wild exemplaar is. Al is het alleen al door deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) en heb ik het nog niet over de broodproef/gezelschap waarin hij verkeert.
Zal wel lijsttechnisch zijn.
Als je zo de kansen afweegt moet toch iedereen tot de conclusie komen dat de kans op een escape groter is dan de kans dat hij wild is (ook al kun je dit in dit geval niet helemaal uitsluiten)?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Folkert Jan op februari 09, 2010, 11:34:06 am
laten we nu toch gewoon wachtten op de beslissing van het CNDA
net zo min als dat je kunt bewijzen dat hij wild is kun je bewijzen dat hij escape is. hem nu al op escape zetten lijkt mij onzin.
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 09, 2010, 11:51:04 am
laten we nu toch gewoon wachtten op de beslissing van het CNDA
net zo min als dat je kunt bewijzen dat hij wild is kun je bewijzen dat hij escape is. hem nu al op escape zetten lijkt mij onzin.
 
 
Klopt..CDNA is de opperrechter, MAAR.... ook deze wijze leden van de raad kunnen t niet bewijzen, maar we accepteren hun -hopelijk- wijze oordeel!  ;)
ONZIN is t echter niet op m op escape te zetten..iedereen heeft recht op zijn eigen mening!


http://waarneming.nl/waarneming/view/46306634 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46306634)


en t is een leuke discussie... :)


gr Wieger




Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 09, 2010, 11:54:53 am
Citaat
De bronskoppen op het eerste filmpje zijn volgens mij geringd, naast het feit dat er niet vermeld is waar ze gefilmd zijn (in een dierentuin/vogelcollectie?).

Het zou kunnen dat de Bronskoppen geringd zijn, daarentegen lopen er ook wintertalingen door het beeld. Ik begrijp dat Peter mijn eigen ervaringen in twijfel trekt? welnu hier nog een bewijs dat de broodtest niet werkt en mijn verhaal toch echt op waarheid berust: http://www.youtube.com/watch?v=rlhV_MTZf-M&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=rlhV_MTZf-M&feature=related)
 
Denk nu niet dat ik het geloof heb in de Sib Taling van Almelo, maar dat zit hem meer in de waarneming van 2006 vlak in de buurt (Hengelo) waarvan ik de achtergronden nog steeds niet ken.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op februari 09, 2010, 12:04:10 pm
Ik geloof je ervaringen heus wel Max, alleen denk ik dat het niets uitmaakt voor de status van onze vogel: hoogstwaarschijnlijk niet (doch niet uitsluitbaar) op eigen kracht uit Siberië gekomen en dus niet aanvaardbaar voor het CDNA.


Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Cygnus op februari 09, 2010, 12:24:44 pm
Net zoals voor enkele andere, vooral Nearctische, eenden vermoedelijk het geval is zou je kunnen zeggen dat van elke 100 Siberische Talingen die in West-Europa worden gezien er misschien 5 echt wild zijn. Maar ja welke 5?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 09, 2010, 12:41:53 pm
laten we nu toch gewoon wachtten op de beslissing van het CNDA
net zo min als dat je kunt bewijzen dat hij wild is kun je bewijzen dat hij escape is. hem nu al op escape zetten lijkt mij onzin.
Zoals inmiddels al heel vaak gemeld: CDNA besluit niet of je iets telt (dat doe jezelf), CDNA kijkt naar determinatie en er moet zichtbaar vastgesteld worden dat een vogel 100 % ongeringd is en/of opvallende kenmerken van een verblijf uit gevangenschap vertoond en een vagrancy potential heeft. Bij aanvaarding is het daarna aan een ieder om deze vogel wel of niet te tellen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankw op februari 09, 2010, 12:48:10 pm
En waarop is dat gebaseerd Trinus?

Overigens vond ik het bos al daar bijna leuker dan de eend. Binnen 200meter lopen alle spechten gezien die er momenteel zijn in ons land.. :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gerben Mensink op februari 09, 2010, 13:30:02 pm
Ik geloof je ervaringen heus wel Max, alleen denk ik dat het niets uitmaakt voor de status van onze vogel: hoogstwaarschijnlijk niet (doch niet uitsluitbaar) op eigen kracht uit Siberië gekomen en dus niet aanvaardbaar voor het CDNA.

Je gaat hier toch echt te kort door de bocht. De criteria die het CDNA hanteert zijn al eerder genoemd in dit topic:
 
2.6 Wilde versus niet-wilde herkomst:
Indien de CDNA een positieve uitspraak heeft gedaan over de identificatie van een geval, zal worden gekeken of het geval geen betrekking heeft op een vogel van een niet-wilde herkomst. Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens bestaan dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt een dergelijk geval afgewezen. Het vermoeden van een niet wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:
 
• de vogel vertoont een voor een wilde vogel van de betreffende soort afwijkend gedrag

• de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels

• de vogel bevindt zich in een atypisch habitat

• de vogel draagt een verdachte ring of andere toevoeging of merktekens die in gevangenschap zijn aangebracht (leren veter, leren kopkap)

De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen. Dit wordt bepaald aan de hand van het voorkomen van de soort in omringende landen en de vergelijkbaarheid van verspreiding en dispersievermogen met soorten waarvan de wilde status in Nederland of Europa niet ter discussie staat. Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status. Zie verder het handboek.
 
http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op februari 09, 2010, 14:04:06 pm
Ik heb ook de criteria van de CDNA gelezen eerder dit topic en dat maakt mij er niet gerust op dat de vogel goede papieren heeft (helaas!)

Dingen die ik in dit topic heb gelezen die naar mijn mening redenen zijn om af te wijzen:

1) afwijkend gedrag: onder bruggetjes met mensen er op door zwemmen
2) atypisch habitat: rand van een stadje, in het binnenland
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
4) de waarneming van een paartje sibta's enkele jaren geleden vlak in de buurt


Er zit zeker een onzekerheid in punt 1 en 2: natuurlijk zijn er hier ook vaak genoeg smienten, kuifeenden, slobeenden, etc etc die wel eens erg mak zijn of op een atypische plek zitten en natuurlijk zijn die dan niet ook ontsnapt. En aan de andere kant zijn siberische talingen in Japan soms ook niet schuw.
Maar als een siberische taling, waarvan het al hoogst onwaarschijnlijk is dat hij op eigen kracht hierheen is verdwaald, twijfel oproept dan lijkt het mij beter om het zekere voor het onzekere te nemen en de vogel niet te aanvaarden.


groet Peter Lindenburg
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Thijs Fijen op februari 09, 2010, 14:12:21 pm
Maar het blijft natuurlijk een eigen keuze of je de vogel, uiteraard nadat de CDNA hem heeft aanvaard, wel of niet telt. Al dan niet geleid door je onderbuikgevoel. AANVULLING: Het is dus een eindeloze discussie of hij wel of niet escape is.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Wielstra op februari 09, 2010, 14:40:59 pm
En de CDNA zag dat het goed was.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 09, 2010, 14:56:55 pm

Dingen die ik in dit topic heb gelezen die naar mijn mening redenen zijn om af te wijzen:

1) afwijkend gedrag: onder bruggetjes met mensen er op door zwemmen
2) atypisch habitat: rand van een stadje, in het binnenland
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
4) de waarneming van een paartje sibta's enkele jaren geleden vlak in de buurt


Er zit zeker een onzekerheid in punt 1 en 2: natuurlijk zijn er hier ook vaak genoeg smienten, kuifeenden, slobeenden, etc etc die wel eens erg mak zijn of op een atypische plek zitten en natuurlijk zijn die dan niet ook ontsnapt. En aan de andere kant zijn siberische talingen in Japan soms ook niet schuw.
Maar als een siberische taling, waarvan het al hoogst onwaarschijnlijk is dat hij op eigen kracht hierheen is verdwaald, twijfel oproept dan lijkt het mij beter om het zekere voor het onzekere te nemen en de vogel niet te aanvaarden.


inderdaad, .....
 
..... en punt 3 en 4 lijken me ook opgaan voor de WEL aanvaarde vogel (waarnemingen punt 4 gedaan VOOR IJdoorn-geval) - dus die vallen ook af.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 09, 2010, 14:58:24 pm
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
Peter, er zijn al meerdere gevallen van Siberische Taling in Nederland in begin van vorige eeuw en eind de eeuw daarvoor. Ook in andere landen zijn meerdere gevallen. heb Glutz en/of Cramp niet bij de hand? Wie?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JRoosma op februari 09, 2010, 15:22:06 pm
http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/802?code=4
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 09, 2010, 15:24:19 pm
Citaat
En de CDNA zag dat het goed was
  ;D  en zo is het maar net.
 
Peter en anderen: Even een correctie de UK heeft een "bewezen (nu niet schieten)" geval maar er zijn meer gevallen nu aanvaard van wild lijkende vogels
 
Ook in de landen om ons heen wordt de soort met goed uitziende gevallen nagenoeg jaarlijks in de WP vastgesteld. Zoals Trinus aangaf vele zullen betrekking hebben op (ex) escapes maar er zullen ook goede bijzitten.
 
Het CDNA hanteerd momenteel een methode, met een kleine vrijheid hiervanaf te wijken als het geval hier om vraagt, erg vreemd gedrag (2 gevallen Bronskopeend), te weinig info over het betreffende geval zoals status verenkleed (de andere twee gevallen van de DauSpreeuw)
Dit systeem op zich staat ter discussie maar zo is het op dit moment en zo worden de gevallen beoordeeld.
 
Het is onmogelijk om een uitspraak over gevallen te doen maar dat Sib Taling hier kan komen is min of meer bewezen (en waarom ook niet we hebben zat steltlopers uit zijn broedgebied in NL). Dit zegt natuurlijk niets over elk geval op zich. Het CDNA zal een oordeel vellen als we het hele verhaal kennen gebaseerd op de bovengenoemde richtlijn. Wat je er zelf van vind en wat je wil tellen mag je zelf weten. Tot op heden conformeert het "telspelletje" zich aan het CDNA waardoor een ranking ontstaat al is die na het melkpakincident van vorig jaar een stuk minder serieus geworden ::)
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op februari 09, 2010, 15:30:33 pm
Ik laat mij erg graag overtuigen van het tegendeel van mijn stelling. Op punt 3, de situatie in omringende landen, ben ik overtuigd! Ik wist niet dat er al zoveel gevallen waren/onder behandeling zijn. Zeker ook van zo lang geleden, toen siervogelcollecties wellicht veel zeldzamer waren. Tegen de atypische plek en het gedrag kun je op verschillende manieren aankijken, ik houd daar mijn twijfels bij. Het vervelendst vind ik nog het paartje bij Hengelo van een paar jaar geleden.


Het is inderdaad een eindeloze discussie of het nou een escape is of niet, dat is ook niet waar ik heen wil want daar kom je toch niet uit. Ik heb alleen mijn twijfels geuit of de CDNA de vogel zou moeten aanvaarden. Ik moet zeggen dat ik met de nieuwe info wat positiever ben geworden.


groet Peter
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 09, 2010, 15:30:50 pm
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
Peter, er zijn al meerdere gevallen van Siberische Taling in Nederland in begin van vorige eeuw en eind de eeuw daarvoor. Ook in andere landen zijn meerdere gevallen. heb Glutz en/of Cramp niet bij de hand? Wie?
Hier een scan van alles wat Cramp over de soort heeft te melden

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 09, 2010, 15:32:04 pm
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
Peter, er zijn al meerdere gevallen van Siberische Taling in Nederland in begin van vorige eeuw en eind de eeuw daarvoor. Ook in andere landen zijn meerdere gevallen. heb Glutz en/of Cramp niet bij de hand? Wie?

 
Wellicht is hier wat info uit te halen.
 
http://www.birdinghawaii.co.uk/XBaikalTeal2.htm (http://www.birdinghawaii.co.uk/XBaikalTeal2.htm)
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 09, 2010, 17:23:46 pm
Nog een leuk wetenswaardigheidje van Peter de Vries:
 
Dag Max,
Even over het mogelijke trekgedrag van Siberische Taling. Ik ken de mensen die regelmatig naar de Taimyr (Siberie) zijn geweest erg goed. Twee maal hebben die daar een langs vliegende Siberische Taling gehad. Helemaal zeker weten doe ik het niet maar ik dacht in augustus in westelijke richting. Ik zal dat navragen en ook achter de exacte datums zien te komen. Volgens mij vlogen de vogels beide keren samen met Wintertalingen. Ik kom hier nog op terug!
De exacte positie waar de vogels zijn gezien is  74° 7'49.92"N  86°43'33.78"E. Coördinaten kan je zo invoeren in Google Earth of Google maps.  Kijk ook in het de pdf die bij deze mail zit, en dan vooral de kaart op bladzijde 15. De plek waar die langs vliegende vogels zijn gezien ligt ongeveer bij het witte hokje met de 2.
Groet
Peter

Met een PDFje, maar ik weet niet hoe ik dat erbij moet zetten.

Groet Max

Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 09, 2010, 18:01:51 pm
Nog een leuk wetenswaardigheidje van Peter de Vries:
 
Dag Max,
Even over het mogelijke trekgedrag van Siberische Taling. Ik ken de mensen die regelmatig naar de Taimyr (Siberie) zijn geweest erg goed. Twee maal hebben die daar een langs vliegende Siberische Taling gehad. Helemaal zeker weten doe ik het niet maar ik dacht in augustus in westelijke richting. Ik zal dat navragen en ook achter de exacte datums zien te komen. Volgens mij vlogen de vogels beide keren samen met Wintertalingen. Ik kom hier nog op terug!
De exacte positie waar de vogels zijn gezien is  74° 7'49.92"N  86°43'33.78"E. Coördinaten kan je zo invoeren in Google Earth of Google maps.  Kijk ook in het de pdf die bij deze mail zit, en dan vooral de kaart op bladzijde 15. De plek waar die langs vliegende vogels zijn gezien ligt ongeveer bij het witte hokje met de 2.
Groet
Peter

Met een PDFje, maar ik weet niet hoe ik dat erbij moet zetten.

Groet Max



Hier dus: http://maps.google.com/maps?q=74%C2%B0+7'49.92%22N++86%C2%B043'33.78%22E&oe=UTF-8&ie=UTF8&hl=nl&ll=72.342464,87.363281&spn=30.5855,157.675781&t=h&z=3 (http://maps.google.com/maps?q=74%C2%B0+7'49.92%22N++86%C2%B043'33.78%22E&oe=UTF-8&ie=UTF8&hl=nl&ll=72.342464,87.363281&spn=30.5855,157.675781&t=h&z=3)
 
Dan zit je al bijna in Almelo.  :)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 09, 2010, 18:50:27 pm
Nog een leuk wetenswaardigheidje van Peter de Vries:
 
Dag Max,
Even over het mogelijke trekgedrag van Siberische Taling. Ik ken de mensen die regelmatig naar de Taimyr (Siberie) zijn geweest erg goed. Twee maal hebben die daar een langs vliegende Siberische Taling gehad. Helemaal zeker weten doe ik het niet maar ik dacht in augustus in westelijke richting. Ik zal dat navragen en ook achter de exacte datums zien te komen. Volgens mij vlogen de vogels beide keren samen met Wintertalingen. Ik kom hier nog op terug!
De exacte positie waar de vogels zijn gezien is  74° 7'49.92"N  86°43'33.78"E. Coördinaten kan je zo invoeren in Google Earth of Google maps.  Kijk ook in het de pdf die bij deze mail zit, en dan vooral de kaart op bladzijde 15. De plek waar die langs vliegende vogels zijn gezien ligt ongeveer bij het witte hokje met de 2.
Groet
Peter
 
Met een PDFje, maar ik weet niet hoe ik dat erbij moet zetten.
 
Groet Max
 



Daar komen onze rotganzen ook vandaan. Heb daar zelf helaas geen Siberische taling gezien en dit valt ook niet onder t normale verspreidingsgebied van de soort. Dus ook daar zeldzaam zou ik denken.


Groet


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 09, 2010, 19:11:31 pm
Dit vond ik ook wel grappig om te lezen. Wat voor een afstanden, zoals geintroduceerde en veronderstelde escapes in het geval van Mandarijneend, nog kunnen afleggen.
 
Although not relating directly to Baikal Teal, the capacity of introduced (and presumably also escaped) wildfowl to wander has been shown, perhaps surprisingly, by Mandarin: a bird from St. James's park, London, was recovered in Hungary in 1931, two left Oslo, Norway, on 8th November 1962 and were shot together next day 900km away in Northumberland, England (BWP), and a male ringed in Berkshire in March 1986 travelled as far as Pskov, Russia (BTO News 176:6)." In 1996 the number of collections housing the species in the UK had increased to at least 38 (British Waterfowl Association 1996).
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 09, 2010, 19:20:06 pm
Nog een leuk wetenswaardigheidje van Peter de Vries:
 
Dag Max,
Even over het mogelijke trekgedrag van Siberische Taling. Ik ken de mensen die regelmatig naar de Taimyr (Siberie) zijn geweest erg goed. Twee maal hebben die daar een langs vliegende Siberische Taling gehad. Helemaal zeker weten doe ik het niet maar ik dacht in augustus in westelijke richting. Ik zal dat navragen en ook achter de exacte datums zien te komen. Volgens mij vlogen de vogels beide keren samen met Wintertalingen. Ik kom hier nog op terug!
De exacte positie waar de vogels zijn gezien is  74° 7'49.92"N  86°43'33.78"E. Coördinaten kan je zo invoeren in Google Earth of Google maps.  Kijk ook in het de pdf die bij deze mail zit, en dan vooral de kaart op bladzijde 15. De plek waar die langs vliegende vogels zijn gezien ligt ongeveer bij het witte hokje met de 2.
Groet
Peter

Met een PDFje, maar ik weet niet hoe ik dat erbij moet zetten.

Groet Max



Hier dus: http://maps.google.com/maps?q=74%C2%B0+7'49.92%22N++86%C2%B043'33.78%22E&oe=UTF-8&ie=UTF8&hl=nl&ll=72.342464,87.363281&spn=30.5855,157.675781&t=h&z=3 (http://maps.google.com/maps?q=74%C2%B0+7'49.92%22N++86%C2%B043'33.78%22E&oe=UTF-8&ie=UTF8&hl=nl&ll=72.342464,87.363281&spn=30.5855,157.675781&t=h&z=3)
 
Dan zit je al bijna in Almelo.  :)

Of deze, voor wat het waard is....
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2236&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2236&page=1)
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Cygnus op februari 09, 2010, 19:39:33 pm
Hier nog wat informatie over de verspreiding en dichtheden van de Siberische Taling in Rusland (bron: www.biodat.ru (http://www.biodat.ru/)). De grenzen van het broedgebied op beide kaartjes komen niet helemaal met elkaar overeen, er is dus enige onduidelijkheid over het exacte broedgebied. De plek waar de vogel(s) werden gezien in de Pyasiana delta ligt slechts circa 200 kilometer NW van het dichtsbijzijnde broedgebied van de soort. Dus op zich niet heel extreem en zeker geen aanwijzing voor vogels die op weg zijn naar ....
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 09, 2010, 19:54:52 pm
Is dit nu ook een andere vogel?
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46332407 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46332407)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 09, 2010, 20:03:53 pm
Nee, is de aangrenzende gemeente.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 09, 2010, 20:28:43 pm
Ik weet niet of dit al voorbij is gekomen:

   "Back in the 1960s and 1970s, Baikal Teal was considered a very difficult bird to keep
    and breed in captivity. Things have changed substantially and, in the 2001 census, it
    was the fifth most common waterfowl in captivity, based upon the number of keepers.
    Consequently, perceptions of the likelihood of escape may need to be revised for this
    species. Unfortunately, the age of the bird is not a particularly helpful pointer to its
    origins. Although first-year birds are the most likely vagrants, they are also the most
    likely to escape, since most adult waterfowl in breeding collections are pinioned.
    It is interesting, however, that 30% of European records have occurred during November."

M.J.Rogers and the Rarities Committee. Report on Rare birds in Great Britain in 2001 
http://www.bbrc.org.uk/2001RevA.pdf (http://www.bbrc.org.uk/2001RevA.pdf) (pag 30)

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: jvdlaan op februari 09, 2010, 21:32:05 pm
Rik Winters heeft het het meest treffend verwoord. Verder is het kaartje van Trinus ook weer duidelijk.
Of deze vogel nu wild is of niet, gezien het verspreidingsgebied is het peanuts voor zo'n vogel om hier te komen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 09, 2010, 21:54:48 pm
Dit vond ik ook wel grappig om te lezen. Wat voor een afstanden, zoals geintroduceerde en veronderstelde escapes in het geval van Mandarijneend, nog kunnen afleggen.
hoi Edwin, Nederlandse Mandarijneenden kunnen ook een heel eind vliegen hoor. Zie http://www.frankmajoor.nl/indexmandarijneend1-nl.shtml (http://www.frankmajoor.nl/indexmandarijneend1-nl.shtml)
groetjes, Klaas
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Wielstra op februari 09, 2010, 22:03:17 pm
Citaat
Rik Winters heeft het het meest treffend verwoord.

Nou wil ik niet eigenwijs zijn*, maar...

Citaat
Ach heerlijk: elke lijst heeft z'n juwelen en z'n bagger. Gewoonaanvaarden en tellen, al was het maar omdat we er anders nooit achtergaan komen hoe het nou met de verhouding wild en escapes zit(documenteer elke escape!). Zeker weten doen we het niet en gaan we ookniet; de rest is onderbuik.

Hier gaat het mis...

*haha gefopt, dat wil ik juist wel! >:D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 09, 2010, 22:12:46 pm
Citaat
Rik Winters heeft het het meest treffend verwoord.

Nou wil ik niet eigenwijs zijn*, maar...

Citaat
Ach heerlijk: elke lijst heeft z'n juwelen en z'n bagger. Gewoonaanvaarden en tellen, al was het maar omdat we er anders nooit achtergaan komen hoe het nou met de verhouding wild en escapes zit(documenteer elke escape!). Zeker weten doen we het niet en gaan we ookniet; de rest is onderbuik.

Hier gaat het mis...

*haha gefopt, dat wil ik juist wel! >:D

 ;D
Als dat een manier is om de verhouding te bepalen is het denk ik toch effectiever om ze allemaal af te keuren.

--
Groeten, Herman van der Meer



Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Tim de Boer op februari 09, 2010, 22:13:57 pm
Feit is natuurlijk dat zo'n beest een raar gevoel geeft maar de papieren wel ok zijn, gelukkig hoef ik niet te beslissen ;) Filmpje van afgelopen donderdag; http://vimeo.com/9329966 (http://vimeo.com/9329966) Ben nog niet zo'n ster met het montageprogramma dus de rest moet nog volgen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 09, 2010, 22:41:11 pm
Feit is natuurlijk dat zo'n beest een raar gevoel geeft maar de papieren wel ok zijn, gelukkig hoef ik niet te beslissen ;) Filmpje van afgelopen donderdag; http://vimeo.com/9329966 (http://vimeo.com/9329966) Ben nog niet zo'n ster met het montageprogramma dus de rest moet nog volgen.


Mooi gedaan Tim! met Eels erbij wordt ie nog mooier! :duim:


gr Wieger
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: pwolf op februari 10, 2010, 01:57:54 am
2) atypisch habitat: rand van een stadje, in het binnenland

Er zit zeker een onzekerheid in punt 1 en 2: natuurlijk zijn er hier ook vaak genoeg smienten, kuifeenden, slobeenden, etc etc die wel eens erg mak zijn of op een atypische plek zitten en natuurlijk zijn die dan niet ook ontsnapt. En aan de andere kant zijn siberische talingen in Japan soms ook niet schuw.
Maar als een siberische taling, waarvan het al hoogst onwaarschijnlijk is dat hij op eigen kracht hierheen is verdwaald, twijfel oproept dan lijkt het mij beter om het zekere voor het onzekere te nemen en de vogel niet te aanvaarden.

groet Peter Lindenburg

af en toe lijken we als vogelaars wel makelaars (Locatie! Locatie! Locatie!) maar ook Korea waar de vogel in best aardige aantallen voorkomt heeft een heleboel binnenland.

Discussie-technisch is de laatste zin een juweeltje: "Maar als een Siberische Taling, waarvan het al hoogst onwaarschijnlijk is dat hij op eigen kracht hierheen is verdwaald etc etc". Dat vette cursiefje is van mij en niet van Peter. Om hier even de Ben uit te hangen: leg me eens uit waar je dat nou vandaan haalt Peter? Als je argumenten zoekt, kijk in de onvolprezen Migration Atlas van de BTO kijken om te zien waar de Smienten, Krakeenden en Tafeleenden vandaan kunnen komen.

groeten, pim wolf
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op februari 10, 2010, 09:55:09 am
Ik heb 'hoogst onwaarschijnlijk' geschreven omdat ik begrepen had uit dit topic dat er maar heel weinig aanvaarde gevallen zijn en nauwelijks waarnemingen tussen hier en het broedgebied ('al in India een dwaalgast'). Ik bedoelde dus niet te zeggen dat de Siberische taling de afstand niet zou kunnen afleggen, ik bedoelde te zeggen dat hij hoogst waarschijnlijk van dubieuze afkomst is. Intussen zijn er een aantal reacties geweest waaruit blijkt dat dat wel meevalt.

De Migration Atlas van de BTO heb ik niet, maar ik begrijp dat dat een aanrader is.
Ik weet dat vogels, eenden, bijzondere prestaties leveren die menselijk voorstellingsvermogen haast te boven gaan. De afstand die een Siberische taling moet afleggen van de westgrens van zijn broedgebied is dan niet eens zo extreem.





Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2010, 10:06:33 am
Heeft iemand nog uitgezocht of een man Siberische Taling in deze tijd van het jaar een dergelijk prachtkleed kan hebben? Destijds is dit wel voor de Marmereend gedaan (het ruipatroon klopte toch niet helemaal voor een Marmereend in dat jaargetijde als ik het goed heb gelezen).
 
Ik heb gisteravond nog even gezocht op internet naar foto's van Siberische Taling, gemaakt in januari, maar kon weinig vinden. Wellicht niet gezocht met de juiste zoekwoorden.....
 
Misschien staat er nog iets over het ruipatroon in Cramp of Glutz?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 10, 2010, 10:10:59 am
Peter,
 
In het eerder genoemde PDFje zie op een kaart de gevallen tot en met 2001 (uit mijn hoofd) van de soort over azie tot aan de WP grens. Veel stippen in het midden van Siberie, ook India en omgeving scoren veel. Jammer dat ik het kaartje niet kan oploden. Geef me anders je mail dan stuur ik het je.
 
Sibtaling kent ook veel "serieuze gevallen" in de USA (westkust), Alaska (niet verwonderlijk) en zelfs Hawai (hoe schrijf je dat..). Eigenlijk gelijk aan Bronskop eend (zie mijn stuk in DB hierover van jaren gelden) hoewel die volgens mij met minder gevallen vertegenwoordigd is. Vertroebeling door escapes is natuurlijk aanzienlijk maar er zijn dingen uit te herleiden. Sibtaling kent meer gevallen dan Bronskopeend. Bronskopeend kent geen (nagenoeg) bewezen gevallen in de WP, er is dus nog wat te doen.
 
Groet Max
 
PS: Zegt niks over de Almelo vogel natuurlijk.
 
PS2: Bas, Ja juist nu, op het net zie je overigens veel foto's van eerste winters (zoalsdie van IJdoorn, 2 ipv 3 sierveren)
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2010, 10:27:15 am
Peter,
 
In het eerder genoemde PDFje zie op een kaart de gevallen tot en met 2001 (uit mijn hoofd) van de soort over azie tot aan de WP grens. Veel stippen in het midden van Siberie, ook India en omgeving scoren veel. Jammer dat ik het kaartje niet kan oploden. Geef me anders je mail dan stuur ik het je.
 
Sibtaling kent ook veel "serieuze gevallen" in de USA (westkust), Alaska (niet verwonderlijk) en zelfs Hawai (hoe schrijf je dat..). Eigenlijk gelijk aan Bronskop eend (zie mijn stuk in DB hierover van jaren gelden) hoewel die volgens mij met minder gevallen vertegenwoordigd is. Vertroebeling door escapes is natuurlijk aanzienlijk maar er zijn dingen uit te herleiden. Sibtaling kent meer gevallen dan Bronskopeend. Bronskopeend kent geen (nagenoeg) bewezen gevallen in de WP, er is dus nog wat te doen.
 
Groet Max
 
PS: Zegt niks over de Almelo vogel natuurlijk.
 
PS2: Bas, Ja juist nu, op het net zie je overigens veel foto's van eerste winters (zoalsdie van IJdoorn, 2 ipv 3 sierveren)

Ik kwam gisteren nog wel deze waarneming tegen van een Siberische Taling in Californië december 2005, met een staatje van andere gevallen in Californië: http://fog.ccsf.cc.ca.us/jmorlan/bate121205.htm (http://fog.ccsf.cc.ca.us/jmorlan/bate121205.htm)
 
En voor een leuke fotocollectie zie ook orientalbirdimages.org: http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdspecies&Bird_ID=175&Bird_Image_ID=716&Bird_Family_ID=65 (http://orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdspecies&Bird_ID=175&Bird_Image_ID=716&Bird_Family_ID=65)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 10, 2010, 10:30:24 am
...
Misschien staat er nog iets over het ruipatroon in Cramp of Glutz?

Een pagina hogerop heb ik alles van Cramp gepost. Niets over rui.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2010, 10:42:11 am
@ Herman. Thanx, heb over dat berichtje heen gelezen zo te zien.....
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2010, 10:48:16 am
Op http://www.surfbirds.com/Rarities/baikal1201.html (http://www.surfbirds.com/Rarities/baikal1201.html) staat trouwens wel iets over het ruipatroon (afkomstig uit Lewington et al, 1991. A Field Guide to the Rare Birds of Britain and Europe):
 
"Moult
Lewington et al. state that after the ‘post-juvenile moult has been completed (late in the first autumn-winter), the plumage seems to be exceptionally difficult to distinguish from the adult male’. It may prove impossible to age this bird, but is it really important? If it was an adult male coming out of eclipse, this may in itself be interesting due to the fact that its state of moult was less advanced than the Eurasian Teal around it: comparison with drake Eurasian Teal showed that adults were very much more advanced; whilst first-winter birds were very similar to the Baikal Teal, though perhaps a little more advanced.

Discussions with Peter Kennerley, who has extensive experience of Asian duck including Baikal Teal from Hong Kong and elsewhere in northeast Asia confirms that the majority of Anas sp. in east Asia, including Shoveler and Eurasian Wigeon appear to moult out of eclipse plumage up to four weeks later than their European counterparts. His earliest record of a full-plumage male Baikal Teal in Hong Kong is 8 December although there are records of birds in ‘female-type’ plumage in early November. Jackson (1991), however, states that Baikal Teal come out of eclipse by the end of October/early November."
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op februari 10, 2010, 15:18:52 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/46343079 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46343079)
Is de vaart dichtgevroren?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankw op februari 10, 2010, 15:32:39 pm
Gisteren was 'ie nog vrijwel geheel open. 2e exemplaar? oh oh :'( ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 10, 2010, 15:36:14 pm
Of hij is aangesterk om naar een mooie plek te vliegen? Is de "ouwe" plek als bezocht?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 10, 2010, 15:37:15 pm
volgens mij is ie vandaag nog niet op de bekende locatie gezien ofwel? het is maar een klein eindje vliegen voor het beest. wie weet heeft ie hier vorige week vrijdag ook wel vertoefd, toen hij de hele dag zoek was. misschien is er iemand in de gelegenheid om even te kijken op de bekende plek! schept wel duidelijkheid.
 
Groeten Bert
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: snwja3 op februari 10, 2010, 15:44:05 pm
Vanochtend wel op de oude plek!
Zie: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18935&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18935&page=1)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2010, 15:46:17 pm
Misschien even bij de waarnemer vragen hoe laat hij de vogel op die plas heeft waargenomen??
 
EDIT: ik heb kennelijk nog steeds moeite met GOED lezen  :rolleye:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 10, 2010, 15:47:06 pm
half drie heeft de waarnemer aangegeven, kan dus makkelijk
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 10, 2010, 19:16:13 pm
Voor degene die nog wil gaan zoeken. Kreeg deze mail van de waarnemer.

De vogel was te zien op zo'n meter of 80. Het is best wel een lastige plek,
want de plas is overal omgaasd. Beste plek om het wak te overzien is aan de
zuidkant van de plas. Aan een weggetje dat leidt vanaf de Leemslagenweg naar de
weg langs het kanaal.
Daar kan je langs een groot bord "verboden toegang" enz. het wak redelijk
overzien. De vogel zwom in de luwte van de bosjes tussen veel andere eenden.

Als je nog een Slechtvalk voor je februarilijst of Overijssellijst wilt of
gewoon een mooie vogel wilt zien speur dan even mast 110 af. Zit ie daar
niet is 112 vaak ook een goede optie.
 
EDIT: zie net dat de vogel tot 13.30 op oude plek is gezien. Maar aannemen dat dit dezelfde vogel betreft.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2010, 20:24:52 pm
Het is best wel een lastige plek, want de plas is overal omgaasd.
Voordat iemand 'm inkopt, de plas is afgesloten omdat 'ie gebruikt wordt als duikplas voor o.a. de plaatselijke brandweer: http://www.leemslagenplas.nl/
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 10, 2010, 21:51:15 pm
Gisteren was 'ie nog vrijwel geheel open. 2e exemplaar? oh oh :'( ;)
kijk nou eens.....oh oh ::)


http://waarneming.nl/waarneming/view/46343079 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46343079)   en


http://waarneming.nl/waarneming/view/46349252 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46349252)


toch 2 ????     wel zelfde tijd........


of toch n foutje......


gr Wieger
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 10, 2010, 21:53:28 pm
Influx dus....
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Sjouke Scholten op februari 10, 2010, 22:11:58 pm
Aah, opheldering gewenst zie ik!
 
Om 14.30uur, heb ik de SibTa samen met in ieder geval 5 andere personen gezien. (1 fotograaf, 4 vogelaars)
Geen idee wie het waren, maar de SibTa zat er wel.
 
Na 10 minuten ben ik gaan zoeken naar de MiBo's, vond ik toch interessanter... Helaas niet gevonden..
Door de hevige sneeuwval weer terug gelopen over het bruggetje, waar de hele groep eenden zich bevond in de beschutting voor de sneeuw, neem ik aan.
Hierbij zat ook de SibTa, en kan ik met zekerheid vaststellen dat dit rond de klok van 15 uur was.
 
Waarschijnlijk dan toch 2 exemplaren??
Of ff opheldering vragen bij de andere waarnemer?
 
Maar, het is wel een mooi eendje..
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 10, 2010, 22:21:49 pm
Misschien stond bij de andere waarnemer zijn horloge een uur te vroeg...haha ;)! Met de twee exemplaren van Hengelo in 2006 in mijn achterhoofd (overigens volgens mij nooit bewezen op foto's dat het er twee waren) en nu dit verhaal, begin ik toch aardig koppijn van dit beest te krijgen....daar gaat me nieuwe soort...(voor wat het waard was...)

Eerst maar even morgen en de komende dagen afwachten...neem aan dat er wel op beide plekken gekeken gaat worden. En zeker niet geheel onbelangrijk; de andere waarnemer contacten over meer details van zijn waarneming!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Sjouke Scholten op februari 10, 2010, 22:26:05 pm
....daar gaat me nieuwe soort...(voor wat het waard was...)


Doet het ook goed op de Escape-lijst  ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 10, 2010, 22:38:24 pm
Ja, maar dan moet je wel een escape lijst bijhouden...en dat doe ik dus niet!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 10, 2010, 22:46:07 pm
Kom maar op met de foto's want fantoomwaarnemingen zijn er wel vaker. Ik geloof dit vooralsnog pas als t bewezen is.


Groet


M
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: wiegerp op februari 10, 2010, 23:07:27 pm
en om 17.00 uur was ie weer terug!!! ;)


http://waarneming.nl/waarneming/view/46350334 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46350334)


of................................t waren er toch 2!  ;D


hmm  spannend....


gr Wieger
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 10, 2010, 23:09:37 pm
onder weg naar morgen  ;D of goede tijden worden slechte tijden
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 11, 2010, 06:08:47 am
Als de tijden kloppen, en navraag bij de waarnemer gedaan, dan zitten er twee vogels....

Klein eendje. Oogde kleiner dan de Tafeleenden in de buurt. Groen Gele kop met streep (donker) achter het oog en witte streep aan achterhoofd. Opvallende verticale streep voor aan de zijkant ( als Amerikaanse Wintertaling). Zelfs verlengde veren hangend over
de flank gezien.( Geen idee hoe die heten uit mijn hoofd). Hoop dat dit voldoende voor je is.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 11, 2010, 07:31:58 am
Ik denk dat het toch zaak wordt uit te zoeken wat de achtergronden zijn van het geval van Maart 2006 in Hengelo ( http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) ). De waarnemer Ruud Grootenboer heeft meer dan 6000 waarnemingen ingevoerd en moet toch bij iemand bekend zijn? Helaas reageert hij niet op zijn mail via dit systeem (of ik doe iets verkeerd).
 
Ik denk dat de CDNA bij evt aanvaarding (als het er 1 is) wil weten hoe het met dat geval zit (persoonlijke inschatting). Zoals ik al vertelde heeft het CDNA de vrijheid af te wijken van de zelf opgestelde regels als er aanwijzingen zijn dat de vogel niet wild kan zijn, lees, discutabele beschadigingen (Marmereend, Roze peli Bergen), gedrag (1 geval Bronskopeend die onder een auto doorliep), kooi om de hoek (Marmereend geval, Bronskopeend geval beide in een niet typische periode voor de soort) en....twee vogels van zo'n zeldzaamheid vlak bij elkaar in combi met een geval in 2006 onder rare omstandigheden, dus bij deze een oproepje om te helpen dit uit te zoeken.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: michel.wissink op februari 11, 2010, 11:44:43 am
Kom maar op met de foto's want fantoomwaarnemingen zijn er wel vaker. Ik geloof dit vooralsnog pas als t bewezen is.
Het zou inderdaad mooi zijn als er goede foto's van het exemplaar in de Leemslagenplas zijn/komen. Eventuele individuele verschillen in tekening zouden dan uitsluitsel kunnen geven.
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 11, 2010, 18:59:36 pm
Vandaag is er geen Sib Taling aangetroffen op de Leemslagenplas, alleen in het kanaal, de bekende plek! Neem aan dat er gewoon van 1 vogel wordt uitgegaan totdat het tegendeel bewezen is!?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 11, 2010, 19:01:05 pm
Vandaag is er geen Sib Taling aangetroffen op de Leemslagenplas, alleen in het kanaal, de bekende plek! Neem aan dat er gewoon van 1 vogel wordt uitgegaan totdat het tegendeel bewezen is!?


Lijkt me wel.


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 11, 2010, 22:15:49 pm
Ik denk dat het toch zaak wordt uit te zoeken wat de achtergronden zijn van het geval van Maart 2006 in Hengelo ( http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233) ). De waarnemer Ruud Grootenboer heeft meer dan 6000 waarnemingen ingevoerd en moet toch bij iemand bekend zijn? Helaas reageert hij niet op zijn mail via dit systeem (of ik doe iets verkeerd).
 
Ik denk dat de CDNA bij evt aanvaarding (als het er 1 is) wil weten hoe het met dat geval zit (persoonlijke inschatting). Zoals ik al vertelde heeft het CDNA de vrijheid af te wijken van de zelf opgestelde regels als er aanwijzingen zijn dat de vogel niet wild kan zijn, lees, discutabele beschadigingen (Marmereend, Roze peli Bergen), gedrag (1 geval Bronskopeend die onder een auto doorliep), kooi om de hoek (Marmereend geval, Bronskopeend geval beide in een niet typische periode voor de soort) en....twee vogels van zo'n zeldzaamheid vlak bij elkaar in combi met een geval in 2006 onder rare omstandigheden, dus bij deze een oproepje om te helpen dit uit te zoeken.
 
Groet Max

Hoi Max,
 
Kan je uitleggen waarom je denkt dat dit belangrijk is? Als het ongeringde vogels betrof komt de (immers ook adult te boek staande) IJdoorn vogel in de gevarenzone: vrouwtje gepakt door een slechtvalk, mannetje in pure wanhoop 100 km doorgevlogen (zo hebben bepaalde soorten met net iets te veel sightings in korte tijd op verschillende locaties juist WEL onze lijst weten te halen). Indien geringd: geringde escapes die zich vervolgens vier jaar verstoppen, waarna er zich midden in een strenge winter een nakomeling meldt? Mwah.....
.... of zie ik iets over het hoofd ??
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 11, 2010, 22:46:46 pm
Frank,
 
Het is een persoonljke inschatting van mijn kant. Ik denk niet aan de IJdoorn vogel (hoewel de laatste dagen veel mensen mij vertellen dat de vogel van Almelo dezelfde papieren heeft als IJdoorn (veelal personen die niet bij IJdoorn zijn geweest), ik heb die mening niet immers betere habitat keuze, eerste jaars vogel, op tijd weer weg, na een winter met een influxje in de WP en je kon er niet op drie meter langs lopen zoals jij vertelde..).
 
In mijn optiek blijven zuivere escapes vaak "in de buurt rondhangen" (ja, ja er zijn uitzonderingen), vandaar dat de achtergrond van de Hengelo vogel best van waarde kan zijn. Wie weet kent de waarnemer daarvan een waterwildhouder in de buurt?. Dat broeden in NL (of Duitsland), daar geloof ik niet zo in, het is immers nog nooit vastgesteld bij deze soort.
 
Groet Max

PS: Ga zo op vakantie dus dit zal mijn laatste posting zijn voor een tijdje
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 11, 2010, 22:58:26 pm
PS: Ga zo op vakantie dus dit zal mijn laatste posting zijn voor een tijdje

Ik hoop het oprecht voor je - fijne vakantie!!! ;D ;D ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 11, 2010, 23:26:00 pm
Frank,
 
Het is een persoonljke inschatting van mijn kant. Ik denk niet aan de IJdoorn vogel (hoewel de laatste dagen veel mensen mij vertellen dat de vogel van Almelo dezelfde papieren heeft als IJdoorn (veelal personen die niet bij IJdoorn zijn geweest), ik heb die mening niet immers betere habitat keuze, eerste jaars vogel, op tijd weer weg, na een winter met een influxje in de WP en je kon er niet op drie meter langs lopen zoals jij vertelde..).




Het omgekeerde is evengoed waar, namelijk dat het ook veelal mensen zijn die de IJdoorn vogel wel hebben die zeggen dat de Almelo vogel verdacht is.
Maar even voor mezelf sprekend; als ik de vogel van IJdoorn wel gezien had was ik nog steeds van mening dat de papieren even goed (of eigenlijk even slecht) zijn. Verder had het feit dat je niet op drie meter langs de IJdoorn vogel kon lopen niet zoveel met de vogel alswel met de ontoegankelijkheid van de plek te maken geloof ik. Ik heb verder geen literatuur in huis waarin staat dat eerstejaars vogels 2 en adulte vogels drie sierveren hebben maar dat wil ik best aannemen. Maar als dat het enige verschil is tussen een 1kj en een adult dan kun je de optie adulte vogel met een missende sierveer ook niet uitsluiten (corrigeer me naar hartelust hoor, ik kan hier namelijk verder weinig over vinden). Het is in dat geval dus maar net van welke kant je het belicht. Ieder doet zn best voor de vogel die hij gezien heeft denk ik zo en in die optiek vind ik dat beide vogels een gelijke status hebben.


Groet


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2010, 23:45:34 pm
De Almelo-vogel was in elk geval alert en had het niet zo op brommers ;)
http://www.youtube.com/watch?v=c0qjTI_nlk8
Ook in mijn ervaring bleef het beest aan de oever waar geen vogelaars waren en als dat voor geen van de oevers gold zoveel mogelijk middenop het kanaal. Lijkt me raar wanneer de waarneming van '06 een probleem wordt voor dit geval. Man sibtaling is toch wel buitennissig genoeg om in de afgelopen vier jaar vaker te zijn ingevoerd, mocht het beest al zolang rondzwerven. En ook ik heb alleen de vogel van Almelo gezien ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 12, 2010, 08:46:06 am
Beste Allemaal,
 
De archivaris doet zijn best wel voor jullie: Hierbij een gedeelte van de reactie van de waarnemer van Hengelo 2006 die ik gisterenavond kreeg:
 Het paartje in Hengelo waren zeker escapes. Ik heb geen ringen gezien, maar ze zaten in een tuinvijver in de buurt van waterpark 't Genseler in Hengelo, waar idd meerdere waterwild/siervogelhouders bekend zijn en ik meerdere escapes, merkwaardige hybrides ed. heb waargenomen :
Brandganzen, Roodhalsgans, Zwarte zwaan, Chileense Smient (eerst een paartje, de laatste jaren alleen man) Carolina-eend x Pijlstaart, Krooneend, Kokardezaagbek v (met ring); allemaal escapes of daarvan afstammend. Soms zijn daar ook leuke wilde eendensoorten te zien, zoals bijvoorbeeld de door mij ontdekte Witoogeend vorig jaar. Ik ben bij de vogel in Almelo wezen kijken en die zag er een stuk wilder uit.
 
Met dank aan Bob Woets en Ruud voor hun medewerking.
 
Lijkt er inderdaad weinig mee te maken te hebben. Mogelijk nog wel even gaan kijken in dat park?
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Breedbek op februari 12, 2010, 09:16:17 am
Citaat
De archivaris doet zijn best wel voor jullie: Hierbij een gedeelte van de reactie van de waarnemer van Hengelo 2006 die ik gisterenavond kreeg: Het paartje in Hengelo waren zeker escapes. Ik heb geen ringen gezien, maar ze zaten in een tuinvijver in de buurt van waterpark 't Genseler in Hengelo, waar idd meerdere waterwild/siervogelhouders bekend zijn en ik meerdere escapes, merkwaardige hybrides ed. heb waargenomen :

Max, niet om te ouwehoeren maar bovenstaande sluit toch niet uit dat een van deze vogels in Almelo kan zitten??? Lees n.l geen harde feiten. Geen ringen gezien lees niks over kortwieken o.i.d. Het gaat toch om feiten? Als ze nog kunnen vliegen en ze hebben niet bewijsbaar ringen om kan een van deze vogels toch makkelijk in Almelo opduiken? 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 12, 2010, 09:18:21 am
Ik ga regelmatig kijken het Genseler en heb daar nooit een siberische taling gezien. wel andere escapes zoals de Chileense smient man. De laatste keer dat ik daar gekeken heb was op 29 januari JL en toen niets aangetroffen. gezien de waarnemingen, van dat gebied (ook de escapes worden ingevoerd) betwijfel ik ten zeerste of daar nog Siberische taling zit. het paartje uit 2006 is overigens ook maar een keer gemeld.
 
Vriendelijke Groeten
 
Bert Haamberg
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankw op februari 12, 2010, 09:20:08 am
De Almelo-vogel was in elk geval alert en had het niet zo op brommers ;)
http://www.youtube.com/watch?v=c0qjTI_nlk8 (http://www.youtube.com/watch?v=c0qjTI_nlk8)
toeterende auto's vond ' ie ook niet fijn, die hebben ze dan ook niet zoveel in Siberië. 8)   
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 12, 2010, 09:28:41 am
Ha Bart Jan,
 
Eens maar ik was in de veronderstelling zoals de waarnemer stelde dat we het daar over een tuinvijver hebben met geringde vogels zoals in nagenoeg alle collecties, maar als ze daar nu niet meer zitten zoals nu gezegd wordt is het toch weer onduidelijk?
 
Neem bijv de Roodhalsganzen in de collectie in Workum, die neem ik ook niet in gedachte als ik naar de Roodhalzen tussen de brandjes daar zoek, maar goed als je erg kritisch bent heb je gelijk.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 12, 2010, 09:31:07 am
bij een tuinvijver ben ik nooit geweest!
ik heb het over de grote plassen zelf.
 
Groeten
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op februari 12, 2010, 09:33:20 am
ik heb nog eens even gekeken. op die locatie (vikkerhoekweg) is een vijver Binnen de bebouwde kom. de plassen van het Genseler bevinden zich Buiten de bebouwde kom. excuses voor de verwarring
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RikWinters op februari 12, 2010, 09:43:51 am
Nog even een reactie op Max mbt de leeftijd van de IJdoorn-vogel: in het stukje in DB over dat geval wordt niets gezegd over de leeftijd van de vogel, idem CDNA-jaarverslag(!) 2006. Dat is eigenlijk ook niet te verwachten, omdat leeftijdsbepaling grofweg na afloop van het eerste kalenderjaar volgens diverse bronnen niet of nauwelijks meer te doen is -zoals eerder al is aangehaald. De twee in plaats van drie sierveren maakte de vogel van IJdoorn individueel herkenbaar, maar dat had niets met de leeftijd van doen. (Uit het isotopenartikel over de deense vogel is op te maken dat die vogel een ruicontrast had in de staart, wat misschien wel het beste leeftijdskenmerk is; dat contrast heeft de vogel van Almelo volgens mij niet en bij die van IJdoorn zijn de foto's niet goed genoeg om dat te kunnen beoordelen)
 
Overigens hadden ze dit jaar (5 jan) ook in Ierland een Sibtaling, dus je zou al kunnen argumenteren voor een 'micro-influx' ;-).
 
groet, Rik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Breedbek op februari 12, 2010, 09:50:21 am
 
Citaat
  Ach heerlijk: elke lijst heeft z'n juwelen en z'n bagger

Citaat
Overigens hadden ze dit jaar (5 jan) ook in Ierland een Sibtaling, dus je zou al kunnen argumenteren voor een 'micro-influx' ;-).

Hij ontpopt zich dus al richting een juweeltje.  ;D
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 12, 2010, 11:35:26 am
Citaat
maar dat had niets met de leeftijd van doen

Rik dat is niet juist. Inderdaad is er in de literatuur hier geen uitspraak over te vinden en is het onderscheid tussen ad en eerste jaars vogel in het voorjaar erg moeilijk. Daarom is hij niet als eerste jaars vogel aanvaard. Laat onverlet dat de vogel nog niet geheel uitgekleurd was en aan beide kanten een sierveer miste. Dit zou beter op een jonge vogel passen dan op een oudere man (zie bijv. hoe mooi de vogel van Almelo er nu bij zit) Conclusie, te weinig bewijs voor aanvaarding als eerste jaars vogel dus niet als zodanig aanvaard, laat onverlet dat het wel een eerste jaars vogel kan zijn en de (te zachte) aanwijzing daarvoor is het onbreken van de sierveer.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RikWinters op februari 12, 2010, 11:56:58 am
Het is dan dus wel juist, toch? Dat de vogel van IJdoorn -blijkbaar- wat minder fraai was (om te zien) dan die van Almelo kan komen doordat het een jonge vogel was, maar er zijn diverse andere redenen aan te voeren voor dat verschil (ziekte, stress, slecht eten, ouderdom,...). Kortom: we weten het niet zeker en dat argumenteert en vergelijkt lastig.
 
Maarre, jij zou toch op vakantie!? Veel plezier!
 
groet, Rik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 12, 2010, 14:55:51 pm
Stof om over na te denken....
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2278&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2278&page=zoek)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gerben Mensink op februari 12, 2010, 17:59:58 pm
Stof om over na te denken....
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2278&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2278&page=zoek)

Hoezo, staat hier dan wat nieuws in?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 12, 2010, 19:17:25 pm
Stof om over na te denken....
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2278&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2278&page=zoek)

Hoezo, staat hier dan wat nieuws in?

Ik had de post van Max van gisteravond nog niet gelezen, maar je kunt toch nu niet meer met droge ogen gaan beweren dat na een paartje in Hengelo, ondanks vier jaar geleden, er opeens een wilde vogel in Almelo opduikt. Goed, geen ringen gezien, maar dat zegt allemaal niets. Ook al is het vier jaar later, dan blijft het wel verdacht dat er dan een vogel bij Almelo opduikt. Wie zegt niet dat deze vogels ook nog eens gebroed hebben, allemaal escapes of daarvan afstammend. Ik denk dat in het verleden eerdere gevallen van eenden zijn afgewezen waarvan in de buurt collecties werden gehouden. Over de wildheid kun je ook twisten en als je deze test leest, na de broodtest, is dat bijna lachwekkend....
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46361045 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46361045)
 
EDIT: vorige week vrijdag was ik daar ook en vlogen alle Wilde Eenden bij benadering op zeker vijftig meter op. Ook Kuif, -en Tafeleenden zwommen snel weg.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 12, 2010, 19:46:40 pm
Het is hemelsbreed 12,5 km van Genseler naar de plek in Almelo. Ook is het vier jaar later.
 
Ik durf met droge ogen te stellen dat ik het opvallend vind dat, mocht dit dezelfde vogel betreffen of jongen daarvan, dat er in de tussenliggende periode of het omliggende gebied nog nooit een andere waarneming van een Sibta is gedaan.
 
Ik blijf ook van mening dat er (in ieder geval gevoelsmatig) een verschil zit tussen een Sibta tussen wilde eenden die bewezen ongeringd is en een paartje Sibta dat op een tuinvijver zit, waarvan nooit gezien is of deze vogels al dan geen ringen had.
 
En waar ik me ook over verbaas: waarom is de afstand bij de Sibta wel een argument om escape te bewijzen, terwijl ik dat bij de Witkopeend nergend gelezen heb. Daar stond ik gisteren op 15 meter naast. Dat is me bij de Sibta niet gelukt!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 12, 2010, 19:52:03 pm
Het is hemelsbreed 12,5 km van Genseler naar de plek in Almelo. Ook is het vier jaar later.
 
Ik durf met droge ogen te stellen dat ik het opvallend vind dat, mocht dit dezelfde vogel betreffen of jongen daarvan, dat er in de tussenliggende periode of het omliggende gebied nog nooit een andere waarneming van een Sibta is gedaan.
 
Ik blijf ook van mening dat er (in ieder geval gevoelsmatig) een verschil zit tussen een Sibta tussen wilde eenden die bewezen ongeringd is en een paartje Sibta dat op een tuinvijver zit, waarvan nooit gezien is of deze vogels al dan geen ringen had.
 
En waar ik me ook over verbaas: waarom is de afstand bij de Sibta wel een argument om escape te bewijzen, terwijl ik dat bij de Witkopeend nergend gelezen heb. Daar stond ik gisteren op 15 meter naast. Dat is me bij de Sibta niet gelukt!


Plus dat het argument geen hout snijdt aangezien elke escape die kan vliegen ongeveer overal in NL op kan duiken. Geloof me, Nederland is heel heel heel erg klein. M.a.w. door de vogels van Hengelo 4 jaar geleden zou dan ook de vogel van IJdoorn verdacht zijn.
Ik blijf er bij dat wat voor dit geval geldt, net zo goed geldt voor de vogel van IJdoorn.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RikWinters op februari 12, 2010, 19:58:36 pm
Nou als je wild broeden van sibtalingen veronderstelt zou het wel fijn zijn als daar (ergens in Europa) aanwijzingen voor zouden zijn -ik ken ze niet, maar hoor er graag van! En na vier jaar zonder enige waarneming in de tussentijd zie ik graag ook een verhaal waarom het dezelfde vogel zou zijn: niet om te zaniken hoor, maar omdat ik denk dat beoordelingen zelden zo lastig zijn als dit soort gevallen en heldere argumenten en harde informatie de beste basis vormen.
 
groet, Rik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 12, 2010, 20:01:09 pm
En om deze er nog maar eens bij te halen, want hij werd eerder lacherig van de hand gewezen gezien deze waarneming natuurlijk geacht werd slecht licht te werpen op de IJdoorn vogel.


http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1104631)


Een kippe-eindje van Durgerdam, nietwaar?




Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 12, 2010, 20:27:59 pm
@ Hans, geen tussentijde waarnemingen zegt niet zoveel. Wie gaat er nu in dit soort kanaaltjes of slootjes elke week zoeken? Dus dat zegt niet zoveel. Ik neem ook nooit de moeite om bij achter in het park de slootjes af te gaan zoeken, zou ik eigenlijk wel moeten doen 8)  De Witkopeend op 15 meter op een zo goed als bevroren plas, of niet? De Sibta was volgens anderen wel makkelijker te benaderen, zelfs wandelaars met loslopende honden die vlakbij voorbij liepen, zie de waarnemingen.
 
@ Marc, ben ik je met eens dat beide gevallen gelijk zouden moeten getrokken. Alleen zat de vogel 'gevoelsmatiger' op een betere plek, was de vogel daardoor 'gelukkig' niet te benaderen, in de goede tijd zoals dat mooi heet, snel vertrokken in mei en na een periode met meerdere gevallen in de WP, waarvan, volgens artikel DB, de meesten ook betwist kunnen worden.
 
@ Rik, zomer 2008, een bewezen broedgeval in het wild van een Kokar bij Mijdrecht, daarvoor en daarna meerdere waarnemingen in Nederland waarvan je de herkomst kunt betwijfelen, nog meer broedgevallen? Ben het met je eens dat er geen broedgeval van Sib. Taling is vastgesteld, wie weet komt dat nog wel eens boven water. Het is alleen om aan te geven dat niets onmogelijk is in de buurt van een tuinvijver bij een waterwildcollectie, maar dat harde informatie wel wenselijk is, dat ben ik dus met je eens. We zien wel wat de toekomst brengt.
 
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 12, 2010, 20:39:18 pm
@ Hans, geen tussentijde waarnemingen zegt niet zoveel. Wie gaat er nu in dit soort kanaaltjes of slootjes elke week zoeken? Dus dat zegt niet zoveel. Ik neem ook nooit de moeite om bij achter in het park de slootjes af te gaan zoeken, zou ik eigenlijk wel moeten doen 8)  De Witkopeend op 15 meter op een zo goed als bevroren plas, of niet? De Sibta was volgens anderen wel makkelijker te benaderen, zelfs wandelaars met loslopende honden die vlakbij voorbij liepen, zie de waarnemingen. 

Ik denk dat er in Almelo en omgeving voldoende vogelaars zijn die af en toe eens een slootje/kanaaltje checken. Bovendien is het een geliefd wandelgebied waar veel mensen (niet-vogelaars, beetje-vogelaars en vogelaars) nog wel eens komen. Een dergelijke rare eend was al eerder opgevallen. En dat er in het tussenstuk tussen Hengelo en Almelo alle slootjes gechecked worden: dat klopt waarschijnlijk. Maar daarmee kan je zowel niet zeggen dat ie er wel was als dat ie er niet was.

En de Witkopeend: ik was er donderdag. Toen was de plas voor het grootste deel nog open. Dat beest had alle ruimte om op een ander deel te gaan zwemmen. Net als de Kuifeenden en de Tafeleenden waar ie tussen zwom. Waarmee ik maar wil zeggen dat wilde eenden (Kuif, tafels, witkoppen en sibta's) best benaderbaar kunnen zijn in deze uitzonderlijke, winterse omstandigheden. Maar daarom niet direct een escape hoeven te zijn.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HJDT op februari 12, 2010, 22:22:29 pm
Ik heb lang niet alle foto's gezien en weet dus ook niet of dit al eerder door anderen op de foto is gezet maar vandaag heb ik, samen met enkele anderen, de vogel op het ijs zien staan en daarbij kunnen vaststellen dat beide poten ringvrij zijn. Een foto daarvan staat hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/46370225 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46370225)

Vandaag gedroeg het beest zich schuw en reageerde vooral op honden. Ook de aanwezigen op de wal werden goed in de gaten gehouden.  De taling werd (vaak als enige) behoorlijk zenuwachtig als hij, door onrust in de groep eenden, "gedwongen" werd dichter langs ons heen te zwemmen dan hij uit zichzelf deed, ook al zaten we stil en laag bij de grond (voor wie nu denkt dat ik dit schrijf omdat ik graag wil dat deze vogel aanvaard word: ik heb er juist belang bij dat dat niet gebeurt want ik heb de IJdoorn vogel, haha).

Groeten Michel
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 12, 2010, 22:34:54 pm
Nou als je wild broeden van sibtalingen veronderstelt zou het wel fijn zijn als daar (ergens in Europa) aanwijzingen voor zouden zijn -ik ken ze niet, maar hoor er graag van! groet, Rik
In ieder geval niet in Duitsland, zie bv het zeer grondige "Nichtheimische Vogelarten (Neozoen) in Deutschland, Teil I: Auftreten, Bestände und Status" uit 2008, geschreven door Hans-Günther Bauer & Friederike Woog en verschenen in Vogelwarte 46: 157–194. Moet ook online staan.
----------
In tabel 2 staat een gigawaslijst van 'in Deutschland festgestellten Neozoen ohne (bekannte) Brutnachweise' met daarin onder andere: Kanadapfeif-, Fahl-, Sichel-, Spitzschwanz-, Anden-, Gluck-, Chilepfeif-, Dunkel-, Philippinen-, Augenbrauen-, Halbmond-Loffel-, Silber-, Kastanien-, Blauflugel-, Bahama-, Rotschnabel-, Hottentotten-, Zimt-, Kaploffel-, Schopfente (Anas americana, A. capensis, A. falcata, A. georgica, A. flavirostris, A. formosa, A. sibilatrix, A. rubripes, A. luzonica, A. superciliosa, A. rhynchotis, A. versicolor, A. castanea, A. discors, A. bahamensis, A. erythrorhyncha, A. hottentotta, A. cyanoptera, A. smithii, A./Lophonetta specularioides).
--------------
Groetjes, Klaas EN DAAR IS DIE ROTTIGE /FONT] WEER; NIET TE VERWIJDEREN. RAAR HOOR, HET LUKT ME OOK STEEDS MAAR NIET OM DE NAAM HIKSO GOED TE TYPEN; HET WORDT STEEDS SOKHI. LIGT VERMOEDELIJK AAN DE DIGITALE WILDERNIS?[/font]
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: snwja3 op februari 12, 2010, 22:57:10 pm
Sokhi vond ik al leuk, maar Hikso ligt ook goed in de mond. Die houen we d'rin.
Maar pas op hoor, je hebt zo een embargootje an je broek!  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 12, 2010, 23:30:44 pm
@ Edwin (en de rest) de twee vogels van de tuinvijver van Genseler waren maar 1 dag aanwezig! Daarna is er nooit meer iets van ze vernomen...zo'n fraaie eend valt toch echt wel op dacht ik zo, mocht hij daar in de tussentijd nog rondgezwommen hebben. Tevens wonen daar in de omgeving genoeg vogelaars van bijv. een plaatselijke vogelwerkgroep die regelmatig hun 'rondje' maken om vogels te kijken....lijkt me dus sterk als ze de vogels wel gezien hebben in die tussen ligende jaren maar niet gemeld hebben.

Laten we maar niet over broeden gaan hebben en eventueel jongen die groot gebracht zijn, mijn mening is dat dat echt wel opgevallen moet zijn door iemand. Overigens is er nog geen enkel bewezen broedgeval van Sib Taling in Europa, dus dat zou nog zeldzamer zijn dan een sollitaire vogel die ergens opduikt.

Tuurlijk zie ik ook liever een vogel op grote afstand zoals de Ijdoorn vogel, want dan kan je mooi niet zien of hij goed te benaderen is omdat het een afgesloten gebied betreft...(misschien was die vogel wel net zo goed te benaderen als de Almelo vogel) het liefst nog na 1 dag weer weg en in de trektijd....deze vogel zit in de winter met vorst, heeft totaal geen trekdrang, zit in een nog open stuk kanaal (de rest is nagenoeg bevroren in de omgeving) en is goed te benaderen (mede door de vorst zoals bij vele andere vogels op dit moment) naar mijn mening; geen enkel verschil met de Ijdoorn vogel, status van beide vogels is gewoon hetzelfde! Alleen bij beide gevallen zit een ander verhaal aan vast, andere tijd en andere weersomstandigheden...

Laat het CDNA maar beslissen (ben zeer benieuwd wat de uitkomst wordt) maar deze vogel heeft naar mijn mening nog steeds goede papieren!

Vriendelijke groet,

Rob

p.s. mocht de vogel afgewezen worden, dan mogen naar mijn mening ook meerdere aanvaarde gevallen van bijv. Bronskopeend nog wel eens goed onder de loep genomen worden.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2010, 14:47:32 pm
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2300&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2300&page=1) 8)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 13, 2010, 16:12:48 pm
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2300&page=1
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 16:41:58 pm
Jullie slaan elkaar nu wel heel hard om de oren....
 
 ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2010, 17:14:33 pm
Jullie slaan elkaar nu wel heel hard om de oren....
 
 ;)

Precies, ik probeer dat beest er vanaf te krijgen, terwijl de ander.... :)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 13, 2010, 18:33:45 pm
@ Edwin, waar probeer je hem vanaf te krijgen? Staat hij er al op dan? Gelukkig zit jij niet in de CDNA.... B)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 13, 2010, 18:49:43 pm
Ik denk dat Edwin de vogel van Durgerdam ervan af wil krijgen.  ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2010, 19:01:08 pm
@ Edwin, waar probeer je hem vanaf te krijgen? Staat hij er al op dan? Gelukkig zit jij niet in de CDNA.... 8)

Touche ;)  Maar de uitkomst laat zich wel raden, toch?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2010, 19:07:50 pm
En ik ga er nu mee stoppen. Het blijft, vrees ik, een welles-nieties verhaal. En dan kun je tot het oneindige doorgaan. Dat kost nu mij teveel energie. Ik ga nu mijn focus richten op de Spelen en straks naar Svencouver kijken. Veel plezier nog met het eendje.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 13, 2010, 20:28:54 pm
Hey Edwin, beetje flauw dat je de handdoek in de ring gooit. Ik snap jou ommezwaai niet zo heel goed, in eerdere berichten was je gematigd positief en ging je aardig tekeer toen je de soort dipte. Tuurlijk blijf erbij dat ik de vogel ook liever op een andere locatie had willen zien, maar is hier nu echt sprake van atypisch gedrag? Ikke niet weten, jij wel?
 
O ja, vogels kijken is nog steeds een spelletje hoor  ;D  En het is en blijft een mooie vogel wat een leuke aanwinsti is voor welk lijstje dan ook (NL-lijst/escape-lijst)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 20:32:08 pm
Jullie hebben inmiddels de opmerking van Nils op dutchbirding.nl onder de foto van Michel gelezen? Een beschadigde linker poot...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 13, 2010, 20:41:38 pm
Jullie hebben inmiddels de opmerking van Nils op dutchbirding.nl onder de foto van Michel gelezen? Een beschadigde linker poot...

oei...  :-\
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 13, 2010, 20:55:12 pm
Zeg Denee, zit je lekker te stoken? Boefje! ;D
Moet je het laatste zinnetje er ook ff bij zetten!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op februari 13, 2010, 20:56:42 pm
Jullie hebben inmiddels de opmerking van Nils op dutchbirding.nl onder de foto van Michel gelezen? Een beschadigde linker poot...

oei...  :-\
Dat zei dat beest ook toen het over het hek klom en met zijn ring
achter het prikkeldraad bleef hangen.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jarinka op februari 13, 2010, 21:05:37 pm
oei...  :-\
Dat zei dat beest ook toen het over het hek klom en met zijn ring
achter het prikkeldraad bleef hangen.
Iedereen weet toch dat vogels niet kunnen praten ;D? Behalve Pino dan...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 21:27:19 pm
Zeg Denee, zit je lekker te stoken? Boefje! ;D
Moet je het laatste zinnetje er ook ff bij zetten!

Moeten?  ;)  Wat mij betreft kan Nils dat laatste zinnetje beter weg laten...
Alleen de constatering van de beschadiging is al voldoende voor weer pagina's lang leesplezier.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2010, 21:39:24 pm
Hey Edwin, beetje flauw dat je de handdoek in de ring gooit. Ik snap jou ommezwaai niet zo heel goed, in eerdere berichten was je gematigd positief en ging je aardig tekeer toen je de soort dipte. Tuurlijk blijf erbij dat ik de vogel ook liever op een andere locatie had willen zien, maar is hier nu echt sprake van atypisch gedrag? Ikke niet weten, jij wel?
 
O ja, vogels kijken is nog steeds een spelletje hoor  ;D  En het is en blijft een mooie vogel wat een leuke aanwinsti is voor welk lijstje dan ook (NL-lijst/escape-lijst)

Hey Bas,
 
Klopt helemaal, maar toen waren de berichten nog redelijk positief. Ik baalde dus ook als een stekker dat de vogel die bewuste dag min of meer werd opgepest en ik dat hele  :-X eind voor niets had gereden. Na die dag werden de berichten steeds slechter, de vogels van Hengelo en met de brood,-en wandeltest als ultiem hoogtepunt, had ik helemaal geen geloof meer in dit beest. Het slechte gevoel wat ik dus steeds heb gehad is na vanavond, zoals het er nu naar uitziet, wel uitgekomen. Vogels met verdachte beschadigingen maken bijna geen kans of eigenlijk helemaal geen kans bij de commissie. Het zit wellicht in de familie, want mijn broer had vier jaar geleden een knalharde maildiscussie met het CDNA om de vogel van Durgerdam die hij betrok bij de vogels die vlak daarvoor bij Durgerdam waren gezien, zie eerdere linkjes. Goed, dit is echt het laatste wat ik erover zeg en ga nu echt naar Svencouver kijken.
 
Hier nog een linkje naar de foto.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2300&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2300&page=zoek)
 
http://waarneming.nl/fotonew/1/1058471.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/1/1058471.jpg)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 13, 2010, 21:44:17 pm
Zeg Denee, zit je lekker te stoken? Boefje! ;D
Moet je het laatste zinnetje er ook ff bij zetten!

Moeten?  ;)  Wat mij betreft kan Nils dat laatste zinnetje beter weg laten...
Alleen de constatering van de beschadiging is al voldoende voor weer pagina's lang leesplezier.

Daar verheug ik mij ook al op  ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 13, 2010, 21:50:19 pm
Ik open de pagina's leesplezier!

[Het slechte gevoel wat ik dus steeds heb gehad is na vanavond, zoals het er nu naar uitziet, wel uitgekomen.

Nou heb ik de discussie op zowel Dutchbirding en Waarneming.nl redelijk goed gevolgd, maar deze opmerking snap ik niet. Wat is er nu uitgekomen? Dat ie wild is? Of dat het een escape is? M.i. is er nog niets veranderd. Zoals Nils van Duivendijk al op Dutchbirding zegt: die beschadiging kan ie ook in Korea hebben opgelopen. Of misschien iets genuanceerder: een eventuele beschadiging daar zegt niets over ringen.

Laat even duidelijk zijn dat ik niet per se probeer deze vogel op een lijst te krijgen (heb de IJdoorn-vogel al), maar ik laat mij graag leiden door feiten en door gezamenlijk afgesproken regeltjes. De feiten die ik nu zie, gaan volgens mij niet in tegen de regeltjes van het CDNA. En of je hem zelf telt.....dat mag je lekker zelf bepalen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2010, 21:54:36 pm
Ik open de pagina's leesplezier!

[Het slechte gevoel wat ik dus steeds heb gehad is na vanavond, zoals het er nu naar uitziet, wel uitgekomen.

Nou heb ik de discussie op zowel Dutchbirding en Waarneming.nl redelijk goed gevolgd, maar deze opmerking snap ik niet. Wat is er nu uitgekomen? Dat ie wild is? Of dat het een escape is? M.i. is er nog niets veranderd. Zoals Nils van Duivendijk al op Dutchbirding zegt: die beschadiging kan ie ook in Korea hebben opgelopen. Of misschien iets genuanceerder: een eventuele beschadiging daar zegt niets over ringen.

Laat even duidelijk zijn dat ik niet per se probeer deze vogel op een lijst te krijgen (heb de IJdoorn-vogel al), maar ik laat mij graag leiden door feiten en door gezamenlijk afgesproken regeltjes. De feiten die ik nu zie, gaan volgens mij niet in tegen de regeltjes van het CDNA. En of je hem zelf telt.....dat mag je lekker zelf bepalen.

Hans, de laatste dan. Je kunt het niet bewijzen, dat is het probleem, en lees dit dan maar.
 
2.6 Wilde versus niet-wilde herkomst
Indien de CDNA een positieve uitspraak heeft gedaan over de identificatie van een geval, zal worden
gekeken of het geval geen betrekking heeft op een vogel van een niet-wilde herkomst. Als er
aanwijzingen of gegronde vermoedens bestaan dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt
een dergelijk geval afgewezen. Het vermoeden van een niet-wilde herkomst kan op (één van) de
volgende criteria zijn gebaseerd:

de vogel vertoont een voor een wilde vogel van de betreffende soort afwijkend gedrag

de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of
vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels

de vogel bevindt zich in een atypisch habitat

de vogel draagt een verdachte ring of andere toevoeging of merktekens die in gevangenschap zijn
aangebracht (leren veter, leren kopkap)
De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te
dwalen. Dit wordt bepaald aan de hand van het voorkomen van de soort in omringende landen en de
vergelijkbaarheid van verspreiding en dispersievermogen met soorten waarvan de wilde status in
Nederland of Europa niet ter discussie staat. Het aantal exemplaren van de betreffende soort in
gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status. Bij een uitspraak over de status
van het geval zijn er twee uitspraken mogelijk:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 13, 2010, 22:02:22 pm
Er wordt nu vanuit gegaan dat dit een beschadiging is, maar als we kijken naar de poten van Wilde eenden, of Wintertalingen zien die er niet net zo uit?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 13, 2010, 22:03:28 pm
Edwin, ik zou ik je post wat irritatie kunnen lezen, maar ik hoop dat niet het geval is. Zou jammer zijn namelijk aangezien er volgens mij met open vizieren geforumd wordt. Mocht je je toch op de één of andere manier door mij onheus bejegend voelen: allesbehalve mijn bedoeling.

Maar om toch inhoudelijk te reageren:
de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of
vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels
Ik ben er niet uit of de poten (zie de collage van Michel Veldt hier:http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2309&page=1) nou beschadigd zijn, of dat het een kwestie van perspectief is.

Edit: Krijg het VET niet uit.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HJDT op februari 13, 2010, 22:12:55 pm
Feit is dat bij de linkerpoot de inkeping (weet even niet hoe ik dit anders moet noemen) net boven de tenen wat dieper is dan bij de rechterpoot, het weefsel erboven zou litteken weefsel kunnen zijn. Wat dit betekent?? Zeg het maar. . . .
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rein Genuït op februari 13, 2010, 22:15:13 pm
En lijkt het ook niet zo dat de achterteen ontbreekt bij de rechterpoot, of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 13, 2010, 22:23:35 pm
Een Krak en een Wilde eend met ook "hapjes" uit de enkel.

Ingmar van der Brugge
http://waarneming.nl/waarneming/view/46246516
(http://waarneming.nl/fotonew/0/1045530.jpg)

Marianne Slot
http://waarneming.nl/waarneming/view/46292342
(http://waarneming.nl/fotonew/5/1050065.jpg)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 13, 2010, 22:25:55 pm
Het is geen beschadiging en gewoon het knikpunt van de voet. Niks aan de hand, of liever gezegd voet.  ;D


Groet


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 22:26:50 pm
Inderdaad. Op de detail foto's van Michel is niets van een beschadiging te zien.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 22:28:35 pm
Zo goed, hans? (vetnek)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 13, 2010, 22:31:20 pm
Jaap, ouwe pillendraaier: als we jou toch niet hadden: waar waren we dan?
http://www.youtube.com/watch?v=3HrSN7176XI
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 13, 2010, 22:31:46 pm
Oh en op de compilatiefoto van Michel zie je op de linkerboven foto gewoon de achterteen van de rechterpoot.
Fijn hoor. Deze vogel is gewoon smetteloos! Zoals al gezegd, een juweeltje.  ;)


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 22:39:02 pm
Jaap, ouwe pillendraaier: als we jou toch niet hadden: waar waren we dan?
http://www.youtube.com/watch?v=3HrSN7176XI (http://www.youtube.com/watch?v=3HrSN7176XI)

Ah, je hebt het VET-knopje gevonden zie ik...
 
Hahaha.... Goeie clip en dat haar van die gast!  :-X Als ik een keer je föhn mag lenen, Hans, dan kan ik het ook wel een keer zo doen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RikWinters op februari 13, 2010, 22:39:56 pm
Met zulke foto's van de poten zou je bijna verwachten dat je de afdruk van de verloren siberische ring nog zou kunnen lezen ('Moskwa 234159')...
 
groet, Rik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 13, 2010, 22:41:29 pm
Jaap, gewoon bij de volgende goeie soort je hoofd uit het raam van die dikke Volvo van je steken. Is het geregeld.
Zorg ik voor de muziek.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 22:45:59 pm
Dat is ook zo. Dit soort muziek heb jij liggen... Maar dat is een deal: ik steek mijn kop uit m'n portierraampje en jij gaat bij de eerstvolgende harde twitch Rick Astley staan draaien.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 13, 2010, 22:47:15 pm
Prima! Doen we. Ik kijk er al naar uit!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 22:50:00 pm
 :duim:
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 23:33:22 pm
Ik hoop niet dat je iedereen met dat Rick Astley-linkje van je hebt weggejaagd, Pohlmann. Het was zo'n levendig topic...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HansP op februari 13, 2010, 23:34:50 pm
Dat komt door de ringen. 5 gekeurde ringen om precies te zijn.
Sven kickt ass!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2010, 23:41:46 pm
Houdt het jou tegen? Maar ik moest ook even kijken. Het was te gek...
 
 
Waar blijft Hikso a.k.a. Sokhi eigenlijk om ons op de vingers te tikken?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Thijs Fijen op februari 14, 2010, 11:41:41 am
Niet te veel whiskey drinken jongens ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Steven Wytema op februari 14, 2010, 15:46:10 pm
ja, of anders http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=12.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=12.0.html) !!!
 
Overigens leuke discussie om na te lezen na een weekje Sneeuwvinken & Notenkrakers.
Ik ben vanochtend maar naar een andere eend gegaan.
 
Om weer enigszins on-topic te komen sluit ik me aan bij de 'standaard-inkeping-ook-bij-andere-eenden-te-zien' groep. Ook al heb ik de Durgerdam (en de Geijsel) vogel al  ;D .
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 14, 2010, 18:49:21 pm
even aan het zoeken geweest in de digitale goudmijn van Euring, en waarempel een terugmelding in Europa van Anas formosa, zie http://www.euring.org/edb/species-maps/sp01830.htm (http://www.euring.org/edb/species-maps/sp01830.htm) kan best ook wel zijn dat deze terugmelding ergens is gepubliceerd. groetjes, Klaas
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Cygnus op februari 14, 2010, 19:15:33 pm
even aan het zoeken geweest in de digitale goudmijn van Euring, en waarempel een terugmelding in Europa van Anas formosa, zie http://www.euring.org/edb/species-maps/sp01830.htm (http://www.euring.org/edb/species-maps/sp01830.htm) kan best ook wel zijn dat deze terugmelding ergens is gepubliceerd. groetjes, Klaas
Ja die was mij ook al eens opgevallen. Deze vogel is geringd in Duitsland (niet ver van de Nederlandse grens) en teruggemeld in Zweden. Waarschijnlijk een vogel geringd door Olaf Geiter in het kader van zijn Neozeon project. Ik zal eens proberen te achterhalen wat de details zijn.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 17, 2010, 20:46:37 pm
PS2: Bas, Ja juist nu, op het net zie je overigens veel foto's van eerste winters (zoalsdie van IJdoorn, 2 ipv 3 sierveren)
Wat is je bron voor het laatste? (dat van die sierveren dus...)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankw op februari 17, 2010, 21:05:51 pm
Ik hoop niet dat je iedereen met dat Rick Astley-linkje van je hebt weggejaagd, Pohlmann. Het was zo'n levendig topic...
Het was wel even schrikken Jaap ,maar na 4 dagen durf ik de computer iig weer aan te zetten en voorzichtig rond te kijken op internet, dus dat is een positief teken denk ik. 8)

Overigens had ik t vroeger al eens gezien, dus dat litteken op mijn ziel had ik al.  :)
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 17, 2010, 21:11:27 pm
PS2: Bas, Ja juist nu, op het net zie je overigens veel foto's van eerste winters (zoalsdie van IJdoorn, 2 ipv 3 sierveren)
Wat is je bron voor het laatste? (dat van die sierveren dus...)


Ja daar ben ik ook erg nieuwsgierig naar.


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op februari 17, 2010, 22:37:54 pm
PS2: Bas, Ja juist nu, op het net zie je overigens veel foto's van eerste winters (zoalsdie van IJdoorn, 2 ipv 3 sierveren)
Wat is je bron voor het laatste? (dat van die sierveren dus...)


Ja daar ben ik ook erg nieuwsgierig naar.


Marc

Hoi Marc, zie ook de reactie van Rik Winters op pagina 10 van dit topic
Nog even een reactie op Max mbt de leeftijd van de IJdoorn-vogel: in het stukje in DB over dat geval wordt niets gezegd over de leeftijd van de vogel, idem CDNA-jaarverslag(!) 2006. Dat is eigenlijk ook niet te verwachten, omdat leeftijdsbepaling grofweg na afloop van het eerste kalenderjaar volgens diverse bronnen niet of nauwelijks meer te doen is -zoals eerder al is aangehaald. De twee in plaats van drie sierveren maakte de vogel van IJdoorn individueel herkenbaar, maar dat had niets met de leeftijd van doen. (Uit het isotopenartikel over de deense vogel is op te maken dat die vogel een ruicontrast had in de staart, wat misschien wel het beste leeftijdskenmerk is; dat contrast heeft de vogel van Almelo volgens mij niet en bij die van IJdoorn zijn de foto's niet goed genoeg om dat te kunnen beoordelen)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op februari 18, 2010, 06:37:21 am
Dank je Bas, maar hier staat nog niet in waar anderen vandaan hebben dat een 1kj per se 2 sierveren zou moeten hebben. Verder ben ik helemaal met Rik eens.


Groetjes


MArc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 18, 2010, 17:42:36 pm
Beste Allemaal,
 
Het lijkt er op alsof je nu zelfs discussies moet herhalen binnen een topic?
 
Zie hier mijn reactie over de leeftijd van de IJdoorn vogel van een week geleden:
 
Rik dat is niet juist. Inderdaad is er in de literatuur hier geen uitspraak over te vinden en is het onderscheid tussen ad en eerste jaars vogel in het voorjaar erg moeilijk. Daarom is hij niet als eerste jaars vogel aanvaard. Laat onverlet dat de vogel nog niet geheel uitgekleurd was en aan beide kanten een sierveer miste. Dit zou beter op een jonge vogel passen dan op een oudere man (zie bijv. hoe mooi de vogel van Almelo er nu bij zit) Conclusie, te weinig bewijs voor aanvaarding als eerste jaars vogel dus niet als zodanig aanvaard, laat onverlet dat het wel een eerste jaars vogel kan zijn en de (te zachte) aanwijzing daarvoor is het onbreken van de sierveer.
 
Als je foto's van de IJdoorn vogel naars Almelo legt vind ik de IJdoorn vogel (in Mei) minder in "top" broedkleed dan Almelo (en zoals ik ze ken uit azie, de adulten dan). Ik was toen nog stemmend commissielid en mijn stem heeft het toen niet gehaald als bewijs van eerste zomer, maar ik blijf de mening houden. Ik heb er redelijk wat gezien in azie en met meer dan gemiddelde belangstelling bekeken.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 18, 2010, 21:22:47 pm
Hoi Max,

ik stelde de vraag, omdat ik maar enkele vogels in de grote collectie Sib Talingen in Tring kan vinden. Je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat de vogel minder uitgekleurd keek door een hormonale stoornis. Denk bijvoorbeeld eens aan de niet uitgekleurde Rosse Franjepoten in Limburg in het voorjaar (twee gevallen).

Eerste zomer is een kleed welke niet bestaat voor Sib Taling voorver ik het kan overzien, eerste jaars en eclips vogels zijn al extreem lastig uit elkaar te halen. Dus ik denk dat de term eerste zomer beter kan vervallen.

Groet, Justin
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: cursorius op februari 19, 2010, 18:14:46 pm
Hoi Max,

ik stelde de vraag, omdat ik maar enkele vogels in de grote collectie Sib Talingen in Tring kan vinden. Je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat de vogel minder uitgekleurd keek door een hormonale stoornis. Denk bijvoorbeeld eens aan de niet uitgekleurde Rosse Franjepoten in Limburg in het voorjaar (twee gevallen).

Eerste zomer is een kleed welke niet bestaat voor Sib Taling voorver ik het kan overzien, eerste jaars en eclips vogels zijn al extreem lastig uit elkaar te halen. Dus ik denk dat de term eerste zomer beter kan vervallen.

Groet, Justin

Hoe bedoel je dat??  ???
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op februari 19, 2010, 18:20:35 pm
Je hebt gelijk Leo vaag opgeschreven; er zijn twee vogels aanwezig met twee sierveren de rest (20+ vogels) heeft er drie. Die twee met twee sierveren komen uit januari en zijn nog grotendeel juveniel qua kleed. De meer ontwikkelde jonge vogels hebben alle drie sierveren.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Gert Veurink op februari 19, 2010, 21:47:34 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19174&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19174&page=1)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 19, 2010, 23:27:10 pm
Citaat
Je hebt gelijk Leo vaag opgeschreven; er zijn twee vogels aanwezig met twee sierveren de rest (20+ vogels) heeft er drie. Die twee met twee sierveren komen uit januari en zijn nog grotendeel juveniel qua kleed. De meer ontwikkelde jonge vogels hebben alle drie sierveren

Dit ondersteund mijn mening dus (twee sierveren bij eerste winter, maar ook drie sierveren komt voor bij jonge vogels)
 
Hormonale storing, zou kunnen (ook bij wilde vogels) maar lijkt me minder voor de hand liggen. Nogmaals, hij is niet als zodanig aanvaard, maar het laat mij vrij om te vinden wat in vind (en te onderbouwen), en jullie om hier its mee te doen of niet.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RikWinters op februari 20, 2010, 15:19:48 pm
Ik heb het de vorige keer niet genoemd, omdat het me wat te vroeg in het seizoen lijkt, maar misschien vertoonde de vogel van ijdoorn ook al de eerste tekenen van rui naar eclips (niet broedend etc..). Geen idee of dat al zou kunnen, maar het is een manier om de info uit de literatuur en veld (geen zichtbaar verschil tussen 2kj en ouder; eenden op hun mooist in late winter/vroege voorjaar) te combineren met wat er in het veld te zien was. In mei zijn de meeste eenden natuurlijk al klaar met al hun gevoos en worden sierveren overbodig...
 
groet, Rik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 21, 2010, 10:06:43 am
Sibtaling is een arctische eendensoort (een van de meest noordelijk broedende). Lijkt mij uitermate vroeg voor eclips rui, ze komen dan immers net aan of zijn nog onderweg naar broedgebieden in Siberie eind Mei. Ik weet paarvorming wordt waarschijnlijk gedaan in de overwinteringsgebieden maar dan nog.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op februari 25, 2010, 20:35:59 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19322&page=1

Vogel zeer waarschijnlijk vertrokken!! Op zich niet zo vreemd nu het flink is gaan dooien en alles in de omgeving weer 'open' is. Tevens is er al enig trekdrang bij eenden en ganzen zichtbaar, dus mocht de vogel echt weg zijn, zou dit alleen maar helpen bij aanvaarding van dit geval denk ik ( in ieder geval beter dan dat de vogel tot ver in het voorjaar blijft hangen...)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Robertmeer op februari 25, 2010, 20:39:38 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19322&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19322&page=1)

Vogel zeer waarschijnlijk vertrokken!! Op zich niet zo vreemd nu het flink is gaan dooien en alles in de omgeving weer 'open' is. Tevens is er al enig trekdrang bij eenden en ganzen zichtbaar, dus mocht de vogel echt weg zijn, zou dit alleen maar helpen bij aanvaarding van dit geval denk ik ( in ieder geval beter dan dat de vogel tot ver in het voorjaar blijft hangen...)
Vandaag inderdaad wezen zoeken, maar helaas langs hele kanaal geen Siberische Taling gevonden.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op februari 26, 2010, 00:34:56 am
Zou het voor een vogel die zoals Max aangeeft pas eind mei in Siberie hoeft te wezen niet vroeg zijn om onderweg te gaan? Oftewel, kun je dat argument niet iets te makkelijk omkeren om het als gunstig danwel ongunstig voor aanvaarding te zien?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op februari 26, 2010, 09:31:06 am
Volgens mij kan je hoog uit concluderen/hopen dat hij de plek (toch minder goed voor een wilde vogel maar nood breekt wetten) heeft verlaten in ruil voor een betere. Op weg naar Siberie lijkt me inderdaad wat vroeg.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: maartenwielstra op maart 06, 2010, 13:02:45 pm
Volgend bericht kreeg ik (en vele anderen) van Remco Hoffland:  Hij is wild! Net als de Ross' Gans is hij dusdanig in aantal gestegen, dat opdagen in een strenge Nederlandse winter zonder meer voor de hand lag!

Zie het artikeltje dat ik zojuist van de OBC emailgroup plukte:

Sent: Sat, March 6, 2010 10:29:06 AM
Subject: Baikal Teal top the 1 million mark

From: owner-twsg-forum@ wwt.org.uk (http://uk.mc237.mail.yahoo.com/mc/compose?to=owner-twsg-forum@wwt.org.uk) [mailto:owner-twsg-forum@ wwt.org.uk (http://uk.mc237.mail.yahoo.com/mc/compose?to=owner-twsg-forum@wwt.org.uk)] On Behalf Of Baz Hughes Sent: vrijdag 5 maart 2010 16:45 To: twsg-forum Subject: Baikal Teal top the 1 million mark

In a recent report on the immensely damaging Four Rivers project in the Republic of Korea (http://www.birdskor ea.org/Habitats/ 4-Rivers/ Downloads/ Second-Draft- 4-Rivers- and-Waterbirds. doc (http://www.birdskorea.org/Habitats/4-Rivers/Downloads/Second-Draft-4-Rivers-and-Waterbirds.doc)), Nial Moores states "the Baikal Teal continues to increase rapidly, as it has done over the past two decades, increasing from an estimate of only 75,000 and declining (Rose and Scott 1994), to now well over one million (MOE 2009). The ROK supports close to 100% of this species in winter. Their spectacular increase is believed linked to the increase of newly reclaimed land as well as to a decline in hunting pressure (Moores 1996; Moores 2005). By 2009, MOE Census data shows that the Baikal Teal is easily the most numerous waterbird in the ROK, with 1,063,280 counted (representing c 60% of the total 1,832,629 waterbirds counted nationwide: MOE 2009).

Best wishes

Baz

Dr Baz Hughes
Head of Species Conservation Department

Wildfowl & Wetlands Trust (WWT)
Slimbridge, Glos GL2 7BT, UK
[/t][/t]
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Cygnus op maart 06, 2010, 13:22:52 pm
Hij is wild! Net als de Ross' Gans is hij dusdanig in aantal gestegen, dat opdagen in een strenge Nederlandse winter zonder meer voor de hand lag!
Wat is de relatie tussen een strenge winter in Nederland en een hoog populatie-aantal in Korea?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankcoenjaerts op maart 06, 2010, 14:44:25 pm
Geen relatie Trinus, dwaalgasten zijn nu eenmaal haast per definitie niet te vangen in relaties of statistieken - met je eens dus.
 
Echter, boerenverstand doet natuurlijk wel vermoeden dat er makkelijker 1 beest uit een populatie van 1 miljoen de verkeerde kant op vliegt, dan dat die ene uit een populatie van 10000 moet komen (zoals die Steppekievit van Bennekom overigens toch deed 2 jaar geleden  :-* ...., ..... dachten we toen in ieder geval  8) ). In die zin "helpt" dit bericht de verschijning van een wilde vogel in NL, meer dan wanneer er een afname naar 1000 gepubliceerd zou zijn. Toch?
 
Tenslotte weer terug bij af: dit gegeven zal de besluitvorming mbt acceptatie niet beinvloeden lijkt me.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RWester op maart 07, 2010, 00:57:15 am
En is die andere plas, waar ie eens gemeld werd, al weer eens bekeken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/46343079 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46343079)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: bertus2 op maart 07, 2010, 10:17:07 am
Dag Remco.

Meerdere malen na de claim heb ik de plas afgezocht, maar niets gevonden. laatste keer dat ik gezocht heb op de leemslagen is vorige week zaterdag.

Groeten
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op maart 12, 2010, 10:40:44 am
Beste Allemaal.
 
Net terug van Japan en daar een Sibtaling gezien (geen echte plekken voor de soort bezocht dit keer). Deze vogel in de bijlage (als het lukt hem mee te sturen) was nog niet geheel uitgekleurd en leek mij een eerste winter vogel. Tel het aantal tertials, ook twee net als de vogel van IJdoorn. Zegt op zich niet zo veel maar geeft mij toch meer en meer het idee dat dat ook een eerste jaars vogel betrof.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op maart 12, 2010, 11:25:39 am
Bij balgen moet vaak echt de sierveren te voorschijn getovert worden (liggen vaak onder elkaar), dus hoe zeker ben je dat de vogel er echt maar twee heeft? En vreemd dat er geen Sib Taling in collecties uit Mei liggen met twee siervieren (althans niet in Tring, waar er ca 60 liggen), de enige met twee sierveren zoals eerder vernoemd zijn vogels uit december/januari welke nog vol in de rui zitten. Wellicht is de vogel van IJdoorn dan toch beschadigd in gevangenschap daar hij maar twee sierveren heeft....... De vogel van IJdoorn is dus duidelijk niet standaard.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op maart 12, 2010, 12:02:32 pm
eeeh volgens mij is dat iets wat krom is recht praten...
 
Zoals ik al vertelde heb ik er veel meer levend gezien dan dat jij balgen hebt onderzocht. In het wild in feb zie je bij de meeste niet "op kleur zijnde vogels" minder dan drie tertials. In mijn bovengenoemd voorbeeld uit Maart ook weer (deze vogel was ook niet geheel "op kleur" met nog bruine flankveren). Ook IJdoorn in Mei was dus niet volledig doorgeruid. Dit kenmerk gebruiken we bij veel (eenden) soorten als een leeftijdsbepalng en er was dus helemaal niets mis met IJdoorn, in tegendeel juist (een eerste jaars vogel).
 
Balgencollecties zijn niet zaligmakend...
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op maart 12, 2010, 13:16:57 pm
Beste Allemaal.
 
Net terug van Japan en daar een Sibtaling gezien (geen echte plekken voor de soort bezocht dit keer). Deze vogel in de bijlage (als het lukt hem mee te sturen) was nog niet geheel uitgekleurd en leek mij een eerste winter vogel. Tel het aantal tertials, ook twee net als de vogel van IJdoorn. Zegt op zich niet zo veel maar geeft mij toch meer en meer het idee dat dat ook een eerste jaars vogel betrof.
 
Groet Max



Even een vraag Max, heb je dit in het veld ook bewust bij deze vogel gezien of ben je hier op de foto pas achtergekomen? Er lijkt namelijk een derde sierveer op de rug te liggen of is die lichte streep iets anders? Kan namelijk een fotografisch effect zijn.


Groetjes


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op maart 12, 2010, 17:51:40 pm
Ha Marc,
 
Nee bewust (aan twee kanten) in het veld gezien. Eigenlijk heeft hij slechts anderhalve sierveer.
 
Groet Max
 
PS: Ik ga toch eens verder met het onderzoeken of het mogelijk is dat bij sommige eendensoorten somige exemplaren op basis van het uitblijven van een volledig broedkleed als eerste zomer bestempeld kunnen worden. Ik heb een soortgelijke discussie gehad bij een Bronskopeend te Zurich van Jan 2004 in die ook sierveren miste of deze waren niet volledig uitgegroeid.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op maart 12, 2010, 17:54:30 pm
Ha Marc,
 
Nee bewust (aan twee kanten) in het veld gezien. Eigenlijk heeft hij slechts anderhalve sierveer.
 
Groet Max
 
PS: Ik ga toch eens verder met het onderzoeken of het mogelijk is dat bij sommige eendensoorten somige exemplaren op basis van het uitblijven van een volledig broedkleed als eerste zomer bestempeld kunnen worden. Ik heb een soortgelijke discussie gehad bij een Bronskopeend te Zurich van Jan 2004 in die ook sierveren miste of deze waren niet volledig uitgegroeid.


Ok thanks voor de uitleg Max!


Groet


Marc

Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op maart 14, 2010, 11:31:20 am
Het beestje is nog steeds aanwezig.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op maart 14, 2010, 14:47:15 pm
Het beestje is nog steeds aanwezig.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1)


Is dit een bevestigde waarneming?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JohanvantBosch op maart 14, 2010, 14:49:24 pm
Het beestje is nog steeds aanwezig.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1)


Is dit een bevestigde waarneming?

 Rob Sponselee meldt hem als zelf gezien (dus niet via), dan zou ik denken dat het klopt.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op maart 14, 2010, 19:19:33 pm
Het beestje is nog steeds aanwezig.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1)




Is dit een bevestigde waarneming?

 Rob Sponselee meldt hem als zelf gezien (dus niet via), dan zou ik denken dat het klopt.


Sorry had de link die erbij stond helemaal over t hoofd gezien.
Nou, wordt tijd dat ie toch echt gaat verkassen. Terug naar IJdoorn of liever nog Siberie! :)


Marc

Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: laatvlieger op maart 15, 2010, 17:58:34 pm
Beste Allemaal.
 
Net terug van Japan en daar een Sibtaling gezien (geen echte plekken voor de soort bezocht dit keer). Deze vogel in de bijlage (als het lukt hem mee te sturen) was nog niet geheel uitgekleurd en leek mij een eerste winter vogel. Tel het aantal tertials, ook twee net als de vogel van IJdoorn. Zegt op zich niet zo veel maar geeft mij toch meer en meer het idee dat dat ook een eerste jaars vogel betrof.
 
Groet Max

Even off topic, Max, heb jij misschien nog wat leuke foto's van Siberische Taling, die je eventueel op http://observado.org zou willen delen? We hebben de soort namelijk nog niet in de overzichten staan.

http://observado.org/familie/view/134

(andere leuke soorten zijn natuurlijk ook altijd welkom... )

Groet,
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op maart 15, 2010, 21:21:38 pm
Wouter, sorry maar ik heb alleen die slapende, niet echt toereikend denk ik. Ben niet zo'n fotograaf helaas.
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: laatvlieger op maart 15, 2010, 21:23:06 pm
Wouter, sorry maar ik heb alleen die slapende, niet echt toereikend denk ik. Ben niet zo'n fotograaf helaas.
 
Groet Max
Beter iets dan niets! Het hoeven ook geen topfoto´s te zijn. Maar ik ben serieus met iedere bijdrage al heel erg blij!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Steven Wytema op maart 16, 2010, 14:17:19 pm
Hij zit er nog (met commentaar, voor wat het waard is  :angel: )
http://waarneming.nl/waarneming/view/46824697 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46824697)
 
*heeft de Geijsel- & IJdoornvogel al*
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op maart 16, 2010, 14:53:54 pm
Toch maar tijd voor een D-categorie. Zijn we gelijk klaar met al dat geëmmer!


M


Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: jvdlaan op maart 16, 2010, 15:19:12 pm
Dan begint het geëmmer pas echt, want wat stop je in die categorie en wat zijn je criteria? - oftewel, waarom wel bv Sibtaling en niet Sneeuwuil (want inmiddels begint het aantal ontsnapte sneeuwuilen ook een beetje de spuigaten uit te lopen).
 
Maar goed daar hebben we al zo vaak al over gediscusieerd en dat zal tot het einde der tijden blijven voortduren.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op maart 16, 2010, 15:25:44 pm
Jan, ik zit slechts met modder te gooien. Ik weet dat een D-cat niet gaat helpen. Baal slechts dat die drijfsijs daar nog steeds rondhangt.


Groet


Marc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Steven Wytema op maart 16, 2010, 16:43:00 pm
Dan begint het geëmmer pas echt, want wat stop je in die categorie en wat zijn je criteria?

Fingerspitzengefühl!!
Eén van de hardste criteria die je je maar kan wensen  8) ;) .

Maar het kán natuurlijk net zoals de BBRC:


Citaat
Where there is reasonable doubt that the species has ever occurred in a wild state or where the record relates to a tide-line corpse, the species is admitted to category D. If captive origin is highly probable, the species is placed in Category E
HEERLIJK, die woorden reasonable en probable!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op maart 16, 2010, 16:56:38 pm
Zo beter?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op maart 16, 2010, 19:28:19 pm
Het is maar goed dat dit een zuivere vogel is 8)
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46827893 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46827893)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Tukkerbird op maart 16, 2010, 20:36:36 pm
Ik kwam op PBase deze foto nog tegen,de vogel mooi vliegend.
http://www.pbase.com/upupa/image/121894882 (http://www.pbase.com/upupa/image/121894882)
 
Wat een bijzondere eend,zelfs vogelaars uit Zweden komen er op af ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: jvdlaan op maart 17, 2010, 09:06:50 am
Jan, ik zit slechts met modder te gooien. Ik weet dat een D-cat niet gaat helpen. Baal slechts dat die drijfsijs daar nog steeds rondhangt.


Groet


Marc

Inderdaad Marc, dwaalgasten moeten nu eenmaal niet te lang blijven, maximaal 1 weekend en dan 30 jaar niet meer. En daarnaast mogen Sibtalingen alleen maar ver weg (Ezumakeeg, Saeftinge, Jaap Deensgat, Oostvaardersdijk) zitten. ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: RikWinters op maart 17, 2010, 20:47:07 pm
Ze trekken toch pas in mei weg...  ;D
 
groet, Rik
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Steven Wytema op maart 20, 2010, 21:33:58 pm
Beste Allemaal,
 
Het lijkt er op alsof je nu zelfs discussies moet herhalen binnen een topic?
 
Zie hier mijn reactie over de leeftijd van de IJdoorn vogel van een week geleden:
 
Rik dat is niet juist. Inderdaad is er in de literatuur hier geen uitspraak over te vinden en is het onderscheid tussen ad en eerste jaars vogel in het voorjaar erg moeilijk. Daarom is hij niet als eerste jaars vogel aanvaard. Laat onverlet dat de vogel nog niet geheel uitgekleurd was en aan beide kanten een sierveer miste. Dit zou beter op een jonge vogel passen dan op een oudere man (zie bijv. hoe mooi de vogel van Almelo er nu bij zit) Conclusie, te weinig bewijs voor aanvaarding als eerste jaars vogel dus niet als zodanig aanvaard, laat onverlet dat het wel een eerste jaars vogel kan zijn en de (te zachte) aanwijzing daarvoor is het onbreken van de sierveer.
 
Als je foto's van de IJdoorn vogel naars Almelo legt vind ik de IJdoorn vogel (in Mei) minder in "top" broedkleed dan Almelo (en zoals ik ze ken uit azie, de adulten dan). Ik was toen nog stemmend commissielid en mijn stem heeft het toen niet gehaald als bewijs van eerste zomer, maar ik blijf de mening houden. Ik heb er redelijk wat gezien in azie en met meer dan gemiddelde belangstelling bekeken.
 
Groet Max
volgens mij zijn we uitgediscusieerd jongens.
http://waarneming.nl/waarneming/view/46892617 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46892617)
 
(niet dat het er veel toe doet bij ontsnapte vogels, maar toch ;) )
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op maart 20, 2010, 21:48:38 pm
Beste Allemaal,
 
Het lijkt er op alsof je nu zelfs discussies moet herhalen binnen een topic?
 
Zie hier mijn reactie over de leeftijd van de IJdoorn vogel van een week geleden:
 
Rik dat is niet juist. Inderdaad is er in de literatuur hier geen uitspraak over te vinden en is het onderscheid tussen ad en eerste jaars vogel in het voorjaar erg moeilijk. Daarom is hij niet als eerste jaars vogel aanvaard. Laat onverlet dat de vogel nog niet geheel uitgekleurd was en aan beide kanten een sierveer miste. Dit zou beter op een jonge vogel passen dan op een oudere man (zie bijv. hoe mooi de vogel van Almelo er nu bij zit) Conclusie, te weinig bewijs voor aanvaarding als eerste jaars vogel dus niet als zodanig aanvaard, laat onverlet dat het wel een eerste jaars vogel kan zijn en de (te zachte) aanwijzing daarvoor is het onbreken van de sierveer.
 
Als je foto's van de IJdoorn vogel naars Almelo legt vind ik de IJdoorn vogel (in Mei) minder in "top" broedkleed dan Almelo (en zoals ik ze ken uit azie, de adulten dan). Ik was toen nog stemmend commissielid en mijn stem heeft het toen niet gehaald als bewijs van eerste zomer, maar ik blijf de mening houden. Ik heb er redelijk wat gezien in azie en met meer dan gemiddelde belangstelling bekeken.
 
Groet Max
volgens mij zijn we uitgediscusieerd jongens.
http://waarneming.nl/waarneming/view/46892617 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46892617)
 
(niet dat het er veel toe doet bij ontsnapte vogels, maar toch ;) )


Precies, ik zag een hoop rode kaartjes vandaag.   ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Timo Roeke op maart 30, 2010, 15:11:49 pm
Vogels mij is de vogel inmiddels vertrokken. Kan hem al twee dagen niet meer vinden. Zit nu enkel een Dodaars.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op maart 30, 2010, 15:16:17 pm
Dat zou mooi zijn, het is immers al bijna April...overigens is de vogel op 28-03 voor het laatst gemeld/gezien. Het valt me op dat bij de waarnemingen op 27-03 alle waarnemers bij aanvullende info gezet hebben dat de vogel erg schuw was. Misschien heeft dat er mee te maken dat hij nu (hopelijk) echt weg is...!?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op maart 30, 2010, 16:43:13 pm
Dat zou mooi zijn, het is immers al bijna April...overigens is de vogel op 28-03 voor het laatst gemeld/gezien. Het valt me op dat bij de waarnemingen op 27-03 alle waarnemers bij aanvullende info gezet hebben dat de vogel erg schuw was. Misschien heeft dat er mee te maken dat hij nu (hopelijk) echt weg is...!?

Misschien was dat wel een andere!  >:D

--
Groeten, Herman vander Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Martijn Bot op april 02, 2010, 21:20:01 pm
Loop ik vanmiddag (2-4) in het Gravenbos te zoeken naar Mibo's, word ik ineens voorbij gelopen door een eend...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op april 02, 2010, 21:34:01 pm
Loop ik vanmiddag (2-4) in het Gravenbos te zoeken naar Mibo's, word ik ineens voorbij gelopen door een eend...

Dan moet je ook maar een beetje doorlopen  :)

Maar wel een merkwaardige waarneming! Verdacht.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Timo Roeke op april 02, 2010, 23:29:13 pm
Dus opnieuw feest in metropool Almelo. Morgen maar even kijken. Moet toch nog langs foto Boom in het centrum om te kijken naar een nieuwe kijker. Misschien meteen maar even testen om de hoek. Nog een MiBo gespot trouwens? Even offtopic maar ik welk deel van het bos heb ik het meest kans op de MiBo? Bij het water of het mausoleum van de graaf?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op april 03, 2010, 07:29:27 am
Loop ik vanmiddag (2-4) in het Gravenbos te zoeken naar Mibo's, word ik ineens voorbij gelopen door een eend...

Zou hij dan toch naar zijn baasje zoeken?  >:D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Martijn Bot op april 03, 2010, 09:59:02 am
Dus opnieuw feest in metropool Almelo. Morgen maar even kijken. Moet toch nog langs foto Boom in het centrum om te kijken naar een nieuwe kijker. Misschien meteen maar even testen om de hoek. Nog een MiBo gespot trouwens? Even offtopic maar ik welk deel van het bos heb ik het meest kans op de MiBo? Bij het water of het mausoleum van de graaf?
http://bigbirdingblog.blogspot.com (http://bigbirdingblog.blogspot.com)
 :-\
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Certhia op april 03, 2010, 10:58:35 am
Dus opnieuw feest in metropool Almelo. Morgen maar even kijken. Moet toch nog langs foto Boom in het centrum om te kijken naar een nieuwe kijker. Misschien meteen maar even testen om de hoek. Nog een MiBo gespot trouwens? Even offtopic maar ik welk deel van het bos heb ik het meest kans op de MiBo? Bij het water of het mausoleum van de graaf?
http://bigbirdingblog.blogspot.com (http://bigbirdingblog.blogspot.com)
 :-\


En dan wordt ie ook nog aanvaard. 't zit ook niet mee. :)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Ben Wielstra op april 03, 2010, 13:25:32 pm
En weer een eend ontmaskerd. Ga zo door Martijn! Zitten er bij die Kleine Topper geen Mibo's?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan vH op april 03, 2010, 13:58:52 pm
Zou wel erg bijzonder zijn. En je wilt toch niet vertellen dat die paar honderd Toppers ook ontsnapt zijn?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op april 03, 2010, 22:55:16 pm
Ik zal je een geheimpje verklappen over Ben, Jan: Hij kan niet zo goed tegen eenden en ganzen (oh, en huiskraaien). Verder best een aardige vent hoor ...  ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Bas vd Burg op april 04, 2010, 09:52:13 am
Ik zal je een geheimpje verklappen over Ben, Jan: Hij kan niet zo goed tegen eenden en ganzen (oh, en huiskraaien). Verder best een aardige vent hoor ...  ;)

Nou ik denk zelf dat Ben een afkeer heeft tegen bepaalde soorten waterwild (lees: Kuifzaagbekken  ;D ), maar zelf vermoed ik dat zelfs hij voor een Brilzee-eend of Koningseider zijn bed uitkomt haha
 
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op april 04, 2010, 10:00:19 am
Ja, zo is ie dan ook wel weer ... Fijne Pasen (http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/images/species/Somateria_spectabilis-09.jpg), Ben!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: frankw op april 04, 2010, 15:52:32 pm
 ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Timo Roeke op april 04, 2010, 20:45:36 pm
Heb de eend vandaag ook voor het eerst gezien. Laatste keer dat ik er was, was hij gevlogen. Hoe kan je bij dit soort vogels nou zeggen of hij wild is of niet? Bestaan er commissies die over dit soort gevallen een oordeel uitbrengen? Op internet staan nu veel verschillende verhalen. De een zegt dat het geen escape is en de ander wel. Voor een niet expert als mijzelf is het nu totaal onduidelijk wat waarheid, voorgevoel of aanname is.

Zijn eendenhouders verplicht al hun eenden te ringen? Aangezien dit exemplaar (wat ik van andere vogelaars heb gehoord) geen ring draagt. Is het normaal dat een zeldzaam soort als dit zo lang te zien is op een locatie? Past er bepaald gedrag bij een escape? Bij sommigen is deze eend erg mak terwijl hij bij anderen (inclusief bij mij) ontzettend schuw is. In zijn totaliteit erg frustrerend voor de 'opnieuw beginnende' vogelaar. Het was in ieder geval mijn eerste mooie vogel die ik met mijn nieuwe verrekijker heb gezien.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 04, 2010, 20:51:28 pm
Hallo Timo,

Eigenlijk staan alle antwoorden op de 9 pagina's in dit topic.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan vH op april 05, 2010, 09:35:36 am
9? Bij mij zijn het 14 pagina's!

Het is in ieder geval zo dat het niet met zekerheid te zeggen is of hij wilt is of niet. Alle waarnemingen van zeer zeldzame vogels worden in Nederland beoordeeld door het CDNA. Daar letten ze o.a. op de tamheid, ringen, tijd van het jaar...

Bij 'gewone' vogelaars is er behoorlijk wat discussie over deze vogel, want hij zit er nu eigenlijk net iets te lang, en eigenlijk ook een beetje op de verkeerde plek (zo vlakbij een stad). Maar het is niet het verkeerde seizoen, en hij draagt geen ringen...

Zeg maar als er iets niet klopt in mijn samenvatting.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: luc hoogenstein op april 05, 2010, 09:41:56 am
Dus opnieuw feest in metropool Almelo. Morgen maar even kijken. Moet toch nog langs foto Boom in het centrum om te kijken naar een nieuwe kijker. Misschien meteen maar even testen om de hoek. Nog een MiBo gespot trouwens? Even offtopic maar ik welk deel van het bos heb ik het meest kans op de MiBo? Bij het water of het mausoleum van de graaf?
http://bigbirdingblog.blogspot.com (http://bigbirdingblog.blogspot.com)
 :-\


En dan wordt ie ook nog aanvaard. 't zit ook niet mee. :)

Ik ben gisteren ook langs het beestje gegaan (uitstekend excuus om je te drukken tijdens de verplichte paasrituelen bij de schoonfamilie :angel: ), en hoewel ik waarschijnlijk tot het kamp der sceptici behoor moet ik toegeven dat de vogel mij niet overtuigd heeft dat het een escape betreft. Erg alert en schuw, niet zoals je zou verwachten van een collectiebeest. Het hierboven door Martijn beschreven "landgedrag" heb ik ook gezien, en enige nuance is op zijn plaats: het dier was niet zomaar aan de wandel. Integendeel, hij was aan het foerageren op eikels (net zoals wilde eenden dat onder andere doen). Het zou interessant zijn om te weten of dit natuurlijk gedrag is: doet de soort dit ook in zijn natuurlijke verspreidingsgebied, of is het aangeleerd gedrag (al dan niet overgenomen van wilde eenden of geleerd van de andere eendjes uit de waterwildcollectie). Het natuurlijke foerageergedrag vond ikzelf eigenlijk een positief punt: ik ben ervan overtuigd dat de afgelopen maanden de nodige oude broden in het water zijn gemikt daarzo om de sibta te lokken (de wilde eenden kwamen iig enthousiast op me af zwemmen, maar helaas). Hieronder een bewijsplaatje van het verorberen van een eikel.

groet,
Luc

(http://i184.photobucket.com/albums/x265/luch_05/_MG_0019.jpg)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Vincent Hart op april 05, 2010, 10:22:13 am
Hmm, heb ergens gelezen (kan alleen dat 'ergens' niet zo snel weer terugvinden) dat wilde sibs ook eikels eten.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: peterlindenburg op april 05, 2010, 11:23:58 am
http://www.google.nl/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=baikal+teal+acorns (http://www.google.nl/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=baikal+teal+acorns) levert wel wat hits op, onder andere

http://www.seaworld.org/animal-info/animal-bytes/animalia/eumetazoa/coelomates/deuterostomes/chordata/craniata/aves/anseriformes/baikal-teal.htm (http://www.seaworld.org/animal-info/animal-bytes/animalia/eumetazoa/coelomates/deuterostomes/chordata/craniata/aves/anseriformes/baikal-teal.htm)

http://whatbird.wbu.com/obj/394/_/Baikal_Teal.aspx (http://whatbird.wbu.com/obj/394/_/Baikal_Teal.aspx)


http://www.shwpark.com/58/baikal-teal.html (http://www.shwpark.com/58/baikal-teal.html)


maar geen direct bron van het eikelverhaal
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: luc hoogenstein op april 05, 2010, 17:42:44 pm
Even gechecked in de HBW: Bij Food and feeding staat de volgende zinssnede: "..also on foot, looking for acorns in woods..". Oftewel: gewoon natuurlijk gedrag.

groet,
Luc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: jvdlaan op april 05, 2010, 17:47:31 pm
Even gechecked in de HBW: Bij Food and feeding staat de volgende zinssnede: "..also on foot, looking for acorns in woods..". Oftewel: gewoon natuurlijk gedrag.

groet,
Luc

Zat net hetzelfde te typen, maar toen verscheen die roze balk dat iemand anders iets had toegevoegd.

Maar goed, ik was toch bezig:
Feeds by dabbling from water surface, head-dipping and upending and on foot, looking for acorns in woods and for grain and seeds by motorways at night.

Dus als een Twentse vogelaar 's nachts de vogel ziet op een vluchtstrook, dan nog is dat normaal gedrag!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op april 05, 2010, 19:10:59 pm
Hmmmmm......interessant verhaal! Werpt naar mijn mening toch weer nieuw licht op de zaak.... ;)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JohanvantBosch op april 05, 2010, 19:13:58 pm
Ja... dit zou een ontsnapte vogel echt nooooiiiiiit doen....  ;D >:D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: HPM op april 05, 2010, 19:18:28 pm
Ja... dit zou een ontsnapte vogel echt nooooiiiiiit doen....  ;D >:D

Net zo min als ontsnapte fokzeugen natuurlijk nooit eikels zullen eten.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Edwin Russer op april 05, 2010, 19:28:23 pm
Dus als een Twentse vogelaar 's nachts de vogel ziet op een vluchtstrook, dan nog is dat normaal gedrag.
 
Precies, zoals ik ooit een juveniele Vorkstaartmeeuw op de vluchtstrook aan de Oostvaardersdijk bijna plat reed 8)  Ik wilde die vogel fotograferen toen mijn broer, middels een oerschreeuw, er mij op wees dat de vogel bijna onder m'n wiel zat.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op april 05, 2010, 19:35:38 pm
Grappig, dit. Ik was lang een gematigd gelovige maar bij die foto van Martijn dacht ik eerlijk gezegd: einde verhaal. Maar dat moet ik nu toch weer herzien. Als dit inderdaad natuurlijk foerageergedrag is, tsja, dan kunnen wij dat natuurlijk onmogelijk als argument voor niet-wilde herkomst gebruiken.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JohanvantBosch op april 05, 2010, 20:29:45 pm
Ja... dit zou een ontsnapte vogel echt nooooiiiiiit doen....  ;D >:D
Precies!
 
 ;D
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Guus Peterse op april 05, 2010, 20:31:23 pm
De vraag is natuurlijk niet of een ontsnapte vogel het nooit zou doen, maar of een wilde vogel het nooit zou doen.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: luc hoogenstein op april 05, 2010, 20:51:07 pm
Ja... dit zou een ontsnapte vogel echt nooooiiiiiit doen....  ;D >:D
Precies!
 
 ;D

Maar Johan, ben je nu jezelf aan het citeren :rolleye: ?

Guus verwoordt het juist, dat was ook mijn gedachte.

Luc
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Timo Roeke op april 05, 2010, 20:54:38 pm
Wat een soap... gaat het CDNA er nog naar kijken? In 2006 hebben ze nog een Siberische Taling in Hengelo afgekeurd. Zij kunnen ons vast voorzien van het verlossende woord. Wellicht komen we er dan eindelijk achter of er een Twentse eendenhouder met een grote doos popcorn dit forum volgt.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: meeuwissen op april 19, 2010, 23:06:37 pm
Bezien met de Escape-bril:
Op de site van Aviornis vermeldt een (oud)persbericht dat in 2008 een broedende Baikal (Siberische) taling werd gestolen bij watervogelfokker Jan Harteman in Lienden (Rhenen) inclusief de eieren. De Taling was geboren in 2006, geringd en als opvallend kenmerk: kan vliegen. Gestolen talingen en hun nakomelingen worden mogelijk niet geringd en kunnen uiteraard ontsnappen.
De site Aviornis geeft nogal wat informatie over Siberische talingen, zo wordt o.m. geadviseerd Baikal-talingen te huisvesten met grotere eendensoorten, zodat geen kruisingen kunnen ontstaan met andere talingsoorten. Overigens, als je je wilt aanmelden als lid moet je aanklikken op de afbeelding van de Siberische talingwoerd, het verenigingembleem, populair eendje!
Na 15 pagina's tekst ben ik nog steeds niet overtuigd dat het Almelose talinkje uit Siberie komt. Ik denk dat we het dichter bij huis moeten zoeken.
Guido
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 19, 2010, 23:17:29 pm
Het zou leuk zijn als Jan Harteman weer op het forum kwam... Hij kan ons vast wel weer wat vertellen over de gehouden soorten!
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: JohanvantBosch op april 20, 2010, 12:49:22 pm
Ja... dit zou een ontsnapte vogel echt nooooiiiiiit doen....  ;D >:D
Precies!
 
 ;D

Maar Johan, ben je nu jezelf aan het citeren :rolleye: ?

Guus verwoordt het juist, dat was ook mijn gedachte.

Luc
Dat was mijn gespleten persoonlijkheid aan het werk, denk ik....  :-X
Verkeerde stukje bericht gedelete, ik wilde Herman citeren... O0
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Justin Jansen op mei 01, 2010, 13:38:07 pm
Sinds 23 april niet meer gezien, zou de vogel dan toch weer terug naar de kooi zijn gevlogen/gelopen, of gewoon niet zijn gezien omdat niemand er is geweest (zie alleen nog een waarneming van 24 april uit het gebied)?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op mei 01, 2010, 13:49:14 pm
Het is trektijd toch Justin?  ;) haha
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Timo Roeke op mei 08, 2010, 21:29:48 pm
Ik kom er nog regelmatig maar hij is er niet meer....
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 08, 2010, 21:49:30 pm
Is ie dan toch eindelijk gepakt door een Vos...
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Folkert Jan op mei 08, 2010, 21:50:49 pm
zit nu toch in duitsland? of das weer een andere
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan Harteman op mei 09, 2010, 01:12:30 am
Het zou leuk zijn als Jan Harteman weer op het forum kwam... Hij kan ons vast wel weer wat vertellen over de gehouden soorten!

Tja wat wil je weten? De baikaltaling (Sib. taling) is een van de meest gekweekte watervogelsoorten in liefhebberskringen (het is tenslotte ook een van de mooiste). Ik denk dat je in NL toch al gauw over enkele honderden )duizenden?) exemplaren praat die we samen houden en kweken. Dat zou ik eens moeten nakijken of ik daar getallen over kan vinden.

Aangezien er vlak naast mijn volières ook eikenbomen staan, vallen er wel eens eikels door het net in de volière. Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik mijn talingen nog niet eerder eikels heb zien eten. Maarja, de voerbak staat dagelijks gewoon  gevuld met andere lekkere zaden en speciaal watervogelvoer. Dus waarom zou je zulke enorme eikels opeten als je hakklare brokjes krijgt voorgeschoteld? Daarentegen kan ik me prima voorstellen dat ze best wel eikels zullen eten, er zijn veel meer eendensoorten die dit van nature eten. En het is echt niet zo dat ze, omdat ze dan toevallig in NL zijn geboren, ineens geen eikels meer zouden lusten.
 
Het bericht over de diefstal van verschillende vogels heb ik trouwens later moeten herzien; vermoedelijk betrof het een roofdiertje op 4 pootjes, want ik heb nog wat restanten terug gevonden... maar dat terzijde.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 09, 2010, 09:36:38 am
Aangezien ze veel gehouden mag ik ook aannemen dat ze ook makkelijk kweken?
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Timo Roeke op mei 09, 2010, 11:03:19 am
Die in Duitsland is een ander. Ze zijn volgens mij nog tegelijkertijd gezien.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Jan Harteman op mei 09, 2010, 17:42:28 pm
Aangezien ze veel gehouden mag ik ook aannemen dat ze ook makkelijk kweken?

Ja hoor, het zijn eenvoudige eenden om te kweken, zoals eigenlijk alle talingen.
Er zijn sowieso nog maar weinig eendensoorten die men als "moeilijk" bestempeld.
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Rob Halff op mei 09, 2010, 18:01:41 pm
De vogel van Duitsland is niet tegelijk gezien met onze vogel. Die in Duitsland is maar 1 dag aanwezig geweest en wel op 4 Mei, onze vogel is na 23 April niet meer gezien...

Het lijkt er wel op dat het twee verschillende vogels betreffen omdat onze vogel 3 sierveren heeft en het duitse exemplaar 2 sierveren (of hij moet er in de tussen tijd 1 verloren zijn, of de derde is niet zichtbaar op de foto op www.club300.de dat kan natuurlijk ook!)
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: Max Berlijn op december 09, 2010, 21:52:13 pm
Gaat toch echt aantoonbaar beter met de soort in de wereld.
 
http://www.birdlife.org/globally-threatened-bird-forums/2010/11/baikal-teal-anas-formosa-request-for-information/ (http://www.birdlife.org/globally-threatened-bird-forums/2010/11/baikal-teal-anas-formosa-request-for-information/)
 
Groet Max
Titel: Re: Siberische Taling Almelo
Bericht door: ArjanH op december 09, 2010, 22:49:18 pm
Gaat toch echt aantoonbaar beter met de soort in de wereld.
 
http://www.birdlife.org/globally-threatened-bird-forums/2010/11/baikal-teal-anas-formosa-request-for-information/ (http://www.birdlife.org/globally-threatened-bird-forums/2010/11/baikal-teal-anas-formosa-request-for-information/)
 
Groet Max


Dat is goed nieuws. Wanneer er, zoals in 2009, meer dan een miljoen exemplaren zijn geteld in Zuid Korea, moeten er vermoedelijk ook populaties aanwezig zijn in bijvoorbeeld Noord-Korea. Net als een land als Birma uiterst ontoegankelijk maar in Birma is nog niet zo lang geleden een behoorlijke populatie Gurney's Pitta's ontdekt (qua aantallen overigens in de verste verte niet te vergelijken met de Siberische Taling). Toch een soort die tot voor kort als 1 van de zeldzaamste ter wereld werd beschouwd. Zeker in deze landen maar ook in zeer afgelegen en ondoordringbare gebieden valt dus nog wel het een en ander te ontdekken.