Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => verschil Boomkruiper en Taigaboomkruiper => Topic gestart door: Theovanv op februari 01, 2010, 14:44:09 PM

Titel: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 14:44:09 PM
Zou dit misschien een Taigaboomkruiper kunnen zijn? Erg witte indruk, dikke en lange witte wenkbrauwstreep tot aan snavelbasis, helder witte buik en flanken, veel wit achter op kop en rug.

(http://img13.imageshack.us/img13/8448/dsc02010v.jpg)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2010, 14:57:01 PM
pff het zou kunnen ja...korte snavel....lijkt mooi wit, maarja sluit op zon foto een gewone "lichte" boomkruiper maar eens uit.

misschien moet je toch even terug en de iso iets lager zetten ;)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:00:21 PM
De kenmerken die je noemt zeggen nauwelijks iets: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 15:01:15 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2010, 14:57:01 PM
pff het zou kunnen ja...korte snavel....lijkt mooi wit, maarja sluit op zon foto een gewone "lichte" boomkruiper maar eens uit.

misschien moet je toch even terug en de iso iets lager zetten ;)
Het beestje was helaas snel weg, maar ik zie hier toch wel een paar aardig duidelijke kenmerken. In het veld leek het trappetje ook onregelmatig, maar daar heb ik geen foto van helaas, hij zat eerst op 3 meter en zeer witte indruk, helder witte borst en flanken en dikke en ver doorlopende (tot aan snavelbasis) wenkbrauwstreep vielen erg op, zelfs met het donkere grauwe weer.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 15:03:49 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:00:21 PM
De kenmerken die je noemt zeggen nauwelijks iets: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new)
Ik vind dat bij "mijn" boomkruiper de witte wenkbrauwstreep duidelijk tot aan de snavelbasis loopt, wat in jouw topic alleen bij de echte Taiga het geval is en niet bij alle variaties "gewone" Boomkruipers en dat aangevuld met de andere genoemde kenmerken vind ik deze er wel sterk voor pleiten.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:31:05 PM
Ik krijg de indruk dat je nu niet meer geheel objectief de determinatie benadert.. Hoeveel foto's van Boomkruipers met witte wbs tot aan de snavelbasis wil je hebben..? En welke 'andere kenmerken' bedoel je dan precies? Ik zie gewoon een boomkruiper met lekker lichte onderdelen en een witte wenkbrauwstreep. Dat is een leuk ding om eens wat beter naar te kijken, maar als je alleen dát al sterk vind pleiten voor een Taiga ben je in dit geval -naar mijn overtuiging- te weinig kritisch.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 15:36:18 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:03:49 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:00:21 PM
De kenmerken die je noemt zeggen nauwelijks iets: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new)
Ik vind dat bij "mijn" boomkruiper de witte wenkbrauwstreep duidelijk tot aan de snavelbasis loopt, wat in jouw topic alleen bij de echte Taiga het geval is en niet bij alle variaties "gewone" Boomkruipers en dat aangevuld met de andere genoemde kenmerken vind ik deze er wel sterk voor pleiten.

* In dat bewuste topic heb ik volgens mij toch duidelijk aangetoond dat ook bij gewone Boomkruipers de witte wenkbrauw tot op de snavelbasis kan doorlopen (nergens gequantificeerd!) en ook dat bij sommige Taiga's/Kortsnavels dat juist niet het geval is (of niet lijkt te zijn). Misschien nog wel belangrijker zijn de lichte kruinstreepjes die bij Taiga/Kortsnavel tot op de snavelbasis doorlopen terwijl bij Boomkruiper het voorhoofd dikwijls (altijd?) weinig tot niet gevlekt is (en dus bruiner). Dat laatste lijkt bij jouw vogel het geval: duidelijk streepjes tòt het takje dat er boven zit en niet meer zo duidelijk aan de andere kant (en pleit dus vóór gewone Boomkruiper).
* De snavellengte is op deze foto absoluut onbetrouwbaar door de matige kwaliteit van de foto en de hoek waaronder je naar de vogel kijkt. Nog afgezien van het feit dat de variatie van dat kenmerk dikwijls te groot is om in het veld als kenmerk gebruikt te kunnen worden.
* Een "onregelmatig trappetje" zegt niks zolang je niet weet waardoor de onregelmatigheid wordt veroorzaakt.
* De vogel ziet er behoorlijk wit uit van onderen maar dat hebben we vaker gezien bij gewone Boomkruipers.

Persoonlijk zou ik m'n best doen de vogel terug te vinden: als-ie echt zo "wit" is valt-ie genoeg op en moet dat dus te doen zijn. Gebruik bijv. eens geluid: 'boomkruipers' reageren nogal goed op hun (nagebootste) zang en sommige Taiga/Kortsnavel reageren niet alleen op soorteigen gezang maar zelfs (soms) op dat van Boomkruiper!
Maar probeer dan nu wel om dat trapje erop te krijgen want op deze manier gaat een goede determinatie niet lukken..........
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 15:40:04 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:31:05 PM
Ik krijg de indruk dat je nu niet meer geheel objectief de determinatie benadert.. Hoeveel foto's van Boomkruipers met witte wbs tot aan de snavelbasis wil je hebben..? En welke 'andere kenmerken' bedoel je dan precies? Ik zie gewoon een boomkruiper met lekker lichte onderdelen en een witte wenkbrauwstreep. Dat is een leuk ding om eens wat beter naar te kijken, maar als je alleen dát al sterk vind pleiten voor een Taiga ben je in dit geval -naar mijn overtuiging- te weinig kritisch.
Nou, toen ik hem zag dacht ik, hey, dat kan wel eens een Taiga zijn. Toen ik de foto zag en het boek erbij pakte had ik zoiets van, als dit er geen is.....
Dat ik hem dan hier plaats en jullie mening vraag lijkt me voor een genoeg kritische instelling pleiten, maar dat wil niet zeggen waarom ik mijn eigen mening niet mag laten horen en onderbouwen.

- Buik en flanken helder wit.
- Kortere snavel.
- Wenkbrauwstreep is dik, erg wit en loopt tot aan snavelbasis.
- Erg witte indruk met veel wit op achterkant kop en rug.

Ik zou hier niet zo snel een gewone Boomkruiper van maken, maar veel mensen maken bij determinatieprecisie onderscheid in zeldzaamheid.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 15:44:33 PM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 15:36:18 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:03:49 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:00:21 PM
De kenmerken die je noemt zeggen nauwelijks iets: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new)
Ik vind dat bij "mijn" boomkruiper de witte wenkbrauwstreep duidelijk tot aan de snavelbasis loopt, wat in jouw topic alleen bij de echte Taiga het geval is en niet bij alle variaties "gewone" Boomkruipers en dat aangevuld met de andere genoemde kenmerken vind ik deze er wel sterk voor pleiten.

* In dat bewuste topic heb ik volgens mij toch duidelijk aangetoond dat ook bij gewone Boomkruipers de witte wenkbrauw tot op de snavelbasis kan doorlopen (nergens gequantificeerd!) en ook dat bij sommige Taiga's/Kortsnavels dat juist niet het geval is (of niet lijkt te zijn). Misschien nog wel belangrijker zijn de lichte kruinstreepjes die bij Taiga/Kortsnavel tot op de snavelbasis doorlopen terwijl bij Boomkruiper het voorhoofd dikwijls (altijd?) weinig tot niet gevlekt is (en dus bruiner). Dat laatste lijkt bij jouw vogel het geval: duidelijk streepjes tòt het takje dat er boven zit en niet meer zo duidelijk aan de andere kant (en pleit dus vóór gewone Boomkruiper).
* De snavellengte is op deze foto absoluut onbetrouwbaar door de matige kwaliteit van de foto en de hoek waaronder je naar de vogel kijkt. Nog afgezien van het feit dat de variatie van dat kenmerk dikwijls te groot is om in het veld als kenmerk gebruikt te kunnen worden.
* Een "onregelmatig trappetje" zegt niks zolang je niet weet waardoor de onregelmatigheid wordt veroorzaakt.
* De vogel ziet er behoorlijk wit uit van onderen maar dat hebben we vaker gezien bij gewone Boomkruipers.

Persoonlijk zou ik m'n best doen de vogel terug te vinden: als-ie echt zo "wit" is valt-ie genoeg op en moet dat dus te doen zijn. Gebruik bijv. eens geluid: 'boomkruipers' reageren nogal goed op hun (nagebootste) zang en sommige Taiga/Kortsnavel reageren niet alleen op soorteigen gezang maar zelfs (soms) op dat van Boomkruiper!
Maar probeer dan nu wel om dat trapje erop te krijgen want op deze manier gaat een goede determinatie niet lukken..........
Ok, ik heb gekeken naar de kenmerken zoals die in de ANWB-gids staan, wat voor mij de norm is. Vandaar die doorlopende streep. Dat was trouwens wat me ook opviel bij de voorbeeldfoto's in post 1 in dat topic. Ik zie die streepjes wel heel ver doorlopen, verder dan bij een normale boomkruiper, maar die tak zit net op de verkeerde plaats, dat geef ik toe. Ik blijf volhouden dat alle kenmerken bij elkaar opgeteld dit eerder voor Taiga dan voor gewone Boomkruiper pleit, maar goed, als het niet 100% rond te maken is volgens jullie dan is dat jammer. Terugvinden zal moeilijk worden, maar wie weet heb ik geluk.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:56:27 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:44:33 PM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 15:36:18 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:03:49 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:00:21 PM
De kenmerken die je noemt zeggen nauwelijks iets: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new)
Ik vind dat bij "mijn" boomkruiper de witte wenkbrauwstreep duidelijk tot aan de snavelbasis loopt, wat in jouw topic alleen bij de echte Taiga het geval is en niet bij alle variaties "gewone" Boomkruipers en dat aangevuld met de andere genoemde kenmerken vind ik deze er wel sterk voor pleiten.

* In dat bewuste topic heb ik volgens mij toch duidelijk aangetoond dat ook bij gewone Boomkruipers de witte wenkbrauw tot op de snavelbasis kan doorlopen (nergens gequantificeerd!) en ook dat bij sommige Taiga's/Kortsnavels dat juist niet het geval is (of niet lijkt te zijn). Misschien nog wel belangrijker zijn de lichte kruinstreepjes die bij Taiga/Kortsnavel tot op de snavelbasis doorlopen terwijl bij Boomkruiper het voorhoofd dikwijls (altijd?) weinig tot niet gevlekt is (en dus bruiner). Dat laatste lijkt bij jouw vogel het geval: duidelijk streepjes tòt het takje dat er boven zit en niet meer zo duidelijk aan de andere kant (en pleit dus vóór gewone Boomkruiper).
* De snavellengte is op deze foto absoluut onbetrouwbaar door de matige kwaliteit van de foto en de hoek waaronder je naar de vogel kijkt. Nog afgezien van het feit dat de variatie van dat kenmerk dikwijls te groot is om in het veld als kenmerk gebruikt te kunnen worden.
* Een "onregelmatig trappetje" zegt niks zolang je niet weet waardoor de onregelmatigheid wordt veroorzaakt.
* De vogel ziet er behoorlijk wit uit van onderen maar dat hebben we vaker gezien bij gewone Boomkruipers.

Persoonlijk zou ik m'n best doen de vogel terug te vinden: als-ie echt zo "wit" is valt-ie genoeg op en moet dat dus te doen zijn. Gebruik bijv. eens geluid: 'boomkruipers' reageren nogal goed op hun (nagebootste) zang en sommige Taiga/Kortsnavel reageren niet alleen op soorteigen gezang maar zelfs (soms) op dat van Boomkruiper!
Maar probeer dan nu wel om dat trapje erop te krijgen want op deze manier gaat een goede determinatie niet lukken..........
Ok, ik heb gekeken naar de kenmerken zoals die in de ANWB-gids staan, wat voor mij de norm is. Vandaar die doorlopende streep. Dat was trouwens wat me ook opviel bij de voorbeeldfoto's in post 1 in dat topic. Ik zie die streepjes wel heel ver doorlopen, verder dan bij een normale boomkruiper, maar die tak zit net op de verkeerde plaats, dat geef ik toe. Ik blijf volhouden dat alle kenmerken bij elkaar opgeteld dit eerder voor Taiga dan voor gewone Boomkruiper pleit, maar goed, als het niet 100% rond te maken is volgens jullie dan is dat jammer. Terugvinden zal moeilijk worden, maar wie weet heb ik geluk.

Je rederneert 'verkeerd om' Theo.. Ga nu gewoon eens registreren wat je ziet: een boomkruiper met witte onderdelen (zo lijkt het op de foto iig) en witte wenkbrauwstreep. Punt.
De snavellengte korter? Dat is helemaal niet te zien! Dat je zoiets dan toch noemt als één van de punten om de determinatie richting Taiga rond te krijgen duidt erop dat je ergens naar toe werkt. Dat is een onzuivere (in mijn ogen een te lichtzinnige) manier van soortbepalen.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:59:10 PM
even ter vergelijking: http://waarneming.nl/waarneming/view/45899883
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2010, 15:59:53 PM
terugvinden moet volgens mij niet gek moeilijk zijn. mijn ervaring is namelijk dat boomkruipers vaak langere tijd op een bepaalde plek vertoeven. misschien als dit in een redelijk groot en dicht bos is dat het nog eens tegen kan vallen, maar niet geschoten is altijd mis.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: jelmerpoelstra op februari 01, 2010, 16:00:38 PM
Tussen alle zeer kritische op- en aanmerkingen door wil ik wel kwijt dat als je me deze foto zou laten zien zonder daarbij de locatie (land) van de waarneming te specifieren, ik onmiddellijk voor Taiga zou gaan.
Niet alleen komt de vogel al met al erg wit over inclusief wenkbrauw (zie je nog wel eens bij Boomkruipers), ook lijkt de flank helemaal wit (komt veel minder of vrijwel niet (?) voor bij Boomkruiper). Maar inderdaad, op basis van deze foto valt geen zekerheid te verkrijgen.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 16:02:41 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:44:33 PM
ik heb gekeken naar de kenmerken zoals die in de ANWB-gids staan, wat voor mij de norm is.

Als je nu dat bewuste topic goed gelezen (nou ja, doorgeworsteld..) had Theo dan had je kunnen weten dat dat topic is ontstaan omdat de veldgidsen (inclusief de ANWB!) dit determinatieprobleem niet zo goed behandelen. Dat juist die wenkbrauwstreep èn de snavellengte enkele van de minst bruikbare kenmerken is en dat de onderbouwing daarvan verder gaat in dat topic dan alleen de 1e post.
Op blz. 5 heb ik een samenvatting van het hele topic gemaakt aan de hand van een 10-tal punten en die ook met foto's geillustreerd. Daarbij heb ik steeds de bruikbaarheid in het veld voorop gesteld en steeds gerefereerd aan wat de ANWB-gids hier van maakt (of maakte: ik maak een voorbehoud t.a.v. de nieuwe uitgave die ik nog niet gezien heb.)

Op basis van jouw informatie en foto is de determinatie inderdaad niet rond te maken omdat goede informatie over het allerbelangrijkste 'onderdeel', namelijk het trappetje, ontbreekt.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 16:06:01 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:56:27 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:44:33 PM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 15:36:18 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:03:49 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:00:21 PM
De kenmerken die je noemt zeggen nauwelijks iets: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new)
Ik vind dat bij "mijn" boomkruiper de witte wenkbrauwstreep duidelijk tot aan de snavelbasis loopt, wat in jouw topic alleen bij de echte Taiga het geval is en niet bij alle variaties "gewone" Boomkruipers en dat aangevuld met de andere genoemde kenmerken vind ik deze er wel sterk voor pleiten.

* In dat bewuste topic heb ik volgens mij toch duidelijk aangetoond dat ook bij gewone Boomkruipers de witte wenkbrauw tot op de snavelbasis kan doorlopen (nergens gequantificeerd!) en ook dat bij sommige Taiga's/Kortsnavels dat juist niet het geval is (of niet lijkt te zijn). Misschien nog wel belangrijker zijn de lichte kruinstreepjes die bij Taiga/Kortsnavel tot op de snavelbasis doorlopen terwijl bij Boomkruiper het voorhoofd dikwijls (altijd?) weinig tot niet gevlekt is (en dus bruiner). Dat laatste lijkt bij jouw vogel het geval: duidelijk streepjes tòt het takje dat er boven zit en niet meer zo duidelijk aan de andere kant (en pleit dus vóór gewone Boomkruiper).
* De snavellengte is op deze foto absoluut onbetrouwbaar door de matige kwaliteit van de foto en de hoek waaronder je naar de vogel kijkt. Nog afgezien van het feit dat de variatie van dat kenmerk dikwijls te groot is om in het veld als kenmerk gebruikt te kunnen worden.
* Een "onregelmatig trappetje" zegt niks zolang je niet weet waardoor de onregelmatigheid wordt veroorzaakt.
* De vogel ziet er behoorlijk wit uit van onderen maar dat hebben we vaker gezien bij gewone Boomkruipers.

Persoonlijk zou ik m'n best doen de vogel terug te vinden: als-ie echt zo "wit" is valt-ie genoeg op en moet dat dus te doen zijn. Gebruik bijv. eens geluid: 'boomkruipers' reageren nogal goed op hun (nagebootste) zang en sommige Taiga/Kortsnavel reageren niet alleen op soorteigen gezang maar zelfs (soms) op dat van Boomkruiper!
Maar probeer dan nu wel om dat trapje erop te krijgen want op deze manier gaat een goede determinatie niet lukken..........
Ok, ik heb gekeken naar de kenmerken zoals die in de ANWB-gids staan, wat voor mij de norm is. Vandaar die doorlopende streep. Dat was trouwens wat me ook opviel bij de voorbeeldfoto's in post 1 in dat topic. Ik zie die streepjes wel heel ver doorlopen, verder dan bij een normale boomkruiper, maar die tak zit net op de verkeerde plaats, dat geef ik toe. Ik blijf volhouden dat alle kenmerken bij elkaar opgeteld dit eerder voor Taiga dan voor gewone Boomkruiper pleit, maar goed, als het niet 100% rond te maken is volgens jullie dan is dat jammer. Terugvinden zal moeilijk worden, maar wie weet heb ik geluk.

Je rederneert 'verkeerd om' Theo.. Ga nu gewoon eens registreren wat je ziet: een boomkruiper met witte onderdelen (zo lijkt het op de foto iig) en witte wenkbrauwstreep. Punt.
De snavellengte korter? Dat is helemaal niet te zien! Dat je zoiets dan toch noemt als één van de punten om de determinatie richting Taiga rond te krijgen duidt erop dat je ergens naar toe werkt. Dat is een onzuivere (in mijn ogen een te lichtzinnige) manier van soortbepalen.
Nee hoor, als je goed leest zie je dat ik dat punt eerst helemaal niet noem, ik heb dat overgenomen van Folkert Jan. Maar als we hier eerst moeten gaan bepalen of ik wel een zuivere manier van determineren heb dan houden we er meteen mee op. Dan ken je me zeer slecht.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 16:06:31 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2010, 15:59:53 PM
terugvinden moet volgens mij niet gek moeilijk zijn. mijn ervaring is namelijk dat boomkruipers vaak langere tijd op een bepaalde plek vertoeven. misschien als dit in een redelijk groot en dicht bos is dat het nog eens tegen kan vallen, maar niet geschoten is altijd mis.

En hoe strak zal het zijn als je alle kritische geluiden in één klap doet verstommen wanneer blijkt dat je gewoon een echte Taiga op de foto hebt gezet!
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 16:07:59 PM
Citaat van: jelmerpoelstra op februari 01, 2010, 16:00:38 PM
Tussen alle zeer kritische op- en aanmerkingen door wil ik wel kwijt dat als je me deze foto zou laten zien zonder daarbij de locatie (land) van de waarneming te specifieren, ik onmiddellijk voor Taiga zou gaan.
Niet alleen komt de vogel al met al erg wit over inclusief wenkbrauw (zie je nog wel eens bij Boomkruipers), ook lijkt de flank helemaal wit (komt veel minder of vrijwel niet (?) voor bij Boomkruiper). Maar inderdaad, op basis van deze foto valt geen zekerheid te verkrijgen.
Dat vind ik dus ook, maar Frank, ik geloof je als je zegt dat dit niet genoeg is, ondanks dat ik het daar zelf niet geheel mee eens ben. Ik zal als het droog is nog eens even goed gaan zoeken, en anders de komende dagen, maar het lijkt me vrij lastig hem terug te vinden.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 16:14:18 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 16:06:01 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:56:27 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:44:33 PM
Citaat van: frankneijts op februari 01, 2010, 15:36:18 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 15:03:49 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 15:00:21 PM
De kenmerken die je noemt zeggen nauwelijks iets: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg665232.html#new)
Ik vind dat bij "mijn" boomkruiper de witte wenkbrauwstreep duidelijk tot aan de snavelbasis loopt, wat in jouw topic alleen bij de echte Taiga het geval is en niet bij alle variaties "gewone" Boomkruipers en dat aangevuld met de andere genoemde kenmerken vind ik deze er wel sterk voor pleiten.

* In dat bewuste topic heb ik volgens mij toch duidelijk aangetoond dat ook bij gewone Boomkruipers de witte wenkbrauw tot op de snavelbasis kan doorlopen (nergens gequantificeerd!) en ook dat bij sommige Taiga's/Kortsnavels dat juist niet het geval is (of niet lijkt te zijn). Misschien nog wel belangrijker zijn de lichte kruinstreepjes die bij Taiga/Kortsnavel tot op de snavelbasis doorlopen terwijl bij Boomkruiper het voorhoofd dikwijls (altijd?) weinig tot niet gevlekt is (en dus bruiner). Dat laatste lijkt bij jouw vogel het geval: duidelijk streepjes tòt het takje dat er boven zit en niet meer zo duidelijk aan de andere kant (en pleit dus vóór gewone Boomkruiper).
* De snavellengte is op deze foto absoluut onbetrouwbaar door de matige kwaliteit van de foto en de hoek waaronder je naar de vogel kijkt. Nog afgezien van het feit dat de variatie van dat kenmerk dikwijls te groot is om in het veld als kenmerk gebruikt te kunnen worden.
* Een "onregelmatig trappetje" zegt niks zolang je niet weet waardoor de onregelmatigheid wordt veroorzaakt.
* De vogel ziet er behoorlijk wit uit van onderen maar dat hebben we vaker gezien bij gewone Boomkruipers.

Persoonlijk zou ik m'n best doen de vogel terug te vinden: als-ie echt zo "wit" is valt-ie genoeg op en moet dat dus te doen zijn. Gebruik bijv. eens geluid: 'boomkruipers' reageren nogal goed op hun (nagebootste) zang en sommige Taiga/Kortsnavel reageren niet alleen op soorteigen gezang maar zelfs (soms) op dat van Boomkruiper!
Maar probeer dan nu wel om dat trapje erop te krijgen want op deze manier gaat een goede determinatie niet lukken..........
Ok, ik heb gekeken naar de kenmerken zoals die in de ANWB-gids staan, wat voor mij de norm is. Vandaar die doorlopende streep. Dat was trouwens wat me ook opviel bij de voorbeeldfoto's in post 1 in dat topic. Ik zie die streepjes wel heel ver doorlopen, verder dan bij een normale boomkruiper, maar die tak zit net op de verkeerde plaats, dat geef ik toe. Ik blijf volhouden dat alle kenmerken bij elkaar opgeteld dit eerder voor Taiga dan voor gewone Boomkruiper pleit, maar goed, als het niet 100% rond te maken is volgens jullie dan is dat jammer. Terugvinden zal moeilijk worden, maar wie weet heb ik geluk.

Je rederneert 'verkeerd om' Theo.. Ga nu gewoon eens registreren wat je ziet: een boomkruiper met witte onderdelen (zo lijkt het op de foto iig) en witte wenkbrauwstreep. Punt.
De snavellengte korter? Dat is helemaal niet te zien! Dat je zoiets dan toch noemt als één van de punten om de determinatie richting Taiga rond te krijgen duidt erop dat je ergens naar toe werkt. Dat is een onzuivere (in mijn ogen een te lichtzinnige) manier van soortbepalen.
Nee hoor, als je goed leest zie je dat ik dat punt eerst helemaal niet noem, ik heb dat overgenomen van Folkert Jan. Maar als we hier eerst moeten gaan bepalen of ik wel een zuivere manier van determineren heb dan houden we er meteen mee op. Dan ken je me zeer slecht.

Nou ja, het valt me gewoon op dat je dat ene aangereikte (niet controleerbare, nergens op gebaseerde en dus niet bruikbare) kenmerk zonder meer in het rijte voegt van kenmerken die volgens jou 'sterk voor Taiga pleiten'. Dan komt de objectiviteit niet ten goede.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 16:19:06 PM
Dit vind jij, prima, ik weet dat het anders is.

Anyway, back on topic, hoe ga ik dat beest terugvinden, op geluid neem ik aan? Wat voor geluid maakt een Taiga? Ik ken het geluid van de gewone niet eens erg goed, maar die heb ik wel op mn telefoon staan. Alleen op zicht lijkt het me lastig zoeken ;)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: BramtK op februari 01, 2010, 16:44:28 PM
Gewoon proberen, Theo. Ik denk dat dat best goed mogelijk moet zijn. Boomkruipers maken nog wel eens een zelfde rondje, dus in ieder geval een tijdje bij de afgebeelde boom gaan kijken. Misschien het geluid van gewone Boomkruiper een enkele keer afspelen (let wel, ik ben falikant tegen tapen, maar als het van Frank mag... dan zie ik dat wel een keer door de vingers). Geluiden zijn wellicht op de site te vinden!?
De vogel ziet er best opvallend uit, maar het lijkt me duidelijk dat de foto te weinig informatie biedt om tot een zekere determinatie te komen. Ik ben benieuwd of je meer te weten kan komen.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 16:47:50 PM
Net een tijdje gezocht, maar het wordt te donker om nog foto's te kunnen maken. Heb slechts 1 Boomkruiper gevonden, maar dat was hem duidelijk niet. bruine flanken, weinig witte streepjes op kop en rug en geen dikke, lange, helder witte wenkbrauwstreep en een mooi regelmatig trappetje. Ook nog een gehoord, ik denk een ander exemplaar, maar die kon ik niet terug vinden. Wel oppassen met de Spreeuwen in de buurt.

Ik zal morgen ook nog even zoeken, in welke straal moet ik kijken? Want we zitten hier aan de rand van de stad met veel bosjes en vijvers in de buurt en op een paar honderd meter een bosachtig park, op een kilometer een nog veel groter bosachtig park.

Ik vind het wel frustrerend, want ik ben nog steeds van mening dat dit eerder een Taiga is dan een gewone, zeker als je kijkt naar het cumulatieve resultaat van kenmerken, maar goed. Laten we hopen dat ik morgen meer geluk heb ;)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 16:48:22 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 16:19:06 PM
Dit vind jij, prima, ik weet dat het anders is.

Anyway, back on topic, hoe ga ik dat beest terugvinden, op geluid neem ik aan? Wat voor geluid maakt een Taiga? Ik ken het geluid van de gewone niet eens erg goed, maar die heb ik wel op mn telefoon staan. Alleen op zicht lijkt het me lastig zoeken ;)

Okee, ik ben blij dat ik me vergis.

Wat betreft het terugvinden van de vogel op geluid: ook mensen met veel ervaring met beide soorten (en dat zijn er in Nederland niet zoveel) hebben soms moeite om alleen op basis van de fijne subtiele piepjes de soort vast te stellen. Je kan je voorstellen hoe lastig het dan wordt om een Taiga te vinden als je -zoals je zelf schrijft- het geluid van een Boomkruiper niet eens goed kent.. Ik denk dat het een kwestie wordt van goed luisteren om eerst uit te vinden waar groepjes mezen zitten, of daar misschien ook Boomkruipers bij zitten en uiteindelijk om vast te stellen of ook de bewuste vogel daar bij zit.
Als je hem terugvindt: probeer simpelweg zoveel mogelijk foto's te maken (op een zo kort mogelijke afstand met zoveel mogelijk pixels..)

Omdat je het geluid van de ene een beetje en dat van de ander helemaal niet kent, denk ik dat dit kenmerk je niet verder gaat helpen.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 16:51:22 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 16:48:22 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 16:19:06 PM
Dit vind jij, prima, ik weet dat het anders is.

Anyway, back on topic, hoe ga ik dat beest terugvinden, op geluid neem ik aan? Wat voor geluid maakt een Taiga? Ik ken het geluid van de gewone niet eens erg goed, maar die heb ik wel op mn telefoon staan. Alleen op zicht lijkt het me lastig zoeken ;)

Okee, ik ben blij dat ik me vergis.

Wat betreft het terugvinden van de vogel op geluid: ook mensen met veel ervaring met beide soorten (en dat zijn er in Nederland niet zoveel) hebben soms moeite om alleen op basis van de fijne subtiele piepjes de soort vast te stellen. Je kan je voorstellen hoe lastig het dan wordt om een Taiga te vinden als je -zoals je zelf schrijft- het geluid van een Boomkruiper niet eens goed kent.. Ik denk dat het een kwestie wordt van goed luisteren om eerst uit te vinden waar groepjes mezen zitten, of daar misschien ook Boomkruipers bij zitten en uiteindelijk om vast te stellen of ook de bewuste vogel daar bij zit.
Als je hem terugvindt: probeer simpelweg zoveel mogelijk foto's te maken (op een zo kort mogelijke afstand met zoveel mogelijk pixels..)

Omdat je het geluid van de ene een beetje en dat van de ander helemaal niet kent, denk ik dat dit kenmerk je niet verder gaat helpen.
Het geluid zit dus dicht bij elkaar, dat is goed om te weten, want het geluid van de Boomkruiper ken ik ondertussen wel na het meerdere keren geluisterd te hebben :P En als de Taiga ongeveer hetzelfde geluid maakt dan kan ik aan de hand hiervan iig makkelijker een Boomkruiper spec localiseren, dat is een ander geval als ze beiden een heel ander geluid maken, vandaar mijn vraag ;)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 16:58:09 PM
Qua geluid is er een groot verschil tussen beide soorten, vooral in het vroege voorjaar wanneer de volledige zang wordt geproduceert. De zachte contactroepjes die je nu kan verwachten zijn bijzonder lastig als ervaring ontbreekt. Een omschrijving in een boekje (ook in de ANWB) kan je dan makkelijk op het verkeerde been zetten. Naar mijn beleving laat de contactroep van zowel Boomkruiper als Taigaboomkruiper zich prima omschrijven als 'een ijl shrieee'. Dus lees je zoiets als kenmerk bij één van beide soorten, weet je nog niks.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 17:02:36 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 16:58:09 PM
Qua geluid is er een groot verschil tussen beide soorten, vooral in het vroege voorjaar wanneer de volledige zang wordt geproduceert. De zachte contactroepjes die je nu kan verwachten zijn bijzonder lastig als ervaring ontbreekt. Een omschrijving in een boekje (ook in de ANWB) kan je dan makkelijk op het verkeerde been zetten. Naar mijn beleving laat de contactroep van zowel Boomkruiper als Taigaboomkruiper zich prima omschrijven als 'een ijl shrieee'. Dus lees je zoiets als kenmerk bij één van beide soorten, weet je nog niks.
Je moet wel beter lezen hoor, Bram. Ik zeg toch ook niet dat ik aan de hand van het geluid wil gaan bepalen dat het om een Taiga gaat. Als ik het geluid ken kan ik makkelijker een Boomkruiper spec ontdekken dan alleen op zicht, en als ik die dan ontdekt heb kan ik er proberen foto's van te maken om zo te kijken om wat voor soort Boomkruiper het gaat.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Certhia op februari 01, 2010, 17:16:05 PM
Alleen afgaande op deze foto zou ik hier zeer zeker niet zomaar een Taiga van durven maken. Kan me nog een boomkruiper in de tuintjes op Texel herinneren die al twee dagen voor Taiga doorging vanwege ontzettende witte wenkbrauw en en onderdelen. Uiteindelijk bleek t toch een boomkruiper te zijn. De hoek waaronder de foto genomen is laat verder weinig ruimte voor inschatten snavelgrootte en andere belangrijke kenmerken zoals achterteennagel en het 'bakje' zijn ook niet te zien.
Dus is terugvinden en proberen betere foto's te maken een heel goed voorstel.


Marc


Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 17:17:57 PM
Citaat van: Certhia op februari 01, 2010, 17:16:05 PM
Alleen afgaande op deze foto zou ik hier zeer zeker niet zomaar een Taiga van durven maken. Kan me nog een boomkruiper in de tuintjes op Texel herinneren die al twee dagen voor Taiga doorging vanwege ontzettende witte wenkbrauw en en onderdelen. Uiteindelijk bleek t toch een boomkruiper te zijn. De hoek waaronder de foto genomen is laat verder weinig ruimte voor inschatten snavelgrootte en andere belangrijke kenmerken zoals achterteennagel en het 'bakje' zijn ook niet te zien.
Dus is terugvinden en proberen betere foto's te maken een heel goed voorstel.


Marc
Dat ga ik zeker proberen, maar ik vraag me af of een gewone Boomkruiper die er zo uit ziet niet zeldzamer is dan een Taigaboomkruiper ;D
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: HPM op februari 01, 2010, 17:22:12 PM
Ik denk dat het veel beter is om eerst de algemene Boomkruiper goed te leren kennen, Theo.
Het voorjaar komt er weer aan en ook bij jou in de buurt moet het binnenkort niet moeilijk
zijn om die te vinden. Als je die eenmaal kent is het veel gemakkelijker om eventueel een
Taiga te herkennen, zowel op geluid als op uiterlijk, zeker als je daarvoor naar een gebied
gaat waar ze broeden.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 17:26:58 PM
Citaat van: HPM op februari 01, 2010, 17:22:12 PM
Ik denk dat het veel beter is om eerst de algemene Boomkruiper goed te leren kennen, Theo.
Het voorjaar komt er weer aan en ook bij jou in de buurt moet het binnenkort niet moeilijk
zijn om die te vinden. Als je die eenmaal kent is het veel gemakkelijker om eventueel een
Taiga te herkennen, zowel op geluid als op uiterlijk, zeker als je daarvoor naar een gebied
gaat waar ze broeden.

--
Groeten, Herman van der Meer
Huh? Ik snap je post niet Herman. Daar gaat het helemaal niet over. Ik ken de gewone Boomkruiper goed genoeg. Daarnaast, gaat het er hier niet om dat ik Taiga's wil gaan zoeken of bestuderen, ik kom gewoon met een vraag over een twijfelachtig exemplaar, en aangezien niemand hier met zekerheid kan zeggen welke soort dit nou is, denk ik niet dat het veel met ervaring te maken heeft. Dat overloze gezeur altijd over iemands ervaring of niet, de vraag die ik stel heeft daar totaal niks mee te maken en ik neem toch gewoon aan wat de betere vogelaars dan ik hierover zeggen, pffff..zucht..steun :huh: :blink:
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: HPM op februari 01, 2010, 17:46:07 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 17:26:58 PM
Citaat van: HPM op februari 01, 2010, 17:22:12 PM
Ik denk dat het veel beter is om eerst de algemene Boomkruiper goed te leren kennen, Theo.
Het voorjaar komt er weer aan en ook bij jou in de buurt moet het binnenkort niet moeilijk
zijn om die te vinden. Als je die eenmaal kent is het veel gemakkelijker om eventueel een
Taiga te herkennen, zowel op geluid als op uiterlijk, zeker als je daarvoor naar een gebied
gaat waar ze broeden.

--
Groeten, Herman van der Meer
Huh? Ik snap je post niet Herman. Daar gaat het helemaal niet over. Ik ken de gewone Boomkruiper goed genoeg. Daarnaast, gaat het er hier niet om dat ik Taiga's wil gaan zoeken of bestuderen, ik kom gewoon met een vraag over een twijfelachtig exemplaar, en aangezien niemand hier met zekerheid kan zeggen welke soort dit nou is, denk ik niet dat het veel met ervaring te maken heeft. Dat overloze gezeur altijd over iemands ervaring of niet, de vraag die ik stel heeft daar totaal niks mee te maken en ik neem toch gewoon aan wat de betere vogelaars dan ik hierover zeggen, pffff..zucht..steun ??? :)

Ik gaf een goedbedoeld advies aan iemand die o.a. schreef "Als ik het geluid ken
kan ik makkelijker een Boomkruiper spec ontdekken dan alleen op zicht, en als ik die
dan ontdekt heb kan ik er proberen foto's van te maken om zo te kijken om wat voor
soort Boomkruiper het gaat."
Als je toch gewoon afgaat op wat 'betere' vogelaars zeggen, zou je ook dit advies
ter harte kunnen nemen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 17:54:57 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 17:17:57 PM
Citaat van: Certhia op februari 01, 2010, 17:16:05 PM
Alleen afgaande op deze foto zou ik hier zeer zeker niet zomaar een Taiga van durven maken. Kan me nog een boomkruiper in de tuintjes op Texel herinneren die al twee dagen voor Taiga doorging vanwege ontzettende witte wenkbrauw en en onderdelen. Uiteindelijk bleek t toch een boomkruiper te zijn. De hoek waaronder de foto genomen is laat verder weinig ruimte voor inschatten snavelgrootte en andere belangrijke kenmerken zoals achterteennagel en het 'bakje' zijn ook niet te zien.
Dus is terugvinden en proberen betere foto's te maken een heel goed voorstel.


Marc
Dat ga ik zeker proberen, maar ik vraag me af of een gewone Boomkruiper die er zo uit ziet niet zeldzamer is dan een Taigaboomkruiper ;D

Nee hoor:

(Maar deze had als andere afwijking dat-ie zong als een Kuifmees.....)

En nog eentje die weliswaar niet zo wit avn onderen was maar wel een giga wenkbrauw en erg wit van boven....

Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 18:18:57 PM
@Herman: Omdat jij een meer ervaren vogelaar bent hoef ik nog niet alles voor zoete koek te slikken, ik vind je post gewoon irrelevant en provocerend. En ook je quote heeft niks met de vraag en het onderwerp van dit topic te maken. Maar als jij zegt dat het goed bedoeld was dan neem ik dat aan.

@Frank: Dat zijn inderdaad ook erg afwijkende exemplaren, alhoewel "mijn" exemplaar daarnaast wel duidelijk wittere borst en flanken heeft, iets wat je in combinatie met de andere kenmerken volgens mij niet zo heel vaak ziet bij een gewone Boomkruiper?
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: redmar_woudstra op februari 01, 2010, 18:30:55 PM
Theo, Theo, wat heb je weer lange tenen zeg... Er wordt hier geprobeerd je verder te helpen, sta daar dan ook voor open...
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 18:34:36 PM
Ja sorry, hoor, daar sta ik ook voor open, maar ik wordt wel moe als er altijd weer bij wordt gehaald: je moet eerst meer ervaring doen, bla bla bla, ik kom toch juist hier met mn vraag omdat ik niet zoveel ervaring heb? Mag ik dan niks doen met dit soort gevallen totdat ik ze totaal in mn eentje kan determineren of in ieder geval denk dat ik dat kan? Ik vind het jammer dat het niet gewaardeerd wordt dat ik kritisch genoeg ben om met twijfels niet zomaar wat in te voeren maar aan andere vogelaars om raad te vragen. Maar nee, altijd weer datzelfde liedje. Dat geldt gelukkig niet voor de rest van de posts, daar kan ik ten minste wat mee. Maar goed, misschien dat ik bij het lezen een andere toon interpreteer dan waarmee hij het opschreef, dat weet ik niet, dat is altijd het nadeel van communicatie via tekst, dat blijft altijd zeer beperkt.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Vincent Hart op februari 01, 2010, 18:40:03 PM
Nou, even terug naar de oorspronkelijke vraag: "Zou dit misschien een Taigaboomkruiper kunnen zijn?"
Antwoord: Ja, dat zou kunnen. Echter, op basis van deze foto kun je geen zekere determinatie baseren, omdat de onderscheidende kenmerken er niet op te zien zijn. Ok?  :duim:
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 18:41:52 PM
Citaat van: vincenthart op februari 01, 2010, 18:40:03 PM
Nou, even terug naar de oorspronkelijke vraag: "Zou dit misschien een Taigaboomkruiper kunnen zijn?"
Antwoord: Ja, dat zou kunnen. Echter, op basis van deze foto kun je geen zekere determinatie baseren, omdat de onderscheidende kenmerken er niet op te zien zijn. Ok?  :duim:
I know ;) Helaas. Ik hoop dat ik hem nog weer kan vinden.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 19:04:03 PM
Je ziet een boomkruiper met witte onderdelen en vraagt hier of dit een Taigaboomkruiper is. Je krijgt goed beargumenteerde antwoorden: de vogel heeft weliswaar flinke lichte onderdelen, maar er is geen enkel kenmerk zichtbaar dat een gewone uitsluit. Toch voer je de vogel in als 'mogelijke' Taigaboomkruiper. Daarbij baseer je je determinatie  op kenmerken zoals die zijn genoemd in de ANWB-gids. Ondanks alle tegenargumenten en kanttekeningen bij de kenmerken die je meent te zien zeg je het volgende: "Ik blijf volhouden dat alle kenmerken bij elkaar opgeteld dit eerder voor Taiga dan voor gewone Boomkruiper pleit". Okee, dat wordt lastig discussieren; op deze manier kan iedereen mogelijke Vale Giezwaluw, Amerikaanse Zwarte Stern, Struikrietzanger etc. invoeren, inclusief een net niet helemaal scherpe foto en een begeleidende tekst waaruit blijkt dat alle kenmerken eerder voor de zeldzame soort pleit dan voor de 'normale' versie.

Vervolgens voorzie je een probleem: "hoe ga ik dat beest terugvinden, op geluid neem ik aan? Wat voor geluid maakt een Taiga? Ik ken het geluid van de gewone niet eens erg goed, maar die heb ik wel op mn telefoon staan."

Het niet herkennen van een geluidje lijkt me vrij logisch voor iemand die nog niet zo heel erg lang vogels kijkt. Zoiets kost gewoon tijd, zou je zeggen. Maar nog geen half uur later meldt je het volgende:

"Het geluid zit dus dicht bij elkaar, dat is goed om te weten, want het geluid van de Boomkruiper ken ik ondertussen wel na het meerdere keren geluisterd te hebben"

Als Herman vervolgens de suggestie doet om éérst Boomkruiper goed te leren kennen reageer je als volgt:
"Huh? Ik snap je post niet Herman. Daar gaat het helemaal niet over. Ik ken de gewone Boomkruiper goed genoeg."
Om vervolgens te beluisten met:
"Dat overloze gezeur altijd over iemands ervaring of niet, de vraag die ik stel heeft daar totaal niks mee te maken en ik neem toch gewoon aan wat de betere vogelaars dan ik hierover zeggen, pffff..zucht..steun"

Hieruit begrijp ik dat het niet zoveel zin meer heeft om aan te geven dat het herkennen van kleed en geluid van Boomkruiper en Taigaboomkruiper juist álles te maken heeft met ervaring. En ook een beetje met het advies ter harte nemen van vogelaars die weten waar ze over praten. En daar bedoel ik in dit geval niet eens mezelf mee..
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: joostheeremans op februari 01, 2010, 19:16:09 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 17:26:58 PM
Citaat van: HPM op februari 01, 2010, 17:22:12 PM
Ik denk dat het veel beter is om eerst de algemene Boomkruiper goed te leren kennen, Theo.
Het voorjaar komt er weer aan en ook bij jou in de buurt moet het binnenkort niet moeilijk
zijn om die te vinden. Als je die eenmaal kent is het veel gemakkelijker om eventueel een
Taiga te herkennen, zowel op geluid als op uiterlijk, zeker als je daarvoor naar een gebied
gaat waar ze broeden.

--
Groeten, Herman van der Meer
Huh? Ik snap je post niet Herman. Daar gaat het helemaal niet over. Ik ken de gewone Boomkruiper goed genoeg. Daarnaast, gaat het er hier niet om dat ik Taiga's wil gaan zoeken of bestuderen, ik kom gewoon met een vraag over een twijfelachtig exemplaar, en aangezien niemand hier met zekerheid kan zeggen welke soort dit nou is, denk ik niet dat het veel met ervaring te maken heeft. Dat overloze gezeur altijd over iemands ervaring of niet, de vraag die ik stel heeft daar totaal niks mee te maken en ik neem toch gewoon aan wat de betere vogelaars dan ik hierover zeggen, pffff..zucht..steun ??? :)


Niet om nou vervelend te gaan zitten doen, maar je kent de gewone boomkruiper goed genoeg? Wat is goed genoeg? Je gaf net ook aan het geluid niet echt te kennen. Ik heb in mijn leven bijvoorbeeld al aardig wat wilde eenden gezien, maar als je me nu een stuk papier geeft met wat kleurpotloden en zegt dat ik er één uit mijn hoofd moet tekenen dan moet ik denk ik halverwege concluderen dat ik zelfs de woerd van de wilde eend niet zo goed ken. (en bovendien een beroerde tekenaar ben, maar dat terzijde. 8) )


On topic- dit zou zomaar een taiga kunnen zijn, maar ook net zo goed een boomkruiper (wat hier nou eenmaal meer voor de hand ligt).
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 19:19:41 PM
Ok, we gaan weer een off topic oeverloze, zinloze discussie voeren, zucht...

Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik accepteer dat hier geen Taiga van te maken is, echter, ik vind dit wel jammer, en ik heb zelf wel een andere mening, maar ik neem die van, met name, Frank over, op basis van zijn argumenten en ervaring.

Ik heb hem op wrn.nl gezet, zodat mensen van mijn vogelnet kunnen zien waar ik hem gezien heb zodat ze eventueel kunnen zoeken. Daarnaast heb ik ook nergens gelezen dat dit geen Taigaboomkruiper kan zijn, dus ik snap niet wat er mis is met onzekere Taigaboomkruiper. Ik wil hem ook wel op onzekere Boomkruiper zitten, dat maakt me niks uit, alleen is hij voor anderen dan wat lastiger terug te vinden.

Ik wist idd niet meteen wat het geluidje was, toen ik het een paar keer hoorde wist ik het weer. Ik vroeg daarover of het verschil tussen het geluid tussen Boom en Taigaboom groot was of niet, zodat dit mn zoektocht naar boom spec kon helpen vergemakkelijken. Dit heb ik al 2 keer heel duidelijk uitgelegd, dus ik vind het flauw dat je dat nu weer hier uit zn verband rukt.

Waarom ik zijn post niet snap heb ik ook al uit gelegd, ik vraag of en waarom dit wel of geen Taiga is. Ik ken de algemene Boomkruiper heel goed, daarom dacht ik ook dat dit er geen is, en het is ook nog niet bevestigd dat het er wel een is, ik ken alleen de Taiga niet en het is een zeldzame soort, daarom kom ik hier op het forum. En de vraag die ik hier stel heeft niks te maken met hoeveel ervaring je hebt, juist omdat ik geen ervaring heb stel ik die vraag. Ik snap niet waarom dan weer benadrukt moet worden dat ik geen ervaring zou hebben. Dat is gewoon niet relevant in de vraagstelling van dit topic en ik wordt daar gewoon moe van, net als van dit gedoe trouwens.

@Joost: Dat ligt idd meer voor de hand, maar ook dat is geen diagnostisch kenmerk/argument ;) Ik ken de boomkruiper goed genoeg om te zien dat deze afwijkend is en dat is toch ook zo?

Vaak kijken mensen alleen naar zeldzame soorten met heel veel precisie en kritiek, terwijl je ook bij een Zilvermeeuw kan vragen waarom het geen Pontische meeuw is (om maar wat te noemen) ondanks dat die kans veel kleiner is (de kans bestaat namelijk wel, dus kun je hem ook niet uitsluiten).
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: HPM op februari 01, 2010, 19:54:28 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 19:19:41 PM
Ok, we gaan weer een off topic oeverloze, zinloze discussie voeren, zucht...
...

Als de discussie gestuurd wordt door onervarenheid en daarop gefundeerde eigenwijsheid
zijn opmerkingen daarover niet off-topic. En er is geen sprake van oeverloosheid want je
commentatoren zijn zeer to the point, zonder af te drijven. Als de discussie op dit punt
misschien langer duurt dan nodig zou moeten zijn, ligt dat aan jou. Ik heb je alleen maar
een advies willen geven over hoe je later misschien ook wel een 'betere vogelaar' zou
kunnen worden. Dat spijt me, want het is duidelijk niet aan je besteed.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: joostheeremans op februari 01, 2010, 20:32:17 PM
Locatie is zeker geen diagnostisch kenmerk, net zo min als zeldzaamheid dat is. En nogmaals zo op het oog pleit er niks tegen taigaboomkruiper, maar dus ook niks tegen gewone boomkruiper. Echter lijkt het me in dit soort gevallen toch beter om van het algemeenst uit te gaan en dat is gewone boomkruiper.


Overigens, maar dit is off topic, ik kan me er iets bij voorstellen dat mensen zeggen dat je eerst wat meer ervaring moet opdoen, hoe lullig dat ook overkomt. Ik maak op uit de reacties, maar ook wel wat uit jouw bijdragen dat je nog niet zo heel lang vogelt, toch heb je een zeer respectabele soortenlijst (meer dan ik vermoed ik) in zo'n korte tijd vergaard. Je laatste drie soorten (ik ga uit van wat ik in je handtekening lees) heb ik bijvoorbeeld nog nooit gezien en grote kans dat ik die ook nooit zal gaan zien. Dat je daarna enige tijd vasthoudt aan je determinatie is begrijpelijk (en terecht, er is immers geen argument die je determinatie onderuit haalt), maar kan bij mensen ook de indruk wekken dat het je meer om de soort dan om de correcte determinatie te doen is (lees : nummer 225 in je handtekening). Ik zeg uitdrukkelijk kan, want ik kreeg wel het idee dat je hierin oprecht was, hoewel ik me de andere reacties ook goed kon voorstellen.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: BramtK op februari 01, 2010, 20:37:47 PM
Nou jongens, niet allemaal hetzelfde willen zeggen tegen Theo. Dezelfde boodschap is nu verschillende keren verkondigd en op een gegeven moment heeft dat geen zin meer. Theo zal zich bezinnen op zijn opportunisme, zal op zoek gaan naar de vogel in kwestie en (indien nodig) boete doen als het een gewone Boomkruiper lijkt.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: redmar_woudstra op februari 01, 2010, 20:44:01 PM
Citaat van: BramtK op februari 01, 2010, 20:37:47 PM
Nou jongens, niet allemaal hetzelfde willen zeggen tegen Theo. Dezelfde boodschap is nu verschillende keren verkondigd en op een gegeven moment heeft dat geen zin meer. Theo zal zich bezinnen op zijn opportunisme, zal op zoek gaan naar de vogel in kwestie en (indien nodig) boete doen als het een gewone Boomkruiper lijkt.
Of juichen als het een Taiga is!
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 20:45:18 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 01, 2010, 20:32:17 PM
Locatie is zeker geen diagnostisch kenmerk, net zo min als zeldzaamheid dat is. En nogmaals zo op het oog pleit er niks tegen taigaboomkruiper, maar dus ook niks tegen gewone boomkruiper. Echter lijkt het me in dit soort gevallen toch beter om van het algemeenst uit te gaan en dat is gewone boomkruiper.


Overigens, maar dit is off topic, ik kan me er iets bij voorstellen dat mensen zeggen dat je eerst wat meer ervaring moet opdoen, hoe lullig dat ook overkomt. Ik maak op uit de reacties, maar ook wel wat uit jouw bijdragen dat je nog niet zo heel lang vogelt, toch heb je een zeer respectabele soortenlijst (meer dan ik vermoed ik) in zo'n korte tijd vergaard. Je laatste drie soorten (ik ga uit van wat ik in je handtekening lees) heb ik bijvoorbeeld nog nooit gezien en grote kans dat ik die ook nooit zal gaan zien. Dat je daarna enige tijd vasthoudt aan je determinatie is begrijpelijk (en terecht, er is immers geen argument die je determinatie onderuit haalt), maar kan bij mensen ook de indruk wekken dat het je meer om de soort dan om de correcte determinatie te doen is (lees : nummer 225 in je handtekening). Ik zeg uitdrukkelijk kan, want ik kreeg wel het idee dat je hierin oprecht was, hoewel ik me de andere reacties ook goed kon voorstellen.
Als dat de indruk is dan wil bij deze duidelijk maken dat die niet klopt. Ik kom hier zeker niet om er een Taiga doorheen te drukken, heb ook niet de illusie dat mij dat zou lukken. Het is gewoon een Boomkruiper spec, onzekere Boomkruiper of onzekere Taigaboomkruiper, hoe je het ook wilt noemen ;) Wilde ik alleen maar scoren, dan zou ik alles gewoon invoeren, nooit vragen stellen op het forum.

Ik vogel ongeveer 2 jaar, ben nog een groentje dus, maar geen beginner, ik weet ondertussen wel het een en ander, wat niet wil zeggen dat sommigen op dit forum nog veel en veel meer weten. Maar een boomkruiper heb ik, zeker hier op de Veluwe, al zeer vaak gezien, daarom dat ik ook zag dat deze afwijkend was, en dat hij afwijkend is heb ik alleen nog maar bevestigd gehoord door anderen, dus ik snap niet waarom ik met betrekking tot de vraagstelling van dit topic meer ervaring op zou moeten doen, vind het dan ook een beetje flauw en irrelevant dat desbetreffende dat er bij haalt. Meer ervaring op doen in het algemeen met vogelsoorten is altijd goed natuurlijk, maar dat is nogal een open deur ;)

Ik ben hartstikke fanatiek met vogels kijken en ontdek graag een nieuwe levenssoort of regiojaarsoort, maar dat nummertje kan me vrij weinig schelen, natuurlijk is het leuk, die lijstjes, ik houd wel van die statistieken, maar ik vind het veel belangrijker om van vogels te genieten dan om te "scoren" ;) Tja, ik kan ook alleen maar zeggen hoe het voor mij is, als anderen dat niet willen geloven, dan is dat aan hun.

Owja, en dat het waarschijnlijker is dat iets een Boomkruiper is maakt het nog geen zekere Boomkruiper natuurlijk :P Zie mijn voorbeeld van de Zilvermeeuw.

Roerdomp en Waterpieper gaat je vast nog wel eens lukken, die Gestreepte strandloper is wat lastiger, maar ook te doen. Ik zoek ook al 2 jaar naar een Roerdomp, en waar ik die in de OVP en De Wieden nooit gezien of gehoord heb, zaten ze met 2 "gewoon" in eigen regio, waar amper riet is. De eerste was al ontdekt, de tweede heb ik zelf ontdekt met een vogelmaatje. Ze liepen na een tijdje gewoon op het ijs, wat ze in deze tijd wel vaker doen, erg gaaf. Waterpiepers zijn ook wel te doen, eind december zagen we soms groepjes van rond de 15 langs de IJssel. Die Gestreepte Strandloper zat bij de Taigastrandloper, die ik getwitched heb. Grappig was wel, dat iedereen daar dacht dat dat de Taigastrandloper was, terwijl ik na een tijdje zie dat dit toch echt niet op een Taiga leek :P Een vogelaar die aan kwam lopen kon ons uit de brand helpen en vertellen dat dit de Gestreepte Strandloper was ;)

Owja, en zo snel gaat mijn lijstje nou ook weer niet hoor, ik twitch niet zoveel en vogel meestal in eigen regio, dit jaar nog niet eens erbuiten geweest voor de vogels, ben dan ook afhankelijk van fiets en OV ;)


@BramtK en Redmar: Haha :D we zullen zien als ik hem terug vind, en zelfs al is het een Boomkruiper, dat maakt ook niet uit, want op basis van deze foto heb ik nog steeds niemand horen zeggen: Hoe kom je er nou bij dat dit een Taiga zou kunnen zijn, 100% Boomkruiper, dus wat dat betreft ;)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2010, 20:49:26 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 17:17:57 PM
Citaat van: Certhia op februari 01, 2010, 17:16:05 PM
Alleen afgaande op deze foto zou ik hier zeer zeker niet zomaar een Taiga van durven maken. Kan me nog een boomkruiper in de tuintjes op Texel herinneren die al twee dagen voor Taiga doorging vanwege ontzettende witte wenkbrauw en en onderdelen. Uiteindelijk bleek t toch een boomkruiper te zijn. De hoek waaronder de foto genomen is laat verder weinig ruimte voor inschatten snavelgrootte en andere belangrijke kenmerken zoals achterteennagel en het 'bakje' zijn ook niet te zien.
Dus is terugvinden en proberen betere foto's te maken een heel goed voorstel.


Marc
Dat ga ik zeker proberen, maar ik vraag me af of een gewone Boomkruiper die er zo uit ziet niet zeldzamer is dan een Taigaboomkruiper ;D

Dat kan ik ook niet zeggen maar ik heb al minstens 3 van dergelijke boomkruipers gezien tegen 1 taiga dus voor mij gaat dit niet op nee
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 21:01:25 PM
Het feit dat je aan de hand van deze foto de vraag stelt zegt iets over je ervaring met deze soorten. Die is onvoldoende om deze twee van elkaar te onderscheiden. Geeft niks, is niet meer dan logisch. Bovendien -zoveel mag inmiddels wel duidelijk zijn-, op basis van de foto is zekere determinatie onmogelijk. Ook voor (zeer) ervaren boomkruiper-kenners is er geen chocola van dit beest te maken. Het blijft steken bij 'boomkruiper met witte onderdelen', jammer maar helaas. Je hoeft je dus niet te schamen als je dit beest gewoon lekker ongedetermineerd laat voor wat het is.

Vervolgens probeer je met alle geweld aan te tonen dat 'alle kenmerken sterk voor Taigaboomkruiper pleiten' en voert hem ook als zodanig in, alle steekhoudende tegenargumenten van mensen met verstand van zaken vrolijk naast je neer leggend.

"Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik accepteer dat hier geen Taiga van te maken is, echter, ik vind dit wel jammer, en ik heb zelf wel een andere mening, maar ik neem die van, met name, Frank over, op basis van zijn argumenten en ervaring."

Theo, een man een man, een woord een woord..
"ik accepteer dat hier geen Taiga van te maken is"
"ik neem die (de mening) van, met name, Frank over, op basis van zijn argumenten en ervaring."

Harstikke goed, heeft al de inspanning van met name Frank toch nog ergens toe gediend, denk ik dan. Totdat ik -al lezend- deze regel in dezelfde zin (!) tegenkom:
"ik vind dit wel jammer, en ik heb zelf wel een andere mening"

Er zijn mensen die hier een zekere vorm van eigenwijsheid in menen te herkennen.

"Ik ken de algemene Boomkruiper heel goed, daarom dacht ik ook dat dit er geen is". en "Ik ken de boomkruiper goed genoeg om te zien dat deze afwijkend is en dat is toch ook zo?"

Hieruit blijkt dat je de algemene Boomkruiper helemaal niet zo goed kent, anders wist je dat die soms ook kneiterend wit van onderen kunnen zijn. Nogmaals, geeft niks. Ik meende vroeger (gelukkig ver voordat internet bestond) iedere maand wel ergens een Taigaboomkruiper te zien.

Je wordt hier niet 'afgerekend' op gebrek aan ervaring, zoals je onterecht stelt. Je wordt aangesproken op het feit dat je -ondanks het aantoonbare gebrek aan ervaring- niet echt van plan lijkt je te laten overtuigen door mensen die wél een hele stapel ervaring hebben.

Wat betreft de reden van invoeren. Je zegt:
"heb ik ook nergens gelezen dat dit geen Taigaboomkruiper kan zijn, dus ik snap niet wat er mis is met onzekere Taigaboomkruiper." In dit geval is de enige geldige reden naar mijn idee om meer mensen op de been te krijgen om te helpen zoek. Als resultaat uitblijft zou je de melding eigenlijk na een paar dagen moeten verwijderen. Waarom?
Het gebruik van een "?" is bedoelt voor een melding waarbij de melder vrijwel zeker is dat het om de gemelde soort gaat, en dit ook overtuigend kan beargumenteren. Als iedere lichte boomkruiper door iedere vogelaar als 'mogelijke' Taigaboomkruiper ingevoerd zou worden, neemt niemand die 'onzekere' meldingen nog enigzins serieus. 
De status 'determinatie onzeker' is niet bedoelt voor het invoeren van meldingen waarbij niet aangetoond kan worden dat het níet om de gemelde soort gaat (zie mijn eerder genoemde voorbeelden van Vale Gierzwaluw, Amerikaanse Zwarte Stern, Struikrietzanger etc.). Dan zou je de situatie krijgen dat de admin moet gaan bewijzen dat de vogel op de foto bijvoorbeeld géén Amerikaanse Zilvermeeuw is. ("Beste admin. Hoezo, niet goed te keuren? Ik zie niets dat niet past op een mogelijke Amerikaanse Zilvermeeuw, dus..)

Mijn advies: platen dat beest, en wel zo dat je iedereen keihard overtuigd. Succes.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2010, 21:05:22 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 20:45:18 PM
en zelfs al is het een Boomkruiper, dat maakt ook niet uit, want op basis van deze foto heb ik nog steeds niemand horen zeggen: Hoe kom je er nou bij dat dit een Taiga zou kunnen zijn, 100% Boomkruiper, dus wat dat betreft ;)

Je moet dit niet uit zijn verband rukken Theo: niemand kan op jouw foto zien welke soort boomkruiper dit is om de doodeenvoudige reden dat de kwaliteit zich daarvoor niet leent èn de belangrijkste details (die er ècht toe doen..)er niet (goed) op staan. En daarom is het géén argument dat anderen er toch ook geen Boomkruiper van kunnen maken.

EDIT: Zie dat Bram hierboven daar ook al het nodige van zegt.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 21:08:53 PM
Wat een lang bericht Bram, ik heb het niet helemaal gelezen, en ben dat ook niet van plan, zo kunnen we reactie op reactie blijven stapelen. Blijkbaar heb jij je mening over mij al klaar en maakt het niet uit wat ik zeg. Ik heb alles wel gezegd wat ik wil zeggen en voor mij was het topic al meerdere posts geleden af. We praten verder als ik nog een foto gemaakt hebt, maar ik hoop dat we het dan wel over de vogel zelf kunnen hebben...
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 21:19:54 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 21:08:53 PM
Wat een lang bericht Bram, ik heb het niet helemaal gelezen, en ben dat ook niet van plan, zo kunnen we reactie op reactie blijven stapelen. Blijkbaar heb jij je mening over mij al klaar en maakt het niet uit wat ik zeg. Ik heb alles wel gezegd wat ik wil zeggen en voor mij was het topic al meerdere posts geleden af. We praten verder als ik nog een foto gemaakt hebt, maar ik hoop dat we het dan wel over de vogel zelf kunnen hebben...

Jammer; in dat geval het ook niet zoveel zin om nog inhoudelijk op een vraag in te gaan. Blijkbaar hoor/lees je alleen wat je wilt horen/lezen.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 01, 2010, 21:25:01 PM
Citaat van: Bram Rijksen op februari 01, 2010, 21:19:54 PM
Citaat van: Theovanv op februari 01, 2010, 21:08:53 PM
Wat een lang bericht Bram, ik heb het niet helemaal gelezen, en ben dat ook niet van plan, zo kunnen we reactie op reactie blijven stapelen. Blijkbaar heb jij je mening over mij al klaar en maakt het niet uit wat ik zeg. Ik heb alles wel gezegd wat ik wil zeggen en voor mij was het topic al meerdere posts geleden af. We praten verder als ik nog een foto gemaakt hebt, maar ik hoop dat we het dan wel over de vogel zelf kunnen hebben...

Jammer; in dat geval het ook niet zoveel zin om nog inhoudelijk op een vraag in te gaan. Blijkbaar hoor/lees je alleen wat je wilt horen/lezen.
Nee hoor, ik heb gelezen dat hier geen zekere Taiga of welke soort dan ook van te maken valt, dat was niet iets wat ik graag wilde horen van tevoren, verder heb ik ook gelezen waarom, de rest vind ik minder interessant inderdaad.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Certhia op februari 01, 2010, 22:19:39 PM
Sommige dingen blijven verbazen of met de woorden van Douglas Adams:


"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."

Marc
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: HPM op februari 01, 2010, 22:37:39 PM
Citaat van: Certhia op februari 01, 2010, 22:19:39 PM
Sommige dingen blijven verbazen of met de woorden van Douglas Adams:

"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."

Maar wanhoop niet, want zoals Winnie the Pooh zei: If the person you are
talking to doesn't appear to be listening, be patient. It may simply be that
he has a small piece of fluff in his ear."

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2010, 23:13:46 PM
laten we nu niet te ver doordraven aub.

wel is het zo dat je soms het idee hebt dat iemand in een discussie niets geleerd heeft omdat diegene eigenwijs overkomt. toch zijn dit in mijn ogen de mensen die er meer van leren dan de mensen die alleen ja en amen zeggen.
helaas komt het voor de mensen die veel moeite steken in het helpen wel eens ondankbaar over. ik hoop dat de mensen die helpen hier doorheen kunnen kijken en blijven helpen en dat de geholpen mensen (ook al zijn ze stronteigenwijs) een teken van dank blijven geven  :) 

Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 02, 2010, 11:55:43 AM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2010, 23:13:46 PM
laten we nu niet te ver doordraven aub.

wel is het zo dat je soms het idee hebt dat iemand in een discussie niets geleerd heeft omdat diegene eigenwijs overkomt. toch zijn dit in mijn ogen de mensen die er meer van leren dan de mensen die alleen ja en amen zeggen.
helaas komt het voor de mensen die veel moeite steken in het helpen wel eens ondankbaar over. ik hoop dat de mensen die helpen hier doorheen kunnen kijken en blijven helpen en dat de geholpen mensen (ook al zijn ze stronteigenwijs) een teken van dank blijven geven  :)
Je hebt gelijk, ik heb er zeker veel van geleerd, iedereen bedankt voor de hulp en excuses als ik te fel overkwam ;)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: frankw op februari 02, 2010, 12:07:13 PM
CiteerMaar goed, misschien dat ik bij het lezen een andere toon interpreteerdan waarmee hij het opschreef, dat weet ik niet, dat is altijd hetnadeel van communicatie via tekst, dat blijft altijd zeer beperkt.
Dat weet ik wel zeker, daar gaat het ook een beetje 'mis' denk ik..

CiteerDie Gestreepte Strandloper zat bij de Taigastrandloper, die ikgetwitched heb. Grappig was wel, dat iedereen daar dacht dat dat deTaigastrandloper was, terwijl ik na een tijdje zie dat dit toch echtniet op een Taiga leek (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/tongue.gif) Een vogelaar die aan kwam lopen kon ons uit de brand helpen en vertellen dat dit de Gestreepte Strandloper was (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)
Dit vind ik dan weer wel zorgwekkend ;) , er zijn toch wel wat verschillen tussen beide soorten :angel:
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Folkert Jan op februari 02, 2010, 12:11:54 PM
ging zelf daar ook de mist in door een bonte strandloper aan te zien voor de taiga  :angel:  afstand was redelij ver en zon beste scoop heb ik niet  ;D  gelukkig werd ik snel gecorrigeerd en vond ik hem daarna weer terug :P
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 02, 2010, 13:20:30 PM
Citaat van: frankw op februari 02, 2010, 12:07:13 PM
CiteerMaar goed, misschien dat ik bij het lezen een andere toon interpreteerdan waarmee hij het opschreef, dat weet ik niet, dat is altijd hetnadeel van communicatie via tekst, dat blijft altijd zeer beperkt.
Dat weet ik wel zeker, daar gaat het ook een beetje 'mis' denk ik..

CiteerDie Gestreepte Strandloper zat bij de Taigastrandloper, die ikgetwitched heb. Grappig was wel, dat iedereen daar dacht dat dat deTaigastrandloper was, terwijl ik na een tijdje zie dat dit toch echtniet op een Taiga leek (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/tongue.gif) Een vogelaar die aan kwam lopen kon ons uit de brand helpen en vertellen dat dit de Gestreepte Strandloper was (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)
Dit vind ik dan weer wel zorgwekkend ;) , er zijn toch wel wat verschillen tussen beide soorten :angel:
Ik was dus ook degene die zag dat het geen Taiga was (die hadden we een tijdje daarvoor die dag nog gezien), maar ik en de andere vogelaars daar op dat moment hadden te weinig kennis van Gestreepte om dat label erop te plakken.
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: frankw op februari 02, 2010, 14:14:50 PM
Dat heb ik gelezen, ik doelde meer op "iedereen", bij "ons" was dat namelijk niet zo ;D
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 02, 2010, 14:28:45 PM
Citaat van: frankw op februari 02, 2010, 14:14:50 PM
Dat heb ik gelezen, ik doelde meer op "iedereen", bij "ons" was dat namelijk niet zo ;D
Ok ;) Wss was het hele groepje dat daar stond vrij onervaren met deze soort(en), gelukkig dat die andere vogelaar er op dat moment bij kwam B)
Titel: Re: Taigaboomkruiper?
Bericht door: Theovanv op februari 03, 2010, 16:47:03 PM
Vanmiddag een tijd gezocht met Tim de Boer. Ondanks dat we meerdere Boomkruipers hebben gezien, waarschijnlijk 4 verschillende exemplaren, niet het exemplaar van eergisteren. Wel nog een Kleine Barmsijs ;)