Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Calidris Alba op januari 21, 2010, 17:41:12 PM

Titel: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Calidris Alba op januari 21, 2010, 17:41:12 PM
Op Lauwersmeer.com staat een waarneming van een Zomertortel met foto.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse? 
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: martinharskamp op januari 21, 2010, 18:36:48 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?

Oordeel zelf:
http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=25472&vogelnr=213&taal=nl&landid=&add (http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=25472&vogelnr=213&taal=nl&landid=&add)=
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: GijsB op januari 21, 2010, 18:45:42 PM
kleine witte vleugelstrepen, vrij grote veercentra, beetje grijzige kleine dekveren
lijkt er wel op :o
denk ik :-\ ???
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Steven Wytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: GijsB op januari 21, 2010, 19:34:02 PM
dat kenmerk wist ik niet ::)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 19:34:30 PM
Citaat van: scwytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)


Ik ken dat kenmerk niet (heb die gids niet) maar ik tel er hier ook zes en ik vind dat de vogel erg op deze lijkt.


http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/9/95/Oriental_Turtle_Dove.JPG/550px-Oriental_Turtle_Dove.JPG (http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/9/95/Oriental_Turtle_Dove.JPG/550px-Oriental_Turtle_Dove.JPG)


Vind dit wel een spannende vogel, eerlijk gezegd, zeker ook gezien de erg lichte toppen van de handpennen en de twee ogenschijnlijke vleugelstrepen. Zou graag meerdere reacties willen horen en vooral ook waarom t een zomertortel zou zijn.



Edit:


Nu ik zo wat foto's bekijk lijkt het erop (weet niet of dit hard kenmerk is) dat Zomertortel veel langere handpenprojectie heeft. Zie bijv:


http://natuurbeleving.scene24.net/pictures/Zomertortel_Streptopelia-turtur.jpg (http://natuurbeleving.scene24.net/pictures/Zomertortel_Streptopelia-turtur.jpg)  en
http://www.avifaunagroningen.nl/galerij/albums/media/foto/zomertortel/zomertortel14.jpg (http://www.avifaunagroningen.nl/galerij/albums/media/foto/zomertortel/zomertortel14.jpg)


Opvallend bij deze tortels zijn ook de veel bredere warmbruine zomen en de puntige donkere centra itt de rondere centra bij vogel van Warga.

Edit 2:


Ook aanwezig bij deze vogel en wat goed is voor O-to is de nape die gelijk gekleurd is aan de mantel en niet grijs zoals bij tortel. Hierdoor contrasteert de nape dus niet met de mantel maar wel met t gijze voorhoofd.

Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: MLANG op januari 21, 2010, 19:44:16 PM
Citaat van: pwolf op november 29, 2009, 02:12:38 AM
Citaat van: HJDT op november 29, 2009, 01:52:44 AM
Citaat van: pwolf op november 28, 2009, 16:10:50 PM
Citaat van: HJDT op november 28, 2009, 16:07:14 PM
Hoei, Vale Pijl tijdens een Pterodroma pelagische tocht rondom de wadden. Strakke novembersoort en hopelijk de eerste echt goed gefotografeerde Vale Pijl voor Nederland ?? Wie op dat bootje zat mag best even wat meer vertellen !!

zo maak je jezelf niet populair bij de Scheveningse crew Michel....

http://waarneming.nl/waarneming/view/43870869 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43870869)

pim

Euh, nee, misschien niet nee. Maar dat probeer ik nog wel eens goed te maken. Voor een vogel die tien meter van de boot af vloog vallen de foto's mij een beetje tegen eigenlijk. Die foto's van Michel de Lange blijven dan misschien toch wel de beste die tot nu toe in Nederland gemaakt zijn ??

goeie poging Michel!

pim


Zie dit nu pas, maar ben het eigenlijk wel met Michel eens. Deze foto http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=192573 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=192573) is toch net
wat beter dan die van mij.

Maar het is een kwestie van tijd. Heb VP (voordat ik een bruikbare camera had)
al zo vaak op korte afstand gehad (zelfs zwemmend vlak voor het ZHH) dat
betere foto's van mijn hand een kwestie van tijd zijn ;-) 

                                                                 Gr. M.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Christian op januari 21, 2010, 20:02:08 PM
Citaat van: scwytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)

Maar zie je 'die ene' wel in rust ...
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 20:08:06 PM
Misschien verdient deze vogel even zn eigen topic. Want om redenen die ik hierboven al aangeef vind ik dit een verdachte tortel op zn minst.


http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=25472&vogelnr=213&taal=nl&landid=&add


Admin?
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Max Berlijn op januari 21, 2010, 20:09:07 PM
May I have your votes:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1)

Tot morgen?

Max
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 20:11:00 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 21, 2010, 20:09:07 PM
May I have your votes:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1)

Tot morgen?

Max


Hier mijn mening:


Citaat van: scwytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
[6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)


Ik ken dat kenmerk niet (heb die gids niet) maar ik tel er hier ook zes en ik vind dat de vogel erg op deze lijkt.


http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/9/95/Oriental_Turtle_Dove.JPG/550px-Oriental_Turtle_Dove.JPG (http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/9/95/Oriental_Turtle_Dove.JPG/550px-Oriental_Turtle_Dove.JPG)


Vind dit wel een spannende vogel, eerlijk gezegd, zeker ook gezien de erg lichte toppen van de handpennen en de twee ogenschijnlijke vleugelstrepen. Zou graag meerdere reacties willen horen en vooral ook waarom t een zomertortel zou zijn.



Edit:


Nu ik zo wat foto's bekijk lijkt het erop (weet niet of dit hard kenmerk is) dat Zomertortel veel langere handpenprojectie heeft. Zie bijv:


http://natuurbeleving.scene24.net/pictures/Zomertortel_Streptopelia-turtur.jpg (http://natuurbeleving.scene24.net/pictures/Zomertortel_Streptopelia-turtur.jpg)  en
http://www.avifaunagroningen.nl/galerij/albums/media/foto/zomertortel/zomertortel14.jpg (http://www.avifaunagroningen.nl/galerij/albums/media/foto/zomertortel/zomertortel14.jpg)


Opvallend bij deze tortels zijn ook de veel bredere warmbruine zomen en de puntige donkere centra itt de rondere centra bij vogel van Warga.

Edit 2:


Ook aanwezig bij deze vogel en wat goed is voor O-to is de nape die gelijk gekleurd is aan de mantel en niet grijs zoals bij tortel. Hierdoor contrasteert de nape dus niet met de mantel maar wel met t gijze voorhoofd.

Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: TjeerdBurger op januari 21, 2010, 20:20:32 PM
foto van de vogel is te vinden op www.lauwersmeer.com > foto's > toegevoegd
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Roland_Wantia op januari 21, 2010, 20:20:47 PM
Met de ANWB-gids in de hand als enig referentiemateriaal neig ik ook naar oosterse tortel. Volgens mij passen alle beschreven kenmerken op deze vogel. En is de kleur van de nekvlek (bij deze vogel blauw) een kenmerk?

Groet,
Roland
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 20:23:00 PM
Of (zie Marc in Maandsoorten-topic) http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=25472&vogelnr=213&taal=nl&landid=&add
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Christian op januari 21, 2010, 20:26:39 PM
Vogel verdient zeker eigen topic, is zojuist ook gepiept overigens (door Max).
Pro Oosterse o.a: lichte snavelpunt, 'Houtduif'-postuur, niet puur witte nekstreping maar 5 handpennen voorbij tertials.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: MLANG op januari 21, 2010, 20:30:57 PM
Het door Max gemelde adres is correct. De Tortel is hier vanmiddag nog gezien. Gr. M.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Christian op januari 21, 2010, 20:34:12 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 21, 2010, 20:09:07 PM
May I have your votes:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1)

Tot morgen?

Max

Mijn vote heb je

[ Pro Oosterse o.a: lichte snavelpunt, 'Houtduif'-postuur, niet puur witte nekstreping maar 5 handpennen voorbij tertials. [ Ookal in Maandsoort-topic gezet]
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: theomuusse op januari 21, 2010, 20:55:48 PM
Projecties zijn op deze foto van voren, erg moeilijk in te schatten.
De randen aan dekveren zijn breed>> tortel
Tertials zonder hoekig donker centrum>> tortel
Snavel lang en dun>> tortel
Vleugelstrepen afwezig>> tortel

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Max Berlijn op januari 21, 2010, 20:56:04 PM
Ik zie nu pas (op aangeven van Leo Boon) dat "jullie" er al langer mee bezig zijn. Ik werd er op geattendeerd door Gerard Steinhaus die aan het kijken was op de site van Lauwersmeer.

Grappig allemaal, kan morgen helaas pas in de late namiddag.

Groet Max
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: pwolf op januari 21, 2010, 21:00:37 PM
tot en met de lichte snavelpunt aan toe! Rijden!

pim
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 21:06:46 PM
En wie had hem allemaal voorspeld voor de NL-lijst? Ik dacht ik,
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Rutger op januari 21, 2010, 21:12:20 PM
Edit: plek is al niet meer beschikbaar.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Edwin Russer op januari 21, 2010, 21:12:56 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 21:06:46 PM
En wie had hem allemaal voorspeld voor de NL-lijst? Ik dacht ik,

De hoofdprijs zul je niet winnen. Je bent ongetwijfeld niet de enige :)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: cursorius op januari 21, 2010, 21:15:12 PM
Hier de vogel van Hongarije (zat er gisteren nog):

http://www.birding.hu/galeria.do?tipus=0&method=page&page=0
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Calidris Alba op januari 21, 2010, 21:15:35 PM
http://lauwersmeer.com/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=337 (http://lauwersmeer.com/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=337)
Misschien dat topic even in de gaten houden voor als er meer foto's zijn.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 21:16:07 PM
Helaas niet, maar is wel al iets in de richting.

Even een praktische vraag: Is er contact geweest met de waarnemer, het lijkt me niet zo heel ruim daar. Parkeren? en toegankelijkheid van de tuin? Of wordt er op een openbare plek 50 kilo kippengraan gelegd?
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 21:17:55 PM
Citaat van: MLANG op januari 21, 2010, 20:30:57 PM
Het door Max gemelde adres is correct. De Tortel is hier vanmiddag nog gezien. Gr. M.
Als dit betekent dat je contact hebt (gehad) met de bewoner, Michel, kun je 'm misschien voorzichtig voorbereiden op wat bezoek vanaf morgenochtend? Of mogen we aannemen dat Rommert dat n.a.v. http://lauwersmeer.com/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=337 (http://lauwersmeer.com/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=337) gaat doen? (zie nu dat ik hetzelfde dacht als Jeroen)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: jvdlaan op januari 21, 2010, 21:23:00 PM
Was eerst even op het verkeerde been doordat ik 6 hp telde, maar inderdaad, het zijn er 5 voorbij de tertials.

Ik wacht even af of de vogel geen ring heeft (moet ook werken!).

Jan
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Rein Genuït op januari 21, 2010, 21:25:09 PM
De fiets blijft morgen in de schuur  ;D  neem voor de zekerheid maar eens de auto
naar het werk  :)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 21:27:31 PM
De oproep van Rommert in het gelinkte forum van Lauwersmeer.com is wel terecht: Laten we proberen dit net zo netjes te laten verlopen als bij de BT - ook (juist) als blijkt dat er geen oprecht geinteresseerd bataljon buurtbewoners met koffie en thee klaar staat. En Jan heeft een goed punt natuurlijk.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Rein Genuït op januari 21, 2010, 21:39:32 PM
Waar is het maandsoorten topic nu gebleven?
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: frankneijts op januari 21, 2010, 21:41:52 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 21, 2010, 21:23:00 PM
Was eerst even op het verkeerde been doordat ik 6 hp telde, maar inderdaad, het zijn er 5 voorbij de tertials.

Ik wacht even af of de vogel geen ring heeft (moet ook werken!).

Jan

Even voor de duidelijkheid: de buitenste handpen noem ik even p1, die waar het om gaat zijn dan p5 en p6. (Sommigen tellen van p10 naar beneden, daarom even deze duidelijkheid)
Als ik de foto's van de Hongaarse OT bekijk zie ik op de meeste foto's dat p5 maar net buiten de tertials uitsteekt. Op maar 1 foto zie ik duidelijk p6 en die zit normaliter verscholen onder de tertials, dat is te zien aan de lengte t.o.v. die tertials. Op de foto van de vogel uit Warga is de top van p6 echter duidelijk te zien terwijl je er eigenlijk schuin van voren tegenaan kijkt. Het lijkt me als je de vogel meer van opzij zou zien p6 alleen maar duidelijker te zien is: voorbij de tertials.
En van de andere genoemde kenmerken val ik tot dusverre ook nog niet meteen in katzwijm..... 8)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: ed van b op januari 21, 2010, 21:44:43 PM
Toch niet zo heel erg nu.. om morgen terug te vliegen vanuit Alicante/Murcia (lees plek Bandijsvogel..), alhoewel het op de plek van de Oosterse Tortel waarschijnlijk ruim 19 graden kouder is...
Tot morgen!-)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 21:45:27 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 21, 2010, 21:39:32 PM
Waar is het maandsoorten topic nu gebleven?

Hier: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85414.msg584195.html#msg584195
Alle recente posts zijn eruit gehaald waardoor hij naar achter is gezakt.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 21:46:31 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 21, 2010, 21:39:32 PM
Waar is het maandsoorten topic nu gebleven?
Na het afsplitsen van het OT-verhaal op pagina 9 (and counting). Jij gaat sowieso voor in het slechtste geval een zomertort/ontsnapte OT op je januari-lijst?  ;)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jaap Denee op januari 21, 2010, 21:49:40 PM
Citaat van: frankneijts op januari 21, 2010, 21:41:52 PM
Als ik de foto's van de Hongaarse OT bekijk zie ik op de meeste foto's dat p5 maar net buiten de tertials uitsteekt.

Is dat niet p6, Frank? Volgens mij valt p1 bijna weg achter p2.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Rein Genuït op januari 21, 2010, 21:51:03 PM
Citaat van: vincenthart op januari 21, 2010, 21:46:31 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 21, 2010, 21:39:32 PM
Waar is het maandsoorten topic nu gebleven?
Na het afsplitsen van het OT-verhaal op pagina 9 (and counting). Jij gaat sowieso voor in het slechtste geval een zomertort/ontsnapte OT op je januari-lijst?  ;)

Heb al een ontsnapte OT in december  ;D , dat is er al een teveel, en ik wacht eerst morgen een paar dingen af voor ik 1 3/4 uur in de auto ga zitten
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: frankneijts op januari 21, 2010, 21:52:22 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 21, 2010, 21:49:40 PM
Citaat van: frankneijts op januari 21, 2010, 21:41:52 PM
Als ik de foto's van de Hongaarse OT bekijk zie ik op de meeste foto's dat p5 maar net buiten de tertials uitsteekt.

Is dat niet p6, Frank? Volgens mij valt p1 bijna weg achter p2.

Dan is die HOT een HT Jaap of beter nog: een HHOAX.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jaap Denee op januari 21, 2010, 21:56:45 PM
Citaat van: frankneijts op januari 21, 2010, 21:52:22 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 21, 2010, 21:49:40 PM
Citaat van: frankneijts op januari 21, 2010, 21:41:52 PM
Als ik de foto's van de Hongaarse OT bekijk zie ik op de meeste foto's dat p5 maar net buiten de tertials uitsteekt.

Is dat niet p6, Frank? Volgens mij valt p1 bijna weg achter p2.

Dan is die HOT een HT Jaap of beter nog: een HHOAX.

Nou doe je net alsof je helemaal geen p6 mag zien: http://www.birding.in/images/Birds/rajiv/ot_dove.jpg (http://www.birding.in/images/Birds/rajiv/ot_dove.jpg)

EDIT: 't is allemaal een kwestie van perspectief, ik weet het. Maar toch... En tel anders eens de voorranden van de hanpennen i.p.v. de handpentoppen, kom je dan nog steeds op p5 uit? P2 heeft een fraaie versmalling naar de top, waardoor p1 er net mooi onderuit steekt. De toppen liggen praktisch, maar net niet, op elkaar.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: JohanvantBosch op januari 21, 2010, 21:59:53 PM
Citaat van: theomuusse op januari 21, 2010, 20:55:48 PM
De randen aan dekveren zijn breed>> tortel
Vleugelstrepen afwezig>> tortel

ben ook nog niet helemaal overtuigd, vind bv ook die dekveerranden nogal breed. Maar vind het lastige krengen...  ;D :o
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 22:07:53 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 21, 2010, 21:56:45 PM
Citaat van: frankneijts op januari 21, 2010, 21:52:22 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 21, 2010, 21:49:40 PM
Citaat van: frankneijts op januari 21, 2010, 21:41:52 PM
Als ik de foto's van de Hongaarse OT bekijk zie ik op de meeste foto's dat p5 maar net buiten de tertials uitsteekt.

Is dat niet p6, Frank? Volgens mij valt p1 bijna weg achter p2.

Dan is die HOT een HT Jaap of beter nog: een HHOAX.

Nou doe je net alsof je helemaal geen p6 mag zien: http://www.birding.in/images/Birds/rajiv/ot_dove.jpg (http://www.birding.in/images/Birds/rajiv/ot_dove.jpg)

EDIT: 't is allemaal een kwestie van perspectief, ik weet het. Maar toch...


Precies, want hoeveel zien we er hier wel niet?


http://www.kazakhstanbirdtours.com/gallery/oriental-turtle-dove-kaz-2007.jpg (http://www.kazakhstanbirdtours.com/gallery/oriental-turtle-dove-kaz-2007.jpg)


En hier een foto van een wel heel gelijkende vogel


http://www.arthurgrosset.com/asiabirds/photos/strori26008.jpg (http://www.arthurgrosset.com/asiabirds/photos/strori26008.jpg)


Verder ontbreekt de hoek in de oogring die bij tortel altijd erg opvallend is in de sowieso bredere oogrand. Zie bijv.


http://www.vogelsindekempen.nl/Multimedia/zomertortel1.jpg (http://www.vogelsindekempen.nl/Multimedia/zomertortel1.jpg)


maar ook opvallend bij de zomertortel van Arie op Terschelling afgelopen oktober


http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=1625&page=2 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=1625&page=2)

Edit: wat betreft die dekveerranden Johan: zie op één na bovenste linkje in deze post, vrijwel even breed. Valt binnen de marge lijkt me en is bij zomertortel nog veel prominenter

Groet


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: dupont op januari 21, 2010, 22:09:18 PM
Ik kan mij niet voorstellen dat dit geen Oosterse Tortel is. De warmgrijsbruine achternek en borst, de blauwgrijzige omranding van de zwarte nekstreepjes, de relatief grote zwarte veercentra en het formaat/houding wijzen mij op een OT. Maar ik ben geen expert en verenspecialist.
Ik rijd morgenvroeg om 8.00 uur die kant op na mijn zoontje bij mijn pa 'geparkeerd' te hebben. Handig, ouders...!!!
Tot morgen!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 22:10:40 PM
MEER FOTO'S!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Rein Genuït op januari 21, 2010, 22:13:23 PM
Nu op Lauwersmeer.com meer foto's van de vogel
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 22:13:25 PM
zie o.a.


http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1986-3.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1986-3.pdf)


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: pwolf op januari 21, 2010, 22:14:13 PM
en die plaatjes helpen wél, hoewel niet meteen de "goede"kant uit. Vooral op basis die onscherpe waar de vogel naar links kijkt wijzig ik mijn eerdere uitroep "Rijden!" in "Afwachten, Warga is best ver voor een maandsoort die ik al heb..." Kijk naar die belachelijk brede rand aan de nieuwe tertial. De bouw is hier ook aanmerkelijk minder imposant.

groeten, pim
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 22:16:41 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 21, 2010, 22:13:23 PM
Nu op Lauwersmeer.com meer foto's van de vogel

Direkte link naar alle foto's: http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=894&taal=nl&landid=all
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: cursorius op januari 21, 2010, 22:21:36 PM
meer foto's

http://lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=894&taal=nl&landid=&add=#foto25475
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 22:23:07 PM
Grappig, ik vind ben namelijk nu helemaal overtuigd dat t er wel een is. Mooie zijkant foto laat mooi vijf tertials zien, mooie grijs-blauwe onderrug en stuit, beetje bruin erin is toegestaan. Waar ik nog wel graag een foto van zou zien is de onderstaart en de handpendekveren. Morgen wellicht!


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Max Berlijn op januari 21, 2010, 22:25:32 PM
Eens met Marc,

Begrijp Pim niet helemaal, ik vind hem nu ook nog veel overtuigender met een houtduifjizz.

Pim ik was net klaar om te gaan rijden, afwachten nu???

Groet Max
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: dupont op januari 21, 2010, 22:27:31 PM
Rijden en de eerste soort van de voorspelcompetitie is juist voorspeld!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 22:30:32 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 21, 2010, 22:25:32 PM
Pim ik was net klaar om te gaan rijden, afwachten nu???

Groet Max
Ik zou nog een paar uur thuisblijven, zó ver is het nou ook weer niet  ;)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 22:31:21 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 21, 2010, 22:25:32 PM
Eens met Marc,

Begrijp Pim niet helemaal, ik vind hem nu ook nog veel overtuigender met een houtduifjizz.

Pim ik was net klaar om te gaan rijden, afwachten nu???

Groet Max




Kom op Max, wat denk jezelf! ;)


Ik ga iig rijden.


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Co op januari 21, 2010, 22:39:46 PM
Ik ga ook rijden.
Je kunt maar beter aan de goede kant van de discussie staan zg ik altijd.
Want gediscusieerd wordt er al en zal er ook nog wel worden gedaan.

Co

Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: pwolf op januari 21, 2010, 22:44:51 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 21, 2010, 22:25:32 PM
Begrijp Pim niet helemaal, ik vind hem nu ook nog veel overtuigender met een houtduifjizz.
Pim ik was net klaar om te gaan rijden, afwachten nu???
Groet Max

Ik begrijp Pim ook heel vaak niet Max... Middelste tertial mag juist (indien meena) wél aan binnen en buitenvlag veel tekening hebben. Dat bezwaar valt daarmee wel weg maar Houtduivenbouw? Ik kan mezelf net zo makkelijk overtuigen dat het een slanke duif is die zijn veren flink uitzet, vooral die ene waar het beest zo "topzwaar" lijkt laat me wel twijfelen aan de juistheid van de indrukken. En als je éénmaal gaat twijfelen... Ik vond de scapulars aanvankelijk bijzonder pro meena (Westelijke Oosterse Tortel lijkt me een leuke naam) maar doordat hij zijn veren zo uitzet zou de donkere indruk die de bovenste scapulars maken wel iets overdreven kunnen zijn, je ziet gewoon wat meer van de veerbasis.

Clinchers als handpendekveertoppen zie ik nog steeds niet maar de kenmerken die op de eerste foto zo opvielen als lompe bouw, grijze kruin met bruine nek, lichte en vrij grove snavelpunt lijken op de nieuwere plaatjes minder opvallend.

Ik mag gelukkig eerst twee dagen werken....

groeten, pim
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 22:46:49 PM
Als ik het zo zie gaat het denk ik wel om een meena en niet om een orientalis, gezien de witte buik. Meena lijkt ook t meest op Zomertortel trouwens en is iets kleiner dan orientalis. Houd daar dus rekening mee!


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Bas vd Burg op januari 21, 2010, 22:48:40 PM
Nou ik wacht nog lekker effe (meer ook uit noodzaak, moet een klus afmaken op werk  :-\ ). Vraag me soms wel eens af hoe anderen zo gemakkelijk vrij kunnen krijgen. Tips zijn van harte welkom  ;D   
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Willem_Bosma op januari 21, 2010, 22:51:53 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 21, 2010, 20:09:07 PM
May I have your votes:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18452&page=1)

Tot morgen?

Max

Hopen dat ie even blijft! mijn vote heb je ook  ;)
Spannende waarneming, en hemelsbreed niet ver voor mij (15-20 kilometertjes)
Wie weet 'oant moarn'.
MVG Willems
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 22:52:20 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 21, 2010, 22:48:40 PM
Nou ik wacht nog lekker effe (meer ook uit noodzaak, moet een klus afmaken op werk  :-\ ). Vraag me soms wel eens af hoe anderen zo gemakkelijk vrij kunnen krijgen. Tips zijn van harte welkom  ;D


Ik heb altijd vrijdag vrij vandaar... normaliter gaat t niet zo makkelijk. :)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: pwolf op januari 21, 2010, 22:53:34 PM
Citaat van: Certhia op januari 21, 2010, 22:23:07 PM
Grappig, ik vind ben namelijk nu helemaal overtuigd dat t er wel een is. Mooie zijkant foto laat mooi vijf tertials zien, mooie grijs-blauwe onderrug en stuit, beetje bruin erin is toegestaan. Waar ik nog wel graag een foto van zou zien is de onderstaart en de handpendekveren. Morgen wellicht!
Marc

even mieren, ik denk dat je 5 handpennen voorbij de tertials bedoelde Marc? Dat wordt op de nieuwe foto's alleen maar overtuigender en is erg pro. Die onderrug en stuit echter kloppen net zo goed voor Zomertortel, is geen kenmerk (meer) maar die brede witte randen aan de donkere armpennen zijn erg goed!. De afgeronde vorm van de achterrand van de naakte huid rond het oog zou (als de plaatjes niet liegen) erg pro meena zijn.

truste, pim
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: frankneijts op januari 21, 2010, 23:00:50 PM
Heeft nou niemand gezien dat-ie in elk geval NIET geringd is.........? Of heb ik dat ergens gemist? Voor wat t waard is natuurlijk.... 8)

P.S. Jaap je hebt gelijk w.b. die 'onderliggende' handpennen (bij veel van die OT zit 1 onder 2). t Zal wel gaan om de "zichtbare" handpentoppen.
PPS. Voor mij is-t-ie er ook op vooruitgegaan met de nieuwe plaatjes.......!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jaap Denee op januari 21, 2010, 23:03:55 PM
Citaat van: frankneijts op januari 21, 2010, 23:00:50 PM
Heeft nou niemand gezien dat-ie in elk geval NIET geringd is.........? Of heb ik dat ergens gemist? Voor wat t waard is natuurlijk.... 8)

P.S. Jaap je hebt gelijk w.b. die 'onderliggende' handpennen (bij veel van die OT zit 1 onder 2). t Zal wel gaan om de "zichtbare" handpentoppen.

Verrek, hij is niet geringd. Ik ga rijden. Tot morgenochtend luitjes.

P.S. Frank: denk het ook  :duim:
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Alwin van Lubeck op januari 21, 2010, 23:04:29 PM
Immer bei  :angel:
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: steenl op januari 21, 2010, 23:06:27 PM
Bis morgen!!  :rolleye:
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jaap Denee op januari 21, 2010, 23:09:00 PM
Citaat van: steenl op januari 21, 2010, 23:06:27 PM
Bis morgen!!  :rolleye:

Nemen jullie de koffie mee, regel ik de koekjes.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: meeuwissen op januari 21, 2010, 23:12:22 PM
Een niet aanvaarde Oosterse Tortel Streptopelia orientalis werd gezien van 14-18 november 1973 bij Groot Eiland Hulst, Zeeland (Veldornitol Tijdschirft 7:85-93, 1984). Deze Tortel werd niet aanvaard door de CDNA vanwege de gepubliceerde informatie en het ontbreken van een foto. Bron:Zeldzame vogels van Nederland blz.26.
We hebben al 4 foto's!
Guido Meeuwissen
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: ronald nuiver op januari 21, 2010, 23:14:51 PM
Hier is het:
<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?q=Warga,+Boarnsterhim,+Friesland,+The+Netherlands&amp;oe=UTF-8&amp;ie=UTF8&amp;hl=en&amp;cd=3&amp;geocode=FY4IKwMdKS1ZAA&amp;split=0&amp;sll=37.0625,-95.677068&amp;sspn=23.875,57.630033&amp;hq=&amp;hnear=Warga,+Boarnsterhim,+Friesland,+The+Netherlands&amp;ll=53.151886,5.844265&amp;spn=0.003835,0.009559&amp;z=17&amp;output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?q=Warga,+Boarnsterhim,+Friesland,+The+Netherlands&amp;oe=UTF-8&amp;ie=UTF8&amp;hl=en&amp;cd=3&amp;geocode=FY4IKwMdKS1ZAA&amp;split=0&amp;sll=37.0625,-95.677068&amp;sspn=23.875,57.630033&amp;hq=&amp;hnear=Warga,+Boarnsterhim,+Friesland,+The+Netherlands&amp;ll=53.151886,5.844265&amp;spn=0.003835,0.009559&amp;z=17&amp;source=embed (http://maps.google.com/maps?q=Warga,+Boarnsterhim,+Friesland,+The+Netherlands&amp;oe=UTF-8&amp;ie=UTF8&amp;hl=en&amp;cd=3&amp;geocode=FY4IKwMdKS1ZAA&amp;split=0&amp;sll=37.0625,-95.677068&amp;sspn=23.875,57.630033&amp;hq=&amp;hnear=Warga,+Boarnsterhim,+Friesland,+The+Netherlands&amp;ll=53.151886,5.844265&amp;spn=0.003835,0.009559&amp;z=17&amp;source=embed)" style="color:#0000FF;text-align:left">View Larger Map</a></small>
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: frankcoenjaerts op januari 21, 2010, 23:18:27 PM
Ai... net naast een grill-room  :P
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 23:19:12 PM
Doen jullie een beetje voorzichtig met vogel en buurt morgen voor de laatkomers?  :angel:
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 21, 2010, 23:32:40 PM
Ja, verrek, om de hoek, moet ik een tentamen doen in Groningen.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Willem_Bosma op januari 21, 2010, 23:52:10 PM
Ik ben bang dat ik ook zal wachten tot in de middag, maar hoop zal blijven :duim:

Welterusten beste mensen  :angel:
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: GijsB op januari 21, 2010, 23:54:38 PM
ik kan zaterdag pas ben ik bang, moet morgen tot 3 uur naar school :(
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 21, 2010, 23:58:42 PM
Citaat van: pwolf op januari 21, 2010, 22:53:34 PM
Citaat van: Certhia op januari 21, 2010, 22:23:07 PM
Grappig, ik vind ben namelijk nu helemaal overtuigd dat t er wel een is. Mooie zijkant foto laat mooi vijf tertials zien, mooie grijs-blauwe onderrug en stuit, beetje bruin erin is toegestaan. Waar ik nog wel graag een foto van zou zien is de onderstaart en de handpendekveren. Morgen wellicht!
Marc

even mieren, ik denk dat je 5 handpennen voorbij de tertials bedoelde Marc? Dat wordt op de nieuwe foto's alleen maar overtuigender en is erg pro. Die onderrug en stuit echter kloppen net zo goed voor Zomertortel, is geen kenmerk (meer) maar die brede witte randen aan de donkere armpennen zijn erg goed!. De afgeronde vorm van de achterrand van de naakte huid rond het oog zou (als de plaatjes niet liegen) erg pro meena zijn.

truste, pim


Ja dat bedoelde ik idd Pim, maar moe en iets te vlot getypt en dan vergeet ik soms hele woorden. Wat betreft die rug wist ik trouwens nog niet dus weer wat geleerd.
En nu slapen.


Heren tot morgen!


M
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: TjeerdBurger op januari 22, 2010, 00:03:02 AM
Citaat van: jw90_online op januari 21, 2010, 23:32:40 PM
Ja, verrek, om de hoek, moet ik een tentamen doen in Groningen.

gezellig Jos, 9u? wedstrijdje wie als eerst klaar is?

gelukkig zit de vogel vlak naast de Axtra Voorzetapparatuur dus krijgen we de vogel vanzelf voorgeschoteld!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Mark Zevenbergen op januari 22, 2010, 00:47:11 AM
Heren en (uiteraard) Dames,

Succes straks en de dagen erna....

Mijn eerste mogelijkheid om die kant op te gaan wordt ergens begin Februari  :(

grts Mark

Je weet wel werken (ook nog eens nachtdiensten), vooraf geplande buitenlandse (non-birding) tripjes, verjaardag van de kids etc.etc.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: HansP op januari 22, 2010, 09:20:22 AM
Citaat van: topsafe op januari 22, 2010, 00:47:11 AM
verjaardag van de kids etc.etc.

Toch niet helemaal Topsafe geweest? ;D
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: HansP op januari 22, 2010, 09:31:17 AM
9.30 uur: hij is net gezien door een man of 5. Robert Keizer vond hem terug, iets meer in het centrum van het dorp. Kerkbuurt of zo.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: hiskodevries op januari 22, 2010, 10:33:51 AM
hier http://waarneming.nl/waarneming/view/46115045
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 10:55:02 AM
Nou dat wordt morgen maar met kind en andere troep (luiers, kinderwagen, flesjes, brood enz enz) naar Warga afreizen  :rolleye:
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 22, 2010, 11:13:01 AM
Ha die Bas,

Gewoon verkopen als een essentieel en onmisbaar stukje in de opvoeding van het kind!  ;D   Ik ben blij dat ik die geleden schade als kind nu eindelijk kan inhalen: het aanschouwen van een heuse Oosterse tortel in NL.

Tot morgen, groetjes,
Phil
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 11:24:20 AM
Tsja dat probeer ik m'n vrouw ook wijs te maken ;D

M'n zoontje van 19 maanden kan ik nog alles vertellen: "kijk een Oosterse Tortel!", zijn reactie " ??? " maar als ik het dan anders zeg "kijk een vogel!" dan is zijn reactie "piet-te-piet".

Maar als hij een jaar of 10 is dan heeft hij tenminste wel een Oosterse Tortel op z'n lijstje. Een soort van "melkpak-waarneming" maar dan anders  :duim:

Zit alleen een beetje in over de reistijd, maar voor alles is een eerste keer om te proberen toch???
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Ben Gaxiola op januari 22, 2010, 11:52:58 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op januari 22, 2010, 11:13:01 AM
knip
  Ik ben blij dat ik die geleden schade als kind nu eindelijk kan inhalen: het aanschouwen van een heuse Oosterse tortel in NL.
knip

Hoezo, Phil? Heeft je vader je een keer thuisgelaten terwijl hij naar een Oosterse tortel in NL ging kijken? Vertel, vertel!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: jvdlaan op januari 22, 2010, 12:15:45 PM
Vogel zit het meest in het centrum van het dorp in een paar oude tuinen en zou hier al een paar weken zitten. Er zitten ook veel Turkse Tortels.

Vanaf nu zullen er wel weer discussies komen of de vogel wel of niet ontsnapt is!
Ik wil wel aftrappen: ze worden in gevangenschap gehouden, maar het huidige verschijnen past in het beeld van de laatste jaren in de omliggende landen. Ik denk dat de kans heel goed is dat het een wilde is, maar het kan ook een ontsnapte zijn, gevoelsmatig zeg ik 55% vs 45 %.

Ik zit nu achter een bureau geplakt met uitzicht op het Ajax-logo in A'dam-ziudoost met een hijgende projectmanager in mijn nek ('wanneer is het af?'), maar gezien het beeld dat we hebben in andere landen zijn winterbeesten redelijk honkvast, dus ik durf het te wagen morgen pas te gaan...

Leo (H) ik rijd met je mee (of jij met mij?)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Justin Jansen op januari 22, 2010, 12:55:38 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 12:15:45 PM
Vogel zit het meest in het centrum van het dorp in een paar oude tuinen en zou hier al een paar weken zitten. Er zitten ook veel Turkse Tortels.

Vanaf nu zullen er wel weer discussies komen of de vogel wel of niet ontsnapt is!
Ik wil wel aftrappen: ze worden in gevangenschap gehouden, maar het huidige verschijnen past in het beeld van de laatste jaren in de omliggende landen. Ik denk dat de kans heel goed is dat het een wilde is, maar het kan ook een ontsnapte zijn, gevoelsmatig zeg ik 55% vs 45 %.

Ik zit nu achter een bureau geplakt met uitzicht op het Ajax-logo in A'dam-ziudoost met een hijgende projectmanager in mijn nek ('wanneer is het af?'), maar gezien het beeld dat we hebben in andere landen zijn winterbeesten redelijk honkvast, dus ik durf het te wagen morgen pas te gaan...

Leo (H) ik rijd met je mee (of jij met mij?)
Jan, Oudesluis twee jaar terug was een goed voorbeeld van zo'n ontsnapte. Maar die had een ring....
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: RikWinters op januari 22, 2010, 13:51:31 PM
Heerlijk hoe de dingen soms gaan... Kids naar school gebracht, in Wergea aangekomen achter de hollende vogelaars aangereden (vogel was al drie kwartier niet gezien!) en aangeschoven. Een half uurtje later de vogel nog eens mooi gezien, weer naar huis om bij school aan te sluiten bij de wachtende papa's en mama's...

Vogels was niet opvallend groot. Wel opvallend waren de lichte vleugelstrepen en vooral de schouderveren met grote donkere centra. Opvallend vond ik ook het zwakke contrast tussen onderdelen en ondervleugel. Staarthoeken schijnen wit te zijn. Mijn gok is vooralsnog een meena.

Geen aanwijzingen voor escape gezien. Vogel is ongeringd en eet vooralsnog bepaald niet uit de hand. Lijkt mij gewoon een zuiver geval (al dat gelul over escapes de hele tijd, straks moeten we allemaal nog op zoek naar een blako met een russische ring...;-)).

Rik Winters
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 22, 2010, 13:57:51 PM
CiteerGezellig Jos, 9u? wedstrijdje wie als eerst klaar is?

Ja, idd, negen uur, maar ik las je bericht te laat voor een serieuze wedstrijd. 8) 
Hoe dan ook, spoedig zal ik opstijgen naar Wargea.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: frankcoenjaerts op januari 22, 2010, 13:59:53 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 12:15:45 PM
Ik denk dat de kans heel goed is dat het een wilde is, maar het kan ook een ontsnapte zijn, gevoelsmatig zeg ik 55% vs 45 %.
"kans heel goed" en 55/45 lijkt tegenstrijdig - geen probleem hoor, maar wat ik me wel afvraag: waar komt de 45% vandaan? Vogel is ongeringd, verenkleed lijkt gaaf, gezien de problemen vanochtend (wat er tenminste aan info mijn PC binnendruppeld) kennelijk niet al te tam?

Veel succes morgen Jan !

NB. Gewoon benieuwd naar kennis, geen *eikvraag!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Sjouke Scholten op januari 22, 2010, 14:24:47 PM
Het beest lijkt het meest in het centrum van het dorp rond te hangen (kerk-parkje) maar uiteraard ook daarbuiten, om het maar ff gemakkelijk te maken..
Met andere woorden: zoeken..

Maar als ie daar dan ook eens op ee tak stil zit is ie goed te zien!

TOP
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: jvdlaan op januari 22, 2010, 14:27:48 PM
Citaat van: frankcoenjaerts op januari 22, 2010, 13:59:53 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 12:15:45 PM
Ik denk dat de kans heel goed is dat het een wilde is, maar het kan ook een ontsnapte zijn, gevoelsmatig zeg ik 55% vs 45 %.
"kans heel goed" en 55/45 lijkt tegenstrijdig - geen probleem hoor, maar wat ik me wel afvraag: waar komt de 45% vandaan? Vogel is ongeringd, verenkleed lijkt gaaf, gezien de problemen vanochtend (wat er tenminste aan info mijn PC binnendruppeld) kennelijk niet al te tam?

Veel succes morgen Jan !

NB. Gewoon benieuwd naar kennis, geen *eikvraag!

Frank,

Beetje natte vingerwerk van mij. Omdat we al een bewezen escape-geval hebben geef ik een beetje een lage score (plus dat ik hem nog niet gezien heb :P )
Maar ik geef hem het voordeel van de twijfel vanwege het beeld wat we hebben van de soort in de rest van Europa

Succes iedereen, als je kunt, gaan!! Leerzaam bovendien, dus je hoeft geen soortenjager te zijn, op deze manier leer je het tortelduiven-complex beter kennen!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Coenagrion op januari 22, 2010, 15:37:23 PM
Ze zijn er alweer vroeg bij:


http://www.nu.nl/wetenschap/2168138/oosterse-tortel-t-eerst-nederland.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2168138/oosterse-tortel-t-eerst-nederland.html)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: BramtK op januari 22, 2010, 15:42:36 PM
En sterk gesleten tertails waardoor relatief veel zwart zichtbaar is.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Ies Meulmeester op januari 22, 2010, 15:50:12 PM
Citaat van: pwolf op januari 21, 2010, 22:53:34 PM
Citaat van: Certhia op januari 21, 2010, 22:23:07 PM
Grappig, ik vind ben namelijk nu helemaal overtuigd dat t er wel een is. Mooie zijkant foto laat mooi vijf tertials zien, mooie grijs-blauwe onderrug en stuit, beetje bruin erin is toegestaan. Waar ik nog wel graag een foto van zou zien is de onderstaart en de handpendekveren. Morgen wellicht!
Marc

even mieren, ik denk dat je 5 handpennen voorbij de tertials bedoelde Marc? Dat wordt op de nieuwe foto's alleen maar overtuigender en is erg pro. Die onderrug en stuit echter kloppen net zo goed voor Zomertortel, is geen kenmerk (meer) maar die brede witte randen aan de donkere armpennen zijn erg goed!. De afgeronde vorm van de achterrand van de naakte huid rond het oog zou (als de plaatjes niet liegen) erg pro meena zijn.

truste, pim
http://waarneming.nl/fotonew/2/1032552.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/2/1032552.jpg)
Op deze foto van Eric Menkveld zie ik toch echt 6 handpennen voorbij de tertials, de buitenste handpen is alleen maar ietsje langer...! Maar ik begreep wel van Pim dat het echt gaat om de goed zichtbare toppen, dus dat zou inderdaad in dit geval gewoon 5 zijn, omdat de buitenste 2 pennen bij Oosterse/Europese Tortel gewoon bijna even lang zijn meestal.

Wat wel een heel belangerijk kenmerk is zijn de handpendekveren. Op deze foto: http://waarneming.nl/fotonew/4/1032554.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/4/1032554.jpg) van Eric Menkveld, zie je net nog de buitenste handpendekveer en daar zie je dat er op de rand maar een heel klein en dun licht randje zit(volgens mij alleen op de top/binnenvlag) dus dat is een erg goede pro voor Oosterse!!

Gr, Ies
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: hiskodevries op januari 22, 2010, 15:52:09 PM
Citaat van: Coenagrion op januari 22, 2010, 15:37:23 PM
Ze zijn er alweer vroeg bij:


http://www.nu.nl/wetenschap/2168138/oosterse-tortel-t-eerst-nederland.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2168138/oosterse-tortel-t-eerst-nederland.html)
volgens mij wordt tegenwoordig eerder de media getipt dan de liefhebbers zodat de plaatselijke bewoners genoeg tijd hebben om koffie te zetten en de blikken erwtensoep open te draaien
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 22, 2010, 16:07:29 PM
Citaat van: Ies Meulmeester op januari 22, 2010, 15:50:12 PM
http://waarneming.nl/fotonew/2/1032552.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/2/1032552.jpg)
Op deze foto van Eric Menkveld zie ik toch echt 6 handpennen voorbij de tertials, de buitenste handpen is alleen maar ietsje langer...! Maar ik begreep wel van Pim dat het echt gaat om de goed zichtbare toppen, dus dat zou inderdaad in dit geval gewoon 5 zijn, omdat de buitenste 2 pennen bij Oosterse/Europese Tortel gewoon bijna even lang zijn meestal.

Wat wel een heel belangerijk kenmerk is zijn de handpendekveren. Op deze foto: http://waarneming.nl/fotonew/4/1032554.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/4/1032554.jpg) van Eric Menkveld, zie je net nog de buitenste handpendekveer en daar zie je dat er op de rand maar een heel klein en dun licht randje zit(volgens mij alleen op de top/binnenvlag) dus dat is een erg goede pro voor Oosterse!!

Gr, Ies


Check!! :)
Nou was ik vanochtend al helemaal tevreden maar goed dat er ook een foto van is.


Gefeliciteerd allemaal! en succes voor wie nog moet!


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Alwin van Lubeck op januari 22, 2010, 16:09:29 PM
De vogel was alles behalve makkelijk. In de ochtend eerst ter plaatse bij de kerk, maar later ook op andere plekken in het dorp. Schijnt ook wel vaker in de straat De Terp te hebben gezeten en zou inderdaad al een tijdje in het dorp rond hangen.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: 25tot50 op januari 22, 2010, 16:26:25 PM
 ???  Ik zelf denk toch dat het een zomertortel is want bij de oosterse Tortel zie ik geen zwarte verticale streepjes bij de zijkant van nek en bij die foto uit lauwersmeer.com zie ik dat wel bij die "zomer"Tortel. ???

Gr. Isidro.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: JRoosma op januari 22, 2010, 16:32:58 PM
Nog wat media:

http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=a&fn=320daf20.wma (http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=a&fn=320daf20.wma)

En:

http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5720144.ece/Drukte-in-Wergea-om-Oosterse-Tortel
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Certhia op januari 22, 2010, 16:49:39 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............


Nou ben benieuwd naar de argumenten die ze daar voor hebben.


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Gert Veurink op januari 22, 2010, 16:51:39 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............

ik ben (nog) niet geweest en zeker geen kenner, maar de hpp lijkt mij toch op de meeste foto's langer dan de staartprojectie? ofheb ik nu bijdragen of foto's gemist waarin dat al getackeld is?
Ik denk niet dat het een zomertortel is by the way, maar loop gewoon de kenmerken even langs...
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Certhia op januari 22, 2010, 16:52:04 PM
Citaat van: 25tot50 op januari 22, 2010, 16:26:25 PM
???  Ik zelf denk toch dat het een zomertortel is want bij de oosterse Tortel zie ik geen zwarte verticale streepjes bij de zijkant van nek en bij die foto uit lauwersmeer.com zie ik dat wel bij die "zomer"Tortel. ???

Gr. Isidro.


Die moet je even uitleggen want ik snap niet wat je bedoelt.


Marc
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 22, 2010, 17:01:43 PM
Er is al e.e.a. geschreven over kenmerken die door anderen weer worden weerlegd, met verschillende bron.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de belangrijkste kenmerken zoals die nu bekend zijn (ik heb het ANWB boek maar ook het Helm boek Pigeons, maar misschien is er ondertussen meer nieuws over deze soort bekend).
Als iemand het weet en kort en bondig kan weergeven, enorm bedankt!

gr, Phil (niet zo'n duivenfan, maar ik ga morgen toch maar gezellig mee)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2010, 17:18:46 PM
Ook ik benieuwd naar een beschrijving van mensen die 'm al hebben en ook wel benieuwd wat voor leeftijd mensen op dit beest plakken en waarom. Een aantal mensen heeft 'm als adult ingevoerd en zo is 'ie ook gepiept, zit daar een gedachte achter (en welke)?
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Gert Veurink op januari 22, 2010, 17:23:10 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 16:51:39 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............

ik ben (nog) niet geweest en zeker geen kenner, maar de hpp lijkt mij toch op de meeste foto's langer dan de staartprojectie? ofheb ik nu bijdragen of foto's gemist waarin dat al getackeld is?
Ik denk niet dat het een zomertortel is by the way, maar loop gewoon de kenmerken even langs...

en als jullie dan toch dit probleempje voor mij oplossen, what about the snavel? dat lichte puntje klinkt leuk, maar 'korter en dikker dan bij zomertortel' zie ik ook niet geloof ik...

maar nogmaals, ik vind m zeker spannend en laat me graag overtuigen
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: RikWinters op januari 22, 2010, 17:36:25 PM
OK even kort (wegens weinig tijd):
adult want geheel adult kleed en geen (zichtbare) juveniele dekveren,
oosterse want bijvoorbeeld:
-zwarte nekstrepen afgewisseld met blauwgrijze ipv witte
-kop en borst een vreemde bruinige tint, niet grijs zoals bij zoto, (contrasteert weinig met vleugel/schouder, bij zoto juist wel contrast)
-smalle rode oogrand
-grote donkere centra in schouderveren (ziet er in het veld veel 'geschubder' uit dan zoto)
-twee vrij duidelijke vleugelstrepen (op foto's vanwege goede kwaliteit minder opvallend)
-zelf vond ik het gebrek aan contrast tussen de flanken en de donkere ondervleugel opvallend (bij zoto is dit juist opvallend contrasterend)

Tot sot: meena ipv orientalis ivm witte (of toch licht grijzige?) staartband, vrij kleine formaat en voor oosterse tortel vrij warme kleed -maar als iemand hier een deskundiger mening over heeft dan hoor ik het graag.

groet, Rik
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Certhia op januari 22, 2010, 17:42:27 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 17:23:10 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 16:51:39 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............

ik ben (nog) niet geweest en zeker geen kenner, maar de hpp lijkt mij toch op de meeste foto's langer dan de staartprojectie? ofheb ik nu bijdragen of foto's gemist waarin dat al getackeld is?
Ik denk niet dat het een zomertortel is by the way, maar loop gewoon de kenmerken even langs...

en als jullie dan toch dit probleempje voor mij oplossen, what about the snavel? dat lichte puntje klinkt leuk, maar 'korter en dikker dan bij zomertortel' zie ik ook niet geloof ik...

maar nogmaals, ik vind m zeker spannend en laat me graag overtuigen




Had net een heel verhaal getypt klapt mn browser eruit. dan maar even heel kort door de bocht want ik moet zo weg.
Vergelijk de vogel eens met deze meena http://www.birds.kz/Streptopelia%20orientalis%20meena/indexe.html en je ziet dat dat met die snavel best goed zit. Verder heb ik de vogel vanochtend in direct vergelijk met een Turkse tortel gehad en de twee waren vrijwel even groot hoewel de O-to wat bulkier oogde. Vergeet ook niet dat meena kleiner is dan orientalis.


Groet Marc


p.s. ben benieuwd hoe dit topic gegroeid is als ik weer thuis kom!



Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 17:49:44 PM
Ik vond gisteravond een nog niet eerder genoemd kenmerk in de MacMillan Birders Guide to European and Middle Eastern Birds:

Both races of Oriental (particularly adults) have more black at base of undertail, commonly extending beyond and surrounding undertail-coverts (on Turtle black largely concealed by coverts), this often creating U-shaped frame to coverts and detectable on distant perched birds.

Uiteraard hier op gelet, dat heeft onze vogel zeer duidelijk (staat goed op video). Beetje gegoogled op foto's voor dit kenmerk:

Zomertortel:

http://www.djsphotography.co.uk/BritishBirds/TurtleDove.htm (http://www.djsphotography.co.uk/BritishBirds/TurtleDove.htm)
http://www.stephenburch.com/oxonpics/spring09.htm (http://www.stephenburch.com/oxonpics/spring09.htm)
http://lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=17556&vogelnr=213&taal=nl&landid=&add= (http://lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=17556&vogelnr=213&taal=nl&landid=&add=)

OTD:

http://www.avianweb.com/orientalturtledoves.html (http://www.avianweb.com/orientalturtledoves.html)
http://www.pbase.com/oskarnilsson/image/75334347 (http://www.pbase.com/oskarnilsson/image/75334347)
http://www.flickr.com/photos/neloy/2932232030/ (http://www.flickr.com/photos/neloy/2932232030/)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Certhia op januari 22, 2010, 17:50:51 PM
Punt wat al eerder aangehaald is zijn de handpendekveren, bij zoto zouden die lichte toppen hebben (zie http://www.rarebirdspain.net/arbsi029.htm (http://www.rarebirdspain.net/arbsi029.htm) hoewel dit een jonge vogel is en ik niet weet hoe extensief dit bij adulte vogels is. Hier een foto waar je een stukje handpendekveren ziet waar je volgens mij, zelfs al is de foto erg donker toch kunt zien dat er niet van die lichte toppen aan zitten als in voorgaande voorbeeld bij de zoto. http://waarneming.nl/fotonew/9/1032769.jpg Het is op zn minst een pre en dat zou de zoveelste pre zijn.
En nu moet ik echt weg!


M
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 18:29:24 PM
de twee soorten naast elkaar:

http://www.sofnet.org/apps/image.asp?Path=2&ID=2766&File=Turturduvor.jpg
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 18:43:29 PM
En nu ook eentje in Canada:

http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery10
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Christian op januari 22, 2010, 18:45:06 PM
Let wel dat meena (en dat lijkt me deze vogel ook o.a. op basis van de door Rik gegeven kenmerken) in veel opzichten tussen turtur en orientalis in zit. Sommige kenmerken kunnen dus wat 'vaag' zijn voor Oosterse Tortel.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 18:46:35 PM
En nog wat leesvoer:

http://uk400clubrarebirdalert.blogspot.com/2009/11/confusing-late-european-turtle-doves.html
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: JRoosma op januari 22, 2010, 18:52:22 PM
En nog wat media:

http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=v&fn=HB22AJ06.wmv
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Harm058 op januari 22, 2010, 19:26:14 PM
Morgen maar even kijken! afstand is  7 kilometer voor mij!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Gert Veurink op januari 22, 2010, 19:37:09 PM
nog parkeer- en zoektips voor de mensen morgen?
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Alwin van Lubeck op januari 22, 2010, 19:45:52 PM
Citaat van: Alwin van Lubeck op januari 22, 2010, 16:09:29 PM
De vogel was alles behalve makkelijk. In de ochtend eerst ter plaatse bij de kerk, maar later ook op andere plekken in het dorp. Schijnt ook wel vaker in de straat De Terp te hebben gezeten en zou inderdaad al een tijdje in het dorp rond hangen.



Zoals ik ook al had gepost in het forum. Maar bij de kerk(Kerkbuurt/Grote Buren) en het wijkje aan de andere kant van het diepje(De Terp eo) zijn goede plekken. Verder zat hij ook nog op de oude plek en daar in de buurt. Zou de auto toch wel dicht bij de kerk zetten, en vanuit daaruit te zoeken.

Succes gewenst voor de mensen morgen,
Alwin van Lubeck
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Predator op januari 22, 2010, 19:46:40 PM
Dat het een meena is lijkt me nu wel zeker, zie deze foto van Klaas Ophoff waarbij de witte zoom op het eind van de staart goed zichtbaar is:
http://77.167.75.191/foto/vogel/groot/vogel254/vogel25489.JPG (http://77.167.75.191/foto/vogel/groot/vogel254/vogel25489.JPG)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Jaap Denee op januari 22, 2010, 19:52:04 PM
Citaat van: Certhia op januari 22, 2010, 17:50:51 PM
Punt wat al eerder aangehaald is zijn de handpendekveren, bij zoto zouden die lichte toppen hebben (zie http://www.rarebirdspain.net/arbsi029.htm (http://www.rarebirdspain.net/arbsi029.htm) hoewel dit een jonge vogel is en ik niet weet hoe extensief dit bij adulte vogels is. Hier een foto waar je een stukje handpendekveren ziet waar je volgens mij, zelfs al is de foto erg donker toch kunt zien dat er niet van die lichte toppen aan zitten als in voorgaande voorbeeld bij de zoto. http://waarneming.nl/fotonew/9/1032769.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/9/1032769.jpg) Het is op zn minst een pre en dat zou de zoveelste pre zijn.
En nu moet ik echt weg!

M
Voor handpendekveren en andere veertjes zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/46119711 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46119711)

Citaat van: cursorius op januari 22, 2010, 17:49:44 PM
Ik vond gisteravond een nog niet eerder genoemd kenmerk in de MacMillan Birders Guide to European and Middle Eastern Birds:

Both races of Oriental (particularly adults) have more black at base of undertail, commonly extending beyond and surrounding undertail-coverts (on Turtle black largely concealed by coverts), this often creating U-shaped frame to coverts and detectable on distant perched birds.
Voor de hoeveelheid zwart op de onderstaart zie zodadelijk http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=pic&gal=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=pic&gal=1) .
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: dupont op januari 22, 2010, 20:08:18 PM
Mooie platen Jaap!!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 20:10:29 PM
Mooie platen Jaap!! Kon ik nog maar even wat langer blijven vandaag..... Maar ik heb wel film en ga zeker nog een keertje terug. Kan je op jouw foto's zien of er zwart zit op de buitenvlag vd buitenste staatpennen?

Goed artikel:

ID of Rufous (Oriental) Turtle Dove. Erik Hirschfeld. Birding World vol 5 page 52-59 (1992)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 20:13:49 PM
Ik als kritische kijker, vind het ook opvallend dat er veel mensen zijn die hem in hebben gevoerd maar dat er maar erg weinig over kenmerken wordt gezegd. Veel twitchers dus en weinig kijkers...
Iemand t6 al gezien? Handpendekveren? Onderstaart? Is er actieve rui in de handpennen? Bovenvleugel in vlucht?
Afijn, ik wacht met veel enthousiasme af.
ps, ik vind het logisch dat je p9 en p10 voor 2 telt, dus steken er 6 hp voorbij de tertials...

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:16:12 PM
Een diagnostisch kenmerk uit de Kenmerkengids heeft de vogel juist niet: bij ZT is de buitenvlag van T6 geheel wit, bij OT loopt het zwart van de binnenvlag door op buitenvlag
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Jaap Denee op januari 22, 2010, 20:24:11 PM
Citaat van: cursorius op januari 22, 2010, 20:10:29 PM
Mooie platen Jaap!! Kon ik nog maar even wat langer blijven vandaag..... Maar ik heb wel film en ga zeker nog een keertje terug. Kan je op jouw foto's zien of er zwart zit op de buitenvlag vd buitenste staatpennen?

Goed artikel:

ID of Rufous (Oriental) Turtle Dove. Erik Hirschfeld. Birding World vol 5 page 52-59 (1992)

Hier had ik al naar gekeken: er zit wel zwart aan de buitenzijde van de schacht, maar het wit overheerst.

http://waarneming.nl/fotonew/4/1033134.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/4/1033134.jpg)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 20:26:40 PM
Waar blijven de on-weerlegbare kenmerken, heren?
Ik hoop toch niet dat dit een zwarte Spreeuw herhaling wordt. Daar duurde het ook te lang voordat de mindere kenmerken weerlegt werden door feiten...

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Johan Buckens op januari 22, 2010, 20:28:55 PM
Hallo,

Voor mij is dit duidelijk een Oosterse tortel. Zoals Rik Winters al aangaf heeft deze vogel een verenkleed zoals bij adult, wat de determinatie vergemakkelijkt.
Belangrijkste argumenten voor mij:
- smalle oogrand (breder bij Zomertortel, en vormt bij deze vaak een hoek achter het oog)
- relatief smalle oranje randen aan dekveren en schouderveren (duidelijk breder bij Zomertortel, vooral aan kleine dekveren is het verschil duidelijkst)
- donkere centra van buitenste grote en middelste dekveren (lichtere centra bij Zomertortel waardoor de indruk van lichtgrijs paneel in vleugel)
- bruine tint op achterhoofd en nek (grijs bij Zomertortel)

Deze verschillen zijn duidelijk te zien op foto's van adulte Zomertortel en Oosterse tortel.
Ondersoort 'meena' is hier meest waarschijnlijk, 'orientalis' is donkerder en heeft grijze staartband.

Gefeliciteerd!

groeten uit België
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op januari 22, 2010, 20:31:53 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:16:12 PM
Een diagnostisch kenmerk uit de Kenmerkengids heeft de vogel juist niet: bij ZT is de buitenvlag van T6 geheel wit, bij OT loopt het zwart van de binnenvlag door op buitenvlag

Ietsje nuanceren Jan, meestal geheel witte buitenvlag bij ZT.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 20:32:49 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 22, 2010, 20:24:11 PM
Citaat van: cursorius op januari 22, 2010, 20:10:29 PM
Mooie platen Jaap!! Kon ik nog maar even wat langer blijven vandaag..... Maar ik heb wel film en ga zeker nog een keertje terug. Kan je op jouw foto's zien of er zwart zit op de buitenvlag vd buitenste staatpennen?

Goed artikel:

ID of Rufous (Oriental) Turtle Dove. Erik Hirschfeld. Birding World vol 5 page 52-59 (1992)

Hier had ik al naar gekeken: er zit wel zwart aan de buitenzijde van de schacht, maar het wit overheerst.

http://waarneming.nl/fotonew/4/1033134.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/4/1033134.jpg)

Je moet de bovenkant hebben, ik denk dat daar verschil in zit. En het zit hem aan de kant vd tip en niet aan de basis. Als je dezelfde foto gebruikt (dus de onderkant) zie je het wellicht beter op de rechterkant.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:33:11 PM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 20:26:40 PM
Waar blijven de on-weerlegbare kenmerken, heren?
Ik hoop toch niet dat dit een zwarte Spreeuw herhaling wordt. Daar duurde het ook te lang voordat de mindere kenmerken weerlegt werden door feiten...

Theo

Tja hoe meer ik lees, hoe moeilijker ik het begin te vinden. Wat is nu het harde kenmerk? Alle genoemde kenmerken zie je vroeg of laat bij ZT's.
Grootte is wellicht iets, volgens de waarnemers is de vogel even groot als een Tuto.

Vanwege de gesleten bruine buitenste handpennen denk ik overigens aan een 1ste winter.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:33:58 PM
Citaat van: Edwin Russer op januari 22, 2010, 20:31:53 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:16:12 PM
Een diagnostisch kenmerk uit de Kenmerkengids heeft de vogel juist niet: bij ZT is de buitenvlag van T6 geheel wit, bij OT loopt het zwart van de binnenvlag door op buitenvlag

Ietsje nuanceren Jan, meestal geheel witte buitenvlag bij ZT.

Ja maar een OT heeft dat nooit
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 20:36:57 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:33:11 PM

Vanwege de gesleten bruine buitenste handpennen denk ik overigens aan een 1ste winter.

Daar zou wel gelijk in kunnen hebben. Ze ruien van juveniel naar adult gedurende sept - jan.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Willem_Bosma op januari 22, 2010, 20:42:04 PM
Tips voor degenen die morgen en/of komende dagen willen gaan zoeken, de vogel heb ik in een uur tijd steeds weer opnieuw in dezelfde boom zien zitten, ongeveer te midden van de grote tuinen, bij de kerk. Maar goed, voor hetzelfde geldt, het is een vliegerig duifje zal ik maar zeggen heh...
In ieder geval, succes iedereen, misschien ga ik morgen ook weer ff kijken,

Groeten! Willem Bosma
Opeinde

p.s. voor de sfeer; http://www.youtube.com/watch?v=OLIwrMz5r7k
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2010, 20:42:34 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:33:11 PM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 20:26:40 PM
Waar blijven de on-weerlegbare kenmerken, heren?
Ik hoop toch niet dat dit een zwarte Spreeuw herhaling wordt. Daar duurde het ook te lang voordat de mindere kenmerken weerlegt werden door feiten...

Theo

Tja hoe meer ik lees, hoe moeilijker ik het begin te vinden. Wat is nu het harde kenmerk? Alle genoemde kenmerken zie je vroeg of laat bij ZT's.
Grootte is wellicht iets, volgens de waarnemers is de vogel even groot als een Tuto.

Vanwege de gesleten bruine buitenste handpennen denk ik overigens aan een 1ste winter.
Dat lijkt hier wel aardig te kloppen: http://waarneming.nl/fotonew/6/1032826.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/6/1032826.jpg) (Otto de Vries).
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 20:44:44 PM
Citaat van: 25tot50 op januari 22, 2010, 20:36:13 PM
:o :o :o Heeft iemand mijn Oosterse Tortel gezien want hij is ontsnapt :'( :'( :'( :rolleye: :rolleye: :rolleye: ;D ;D ;D :'( :'( :'(

of was het toch een Zomertortel ik weet het niet meer ??? ???

(mensen hou toch op met die flauwekul jullie zien toch zelf dat het hier om een late Zomertortel ga of een ontsnapt exenplaar ja hoor lang leven de HOAX)

Ga ajb ergens een foto jatten als je niks anders te doen hebt dan zinloze opmerkingen plaatsen.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Rein Genuït op januari 22, 2010, 20:45:24 PM
Vind de handpennen erg spits en lijkt een te lange hpp te hebben. Is er iets bekend over de oog (iris) kleur? Op de foto's van OT die ik hier voorbij zie komen zijn deze gelig en bij ZT oranje/rood, dit is ook zo afgebeeld in de ANWB.
Op mijn foto's zie ik een oranje/rode iris?? Zijn er hybriden bekend?

Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 22, 2010, 20:46:13 PM
Er is (Macmillans Birder's Guide) verschil tussen meena en orientalis als het gaat om de hoeveelheid wit c.q. zwart op de buitenvlag van T6. Bij orientalis ".. black extends onto outer web of T6" (zie ook de afbeelding). Bij meena "...black area on outer web of T6 often much restricted (can be invisible in the field)..."
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Christian op januari 22, 2010, 20:51:53 PM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 20:13:49 PM
Ik als kritische kijker, vind het ook opvallend dat er veel mensen zijn die hem in hebben gevoerd maar dat er maar erg weinig over kenmerken wordt gezegd. Veel twitchers dus en weinig kijkers...
Iemand t6 al gezien? Handpendekveren? Onderstaart? Is er actieve rui in de handpennen? Bovenvleugel in vlucht?
Afijn, ik wacht met veel enthousiasme af.
ps, ik vind het logisch dat je p9 en p10 voor 2 telt, dus steken er 6 hp voorbij de tertials...

Theo

Iig 3 binnenste handpennen geruid, http://waarneming.nl/fotonew/0/1033070.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/0/1033070.jpg), best te zien in de linker vleugel. Ook lijken er enkele armpennen geruid te zijn (zie bijv.  http://waarneming.nl/fotonew/2/1033072.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/2/1033072.jpg) )
Een hele goede pro is het het feit dat de onderstaartdekveren 'tekort' schieten aan de hoeveelheid zwart op de binnenvlag van T6 (ergens in dit topic ook uitgelegd).

Verder snap ik het feit dat de vogel adult wordt genoemd (nog?) niet zo goed
volgens mij kunnen zowel 2KJ als Adulte vogels er nu zo uit zien.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 20:52:56 PM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 20:26:40 PM
Waar blijven de on-weerlegbare kenmerken, heren?
Ik hoop toch niet dat dit een zwarte Spreeuw herhaling wordt. Daar duurde het ook te lang voordat de mindere kenmerken weerlegt werden door feiten...

Theo

Volgens mij is alles te zien op de foto's van Jaap. Wat wil je nog meer Theo?  :)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Gert Veurink op januari 22, 2010, 20:55:54 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 22, 2010, 20:45:24 PM
Vind de handpennen erg spits en lijkt een te lange hpp te hebben. Is er iets bekend over de oog (iris) kleur? Op de foto's van OT die ik hier voorbij zie komen zijn deze gelig en bij ZT oranje/rood, dit is ook zo afgebeeld in de ANWB.
Op mijn foto's zie ik een oranje/rode iris?? Zijn er hybriden bekend?

blijf ook moeite houden met de hpp en de verhouding hpp staartprojectie, weet iemand in hoeverre die kenmerken ook weg te relativeren zijn als het om meena gaat (wel een hele fijne is dat ;) ) ? 

BWP (IV p.364) heeft het juist bij meena over 'eye red-gold' en bij ZT (p. 353) over 'eye golden'.
Verder over 'grey-blue feather tips in black neck-patch' dat vind ik dan weer wel een pro

Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 21:05:52 PM
Voor diegenen die moeite hebben met de grootte van de vogel:

Houtduif           38-43
Turkse Tortel    31-34
Zomertortel      25-27
Oosterse Tortel 30-35
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: ronald nuiver op januari 22, 2010, 21:09:37 PM
http://www.youtube.com/watch?v=t2W-_kdDY1A (http://www.youtube.com/watch?v=t2W-_kdDY1A)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Rein Genuït op januari 22, 2010, 21:16:43 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 20:55:54 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 22, 2010, 20:45:24 PM
Vind de handpennen erg spits en lijkt een te lange hpp te hebben. Is er iets bekend over de oog (iris) kleur? Op de foto's van OT die ik hier voorbij zie komen zijn deze gelig en bij ZT oranje/rood, dit is ook zo afgebeeld in de ANWB.
Op mijn foto's zie ik een oranje/rode iris?? Zijn er hybriden bekend?

blijf ook moeite houden met de hpp en de verhouding hpp staartprojectie, weet iemand in hoeverre die kenmerken ook weg te relativeren zijn als het om meena gaat (wel een hele fijne is dat ;) ) ? 

BWP (IV p.364) heeft het juist bij meena over 'eye red-gold' en bij ZT (p. 353) over 'eye golden'.
Verder over 'grey-blue feather tips in black neck-patch' dat vind ik dan weer wel een pro

Dat van die ogen had ik zelf ook kunnen weten als ik gelijk naar m'n foto van de escape van december 2008 gekeken had. Helaas zijn de handpennen op die foto niet goed te zien. Ben ook benieuwd of iemand dit kan relativeren.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 22, 2010, 21:23:38 PM
Bedankt voor de vele reakties op mijn kenmerken-vraag; morgen gaan we het in het eggie bekijken :-)

See yoU!
gr, Phil
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Christian op januari 22, 2010, 21:25:48 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 20:55:54 PM
Citaat van: rlhgenuit op januari 22, 2010, 20:45:24 PM
Vind de handpennen erg spits en lijkt een te lange hpp te hebben. Is er iets bekend over de oog (iris) kleur? Op de foto's van OT die ik hier voorbij zie komen zijn deze gelig en bij ZT oranje/rood, dit is ook zo afgebeeld in de ANWB.
Op mijn foto's zie ik een oranje/rode iris?? Zijn er hybriden bekend?

blijf ook moeite houden met de hpp en de verhouding hpp staartprojectie, weet iemand in hoeverre die kenmerken ook weg te relativeren zijn als het om meena gaat (wel een hele fijne is dat ;) ) ? 

Zoals al eerder gezegd is meena min of meer de 'tussenstap' van turtur naar orientalis. Geen idee in hoeverre andere individuele kenmerken variabel zijn en dus kunnen neigen naar turtur, maar het lijkt zo te zijn dat de vlezige partij rond het oog een absolute no-go is voor orientalis, variabel is in meena en standaard is voor turtur. Hetzelfde geldt voor de breedte van de zwarte 'U' na de onderstaartdekveren, gevormd door het zwart op de binnenvlaggen van T6. Afwezig of slechts zéér smal bij turtur, breed tot vrij smal bij meena en breed bij orientalis.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 21:28:55 PM
Okee, dan
Hpp / staartprojectie 4:3 >> ZT, maar staart sterk gesleten en mogelijk langste tertial nog oud
Grote dekveer 5 toont een zwarte shaft >> meena
Grote handpendekveer met erg weinig licht aan de top>> meena, maar pas op, deze zijn oud
Stuit grijs, bovenstaartdekveren bruinig... wrs >> meena
Groot grijs vleugelveld>> ZT...
Vleugelstrepen onduidelijk>> wrs meena
T6 met witte buitenvlag>> ZT maar mag bij meena
Centra verse dv met scherpe contrasterende rand>> ZT, maar is dit belangrijk
Kruin en nek grijs, mantel bruin>> meena
Borst donker>> meena
4 nekstrepen in blauw veld>> meena
Huid om oog zonder ruitvorm>> meena

Theo is om door zijn eigen verengeneuk.

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 22, 2010, 21:31:47 PM
Zo moet de staart zijn. Let op het zwart op de buitenvlag van de buitenste staartpen:
http://farm3.static.flickr.com/2641/3732430772_299bcca94f.jpg
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: meeuwissen op januari 22, 2010, 21:39:10 PM
Wij waren zo gelukkig en bijdehand dat we langs de Gele Eker de vogel lange tijd konden bewonderen vanuit een diepe achtertuin. Deze tuin grenst dan weer aan alle achtertuinen achter de kerk. Van daaruit heb je een prima uitzicht op alle geboomte rond de kerk. Eenmaal kwam de Tortel erg dichtbij, in de tuin van de buren (Zie foto).
De bewoner is bijzonder aardig en behulpzaam en vindt het ook een hele beleving al die fanatieke vogelaars. Hij is zelf ook vogelliefhebber en voert regelmatig en heeft de Tortel ook kunnen bekijken door onze telescopen en kijkers.
Let wel: het is de enige tuin die je op verzoek mag betreden langs de Gele Eker.
Vanwege de kou kregen we koffie, thee en water aangeboden met ontbijtkoek. Alles naar wens
Bijzonder welwillend natuurlijk en gezellig! Profiteer hiervan, maar gedraag je wel bescheiden bij deze gastvrije man.
Guido Meeuwissen

Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 21:39:46 PM
Ja, daar zie ik duidelijk zwart/ grijs op t6.
Wb de hpp; tt6 is inderdaad oud, wat kan betekenen dat de hpp projectie korter wordt na de rui..

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: August op januari 22, 2010, 21:51:49 PM
Kunnen we eventuele hybrides uitsluiten? Weet wel dat in de voliere wereld de 3 (onder)soorten wel eens door elkaar gekruist worden (werden) (deels door onwetendheid en deels door beschikbaarheid van de juiste soort). Heb heel wat jaren geleden wel eens in de voliere een mixed koppel gezien was zelf toen een jaar of 16 weet nog wel dat de kweker geen vrouw Oosterse Tortel kon vinden en in Barneveld een Zomertortel vrouw heeft gekocht omdat de doffer anders door bleef koeren. Deze man was een kennis van mijn opa en is overleden. Dus kan het niet  meer navragen.
Heb op het internet wel deze site gevonden misschien kunnen zij  wat meer zeggen over deze vogel
http://www.columbina.nl/pages/voorraad.htm (http://www.columbina.nl/pages/voorraad.htm)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 22, 2010, 22:39:56 PM
August,

Voor een hybride moet je toch EEN kenmerk hebben wat niet zou kloppen aan de vogel voor OTO. Dat is er toch niet dus waarom zou je die dan uit moeten sluiten...(zo denkt de CDNA). Geen aanwijzingen voor hybride dan dus als zuiver aanvaard. Dat is maar beter ook anders komt er geen Witkopgors meer op de lijst (zie die discussie).

Nog even over die NH vogel van vorig jaar. daar hadden we echt extreme pech mee, het is het enige geval van een bewezen ontsnapte vogel in de WP. Gezien het winter optreden van de meeste vogels mag je volgens mij toch aannemen dat de meeste echt wilde vogels zijn (zo ook deze)

Ik vind het opmerkelijk in de discussie dat men deze vogel (meena) zoveel op een tortel vind lijken. Ik heb vele meena's en orientalissen gezien in mijn leven. Ik vond beide ondersoorten veel op elkaar lijken, alleen kleur staartband en grote waren makkelijke aanwijzingen met welke ondersoort je te maken had. Ik zou meena dus absoluut niet "tussen" tortel en orientalis (OTO) willen zien. Ik ga van de week maar eens uitzoeken welke ondersoort er meer is gezien in de WP.

Als laatste doen reacties als die van 25tot50 mij de lol om te participeren op dit forum wel geweld aan....

Groet Max
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 22:41:27 PM
Citaat van: Christian op januari 22, 2010, 20:51:53 PM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 20:13:49 PM
Ik als kritische kijker, vind het ook opvallend dat er veel mensen zijn die hem in hebben gevoerd maar dat er maar erg weinig over kenmerken wordt gezegd. Veel twitchers dus en weinig kijkers...
Iemand t6 al gezien? Handpendekveren? Onderstaart? Is er actieve rui in de handpennen? Bovenvleugel in vlucht?
Afijn, ik wacht met veel enthousiasme af.
ps, ik vind het logisch dat je p9 en p10 voor 2 telt, dus steken er 6 hp voorbij de tertials...

Theo

Iig 3 binnenste handpennen geruid, http://waarneming.nl/fotonew/0/1033070.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/0/1033070.jpg), best te zien in de linker vleugel. Ook lijken er enkele armpennen geruid te zijn (zie bijv.  http://waarneming.nl/fotonew/2/1033072.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/2/1033072.jpg) )
Een hele goede pro is het het feit dat de onderstaartdekveren 'tekort' schieten aan de hoeveelheid zwart op de binnenvlag van T6 (ergens in dit topic ook uitgelegd).

Verder snap ik het feit dat de vogel adult wordt genoemd (nog?) niet zo goed
volgens mij kunnen zowel 2KJ als Adulte vogels er nu zo uit zien.

Ik vind de binnenste handpennen niet nieuw.
Ten eerste zou de vogel dan gestaakt zijn met zijn hp rui.
Ten tweede vind ik daar geen mooie lichte randen aan zitten.
Ten derde vind ik de basiskleur slechts donkerder, veroorzaakt door de beschermende werking van de tertials, waar de tt mi ook voor een deel voor bedoelt zijn.
Dus ik denk dat de vogel een volledig oude hand heeft.
Wat raar is gezien de fotoos van andere OT die vaak tot altijd actief ruiden in deze tijd, zelfs al klaar kunnen zijn...
Het zouden juveniele handpennen kunnen zijn.
De oude mantel en dekveren lijken me eigenlijk adult, dus het kan goed een adult winter zijn die zijn handpennen eens moet gaan ruien.

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 22:43:35 PM
Citaat van: cursorius op januari 22, 2010, 20:36:57 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:33:11 PM

Vanwege de gesleten bruine buitenste handpennen denk ik overigens aan een 1ste winter.

Daar zou wel gelijk in kunnen hebben. Ze ruien van juveniel naar adult gedurende sept - jan.

Dat gaat deze vogel niet meer halen dan.

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 22:47:02 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 22, 2010, 22:39:56 PM

Als laatste doen reacties als die van 25tot50 mij de lol om te participeren op dit forum wel geweld aan....

Groet Max

Misschien heeft zijn naam iets te maken met zijn score van de IQ quiz van afgelopen week?
Of het aantal keer dat hij een soort heeft gedipt?
Dit mag natuurlijk niet.

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: ed van b op januari 22, 2010, 22:53:18 PM
www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2107&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2107&page=1)
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 22:56:48 PM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 22:43:35 PM
Citaat van: cursorius op januari 22, 2010, 20:36:57 PM
Citaat van: jvdlaan op januari 22, 2010, 20:33:11 PM

Vanwege de gesleten bruine buitenste handpennen denk ik overigens aan een 1ste winter.

Daar zou wel gelijk in kunnen hebben. Ze ruien van juveniel naar adult gedurende sept - jan.

Dat gaat deze vogel niet meer halen dan.

Theo

Denk je dat ze ook alle arm en handpennen in hun eerste winter vervangen? De prachtige tekeningen van Ian Lewington in het BW artikel tonen geruide lichaamsveren maar oude pennen. Ze zijn genoemd eerste winters met een contrast tussen de nieuwe scapulars, tertials, wing coverts en inner primaries(!) met de worn and faded juvenile feathers (dit is slechts zichtbaar op de primaries die oud zijn).
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 23:03:40 PM
Daar heb je een sterk punt voor 1e winter!
Fijn Leo, Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 22, 2010, 23:07:19 PM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 23:03:40 PM
Daar heb je een sterk punt voor 1e winter!
Fijn Leo, Theo

Dat zeg ik O0
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 22, 2010, 23:10:05 PM
Aanpassen dus.... wellicht, toch, of niet  :o :rolleye:
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Christian op januari 22, 2010, 23:24:03 PM
Citaat van: cursorius op januari 22, 2010, 22:56:48 PM
Ze zijn genoemd eerste winters met een contrast tussen de nieuwe scapulars, tertials, wing coverts en inner primaries(!) met de worn and faded juvenile feathers (dit is slechts zichtbaar op de primaries die oud zijn).

Hier begrijp ik helemaal niks van maar dat zal wel aan mij liggen  ;D

Theo:
[ Wat raar is gezien de fotoos van andere OT die vaak tot altijd actief ruiden in deze tijd, zelfs al klaar kunnen zijn... ]

Idd, dat zou erg raar zijn als onze vogel dat niet had.
Ik ken geen vogels waarbij de binnenste handpennen (en bijgaande handdekveren!) zoveel verser waren dan de buitenste, alleen door het feit dat ze beschermd worden door de tertials. Soms zijn ze wat minder gebleekt omdat ze minder blootgesteld worden aan de zon, maar dit contrast lijkt me daar niet van het gevolg.
Beide leeftijden kunnen hun primary moult uitstellen tot op de wintergronden, en jonge vogels kunnen alle 'dek'veren ruien.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 23:28:39 PM
Ja, uitstellen.
Op de wintergrond dan stoppen bij p3 vond ik raar.

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Christian op januari 22, 2010, 23:45:37 PM
Adulten (2eKJ+) ruien een variabel aantal handpennen voor de trek, de meeste geen enkele, en ruien verder op de wintergronden, zij ronden deze handpenrui af in Februari - Maart.
Jonge vogels (nu 2eKJ) hebben een variabele handpenrui, deze kan 0 tot 5 handpennen betreffen voor de trek, normaliter ronden ze deze handpenrui op de wintergronden af, sommige vogels behouden er echter een aantal (tot wel 4!) tot in hun 1e zomer.
Armpennen worden normaal geruid, alleen kunnen sommige jonge vogels er een aantal behouden tot in hun 1e zomer.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2010, 23:50:30 PM
Citaat van: Christian op januari 22, 2010, 23:45:37 PM
Adulten (2eKJ+) ruien een variabel aantal handpennen voor de trek, de meeste geen enkele, en ruien verder op de wintergronden, zij ronden deze handpenrui af in Februari - Maart.
Jonge vogels (nu 2eKJ) hebben een variabele handpenrui, deze kan 0 tot 5 handpennen betreffen voor de trek, normaliter ronden ze deze handpenrui op de wintergronden af, sommige vogels behouden er echter een aantal (tot wel 4!) tot in hun 1e zomer.
Armpennen worden normaal geruid, alleen kunnen sommige jonge vogels er een aantal behouden tot in hun 1e zomer.

Met deze info wordt het weer wat lastiger.
Er kunnen dus door elke leeftijd hp geruid zijn voor de trek, in augustus ofzo.
Deze zijn dan nu wel weer wat gesleten en zouden dan kunnen passen op onze vogel.
Wel bijzonder trouwens dat een juv al hp vervangt in het najaar voor de trek. De juv hp waren dan pas net ingegroied.

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Christian op januari 23, 2010, 00:01:10 AM
Citaat van: theomuusse op januari 22, 2010, 23:50:30 PM
Citaat van: Christian op januari 22, 2010, 23:45:37 PM
Adulten (2eKJ+) ruien een variabel aantal handpennen voor de trek, de meeste geen enkele, en ruien verder op de wintergronden, zij ronden deze handpenrui af in Februari - Maart.
Jonge vogels (nu 2eKJ) hebben een variabele handpenrui, deze kan 0 tot 5 handpennen betreffen voor de trek, normaliter ronden ze deze handpenrui op de wintergronden af, sommige vogels behouden er echter een aantal (tot wel 4!) tot in hun 1e zomer.
Armpennen worden normaal geruid, alleen kunnen sommige jonge vogels er een aantal behouden tot in hun 1e zomer.

Met deze info wordt het weer wat lastiger.
Er kunnen dus door elke leeftijd hp geruid zijn voor de trek, in augustus ofzo.
Deze zijn dan nu wel weer wat gesleten en zouden dan kunnen passen op onze vogel.
Wel bijzonder trouwens dat een juv al hp vervangt in het najaar voor de trek. De juv hp waren dan pas net ingegroied.

Theo

Die sleet aan de buitenste handpennen zou ik niet gebruiken als betrouwbaar leeftijdskenmerk (althans, in dit geval), de handpennen van adulte zijn dan wel ouder, die van jonge vogels zijn van slechtere kwaliteit, can go either way.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2010, 07:22:44 AM
Citaat van: JRoosma op januari 22, 2010, 16:32:58 PM
Nog wat media:

http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=a&fn=320daf20.wma (http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=a&fn=320daf20.wma)

En:

http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5720144.ece/Drukte-in-Wergea-om-Oosterse-Tortel (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5720144.ece/Drukte-in-Wergea-om-Oosterse-Tortel)

En een radioverslag.

http://www.lauwersmeer.com/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=337&st=0&sk=t&sd=a&start=10 (http://www.lauwersmeer.com/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=337&st=0&sk=t&sd=a&start=10)

Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 23, 2010, 13:43:50 PM
Ben net weer terug van de plek. Rond 9:15 werd de vogel weer teruggevonden is vloog toen naar een klein tuintje. Vanaf een klein bruggetje kon je de vogel mooi zien in een boom. Daarna vloog de vogel richting voetbalveld en is daar nog een tijdje gezien en vloog toen weer richting kerk. Om 11 uur moest ik weer weg en de vogel was toen nog uit beeld, maar werd om 12 uur weer gevonden op de plek bij het bruggetje.
De vogel is even groot als een Turkse Tortel (Tuto), althans ik zelf kon geen verschil zien, in vlucht leken de vleugels ronder en de staart korter ivm de twee meevliegende Tuto's.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 23, 2010, 13:53:15 PM
Overtuigd van de determinatie als meena, Jan??

Theo
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: wumizusume op januari 23, 2010, 14:14:12 PM
Even in t algemeen: dit is toch afgezien van die ene schijnbaar onvermijdelijke inbreng van bedenkelijk niveau een nuttige forumdiscussie gebleken!
Mag ook wel eens gezegd worden. :)
M.a.w. laat je niet afleiden van de discussie door oeverloos ongefundamenteerd gewauwel van een anony-mus.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 23, 2010, 14:27:54 PM
Citaat van: theomuusse op januari 23, 2010, 13:53:15 PM
Overtuigd van de determinatie als meena, Jan??

Theo
Yep

Ik heb de staart overigens heel mooi gezien door een scoop.
Leuk dorp overigens, weer met een hoop lieve mensen.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: hiskodevries op januari 23, 2010, 16:54:52 PM
ondersoort meena ook beschikbaar http://waarneming.nl/soort/info/185730
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: nick op januari 23, 2010, 17:00:40 PM
Citaat van: hiskodevries op januari 23, 2010, 16:54:52 PM
ondersoort meena ook beschikbaar http://waarneming.nl/soort/info/185730 (http://waarneming.nl/soort/info/185730)

Misschien de zeldzaamheid nog even aanpassen? van algemeen naar zeer zeldzaam?
Groet, Nick
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Jan vH op januari 23, 2010, 17:08:07 PM
Citaat van: nick op januari 23, 2010, 17:00:40 PM
Citaat van: hiskodevries op januari 23, 2010, 16:54:52 PM
ondersoort meena ook beschikbaar http://waarneming.nl/soort/info/185730 (http://waarneming.nl/soort/info/185730)

Misschien de zeldzaamheid nog even aanpassen? van algemeen naar zeer zeldzaam?
Groet, Nick
De status ontbreekt ook nog.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: JRoosma op januari 23, 2010, 17:16:11 PM
Weer wat media:

(Ien ut Frysk):

http://www1.omropfryslan.nl/Mear_Nijs_66200.aspx

50 euro voor Haiti!

Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 23, 2010, 17:41:47 PM
Dat vind ik nou een vette actie!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: Weia op januari 23, 2010, 17:47:54 PM
Citaat van: JRoosma op januari 23, 2010, 17:16:11 PM
(Ien ut Frysk):
'Yn 't' tink ik, maar ik kom uit Hilversum. Groetnis,
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Wergea...
Bericht door: pwolf op januari 23, 2010, 17:51:21 PM
mogen die haken en dat vraagteken nu weg bij dit topic?

groeten, pim
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: hterhaar op januari 23, 2010, 19:06:09 PM
Iemand vanmiddag de vogel nog gezien ? : http://waarneming.nl/soort/photos/185730?from=2010-01-23&to=2010-01-23

;-)

Gr.,

Hans
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: RWester op januari 23, 2010, 19:18:03 PM
Citaat van: hterhaar op januari 23, 2010, 19:06:09 PM
Iemand vanmiddag de vogel nog gezien ? : http://waarneming.nl/soort/photos/185730?from=2010-01-23&to=2010-01-23 (http://waarneming.nl/soort/photos/185730?from=2010-01-23&to=2010-01-23)

;-)

Gr.,

Hans

Ik sprak de slager nog. Hij had het er over dat er liefst 20 Oosterse Tortels ronden hadden gevlogen...De plaatselijke bakkerij was ook erg leuk op de vogel ingesprongen http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=2115&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=2115&page=1)

Ze hebbener wel schik in, daar in het dorp. Al die kinderen die koffie op straat verkochten, geweldig!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Willem_Bosma op januari 23, 2010, 19:50:30 PM
Knus dorp! gezellig!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 23, 2010, 21:57:30 PM
Ja, weer erg vriendelijke en humorvolle mensen.
Jammer dat het zo koud was en slecht licht, maar goed, de vogel fraai gezien. Zit in de knip :-)

gr, Phil
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Marten Hornsveld op januari 23, 2010, 23:08:01 PM
Vet beest!

En weer het nieuws gehaald! http://www.hartvannederland.nl/nederland/friesland/2010/dorpje-overspoeld-door-vogelspotters/ (http://www.hartvannederland.nl/nederland/friesland/2010/dorpje-overspoeld-door-vogelspotters/)

het was een gezellige en mooie waarneming, vooral de Oosterse Tortel Gondels bij de lokale bakker waren HEERLIJK!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: GijsB op januari 24, 2010, 00:13:00 AM
toen ik er was waren ze uitverkocht :(
had er ook wel 1 willen proeven
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Harm058 op januari 24, 2010, 01:30:15 AM
ik weet niet of je een forumgebruiker bent(vogelaar uit roosendaal).....maar je staat leuk op Hart van nederland en wij ook!!!

Groeten Harm en Geert die twee friezen ( Texel ross ganzen)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Sjouke Scholten op januari 24, 2010, 15:33:03 PM
Kijk eens aan..

Een artikel uit de Leeuwarder Courant van zaterdag 23 Januari!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jan vH op januari 24, 2010, 16:42:56 PM
CiteerAanvankelijk dachten de vogelspotters dat het ook in Wergea om een Turkse tortel ging.
Volgens mij dachten ze aan zomertortel.  8)  En het zijn natuurlijk geen vogelspotters...
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: JRoosma op januari 24, 2010, 20:17:45 PM
Nog een directe link naar een filmpje van de Tortel op een voedertafel:

http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=v&fn=HB23AJ99.wmv (http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=v&fn=HB23AJ99.wmv)

radiofragment in het Fries:

http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=a&fn=320dafb5.wma
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 24, 2010, 21:18:06 PM
Hier nog even mooi het zwart op de buitenvlag van t6 zichtbaar:
http://waarneming.nl/fotonew/7/1035657.jpg (Hans ter Haar)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 24, 2010, 21:56:37 PM
Citaat van: vincenthart op januari 24, 2010, 21:18:06 PM
Hier nog even mooi het zwart op de buitenvlag van t6 zichtbaar:
http://waarneming.nl/fotonew/7/1035657.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/7/1035657.jpg) (Hans ter Haar)

Nogaals: wat bedoelt wordt, is de bovenkant van de staart en het gedeelte op de top.

Ik had dit al in een vorige comment uitgelegd dmv een link naar een plaatje
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2010, 21:58:14 PM
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek) zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 24, 2010, 22:01:22 PM
Sorry, Jan!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: wumizusume op januari 24, 2010, 22:13:41 PM
Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:58:14 PM
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek) zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Je ziet het goed, Frank, maar ik denk tegelijkertijd dat je op de bewuste foto zodanig onder de langste tertial kijkt dat je alleen maar daardoor die 'zesde top' ziet. Ik heb er in het veld elke keer dat ik de vogel in beeld had op gelet, en telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2010, 22:20:42 PM
Citaat van: wumizusume op januari 24, 2010, 22:13:41 PM
Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:58:14 PM
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek) zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Je ziet het goed, Frank, maar ik denk tegelijkertijd dat je op de bewuste foto zodanig onder de langste tertial kijkt dat je alleen maar daardoor die 'zesde top' ziet. Ik heb er in het veld elke keer dat ik de vogel in beeld had op gelet, en telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.

Dank Teus. Ik had toch stellig de indruk dat no.6 (7), ondanks het iets vertekenende perspectief, juist buiten de tertials zou vallen als je 'm van opzij ziet, maar ik heb dat niet zoals jij in het veld kunnen beoordelen.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Rein Genuït op januari 24, 2010, 22:22:52 PM
Citaat van: wumizusume op januari 24, 2010, 22:13:41 PM
Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:58:14 PM
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek) zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Je ziet het goed, Frank, maar ik denk tegelijkertijd dat je op de bewuste foto zodanig onder de langste tertial kijkt dat je alleen maar daardoor die 'zesde top' ziet. Ik heb er in het veld elke keer dat ik de vogel in beeld had op gelet, en telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.

Lijkt mij dat het alleen duidelijker omschreven moet worden, je kon er in het veld soms zeven tellen!
ook op deze foto zie je er zeven.
(http://twitcher.web-log.nl/photos/uncategorized/2010/01/23/oosterse_tortel_220110_5.jpg)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 24, 2010, 22:38:10 PM
Mooie foto's vandaag zeg ... vooral die van Hans ter Haar vind ik erg mooi, de mooiste tot nu toe wat mij betreft!

gr, Phil
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Guus Peterse op januari 24, 2010, 22:43:29 PM
Die zesde top, dat kleine stukje tegen de langste tertial aan, was wel degelijk in het veld onder verschillende hoeken goed te zien. Wat de deskundigen daarover zeiden is dat dat kwam doordat die langste tertial nogal gesleten is. Die zevende is me in het veld dan weer nooit opgevallen.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: rinsevdvliet op januari 24, 2010, 23:29:20 PM
Citeeren telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.

1. Zou iemand voor mij de handpennen willen nummeren (bijv. op de foto van Rein), want òf ik kan niet tellen (dat is goed mogelijk), òf ik mierenneuk te veel over de langst zichtbare pen die volgens mij net iets onder de op één langste uitsteekt (is die op één na langste nog een oude gesleten hp en heb ik blijkbaar iets gemist?)

2. Staartprojectie is toch korter dan hpp? Er vanuit gaande dat de staart niet al te veel gesleten is? Is dit kenmerk niet meer belangrijk?

3. Is de oogrand achter het oog echt helemaal rond, hoe rond moet die zijn en hoe weinig elipsvormig mag die zijn bij ZT?

4. Blijkbaar wegen sommige kenmerken zwaarder dan andere, wie kan mij uitleggen waar deze info vandaan komt?

Zonder de euforie te willen verstoren, te willen mierenneuken en wellicht heb ik e.e.a. niet goed begrepen of goed gevolgd, maar ik zou graag willen leren.

Mvg
Rinse van der Vliet





Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 25, 2010, 00:07:40 AM
Citaat van: rinsevdvliet op januari 24, 2010, 23:29:20 PM

1. Zou iemand voor mij de handpennen willen nummeren (bijv. op de foto van Rein), want òf ik kan niet tellen (dat is goed mogelijk), òf ik mierenneuk te veel over de langst zichtbare pen die volgens mij net iets onder de op één langste uitsteekt (is die op één na langste nog een oude gesleten hp en heb ik blijkbaar iets gemist?)
...

Volgens mij is het zo:

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: theomuusse op januari 25, 2010, 00:14:17 AM
Ja, dus zelfs als je nr 3 niet mee telt, want die ligt onder de tertial en als je p10 niet meetelt (lijkt mij raar trouwens) dan kom je nog op 6 uit.
En zelfs als de staart gesleten is en de langste tertial niet volgroeid dan is de hpp / staartprojectie niet gelijk.
Wellicht wegen deze kenmerken zwaarder voor orientalis dan voor meena?
De oogrand heeft inderdaad zowel voor als achter een puntje, voor minder dan achter..
Wie biedt inderdaad, ik ben net zo benieuwd als Rinse.

Theo
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2010, 08:30:07 AM
Even kort door de bocht wegens haast: Als ik zo eens snel internet afstruin naar foto's van OT, zie ik steeds hetzelfde aantal handpennen als bij onze vogel. 3 komt net onder de tertials uit en 8,9,10 vallen steeds bijna samen, van 10 is meestal alleen de buitenvlag zichtbaar, toppen van 9 en 10 (en soms ook 8) vallen praktisch samen. Zie bijv. hier (http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/9/95/Oriental_Turtle_Dove.JPG/550px-Oriental_Turtle_Dove.JPG). Oftewel, schuin van onder bekeken zijn er bij OT tot 8(!) handpennen zichtbaar, maar zolang 3 netjes onder de tt verdwijnt en de toppen van 8-10 samenvallen (verklaart ook de brede vleugeltoppen?), zie je inderdaad maar 5 handpentoppen. Of bazel ik nu?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2010, 09:58:04 AM
Twijfel??

Leo Boon heeft de foto's naar Hirschveld gestuurd. Hij heeft de artikelen over herkenning in DB geschreven, lang lang geleden. Commentaar: Klassieke vogel, gefeliciteerd.

Groet Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 25, 2010, 10:17:32 AM
Voor de liefhebbers van peetjes is hier een stukje leesvoer
Volgens BWP is er geen structureel verschil tussen S. o,. orientalis en S. o. meena.
Het verschil zit 'm in de kleur.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: marijn op januari 25, 2010, 10:50:50 AM
Citaat van: vincenthart op januari 25, 2010, 08:30:07 AM
Even kort door de bocht wegens haast: Als ik zo eens snel internet afstruin naar foto's van OT, zie ik steeds hetzelfde aantal handpennen als bij onze vogel. 3 komt net onder de tertials uit en 8,9,10 vallen steeds bijna samen, van 10 is meestal alleen de buitenvlag zichtbaar, toppen van 9 en 10 (en soms ook 8) vallen praktisch samen. Zie bijv. hier (http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/9/95/Oriental_Turtle_Dove.JPG/550px-Oriental_Turtle_Dove.JPG). Oftewel, schuin van onder bekeken zijn er bij OT tot 8(!) handpennen zichtbaar, maar zolang 3 netjes onder de tt verdwijnt en de toppen van 8-10 samenvallen (verklaart ook de brede vleugeltoppen?), zie je inderdaad maar 5 handpentoppen. Of bazel ik nu?
Nee, dat is volgens mij ook precies waar het '5 zichtbare hp-toppen voorbij de tt'-kenmerk vandaan komt: p4 t/m p8 zijn zichtbaar bij gesloten vleugel (p8 is immers de langste, zie Cramp hierboven!). Dat p9 niet zichtbaar zou zijn lijkt echter lang niet altijd op te gaan (al naar gelang de kijkhoek en precieze houding, maar ook structureel?), volgens mij zowel bij meena als bij orientalis (zie bijv. ook de foto's op orientalbirdimages.org (http://orientalbirdimages.org/search.php?keyword=streptopelia+orientalis)).
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 25, 2010, 10:59:13 AM
P8 is bij adulten de langste. Bij juvenielen vormen 9 en 10 de top.
10 is niet goed te beoordelen, maar omdat 8 korter is lijkt de vogel mij dus een juveniel.

Maar op deze foto lijkt 8 mij het langst http://waarneming.nl/foto/view/1034019

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: marijn op januari 25, 2010, 11:03:50 AM
CiteerP8 is bij adulten de langste. Bij juvenielen vormen 9 en 10 de top.
10 is niet goed te beoordelen, maar omdat 8 korter is lijkt de vogel mij dus een juveniel.
Juist! Dat stapje had ik nog niet gemaakt..  :-\
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: hiskodevries op januari 25, 2010, 11:03:56 AM
Mannen, klopt het dat dit ( als het inderdaad een Meena is) de eerste europese waarneming is ?
Dat wordt door een duits contact beweert
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op januari 25, 2010, 11:06:25 AM
Citaat van: hiskodevries op januari 25, 2010, 11:03:56 AM
Mannen, klopt het dat dit ( als het inderdaad een Meena is) de eerste europese waarneming is ?
Dat wordt door een duits contact beweert

Hisko,

Hierbij.

http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2124&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2124&page=1)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: hiskodevries op januari 25, 2010, 11:09:28 AM
nee dus. ok
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: snwja3 op januari 25, 2010, 11:22:15 AM
Citaat van: hiskodevries op januari 25, 2010, 11:03:56 AM
Mannen, klopt het dat dit ( als het inderdaad een Meena is) de eerste europese waarneming is ?
Dat wordt door een duits contact beweert

De laatste/gecorrigeerde info staat onderaan in het artikel: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=379 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=379)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: BramtK op januari 25, 2010, 14:53:12 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 25, 2010, 10:09:51 AM
Max, ik heb al meermalen aangegeven dat ik ook echt denk dat het er wel één is, maar  elkaar feliciteren is toch weinig inhoudelijk beargumenteren waarom het er één is.

De spijker op zijn kop, Gert. Ik zie vooral ontwijkende bewegingen in de andere posts.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2010, 14:57:44 PM
Gert (V)

Ik kan me best vinden in een kritische opstelling (zeker in het begin) zoals bijv Theo dat deed. Wat mij irriteerd is dat jij maar blijft doorgaan op futiliteiten ten aanzien van de ID van de vogel en je daardoor probeert af te schilderen als de "grote verenn..."

Ik weet niet of je deze soort ooit echt hebt gezien, maar als dat zo is en als je deze vogel goed hebt bekeken (dan wel op foto's dan wel in het veld) is er werkelijk niets wat je zou moeten uitleggen voor meena en dus een OT.

Jij stelt in je antwoord dat je wel denkt dat het er een is om vervolgens woorden als twijfel over de ID te gebuiken hetgeen jou geloof weer niet onderschrijft.

Nogmaals het lijkt me geweldig knap om in deze vogel kenmerken te vinden van een zomertortel. Ook is meena makkelijk te bepalen vanwege de witte (niet grijze) staartband. de rest is individuele variatie waar het na al deze pagina's discussie vervelend is om van te zeggen dat ze de ID tegenspreken als OTO.

Groet Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: redmar_woudstra op januari 25, 2010, 15:00:53 PM
Max,

Dat laat onverlet dat argumenten als "Hirschfeld feliciteert ons" natuurlijk niet ter zake doen. Hirschfeld noemt het een klassieke vogel, nu ben ik benieuwd waarom hij dat zegt. Ik wil meneer Hirschfeld best geloven, maar ik (en Gert ook niet zo te zien) ben niet zo gevoelig voor autoriteitsargumentatie. Ook autoriteiten mogen best aangeven waarom ze dat vinden. Dat staat los van eerder wél gegeven argumenten waarom dit een OT meena is en geen Zomertortel.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 15:03:06 PM
Waar komt overigens het zgn kenmerk van de hoeveelheid pp voorbij de tertials vandaan?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 15:06:51 PM
Citaat van: redmar_woudstra op januari 25, 2010, 15:00:53 PM
Max,

Dat laat onverlet dat argumenten als "Hirschfeld feliciteert ons" natuurlijk niet ter zake doen. Hirschfeld noemt het een klassieke vogel, nu ben ik benieuwd waarom hij dat zegt. Ik wil meneer Hirschfeld best geloven, maar ik (en Gert ook niet zo te zien) ben niet zo gevoelig voor autoriteitsargumentatie. Ook autoriteiten mogen best aangeven waarom ze dat vinden. Dat staat los van eerder wél gegeven argumenten waarom dit een OT meena is en geen Zomertortel.

Ik vraag me af wat je nog meer wilt. Het is een "klassieke" vogel die zo goed als alle kenmerken bezit. Waar willen jullie heen? Sorry dat ik het zeg maar ik begrijp die mensen niet die hier moeilijk over doen. Het beest lijkt niet eens op een Zomertortel. Hebben jullie die wel eens kritisch bekeken?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 25, 2010, 15:09:51 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 25, 2010, 14:57:44 PM
Gert (V)

Ik kan me best vinden in een kritische opstelling (zeker in het begin) zoals bijv Theo dat deed. Wat mij irriteerd is dat jij maar blijft doorgaan op futiliteiten ten aanzien van de ID van de vogel en je daardoor probeert af te schilderen als de "grote verenn..."

Ik weet niet of je deze soort ooit echt hebt gezien, maar als dat zo is en als je deze vogel goed hebt bekeken (dan wel op foto's dan wel in het veld) is er werkelijk niets wat je zou moeten uitleggen voor meena en dus een OT.

Jij stelt in je antwoord dat je wel denkt dat het er een is om vervolgens woorden als twijfel over de ID te gebuiken hetgeen jou geloof weer niet onderschrijft.

Nogmaals het lijkt me geweldig knap om in deze vogel kenmerken te vinden van een zomertortel. Ook is meena makkelijk te bepalen vanwege de witte (niet grijze) staartband. de rest is individuele variatie waar het na al deze pagina's discussie vervelend is om van te zeggen dat ze de ID tegenspreken als OTO.

Groet Max

Beste Max,

Misschien bemoei ik me met een discussie die me niet aangaat, maar in de hoop Gert enigszins te kunnen ondersteunen: Gert wil niet aangeven dat zijn punten reden geven om aan de ID van OT te twijfelen. Hij vraagt zich alleen af, hoe het nu eigenlijk zit met die handpenprojectie. Is dat een kenmerk? Zo werd het gebracht, maar is dat terecht? En als het wel een kenmerk is, hoe moeten we dat dan zien? Het verwijzen naar 'pagina's discussie' heeft hier weinig betekenis, omdat op al die pagina's op deze vraag nog niet is ingegaan. (als ik het goed gelezen heb).
Het gaat er dus niet om, dat 'futiliteiten' gebruikt worden als breekijzer om de determinatie van de OT onderuit te halen, maar eenvoudigweg om de vraag wat de waarde van deze (eerdergenoemde) zaak is.
Als ik het goed begrijp, tenminste. En verder: allen gefeliciteerd (toch wel) met de OT!
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: Steven Wytema op januari 25, 2010, 15:13:33 PM
Citaat van: scwytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)
misschien dus toch achterhaald..
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op januari 25, 2010, 15:14:17 PM
Citaat van: redmar_woudstra op januari 25, 2010, 15:00:53 PM
Max,

Dat laat onverlet dat argumenten als "Hirschfeld feliciteert ons" natuurlijk niet ter zake doen. Hirschfeld noemt het een klassieke vogel, nu ben ik benieuwd waarom hij dat zegt. Ik wil meneer Hirschfeld best geloven, maar ik (en Gert ook niet zo te zien) ben niet zo gevoelig voor autoriteitsargumentatie. Ook autoriteiten mogen best aangeven waarom ze dat vinden. Dat staat los van eerder wél gegeven argumenten waarom dit een OT meena is en geen Zomertortel.

Hoi Redmar,

Anders moet je die artikelen maar eens doorlezen waar Max reeds naar refereerde. Ik ga dat ook doen. Heb je ze niet in bezit, dan wellicht dat je die nummers bij een kennis of een vriend kunt lenen. Anders is bestellen bij DB misschien nog een optie. Het lijkt mij dus wel handig als Max zou willen aangeven welke nummers/jaargangen dit betreft, scheelt een hoop zoekwerk.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: ArjenDrost † op januari 25, 2010, 15:18:40 PM
Citaat van: scwytema op januari 25, 2010, 15:13:33 PM
Citaat van: scwytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)
misschien dus toch achterhaald..
Ik denk dat dat het antwoord is waar Gert op zit te wachten :)


Groeten Arjen
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2010, 15:18:58 PM
Beste "vrienden van Gert V" ;D

Jullie mogen hem bijvallen zoveel je wil echter ik lees zijn postings anders (zoals ik al aangeef). Ik vind het jammer dat jullie aangeven niet te luisteren naar "autoriteiten" op soortgebied. Dat zouden jullie wel moeten doen in mijn optiek immers die mensen hebben er meer werk van gemaakt dan wij met z'n allen op dit forum vanaf donderdagavond. Ik denk dat het niet luisteren naar autoriteiten en het dus niet serieus nemen/en lezen van de door hun gepubliceerde artikelen over deze soorten nou juist een van de nadelen van discussieren op dit dit forum is.....

In mijn optiek is het nog altijd zo dat je eerst leest en dan pas je mening geeft. Volgens mij werkt de wetenschap ebn waarheidsvinding zo het best.

Groet Max

PS: Nog even over die HPP die hangt af van de houding van de vogel. Hoe verder naar voren hij helt hoe meer Hpp, dit staat ook in de de desbetreffende artikelen. Het is dus niet zo'n best kenmerk.
Titel: Re: (Oosterse?) Tortel Warga...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 15:22:45 PM
Citaat van: ArjenDrost op januari 25, 2010, 15:18:40 PM
Citaat van: scwytema op januari 25, 2010, 15:13:33 PM
Citaat van: scwytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)
misschien dus toch achterhaald..
Ik denk dat dat het antwoord is waar Gert op zit te wachten :)


Groeten Arjen

Zelfs Nils heeft die info ergens vandaan..... (ik kom het nergens tegen)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 15:24:02 PM
Citaat van: Edwin Russer op januari 25, 2010, 15:14:17 PM
Anders moet je die artikelen maar eens doorlezen waar Max reeds naar refereerde. Ik ga dat ook doen. Heb je ze niet in bezit, dan wellicht dat je die nummers bij een kennis of een vriend kunt lenen. Anders is bestellen bij DB misschien nog een optie. Het lijkt mij dus wel handig als Max zou willen aangeven welke nummers/jaargangen dit betreft, scheelt een hoop zoekwerk.

Ook dat heb ik hier al beschreven.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op januari 25, 2010, 15:26:34 PM
Éen plaatje zoals die in de nieuwste te verschijnen Collins-gids wordt afgebeeld. Effe van Birdforum afgepikt.

Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 15:27:20 PM
Citaat van: BramtK op januari 25, 2010, 14:53:12 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 25, 2010, 10:09:51 AM
Max, ik heb al meermalen aangegeven dat ik ook echt denk dat het er wel één is, maar  elkaar feliciteren is toch weinig inhoudelijk beargumenteren waarom het er één is.

De spijker op zijn kop, Gert. Ik zie vooral ontwijkende bewegingen in de andere posts.

Niks spijker op zijn kop, volgens mij is dat al diverse keren aangedragen. Het lijkt wel of we hier met een stel kleuters aan het discussieren zijn, waarom... waarom... waarom....

Ga lezen, plaatjes kijken etc
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: redmar_woudstra op januari 25, 2010, 15:50:16 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 25, 2010, 15:18:58 PM

Jullie mogen hem bijvallen zoveel je wil echter ik lees zijn postings anders (zoals ik al aangeef). Ik vind het jammer dat jullie aangeven niet te luisteren naar "autoriteiten" op soortgebied. Dat zouden jullie wel moeten doen in mijn optiek immers die mensen hebben er meer werk van gemaakt dan wij met z'n allen op dit forum vanaf donderdagavond. Ik denk dat het niet luisteren naar autoriteiten en het dus niet serieus nemen/en lezen van de door hun gepubliceerde artikelen over deze soorten nou juist een van de nadelen van discussieren op dit dit forum is.....


Ik wil best luisteren naar autoriteiten, zodra die ook met argumenten komen. Ik geloof graag dat die er heel wat meer verstand van hebben dan ik. Maar als Dick Forsman een kiek tot Steppekiek bestempeld, ben ik wel benieuwd op basis waarvan hij dat doet. Slechts bevestiging is m.i. niet voldoende. Zelfs autoriteiten zullen moeten overtuigen en als dat in die artikele tot uiting komt, ga ik die lezen. Maar ga nu niet aankomen dat autoriteiten niet geloofd worden: ze mogen alleen wel eens wat meer argumentatie geven. Feliciteren is geen argumenteren.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: snwja3 op januari 25, 2010, 15:59:15 PM
Oosterse Tortels;
zie voor herkenning op deze website: www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1986-3.pdf
en bijvoorbeeld foto's in DB 27 nr 2: 143 (februari 2005 Noorwegen), 28 nr 1 (januari 2006 Zweden) en 29 nr 2 (januari 2007).
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2010, 16:06:08 PM
Redmar,

Die argumentatie staat in hun artikelen over de desbtreffende soorten, erbij pakken dus.

Zeker bij een inmiddels zo goed gefotografeerde vogel is dat toch geen probleem. Ik kan me voorstellen dat "autoriteiten" geen zin hebben om steeds hetzelfde verhaal te vertellen, daar heb ik al problemen mee op dit forum ;D

Groet Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 25, 2010, 16:11:39 PM
Citaat van: scwytema op januari 25, 2010, 15:13:33 PM
Citaat van: scwytema op januari 21, 2010, 19:13:52 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 21, 2010, 18:04:56 PM
Geen Oosterse?
6 HP-toppen => Zomertortel (cf Nils vDvd Kenmerkengids, of is dat inmiddels achterhaald?nee toch?)
misschien dus toch achterhaald..
6 Handentoppen is ZT, maar daar kan toch ook mee bedoeld worden dat als er 5 of 7 zichtbaar zijn het zeker geen ZT is? En het dus niet betekend dat OT er geen 6 mag hebben!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Certhia op januari 25, 2010, 16:17:23 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 25, 2010, 16:06:08 PM
Redmar,

Die argumentatie staat in hun artikelen over de desbtreffende soorten, erbij pakken dus.

Zeker bij een inmiddels zo goed gefotografeerde vogel is dat toch geen probleem. Ik kan me voorstellen dat "autoriteiten" geen zin hebben om steeds hetzelfde verhaal te vertellen, daar heb ik al problemen mee op dit forum ;D

Groet Max




Precies, dit punt wilde ik net gaan maken toen Max t al deed. Verder was deze link naar een artikel van Hirschfeld ( http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1986-3.pdf ) al op pagina twee van dit topic geplaatst en naar aanleiding waarvan je al heel snel op O-to komt.


Groet Marc
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2010, 16:37:42 PM
Citeernationale autoriteiten
= waauw zo zie ik mijzelf helmaal niet, veel dank!  ;)

Citeer
Maar niet op basis van felicitaties = en daarom moet je eerst lezen, maar je hebt de linkjes nu.

Citeerliteratuur genoemde kenmerken kennelijk helemaal geen kenmerken zijn
= Dat zijn wel kenmerken maar je moet ze wel goed interpreteren (houding vogel) dat staat ook in diezelfde literatuur waarna inmiddels verwezen wordt.

Kortom je komt er wel....

Groet Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 25, 2010, 16:44:52 PM
@ Gert,

Het lijkt me dat het tertial-kenmerk al enige nuance behoeft. Tegenwoordig check ik niet meer alleen de artikelen, maar nog meer de foto's via een google-search op afbeeldingen (en dan op de wetenschappelijke naam).
Het is inderdaad interessant te bepalen via welk kenmerk een soort A is en wanneer B. Zo staat in alle gidsen dat een witte ondervleugel diagnostisch is voor Isabeltapuit.
Maar dan zie ik veel Isabeltapuiten op de Kinseldam in mei, allemaal met zwarte kop, witte oogleden en een prachtige rode snavel met gele punt en zwarte snavelband!
Aan de andere kant moet je natuurlijk oppassen dat als een kenmerk voor een bepaald geval niet overeenkomt, het niet zo automatisch is dat dan het kenmerk niet klopt, maar dat dan eerder de determinatie niet klopt!
In het geval van de Wergea tortel denk ik dat op grond van een hele serie kenmerken (w.o grootte) dat het tertial-kenmerk enige nuance behoeft. Dat ga ik vanavond even vanuit een luie stoel vanachter mijn pc uitzoeken met een google search, of sneller via mijn shortcut naar de database van de oriental Bird Club, door Marijn Prins al gegeven.
In de tussentijd kun/moet je altijd vragen stellen, want de kennis van vandaag en gisteren kan ineens verouderd zijn!

Jan
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: snwja3 op januari 25, 2010, 17:02:34 PM
CiteerIn de tussentijd kun/moet je altijd vragen stellen, want de kennis van vandaag en gisteren kan ineens verouderd zijn!
Helemaal mee eens, maar
CiteerIk werp mij niet op als kenner, maar stel slechts kritische vragen.

hierop gaan vele discussies (op dit forum, zie bijvoorbeeld ook discussie Baltimoretroepiaal) verkeerd!
Kritische vragen kan je alleen stellen als je kennis van zaken hebt. Heb je die niet dan kan je in het algemeen zelf niet eens beoordelen of je een kritische of een 'domme' vraag hebt gesteld! (niet persoonlijk Gert, zie het stukje in bold  ;) )
Ofwel (enige) zelfstudie vooraf in deze discussie(s) is nooit weg en helpt juist om de discussie in het goede (kritische) spoor te houden.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: BramtK op januari 25, 2010, 17:09:06 PM
Goed, men weet het dus eigenlijk niet. Beetje onnodig om dan zo uit de bocht te vliegen, maar de lat ligt nu eenmaal laag op internetfora.

Bram
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2010, 17:18:33 PM
Nu Gert aan het lezen is (of vlieg ik nu uit de bocht :angel: ) even iets anders. In het veld viel mij op dat de vogel een kleine beschadiging heeft op zijn borst (rechts als een soort lijntje). Zie ook deze plaat: http://waarneming.nl/fotonew/0/1035860.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/0/1035860.jpg) . Nee niet dat ik denk dat het een escape is maar zou hij aan de kat ontsnapt zijn??

Groet Max

PS: Nog even eenvulling op Wietse. Ik/We willen iedereen zaken uitleggen en proberen meer kennis te laten krijgen maar als ze dan vervolgens die uitleg gaan proberen in twijfel te trekken (zonder de benodigde literatuur kennis) zorgt dat voor irritatie, dat is wat sommige personen zoals Gert doen. Als je dan vervolgens je irritatie hierover uitspreekt ben je op eens een authoriteit die niemand iets wil leren.....
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op januari 25, 2010, 17:23:52 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 25, 2010, 17:18:33 PM
Nu Gert aan het lezen is (of vlieg ik nu uit de bocht :angel: ) even iets anders. In het veld viel mij op dat de vogel een kleine beschadiging heeft op zijn borst (rechts als een soort lijntje). Zie ook deze plaat: http://waarneming.nl/fotonew/0/1035860.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/0/1035860.jpg) . Nee niet dat ik denk dat het een escape is maar zou hij aan de kat ontsnapt zijn??

Groet Max

Of nog erger, de plaatselijke slager :)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 17:33:50 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 25, 2010, 17:18:33 PM
Nee niet dat ik denk dat het een escape is maar zou hij aan de kat ontsnapt zijn??

Groet Max

Kut, toch ontsnapt dus..... ;D
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jaap Denee op januari 25, 2010, 17:40:04 PM
Citaat van: Maxberlijn op januari 25, 2010, 17:18:33 PM
Nu Gert aan het lezen is (of vlieg ik nu uit de bocht :angel: ) even iets anders. In het veld viel mij op dat de vogel een kleine beschadiging heeft op zijn borst (rechts als een soort lijntje). Zie ook deze plaat: http://waarneming.nl/fotonew/0/1035860.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/0/1035860.jpg) . Nee niet dat ik denk dat het een escape is maar zou hij aan de kat ontsnapt zijn??

Groet Max

Check ook deze foto van Ipe Weeber, Max:
(http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid2143.jpg)
Hier steekt een compleet stuk hout uit zijn kraag (dit is overigens van ná vrijdag - op foto's van die dag is nog niets te zien). Het viel me op dat de OTO soms flink op zijn donder kreeg van de TUTO's en daarbij soms dwars door struik of boomkruin gejaagd werd. Een botsing is dan snel gemaakt.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 17:46:16 PM
Of toch die slager.... ff wat anders. Ik ga morgen nog een keer naar het duifje. Zijn er nu vastere plekken bekend dan afgelopen vrijdag? Ik zie nu allemaal mooie voederplekjes....
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jaap Denee op januari 25, 2010, 17:52:25 PM
Citaat van: cursorius op januari 25, 2010, 17:46:16 PM
Of toch die slager.... ff wat anders. Ik ga morgen nog een keer naar het duifje. Zijn er nu vastere plekken bekend dan afgelopen vrijdag? Ik zie nu allemaal mooie voederplekjes....

Op de plek waar Hans hem heeft ingeklopt heeft hij zondag zeer lange tijd achtereen gezeten, heb ik me laten vertellen: http://waarneming.nl/waarneming/view/46151507 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46151507)

Op de rek-en-strek foto is ook het stukje "Hout-van-de-slager" zichtbaar.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2010, 18:34:04 PM
Citaat van: Edwin Russer op januari 25, 2010, 15:26:34 PM
Éen plaatje zoals die in de nieuwste te verschijnen Collins-gids wordt afgebeeld. Effe van Birdforum afgepikt.
Die 'Lange Jan'-pose is overigens erg leuk vastgelegd door Frank Coenjaerts > onderste foto hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/46160219). Overigens dit weekend de nieuwe Collins ontvangen, voor nog geen E.25,- thuisbezorgd. Doen! Ik houd niet zo van reclame maken maar ik heb hem 'm van het Britse filiaal van het internetwarenhuis dat naar een nogal lange rivier in Zuid-Amerika genoemd is ...  ;)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2010, 18:47:53 PM
Het is natuurlijk volstrekt legitiem om ook bij een 100% zeker/goed/onomstotelijk gedetermineerde vogel je af te vragen hóe de determinatie tot stand is gekomen en of alle gebruikte kenmerken wel zo goed zijn. Sterker, dat doen vogelaars vaak als het een zeldzame jongen betreft die zich hier uitgebreid laat fotograferen. Het is sowieso goed om 'harde' kenmerken van vogels zo af en toe eens kritisch te bekijken: voor je het weet gaan eigenlijk irrelevante kenmerken soms een eigen leven leiden en worden al snel algemeen gebruikt. Ik noem maar even de zogenaamde 'sokjes van Witstuitbarmsijzen' (èlke 'barmsijs' heeft van die sokjes.....) of de tot voor kort massaal gebruikte 'brede witte wenkbrauw van Taigaboomkruiper'....
Weet niet wie dat handpenkenmerk van OT (MT) in de wereld heeft geholpen maar in elk geval niet Hirschfeld in het DB-artikel (1986) of dezelfde Hirschfeld in het fraai geillustreerde BW-artikel (1992) , niet Cramp c.s. in BWP, niet Mullarney c.s. in de 1e druk v.d. Collins/ANWB, niet  Shirihai c.s. in de MacMillans Guide en ook niet Lewington c.s. in de helaas al gauw vergeten Field Guide to the Rare Birds..(Zij hebben dus óók niet gezegd Max dat je dat kenmerk met de nodige voorzichtigheid moet gebruiken, het wordt immers niet eens genoemd...). Het staat wèl in de Kenmerkengids en nog wel als 1e kenmerk van de "algemene kenmerken", citaat: "Relatief korte hpp met 5 hp-toppen voorbij tt <=> 6-7 bij Zomertortel". Vraag aan Nils waar hij het dan weer vandaan heeft?

In navolging van wat sommigen hier al eerder hebben geconstateerd zou ik ook zeggen: het is niet zo'n heel bruikbaar kenmerk in het veld, teveel afhankelijk van hoe je tegen de vogel aan kijkt, hoe je de hpp telt, hoe de houding van de vogel is .........enzovoort.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: veedee op januari 25, 2010, 21:22:30 PM
Even terugkomend op de beschadigingen in de veren en misschien een kleine uitwijk naar een aanverwant onderwerp, maar waarom wordt een marmereend met een lichte beschadiging al voordat deze überhaupt bij het CDNA is binnengekomen al min of meer afgekeurd maar kan deze OTO alleen maar op steun van (bijna) ons allen rekenen?
Waar ligt de grens; waarom marmereend wel en een OTO (nog) niet? ???

Gr. Vincent..
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Thijs Fijen op januari 25, 2010, 21:33:53 PM
Neeeeee niet weeeer!!!! ;)

EDIT: Even serieus, ik raad je aan om dit topic (globaal) door te lezen http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98856.0.html (20 pagina's discussie over de Baltimore Troepiaal, escape of niet escape)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: veedee op januari 25, 2010, 21:37:24 PM
Ik ben bang dat dit voor sommigen (mijzelf niet inbegrepen) een never ending story is..
@ Thijs; 20 pagina's?? Dan ben ik nog bezig wanneer de volgende megameena opduikt..

Gr. Vincent..
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2010, 21:38:08 PM
CiteerIn navolging van wat sommigen hier al eerder hebben geconstateerd zou ik ook zeggen: het is niet zo'n heel bruikbaar kenmerk in het veld, teveel afhankelijk van hoe je tegen de vogel aan kijkt, hoe je de hpp telt, hoe de houding van de vogel is .........enzovoort

Frank dat zij ik toch ook al?

Bij deze aan Gert excuses voor mijn mogelijk TE vinnige uitlatingen. Ik moet wel zeggen dat sommige van zijn postings bij mij inieder geval na een tijdje van discussie op het forum irritatie oproepen. Dat kan aan mij liggen natuurlijk.

Groet Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: ArjenDrost † op januari 25, 2010, 21:39:19 PM
Citaat van: veedee op januari 25, 2010, 21:22:30 PM
Even terugkomend op de beschadigingen in de veren en misschien een kleine uitwijk naar een aanverwant onderwerp, maar waarom wordt een marmereend met een lichte beschadiging al voordat deze überhaupt bij het CDNA is binnengekomen al min of meer afgekeurd maar kan deze OTO alleen maar op steun van (bijna) ons allen rekenen?
Waar ligt de grens; waarom marmereend wel en een OTO (nog) niet? ???

Gr. Vincent..
Volgens mij werd er ook al gezegd dat de vogel vrijdag deze beschadigingen niet had. Het lijkt me niet dat hij vrijdagnacht even terug z'n kooitje in is gevlogen, daarbij beschadigingen op heeft gelopen om vervolgens zaterdag weer te ontsnappen... ;)


Groeten, Arjen
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2010, 21:43:28 PM
Aan de foto's van vrijdag (bijvoorbeeld deze (http://waarneming.nl/fotonew/1/1032551.jpg), Erik Menkveld) te zien, stak er toen nog geen stuk hout uit z'n nek. Wel waren de beschadigingen op de borst toen al aanwezig. Op de foto (http://waarneming.nl/waarneming/view/46117700) van de ontdekker, van donderdag, heeft de vogel nog een smetteloze borst. We hebben gezien de waargenomen agressiviteit van Turkse Tortels, een aannemelijke verklaring voor de beschadigingen. Daarnaast zou je (ik i.i.g.) bij een herkomst uit gevangenschap geen versiersels uit de Ikea, maar eerder beschadigingen aan de vleugels verwachten, en die zijn helemaal gaaf (http://waarneming.nl/waarneming/view/46121561#) (foto's 1 en 3). In tegenstelling tot die van de marmereend - bovendien heb ik die niet gezien  8)

EDIT: speciaal voor Luuk :-[ ;)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: veedee op januari 25, 2010, 22:00:29 PM
Maar dan toch even terug naar de marmereend; ik heb het laatste gedeelte van deze discussie niet gevolgd maar ik kan me herinneren dat de eerste foto's ook geen beschadigingen lieten zien. Ikzelf heb deze beschadigingen overigens ook niet opgemerkt toen ik (helemaal vanuit Leeuwarden richting Westkapelle ben gereden) de vogel van dichtbij, vliegend en goed heb waargenomen.
Toch is de algemene indruk dat deze vogel het niet gaat halen bij het CDNA. Ik zie wel overeenkomsten, al zou ook ik graag van deze discussie af willen!!

En terug on topic; Ik vind het een superbeest en alle kenmerken en argumentaties doornemend ben ik ervan overtuigd dat dit een "goeie" is!

Gr. Vincent..
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: redmar_woudstra op januari 25, 2010, 22:43:11 PM
@Max e.a.

Ik ga al lezen... Zal donderdag zelf eens naar de vogel gaan kijken dan of ik die autoriteiten wel wil geloven ;)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 25, 2010, 23:34:45 PM
Citaat van: vincenthart op januari 25, 2010, 21:43:28 PM
Op de foto (http://waarneming.nl/waarneming/view/46117700) van de ontdekker, van donderdag, heeft de vogel nog een smetteloze borst.

Nou als je beter kijkt is die niet zo smetteloos en ook niet op de 'eerste' vrijdag

http://waarneming.nl/waarneming/view/46121615
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2010, 23:45:09 PM
U heeft gelijk m.b.t. donderdag. Vrijdag zei ik volgens mij zelf al, over volgende week vrijdag (de 'tweede') heb ik (ook) nog weinig zinnigs te melden ;)
Is 'ie dat blok hout vandaag trouwens niet alweer kwijt?
http://waarneming.nl/waarneming/view/46165787
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: wumizusume op januari 26, 2010, 09:07:39 AM
Citaat van: marijn op januari 25, 2010, 10:50:50 AM
Citaat van: vincenthart op januari 25, 2010, 08:30:07 AM
Even kort door de bocht wegens haast: Als ik zo eens snel internet afstruin naar foto's van OT, zie ik steeds hetzelfde aantal handpennen als bij onze vogel. 3 komt net onder de tertials uit en 8,9,10 vallen steeds bijna samen, van 10 is meestal alleen de buitenvlag zichtbaar, toppen van 9 en 10 (en soms ook 8) vallen praktisch samen. Zie bijv. hier (http://www.birdforum.net/opus/images/thumb/9/95/Oriental_Turtle_Dove.JPG/550px-Oriental_Turtle_Dove.JPG). Oftewel, schuin van onder bekeken zijn er bij OT tot 8(!) handpennen zichtbaar, maar zolang 3 netjes onder de tt verdwijnt en de toppen van 8-10 samenvallen (verklaart ook de brede vleugeltoppen?), zie je inderdaad maar 5 handpentoppen. Of bazel ik nu?
Nee, dat is volgens mij ook precies waar het '5 zichtbare hp-toppen voorbij de tt'-kenmerk vandaan komt: p4 t/m p8 zijn zichtbaar bij gesloten vleugel (p8 is immers de langste, zie Cramp hierboven!). Dat p9 niet zichtbaar zou zijn lijkt echter lang niet altijd op te gaan (al naar gelang de kijkhoek en precieze houding, maar ook structureel?), volgens mij zowel bij meena als bij orientalis (zie bijv. ook de foto's op orientalbirdimages.org (http://orientalbirdimages.org/search.php?keyword=streptopelia+orientalis)).
Eventuele verwarring komt ook omdat ik abusievelijk schreef dat er één handpentop onzichtbaar onder de anderen ligt (heb weer even niet goed gekeken  :rolleye: ). Dit moet natuurlijk 2 stuks zijn. Soms zie je die ene (P9) net een millimetertje voorbij P8 uitsteken, maar in het veld is dat erg lastig waar te nemen. Geen gebazel dus.
Hoe het ook zij, als je wat op afbeeldingen van Zomertortels en 'OTo's' googelt zie je dat er bij Zomertortel vaak/meestal (altijd?) één handpentop méér zichtbaar is dan bij OTo, en dat lijkt derhalve een goed ondersteunend kenmerk te zijn (mits je zoals inmiddels door div medewaarnemers gezegd geen rare poses meeneemt in de beoordeling, zoals sterk uitrekken, vleugels laten hangen, e.d.).
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 26, 2010, 10:20:17 AM
Citaat van: wumizusume op januari 26, 2010, 09:07:39 AM

Hoe het ook zij, als je wat op afbeeldingen van Zomertortels en 'OTo's' googelt zie je dat er bij Zomertortel vaak/meestal (altijd?) één handpentop méér zichtbaar is dan bij OTo, en dat lijkt derhalve een goed ondersteunend kenmerk te zijn (mits je zoals inmiddels door div medewaarnemers gezegd geen rare poses meeneemt in de beoordeling, zoals sterk uitrekken, vleugels laten hangen, e.d.).
Dat maakt het dus juist géén goed ondersteunend kenmerk.
Mij lijkt het bovendien vooral een overbodig kenmerk.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 26, 2010, 10:32:08 AM
Citaat van: HPM op januari 26, 2010, 10:20:17 AM
Citaat van: wumizusume op januari 26, 2010, 09:07:39 AM

Hoe het ook zij, als je wat op afbeeldingen van Zomertortels en 'OTo's' googelt zie je dat er bij Zomertortel vaak/meestal (altijd?) één handpentop méér zichtbaar is dan bij OTo, en dat lijkt derhalve een goed ondersteunend kenmerk te zijn (mits je zoals inmiddels door div medewaarnemers gezegd geen rare poses meeneemt in de beoordeling, zoals sterk uitrekken, vleugels laten hangen, e.d.).
Dat maakt het dus juist géén goed ondersteunend kenmerk.
Mij lijkt het bovendien vooral een overbodig kenmerk.

--
Groeten, Herman van der Meer

"Eén handpen méér" is toch eigenlijk alleen maar handig als je een (maar liefst een handjevol..) 100% ZT bij de hand hebt zodra je op een verdachte tortel stuit Teus? Ik ga niet helemaal mee met Herman dat het 'n overbodig kenmerk is maar het met de nodige reserves 'behandelen' is een open deur....
Overigens is het hele gedoe over die hpp maar in 1 bron (van de meest relevante) terug te vinden (de Kenmerkengids, of zie ik iets grandioos over het hoofd?) en daar wordt niet gerept over "zichtbare" handpentoppen maar gewoon "relatief korte hpp met 5 hp toppen voorbij de tertials".
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 26, 2010, 11:04:48 AM
Met overbodig bedoelde ik dat je voor de herkenning niet afhankelijk bent van dit
in het veld lastig te hanteren kenmerk.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: BramtK op januari 26, 2010, 12:01:13 PM
Toch maar weer nuttig om zo'n kenmerk te bespreken... (En ik irriteer me zelden of nooit aan de bijdragen van Gert.)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 26, 2010, 13:23:15 PM
Wat betreft het optreden van irritatie Bram: Een kenmerk uitkauwen is alleen maar goed. Wanneer je echter op basis van een (onduidelijk te interpreteren) kenmerk de hele ID van de soort lijkt omver te willen werpen terwijl al het andere wel klopt gaat dat irriteren na een aantal pagina's, zoals je ziet niet alleen bij mij.

Inmiddels heb ik contact gehad met Gert en we knuffelen weer.... :D

Groet Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Bas vd Burg op januari 26, 2010, 13:30:08 PM
Heeft iemand trouwens dat artikel uit Birding World waar in dit topic een paar keer naar wordt verwezen (ID of Rufous (Oriental) Turtle Dove. Erik Hirschfeld. Birding World vol 5 page 52-59 1992), toevallig digitaal beschikbaar??
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 26, 2010, 15:37:04 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 26, 2010, 13:30:08 PM
Heeft iemand trouwens dat artikel uit Birding World waar in dit topic een paar keer naar wordt verwezen (ID of Rufous (Oriental) Turtle Dove. Erik Hirschfeld. Birding World vol 5 page 52-59 1992), toevallig digitaal beschikbaar??

Ik zal even kijken of ik het in kan scannen en anders maak ik wel wat digitale plaatjes Bas.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Bas vd Burg op januari 26, 2010, 15:54:53 PM
Frank mijn dank is (alvast) groot...............
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 26, 2010, 16:28:52 PM
Kijk 's aan, alleen daar doe ik het al voor......... 8)

(heb het even snel snel gedaan, hopelijk is 't goed te lezen.........)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: hterhaar op januari 26, 2010, 16:38:50 PM
Een detail opname van het 'stuk hout' - het lijkt me iets wat van de voedertafel komt :

(http://forum.waarneming.nl/smf/file:///C:/Vogelen/2010/20100124%20Oosterse%20Tortel/DSC_2623.jpg)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Justin Jansen op januari 26, 2010, 16:47:14 PM
Iemand heeft de broodgooi test gedaan?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 26, 2010, 17:47:54 PM
Je hoeft de broodplank niet persee mee te gooien, toch?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Certhia op januari 26, 2010, 18:44:27 PM
Citaat van: vincenthart op januari 26, 2010, 17:47:54 PM
Je hoeft de broodplank niet persee mee te gooien, toch?


Ziet er niet echt uit als een stuk hout. Meer als een nibbit of een chipito. :)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: wumizusume op januari 26, 2010, 21:20:37 PM
Citaat van: frankneijts op januari 26, 2010, 10:32:08 AM
Citaat van: HPM op januari 26, 2010, 10:20:17 AM
Citaat van: wumizusume op januari 26, 2010, 09:07:39 AM

Hoe het ook zij, als je wat op afbeeldingen van Zomertortels en 'OTo's' googelt zie je dat er bij Zomertortel vaak/meestal (altijd?) één handpentop méér zichtbaar is dan bij OTo, en dat lijkt derhalve een goed ondersteunend kenmerk te zijn (mits je zoals inmiddels door div medewaarnemers gezegd geen rare poses meeneemt in de beoordeling, zoals sterk uitrekken, vleugels laten hangen, e.d.).
Dat maakt het dus juist géén goed ondersteunend kenmerk.
Mij lijkt het bovendien vooral een overbodig kenmerk.

--
Groeten, Herman van der Meer

"Eén handpen méér" is toch eigenlijk alleen maar handig als je een (maar liefst een handjevol..) 100% ZT bij de hand hebt zodra je op een verdachte tortel stuit Teus? Ik ga niet helemaal mee met Herman dat het 'n overbodig kenmerk is maar het met de nodige reserves 'behandelen' is een open deur....
Overigens is het hele gedoe over die hpp maar in 1 bron (van de meest relevante) terug te vinden (de Kenmerkengids, of zie ik iets grandioos over het hoofd?) en daar wordt niet gerept over "zichtbare" handpentoppen maar gewoon "relatief korte hpp met 5 hp toppen voorbij de tertials".
Als jullie nou ook eens uitgebreid foto's van ZoTo's en OTo's gaan vergelijken, dan zie je misschien wat ik (en blijkbaar ook Nils) bedoel. Er lijkt een significant verschil te zitten in het aantal zichtbare handpentoppen. "Lijkt" schrijf ik, omdat ik op grond van enkele tientallen foto's dit nog niet als een zeker kenmerk wil bestempelen.
In het algemeen: Er zijn nou eenmaal consistente onderscheidende veldkenmerken, en (heel wat meer) kenmerken die in mindere mate consistent zijn. Dat lijkt mij overigens ook een open deur! ;)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Toine op januari 26, 2010, 23:00:53 PM
Als ik mijn 15 minutes of fame wil hoef ik ook alleen maar mijn voliere open te zetten? Deze duif wordt best veel gehouden, waarom geen escape? Ik heb ook dergelijke tortels in mijn voliere zitten.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 26, 2010, 23:10:28 PM
Citaat van: Toine op januari 26, 2010, 23:00:53 PM
Als ik mijn 15 minutes of fame wil hoef ik ook alleen maar mijn voliere open te zetten? Deze duif wordt best veel gehouden, waarom geen escape? Ik heb ook dergelijke tortels in mijn voliere zitten.


Zijn ze geringd?

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 27, 2010, 00:01:25 AM
Een winterse Zomertortel in Zweden: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=31578 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=31578) Natuurlijk leuk om te vergelijken met bijv. deze plaat van de Oosterse: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2144&page=1

En, ik durf het bijna niet meer te zeggen, let 's op de hpp......... 8)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: BramtK op januari 27, 2010, 09:56:17 AM
Citaat van: frankneijts op januari 27, 2010, 00:01:25 AM
Een winterse Zomertortel in Zweden: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=31578 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=31578) Natuurlijk leuk om te vergelijken met bijv. deze plaat van de Oosterse: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2144&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2144&page=1)

En, ik durf het bijna niet meer te zeggen, let 's op de hpp......... 8)

Ik durf zelfs nauwelijks te kijken...  :o
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: cursorius op januari 27, 2010, 10:07:55 AM
Citaat van: frankneijts op januari 27, 2010, 00:01:25 AM
Een winterse Zomertortel in Zweden: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=31578 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=31578) Natuurlijk leuk om te vergelijken met bijv. deze plaat van de Oosterse: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2144&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2144&page=1)

En, ik durf het bijna niet meer te zeggen, let 's op de hpp......... 8)

En dus is dat kenmerk waardeloos!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op januari 27, 2010, 10:23:08 AM
Ik denk dat de Collins al aan een derde revisie toe is. Er staat bij dat plaatje wat ik eerder linkte: slightly smaller than Turtle Dove 8)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: NilsvanDuivendijk op januari 27, 2010, 11:18:10 AM
Beste Frank,
Je hebt gelijk dat in de oude Kenmerkengids het kenmerk voor Oosterse Tortel van de 5 (zichtbare) handpentoppen te absoluut gesteld is en te sterk benadrukt. Al vrij snel na het uitkomen van die gids (2002) had ik in de gaten dat het iets subtieler ligt.
Toch ben ik er van overtuigd dat de vleugelstruktuur (vleugelformule) een van de betere (hulp)kenmerk is en het is jammer dat blijkbaar hier alleen Teus dat ziet. In de aankomende nieuwe versie is het anders geformuleerd en voorbij gestreefd door andere kenmerken.
Waar het nog steeds om gaat is dat bij het overgrote deel van Zomertortel p9 en p10 van gelijke lengte zijn (of p10 iets korter), maar p8 vaak duidelijk iets korter, waardoor de top van p9 zichtbaar is (wat dan dus een extra zichtbare handpentop oplevert, indien er geen actieve rui is, natuurlijk...). Bij veel Oosterse zijn p8, p9 en p10 van gelijke lengte, of p8 is de langste, iig je ziet alleen de top van p8. Dit geldt vooral voor nominaat orientalis, bij sommige meena (en als je goed zoekt ook wel een enkele orientalis) is p8 een fractie korter waardoor de top van p9 zichtbaar is maar zelden zo duidelijk korter als bij Zomertortel. In de Kenmerkengids (2002) staat overigens onderaan dat de algemene kenmerken voor orientalis gelden en dat meena in veel opzichten intermediair is, en de NL is een meena.
Het voorbeeld van de Zweedse Zomertortel, wat jij hier aandraagt, gaat helaas volledig mank als je domweg handpentoppen gaat tellen, de vogel is in actieve handpenrui en mist duidelijk p6! (p1-p5 nieuw, p6 missend, p7-p10 oud). Desalniettemin toont deze vogel een duidelijke Zomertortel handvleugelstruktuur met p8 duidelijk korter dan p9-p10. Indien p6 aanwezig wasl waren er dus 6 zichtbare handpentoppen. Eigenlijk zelfs 7 want p3 steekt iets voorbij de langste tertial, maar houding van de vogel en variabele lengte van de langste tertial maakt dat het enige onbruikbare!

Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Dylan op januari 27, 2010, 11:54:20 AM
Kunnen we die kenmerkengids niet op Waarneming.nl aan de soorten koppelen? ;-)
Beknopte digitale variant per soort o.i.d.?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankneijts op januari 27, 2010, 12:05:07 PM
Beste Nils,

Allereerst ben ik natuurlijk heel erg verheugd dat je je (eindelijk...) op dit forum beweegt en hopelijk zul je vaker je licht over materies als deze laten schijnen, van harte welkom dus!
Over dit geval dan:
Dat er verschil is tussen de vleugelstructuur van ZT en OT (ook meena) is me best duidelijk hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar m.b.v. de feiten zoals die in de op dit moment ten dienste staande gangbare literatuur (ik heb ze al eerder genoemd, als ik iets gemist heb dan hoor ik dat graag) vermeld staan komen we er niet zo goed uit, dat is wel gebleken. Weliswaar suggereerden sommigen hier dat het allemaal was terug te vinden in de diverse artikelen van bijv. Hirschfeld maar dat is dus niet zo. Ik begreep heel goed wat Teus bedoelde maar die kwam, eerlijk gezegd, ook niet veel verder dan "in vergelijking met" en daar heb je meestal niet zoveel aan als je in de winter een eenzame 'tortel' tegenkomt: absolute cijfers moet je dan hebben. Dus bleef ik wat emmeren over dit kenmerk omdat het me niet goed bruikbaar leek in normale veldsituaties. Die foto van die Zweedse ZT gaf nog wat extra munitie: een winterse ZT kan dus ogenschijnlijk een vergelijkbare vleugelstructuur tonen als een OT. Dat die vogel een handpen mist (ik had die nog niet gemist hoewel ik wel zag dat-ie in de rui was natuurlijk..., dom!) zal in het veld maar weinigen opvallen en zelfs op foto's niet voor iedereen evident zijn. Maar uiteraard zeer bedankt voor je kritische opmerkingen en vooral de nuancering m.b.t. dit toch wel lastige kenmerk.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: BramtK op januari 27, 2010, 12:11:28 PM
Citaat van: NilsvanDuivendijk op januari 27, 2010, 11:18:10 AM
Het voorbeeld van de Zweedse Zomertortel, wat jij hier aandraagt, gaat helaas volledig mank als je domweg handpentoppen gaat tellen, de vogel is in actieve handpenrui en mist duidelijk p6! (p1-p5 nieuw, p6 missend, p7-p10 oud). Desalniettemin toont deze vogel een duidelijke Zomertortel handvleugelstruktuur met p8 duidelijk korter dan p9-p10. Indien p6 aanwezig wasl waren er dus 6 zichtbare handpentoppen. Eigenlijk zelfs 7 want p3 steekt iets voorbij de langste tertial, maar houding van de vogel en variabele lengte van de langste tertial maakt dat het enige onbruikbare!

Ha Nils, goede uitleg en dat van die missende handpen was, naar ik aanneem, voor een ieder duidelijk. Ik raak toch even in verarring als het gaat omde handpenformule van Zomertortel, je schrijft dat p8 duidelijk korter is dan p9-10, maar ik neem aan dat je bedoelt dat p8 slechts een factie korter is dan p9-10 en dat er een relatief grootgat zit tussen p7 en p8!?

Bram

Edit: pardon, ik geloof dat ik 'm begrijp. Bij Oosterse tortel met gesloten vleugel vallen p9-10 achter p8 terwijl bij Zomertortel p9 zichtbaar is omdat p8 iets korter is. Ruimte tussen p7 en p8 lijkt me bij (de foto's die ik heb gezien van) Zomertortel relatief groot waardoor een onregelmatig patroon ontstaat.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: NilsvanDuivendijk op januari 27, 2010, 19:00:22 PM
Je hebt hem Bram.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: jessezwart88 op januari 27, 2010, 20:13:34 PM
is de oosterse tortel een beetje te doen met het OV vanuit Amsterdam, of is dit dorpje compleet onbereikbaar ?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Thijs Fijen op januari 27, 2010, 20:16:20 PM
Niets is onbereikbaar ;) op 9292 kun je vanalles opzoeken..
Ik neem aan dat het in 3,5 uur wel te doen is :P
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 27, 2010, 20:18:30 PM
9292ov vind ik juist bijzonder gebrekkig  8) . Via de website van Connexxion echter moet het wel lukken. Ik meen dat buslijn 22 vanuit Leeuwarden de juiste is. Vanaf Alkmaar kun je met Qliner buslijn 350 direct naar Leeuwarden, maar treinen kan ook natuurlijk.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: jessezwart88 op januari 27, 2010, 20:20:47 PM
Citaat van: Thijs Fijen op januari 27, 2010, 20:16:20 PM
Niets is onbereikbaar ;) op 9292 kun je vanalles opzoeken..
Ik neem aan dat het in 3,5 uur wel te doen is :P

in 3,5 uur zit ik alweer aan het bier in amsterdam  :duim:
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 27, 2010, 20:39:27 PM
Amsterdam-Leeuwarden is nog wel redelijk te doen (2.17u met de trein; overstap in A'foort en Zwolle), alleen is de aansluiting op bus 22 wel erg beroerd. Van station Leeuwarden naar de dorpskern van Wergea is een km of 8 - dat zou je kunnen fietsen. Of stukkie met de bus (http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=Station+Leeuwarden&daddr=N358+to:53.151841,5.843868&geocode=FQK2KwMdXmJYACl3J5Qrg_7IRzEywwCeNXR9rQ%3BFfJ1KwMdKNRYAA%3B&hl=nl&mra=dme&mrcr=1&mrsp=2&sz=15&dirflg=w&sll=53.152124,5.851421&sspn=0.012817,0.038581&ie=UTF8&ll=53.174765,5.842838&spn=0.051239,0.154324&t=h&z=13) (tot 'B') en dan 4km lopen/vouwfiets. Maar echt ideaal wordt het niet ...
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: redmar_woudstra op januari 27, 2010, 20:48:16 PM
Fietsen zou ook kunnen vanaf station Grou-Jirnsum.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Hans Peterse op januari 27, 2010, 20:53:36 PM
Wergea is een eitje met het OV: met de trein naar Leeuwarden (kan even duren, afhankelijk van je uitgangspunt, maar wel lekker relaxt), dan fietsen. Neem een vouwfiets mee of huur een OV-fiets op het station (moet je wel eerst even lid worden, maar 't kost niet veel en 't is nooit weg). Naar Wergea is inderdaad 8 km: je bent er voor je het weet...
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 27, 2010, 20:58:01 PM
Een beetje vent (met genoeg tijd) doet zo'n afstand lopend.
Buiten de spits kan je natuurljk ook je eigen fiets meenemen.


--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: martinharskamp op januari 27, 2010, 21:23:44 PM
Citaat van: HPM op januari 27, 2010, 20:58:01 PM
Een beetje vent (met genoeg tijd) doet zo'n afstand lopend.
Buiten de spits kan je natuurljk ook je eigen fiets meenemen.


--
Groeten, Herman van der Meer

140 km lopen?  :o  Ik heb wel eens 110 km gelopen en dat is ver zat!  ;)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op januari 27, 2010, 21:27:52 PM
Uiteraard bedoelde ik vanaf/naar Leeuwarden en/of Grou.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: GijsB op januari 27, 2010, 21:31:28 PM
fietsen is goed te doen,

Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: redmar_woudstra op januari 27, 2010, 21:40:33 PM
Ik ga morgen zoeken! Komt allen ;) Ik ga alleen wel met de auto haha, pasgehaald ***SPAM*** uittesten.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Rikstar op januari 27, 2010, 22:01:23 PM
Citaat van: redmar_woudstra op januari 27, 2010, 21:40:33 PM
Ik ga morgen zoeken! Komt allen ;) Ik ga alleen wel met de auto haha, pasgehaald ***SPAM*** uittesten.

wordt voor mij pas vrijdag (A) helaas niet al te beste weersvoorspellingen. maar ach, zolang hij er maar zit.
ps. voor diegene die hem morgen gaan zien, graag een beetje een gedetaileerde omschrijving van de plek als het kan. hoop hem vrijdag dan makkelijk te kunnen vinden.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 27, 2010, 22:31:23 PM
Citaat van: HPM op januari 27, 2010, 20:58:01 PM
Een beetje vent (met genoeg tijd) doet zo'n afstand lopend.
Helemaal mee eens, maar ik kan me (ook zeker in Friesland) wel een prettiger wandeling voorstellen dan die 16 km heen en weer. Wandeling heen en weer van Station Maastricht naar de Pietersberg voor rotszwaluw was erg leuk op een door de weekse ochtend bv  :duim:
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2010, 22:34:52 PM
De terugweg kun je denk ik wel met wat vragen een lift krijgen.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 27, 2010, 22:38:59 PM
... En de heenweg ook natuurlijk, carpooloproepje op de plaatselijke mailgroep (AVN) bijvoorbeeld en d'r lijkt me een goeie kans dat je - vrijdag/in het weekend i.i.g. - mee kunt rijden met mensen die toch al die kant op gaan. Maar weet niet of Jesse dat wil?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: jessezwart88 op januari 27, 2010, 23:07:22 PM
Ik ga het gewoon proberen morgen.Met mn boekje in de trein en ik zie wel wat er gebeurt.

@ vincenthart: van het weekend moet ik werken, dus die vlieger gaat (helaas) niet op.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Piedos op januari 28, 2010, 14:14:41 PM
Heeft iemand vandaag (donderdag 28/01) gezocht?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Folkert Jan op januari 28, 2010, 14:29:27 PM
Citaat van: Toine op januari 26, 2010, 23:00:53 PM
Als ik mijn 15 minutes of fame wil hoef ik ook alleen maar mijn voliere open te zetten? Deze duif wordt best veel gehouden, waarom geen escape? Ik heb ook dergelijke tortels in mijn voliere zitten.

De vraag bij deze soort is toch waarom wel?
van zoveel soorten op de NL lijst is niet voor 100% uit te sluiten dat het een escape is.

echter heeft deze vogel geen ringen
is de soort een lange afstandtrekker.
de soort wordt vaker in de WP gezien
deze vogel gedraagt zich (met eigen ogen gezien) behoorlijk waakzaam en vliegt snel weg.

waaom zou het dan wel een escape zijn (behalve dat het niet 100% is uit te sluiten)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Ben Wielstra op januari 28, 2010, 14:39:44 PM
Omdat ie gezocht wordt?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 28, 2010, 14:44:55 PM
Even iets heel anders: Sinds (tenminste) afgelopen donderdag zitten er tegelijkertijd een eerste (OT) en een tweede (BT) geval in NL. Is dat ooit eerder gebeurd dat iemand weet?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: redmar_woudstra op januari 28, 2010, 14:48:15 PM
Vogel zit er nog. Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/46191604 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46191604).

@VIncent: Killdeer en Keizerarend als nieuwe op 1 en dezelfde dag!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op januari 28, 2010, 14:52:48 PM
 :duim:
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Bas vd Burg op januari 28, 2010, 14:57:03 PM
En maasvlakte eind oktober 1996: Mongoolse Pieper (2e geval) en Izabeltapuit (1e geval)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Guus Peterse op januari 28, 2010, 16:16:04 PM
Dan de vervolgvraag: ooit eerder langer dan een week?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: firecrest op januari 28, 2010, 16:30:28 PM
onder anderen van 21 oktober 2008 tot 19 maart 2009 in Zweden
http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=442&page_nr=1 (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=442&page_nr=1)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: maartenwielstra op januari 28, 2010, 16:36:35 PM
Ik zag de eerste Kleine Topper voor Nederland op dezelfde dag als de 1e (achteraf 2e) grote geelpootruiter van Nederland. 29-4-1995 als ik me niet vergis.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2010, 17:34:33 PM
En als het een veel gehouden soort is, zouden we ze toch ook vaker met vreemde ringen hebben moeten zien?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Justin Jansen op januari 28, 2010, 17:52:14 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2010, 17:34:33 PM
En als het een veel gehouden soort is, zouden we ze toch ook vaker met vreemde ringen hebben moeten zien?
Het is nu 1 - 1 (ring vs zonder ring)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2010, 17:56:12 PM
En die ene kwam ook nog uit een Dierentuin, en niet uit een Part. collectie.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: August op januari 28, 2010, 18:12:16 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2010, 17:34:33 PM
En als het een veel gehouden soort is, zouden we ze toch ook vaker met vreemde ringen hebben moeten zien?
Jeroen ze worden niet veel gehouden  (alleen maar gehouden)en de gene die dat beweerd mag wel met bewijzen komen en ik ben in het verleden naar heel wat Vogelbeurzen geweest heb wel geteld misschien maar 3 keer een koppeltje gezien of zo en dit was in de jaren 90 tegenwoordig is het veel moeilijker om vogels te krijgen.
Wat veel word gehouden zijn
Kanaries , en bv Australische prachtvinken (zoals bv Gould Amadines, en Zebravinken) en  hoe vaak kom je die bv tegen in het veld?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: hterhaar op januari 28, 2010, 21:13:44 PM
Wat plaatjes op m'n pbase account gezet :

http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel_warga

Gr.,

Hans
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op januari 28, 2010, 21:38:40 PM
Even een andere vraag waar jullie mij als archivaris van het CDNA kunnen helpen:

Wat is nu eigenlijk de eerste betrouwbare datum dat de vogel gezien is. Hij was ruim twee weken eerder gefotografeerd dan dat wij het wisten en ik zag op Lauwersmeer ergens 23-12-2009 als betrouwbare eerste datum staan?

Indien jullie het weten, graag hulp.

Dank, Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: jvdlaan op januari 28, 2010, 22:11:05 PM
Citaat van: hterhaar op januari 28, 2010, 21:13:44 PM
Wat plaatjes op m'n pbase account gezet :

http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel_warga (http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel_warga)

Gr.,

Hans

Heel mooi Hans!
Titel: Video Oosterse Tortel
Bericht door: carl op januari 31, 2010, 10:07:18 AM
Op Youtube heb ik mijn video van de Oosterse tortel gezet.

http://www.youtube.com/watch?v=aKnhVsMxvC4 (http://www.youtube.com/watch?v=aKnhVsMxvC4)

Groetjes Carl
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Harm058 op februari 02, 2010, 20:15:02 PM
Ik weet niet of het al bekend is, maar deze Oosterse tortel is al op 2 eerdere plekken in Friesland gemeld! in Ureterp en Suwald...
Bron: Omrop fryslan
http://www1.omropfryslan.nl/Ekstra_Natuernijs.aspx (http://www1.omropfryslan.nl/Ekstra_Natuernijs.aspx) ( is wel in het fries ;D )
Ik weet niet of het nuttige info is........ maar ik post het wel even  :)

Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Adri Clements op februari 02, 2010, 20:16:53 PM
Tja... afgelopen weken zijn weet ik niet hoeveel vinken op voerplekken uitgemaakt voor Baltimore troepialen...
Dan wordt de gemiddelde vogelkennis van de nederlander duidelijk :'(
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Harm058 op februari 02, 2010, 20:20:02 PM
Ja dat klopt....het is absoluut niet zeker te zeggen , maar ik dacht toch interessant om te posten.... ;)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 02, 2010, 20:21:34 PM
Mijn fries is niet erg goed. Maar ik maak er dit ongeveer van:
Citaat van: Origineel. Easterse Toartel (Oosterse tortel)
Yn Jannewaarje foar it earst in Toartel út Sintraal
Azië yn ús lân, en wol yn Wergea. Mar de fûgel is ek
noch op oare plakken sjoen:
- earste melding: Oerterp -Griet Miedema
- twadde melding: Suwâld troch fam Grijpstra
- tredde melding Wergea

(Oosterse tortel)
In januari voor het eerst een Tortel uit Centraal Azië in ons land, en wel in Wergea. Maar de vogel is ook nog op andere plekken gezien.
1e melding: Ureterp door Griet Miedema
2e melding: Suawoude door fam Grijpstra
3e melding: Wergea

Namen staan erbij, wellicht hun eens bellen?
http://www.detelefoongids.nl/zoeken/plaats-Ureterp/w-Miedema
http://www.detelefoongids.nl/zoeken/plaats-Suawoude/w-Grijpstra
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Harm058 op februari 02, 2010, 20:36:48 PM
Prima vertaald als niet fries, Jeroen!  :duim:

Klopt helemaal!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: andre op februari 02, 2010, 22:30:38 PM
Ik zie net dat er ook een in Denemarken zit .
Gaat het hier niet om Denemarken nabij Slochteren  :rolleye:  ? tja ze zijn blijkbaar zo algemeen in Nederland deze winter dat ik het maar even vraag voor de zekerheid .

Andre
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Rikstar op februari 02, 2010, 22:53:10 PM
waar zag je dat staan andré? :P

Citaat van: andre op februari 02, 2010, 22:30:38 PM
Ik zie net dat er ook een in Denemarken zit .
Gaat het hier niet om Denemarken nabij Slochteren  :rolleye:  ? tja ze zijn blijkbaar zo algemeen in Nederland deze winter dat ik het maar even vraag voor de zekerheid .

Andre
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: migratorius op februari 02, 2010, 23:33:09 PM
Die vogel in Denemarken (gemeld op DOFcall & DBA) is toch echt een Zomertortel: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=31689 (in Hongarije zit wél een Oosterse).

JanHein
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 03, 2010, 12:48:05 PM
Ook al gemeld in het topic "Vanavond op tv" maar dat leest ws niet iedereen:


'Man Bijt Hond', woensdag 3 februari 2010 om 18.50 uur op Nederland 2

In Nederland komen meer dan driehonderd verschillende soorten vogels voor waarvan de mus de meest bekende is. Soms wordt ons land ook spontaan bezocht door vogels uit den vreemde. Vogelspotters zijn er dan als de kippen bij om een glimp van deze vreemdeling op te vangen zoals in het Friese Warga. Een verslaggever van het programma 'Man Bijt Hond' was ter plaatse
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Tim de Boer op februari 03, 2010, 19:04:58 PM
Slechtste Item ooit zeg ik!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: ArjenDrost † op februari 03, 2010, 19:05:57 PM
Citaat van: Tim de Boer op februari 03, 2010, 19:04:58 PM
Slechtste Item ooit zeg ik!
Heeft Man bijt hond dan goede items??
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 03, 2010, 19:17:06 PM
Zowaar wel één van de meest correcte programma's bij het juist weergeven van de wetenschappelijke naam van het beestje! Super.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Tim de Boer op februari 03, 2010, 19:57:34 PM
Jammer alleen dat er bij de Nederlandse naam "duif" stond
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 03, 2010, 21:34:25 PM
Citaat van: Tim de Boer op februari 03, 2010, 19:04:58 PM
Slechtste Item ooit zeg ik!

Voor een luchtig huis-tuin en keukenprogramma, 4 minuten inkijk voor de gewone man in een hobby over vogels mag je denk ik niet klagen!

(...en ook nog eens free-publicity voor Waarneming.nl)

filmpje hier (nog eens) te zien: http://player.omroep.nl/?aflID=10606868 (http://player.omroep.nl/?aflID=10606868)  (van 5.54- 9.50 min.)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Certhia op februari 04, 2010, 09:21:54 AM
Citaat van: Tim de Boer op februari 03, 2010, 19:57:34 PM
Jammer alleen dat er bij de Nederlandse naam "duif" stond


Dat is natuurlijk bewust gedaan een van de weinige grappige stukjes aan t hele item, samen met het hele "oosterlijke met een e" , " Ja dat zei ik ook," (uh-huh) "maar ik praat binnensmonds." (uh-huh) - klucht! Kostelijk!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Bas vd Burg op februari 05, 2010, 15:29:54 PM
Weet iemand eigenlijk of de Oosterse Tortel nog wordt waargenomen? De vogel is op 3 februari voor het laatst waargenomen (lees: ingevoerd/doorgegeven).

EDIT: http://waarneming.nl/waarneming/view/46279402 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46279402) ja dus.....
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Cygnus op februari 08, 2010, 19:01:10 PM
Op de website van Aviornis Fryslan staat een interessant stukje van iemand die beweert tegelijk met de Oosterse Tortel van Wergea ook een "tortelduif" in de tuin te hebben gehad. Hij schrijft dat hij hemelsbreed niet ver van Wergea af woont. Het leuke is dat er ook nog een foto van de vogel in het stukje staat. Kan iemand hier iets van maken?
Het stukje te vinden op: http://www.aviornis-fryslan.nl/Actualiteit/index.htm (http://www.aviornis-fryslan.nl/Actualiteit/index.htm)
Hij schrijft dat hij niks aan de grote klok heeft gehangen, want "anders hebben we straks ook de tuin vol spotters". Ik heb het even opgezocht, degene die het heeft geschreven woont in Raerd (Snitserdyk 17). Dat is hemelsbreed 8 kilometer van Wergea.   
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Harm058 op februari 08, 2010, 19:05:29 PM
Hier de gecropte foto
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Maarten Sluijter op februari 08, 2010, 19:10:09 PM
(http://www.aviornis-fryslan.nl/Actualiteit/images/foto-1-februari-2010-2.jpg)

Ik weet niet of zijn gezelschap z'n status beïnvloed..?
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jaap Denee op februari 08, 2010, 19:11:23 PM
Dat ziet er op basis van die paar pixels dan weer meer uit als een Zomertortel...
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Harm058 op februari 08, 2010, 19:32:41 PM
Dat dacht ik dus ook...na de niet al te beste foto gezien te hebben......
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: wumizusume op februari 18, 2010, 17:09:33 PM
En nu weer een melding van een Zomertortel, in Deventer. Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/46445383
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: frankw op februari 18, 2010, 17:17:17 PM
zal deze wel zijn:
http://waarneming.nl/waarneming/view/46345577 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46345577)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Rob Halff op februari 18, 2010, 20:13:46 PM
De Oosterse Tortel is mogelijk weg! 16-02 is de vogel voor het laatst gezien, gisteren is er enkele uren naar de vogel gezocht, metname op de bekende plaatsen maar de vogel is toen niet gevonden. Ook vandaag is de vogel (nog) niet ingevoerd, dus mogelijk is de vogel nu echt weg....?!
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Mark Zevenbergen op februari 22, 2010, 18:06:26 PM
Heeft er na 18-02 nog iemand gekeken ???
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op februari 22, 2010, 18:09:21 PM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19255 (ook Lauwersmeer.com verwijst naar deze melding - uit de tweede hand- als laatste)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Marcel van kammen op februari 22, 2010, 18:14:50 PM
Ik ben de 17e (mijn verjaardag) voor het eerst es wezen zoeken. Ik woon er toch maar 10 km vanaf en dacht: ach,ik kan wel es een kijkje nemen. Toen hebben we hem echter niet kunnen vinden, wel van andere gehoord dat ie 's ochtends nog gezien was.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Mark Zevenbergen op februari 22, 2010, 18:37:11 PM
Citaat van: vincenthart op februari 22, 2010, 18:09:21 PM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19255 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19255) (ook Lauwersmeer.com verwijst naar deze melding - uit de tweede hand- als laatste)

Kijk die had ik FF gemist...
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Rob Halff op februari 24, 2010, 19:28:05 PM
Ik ben benieuwd hoe betrouwbaar de waarneming van 21 Februari is. Iemand een idee wie de waarnemer geweest is? Vind het opmerkelijk dat de vogel daarna door niemand meer is gezien. Volgens mij is 16 Februari nog steeds de laatste datum dat de vogel met zekerheid gezien is en ook fotografisch is vast gelegd.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: petermeer op februari 25, 2010, 12:57:20 PM
Citaat van: Rob Halff op februari 18, 2010, 20:13:46 PM
De Oosterse Tortel is mogelijk weg! 16-02 is de vogel voor het laatst gezien, gisteren is er enkele uren naar de vogel gezocht, metname op de bekende plaatsen maar de vogel is toen niet gevonden. Ook vandaag is de vogel (nog) niet ingevoerd, dus mogelijk is de vogel nu echt weg....?!
Vandaag weer gezien, zie http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19312&page=1
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Vincent Hart op februari 25, 2010, 14:41:30 PM
Netjes, Mark  :duim:
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Robertmeer op februari 25, 2010, 19:48:17 PM
Vandaag de vogel samen met de familie Zevenbergen mooi kunnen zien vanaf de Gele Eker.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Mark Zevenbergen op februari 25, 2010, 23:07:00 PM
Citaat van: vincenthart op februari 25, 2010, 14:41:30 PM
Netjes, Mark  :duim:

Bedankt....

Ik zag het somber in (maar dat kan ook aan het weer gelegen hebben), maar ik had wel mijn joker weer bij me..... Als ik pa meeneem dan zijn de meeste soorten inkoppertjes. Helaas voor Robert hadden wij de Siberische Taling al  :(  , anders had die zich waarschijnlijk zonder probleem laten zien en was'ie pas morgen vertrokken....

grts Mark
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: JRoosma op februari 26, 2010, 12:07:17 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/46561884

Vanochtend rond 08:45 de Oosterse Tortel waargenomen in de grote boom langs de Gele Eker. Na een stortbui was de Oosters Tortel gevlogen. Wel had een Sperwer een Tortel geslagen en zat bovenop de buik van de Tortel te plukken. De afstand was net iets te groot om de Tortel te determineren. De geslagen Tortel had echter wel een opmerkelijk donkere staart. Het kan zijn dat de Oosterse Tortel is geslagen door de Sperwer. Kan iemand de pluk resten controleren? Pijl staat exact waar de Sperwer zat te plukken. Na die tijd heb ik de Oosterse Tortel niet meer waargenomen.....???????   
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Robert de Boer op februari 26, 2010, 17:44:32 PM
Iemand nog wezen kijken? Heb net het plan om morgen op weg naar Leeuwarden nog even langs te gaan.Maar heeft dat zin. Wil anders ook de plukplek wel even bekijken maar is dan lichtelijk later.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Robert de Boer op februari 27, 2010, 14:39:18 PM
Vanmorgen het dorpje eens flink doorgewandeld. Wat een boel Turkse tortels zitten er dan in zo'n dorpje. Helaas geen Oosterse kunnenvinden. Nog wezen kijken naar de plaatst waar de plukplaats van gisterzou zijn, maar geen resten kunnen vinden.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op april 03, 2010, 07:33:29 AM
De vogel toch nog aanwezig?

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19976&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19976&page=1)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op april 03, 2010, 16:06:43 PM
Meer info.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19992&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19992&page=1)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Max Berlijn op april 03, 2010, 18:28:34 PM
Geeft wel te denken; nu al het tweede verhaal over het zogenaamde lot van een dwaalgast wat onzin bleek (Zwarte Zeekoet die zou zijn opgegeten door een zeehond. Het blijft toch moeilijk voor velen om waarheid en schijn te onderscheiden.
Groet Max
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Jos Welbedacht op april 04, 2010, 19:34:49 PM
Volgens mij heeft niemand geopperd dat de vogel met zekerheid was opgegeten.
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: Edwin Russer op april 05, 2010, 16:13:37 PM
Citaat van: Edwin Russer op april 03, 2010, 16:06:43 PM
Meer info.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19992&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19992&page=1)

Bewijsplaatje.

http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=894&taal=nl&landid=&add=20100404 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=894&taal=nl&landid=&add=20100404)
Titel: Re: Oosterse Tortel Wergea...
Bericht door: HPM op april 05, 2010, 16:24:47 PM
Citaat van: Edwin Russer op april 05, 2010, 16:13:37 PM
Citaat van: Edwin Russer op april 03, 2010, 16:06:43 PM
Meer info.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19992&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19992&page=1)

Bewijsplaatje.

http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=894&taal=nl&landid=&add=20100404 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=894&taal=nl&landid=&add=20100404)

3 april 12:14

--
Groeten, Herman van der Meer