Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: jvdlaan op januari 04, 2010, 10:21:30 am

Titel: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 04, 2010, 10:21:30 am
baltimore oriool gisteren in alkmaar noord.
 
details volgen
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: gtroost op januari 04, 2010, 10:46:17 am
baltimore oriool gisteren in alkmaar noord.
 
details volgen

 :o 
 
de auto staat al warm te draaien!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jan vH op januari 04, 2010, 10:56:28 am
baltimore oriool gisteren in alkmaar noord.
 
details volgen

 :o 
 
de auto staat al warm te draaien!
Ik ben benieuwd!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: jvdlaan op januari 04, 2010, 11:04:39 am
Ppff
Inmiddels het volgende bekend. De zender van de mail staat niet in het telefoonboek, maar via via heb ik hem gesproken en het blijkt niet in zijn tuin te zijn maar van een kennis.
Hij wil eerst met de kennis overleggen ivm toeloop e.d. en de tuin is niet zichtbaar vanaf de openbare weg.
 
Meer kon ik niet loskrijgen...
 
Foto's tonen de soort samen met een Roodborst en op de bekende AH-vetbollen en de sneeuw op de takken ziet eruit zoals het er gisteren uitzag (ik woon ook in die contreien).
 
Meer weet ik helaas niet,alleen dat Alkmaar-Noord groot is.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 11:14:46 am
Ppff
Inmiddels het volgende bekend. De zender van de mail staat niet in het telefoonboek, maar via via heb ik hem gesproken en het blijkt niet in zijn tuin te zijn maar van een kennis.
Hij wil eerst met de kennis overleggen ivm toeloop e.d. en de tuin is niet zichtbaar vanaf de openbare weg.
 
Meer kon ik niet loskrijgen...
 
Foto's tonen de soort samen met een Roodborst en op de bekende AH-vetbollen en de sneeuw op de takken ziet eruit zoals het er gisteren uitzag (ik woon ook in die contreien).
 
Meer weet ik helaas niet,alleen dat Alkmaar-Noord groot is.

Begrijp ik hier nu goed uit dat je zelf ook de foto's gezien hebt, Jan? Er zit dus een Baltimore troepiaal in Alkmaar...  :o   Mij is het wel een entrance-fee waard (en ik ben vast niet de enige), dus als dat nodig is om de eigenaar van de tuin over de streep te trekken...
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: steenl op januari 04, 2010, 11:18:48 am
Zou een leuk begin van 2010 zijn. Ik begreep dat het om een 1KJ vogel gaat. Dat klinkt dus goed.
Maar Baltimoor in de winter? Kan dat, of moeten we dan weer meer aan een escape gaan denken.
 
PS
Die fee wil ik ook wel betalen.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 11:20:35 am
Hoewel Alkmaar niet de highlands is en een voedersilo geen AH-vetbol (edit: en een 1e KJ geen adult).... maar je zal dit tafereeltje in je achtertuin hebben: http://www.birdguides.com/webzine/article.asp?a=1025 (http://www.birdguides.com/webzine/article.asp?a=1025)
 
Maar Baltimoor in de winter? Kan dat, of moeten we dan weer meer aan een escape gaan denken.
Geen idee, uiteraard kunnen we een betere periode bedenken, maar als het geen escape is, dan is hij net zo wild als die noorse Dark-eyed Junco... mogelijk komen ze zelfs van dezelfde boot. Komt dat even goed uit!  ;)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Marnix op januari 04, 2010, 11:40:36 am
Uit de link van Jaap:
Citaat
A number have crossed the Atlantic before, including a well-watched individual in Oxfordshire in the winter of 2003/2004,

En voor de mensen die in het bezit zijn van de DVD serie "DVD Guide to The Birds Of Britain & Europe" van Paul Doherty, de Oxfordshire vogel staat op DVD 6. Dat betrof ook een 1e KJ vogel die is blijven overwinteren.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 04, 2010, 12:07:35 pm
Vermoedelijk bedoelen jullie een 2KJ vogel? Een '1KJ' vogel is namelijk in hetzelfde kalenderjaar geboren als waarin hij/zij is gezien (= dus nu 2010).
 
Een vogel die in het voorjaar / de zomer van 2009 is geboren is dus tot en met 31 december 2009 een '1KJ', en vanaf 1 januari 2010 een '2KJ'.
 
Maar het is natuurlijk wel een 'first-winter' / 'eerste-winter'.
 
Veel succes met het zoeken.
 
Groetjes, Klaas
 
 
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 12:21:59 pm
Vermoedelijk bedoelen jullie een 2KJ vogel? Een '1KJ' vogel is namelijk in hetzelfde kalenderjaar geboren als waarin hij/zij is gezien (= dus nu 2010).
 
Een vogel die in het voorjaar / de zomer van 2009 is geboren is dus tot en met 31 december 2009 een '1KJ', en vanaf 1 januari 2010 een '2KJ'.
 
Maar het is natuurlijk wel een 'first-winter' / 'eerste-winter'.
 
Veel succes met het zoeken.
 
Groetjes, Klaas

Dank je, Klaas. We weten hoe het werkt en het is uiteraard zoals je schrijft. Ik moet alleen nog even aan het nieuwe jaar wennen...
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: gtroost op januari 04, 2010, 12:42:43 pm
200 man een dagje laten zoeken in N-Alkmaar geeft vast ook het gewenste resultaat!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 13:02:31 pm
Anders is dit nog wel een leuk alternatief >:D
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/45896800 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45896800)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Alwin van Lubeck op januari 04, 2010, 13:04:29 pm
Het is maar wat je leuk vindt!  ;D
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 13:24:49 pm
Anders is dit nog wel een leuk alternatief >:D
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/45896800 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45896800)

Inderdaad. Zie ook het ijzersterke argument (er is geen vinger tussen te krijgen):
Citaat
... gedrag als van de grote zaagbekken.

Zodra ze aan een vetbolletje hangen, kom ik ook weer kijken.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Breedbek op januari 04, 2010, 13:27:29 pm
Citaat
Mij is het wel een entrance-fee waard (en ik ben vast niet de enige), dus als dat nodig is om de eigenaar van de tuin over de streep te trekken...

Een andere optie is om de gehele voorraad vetbollen e.d te verplaatsen vanuit de besloten tuin naar een openbaar gedeelte van de straat. Dit hebben ze in Engeland ook al eens gedaan (Witkruingors) en het werkte super goed.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 13:33:55 pm
Citaat
Mij is het wel een entrance-fee waard (en ik ben vast niet de enige), dus als dat nodig is om de eigenaar van de tuin over de streep te trekken...

Een andere optie is om de gehele voorraad vetbollen e.d te verplaatsen vanuit de besloten tuin naar een openbaar gedeelte van de straat. Dit hebben ze in Engeland ook al eens gedaan (Witkruingors) en het werkte super goed.

Ze doen het goed op fruit (m.n. opengesneden sinaasappelen) en daar wordt aan gewerkt als het goed is. Een groenstrookje in de buurt is snel gevonden...
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jan vH op januari 04, 2010, 13:34:29 pm
Anders is dit nog wel een leuk alternatief >:D
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/45896800 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45896800)

Inderdaad. Zie ook het ijzersterke argument (er is geen vinger tussen te krijgen):
Citaat
... gedrag als van de grote zaagbekken.

Zodra ze aan een vetbolletje hangen, kom ik ook weer kijken.
Maar hoe weet je dat die Grote Zaagbekken wild zijn?  :rolleye:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 13:44:05 pm
Meer info.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18044&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18044&page=1)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Henk de Waard op januari 04, 2010, 14:01:38 pm
Nog iemand wezen kijken bij de potentiele nieuwe Buffelkopeend van 31-12?
 
Groet Max

He Max,
Misschien een beetje laat, maar zie (onderaan): http://www.hwl.nl/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=45&func=view&id=2963&catid=6
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jan vH op januari 04, 2010, 14:09:51 pm
Nog iemand wezen kijken bij de potentiele nieuwe Buffelkopeend van 31-12?
 
Groet Max

He Max,
Misschien een beetje laat, maar zie (onderaan): http://www.hwl.nl/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=45&func=view&id=2963&catid=6 (http://www.hwl.nl/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=45&func=view&id=2963&catid=6)
Nu weten we in ieder geval dat we niets missen!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankw op januari 04, 2010, 14:12:09 pm
Citaat
Mij is het wel een entrance-fee waard (en ik ben vast niet de enige), dus als dat nodig is om de eigenaar van de tuin over de streep te trekken...

Een andere optie is om de gehele voorraad vetbollen e.d te verplaatsen vanuit de besloten tuin naar een openbaar gedeelte van de straat. Dit hebben ze in Engeland ook al eens gedaan (Witkruingors) en het werkte super goed.

Ik doe mee :angel: ik heb nog een mooi voorraadje thuis liggen. Zo zie je maar dat vogels voeren in de tuin geen kwaad kan ;)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Gert Veurink op januari 04, 2010, 14:19:19 pm
van dutchbirdalerts:
 
De vogel is gezien in de tuin van Jupiterstraat 3 in Alkmaar Pijl staat in de straat. Helaas al op zaterdag 02-01. Daarna niet meer. Er zijn 11 foto's. Er hangt veel voer in de buurt. Het regent nu.
 
Ik ben overigens best benieuwd naar de 11 foto's...
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: gtroost op januari 04, 2010, 14:29:43 pm

Ik ben overigens best benieuwd naar de 11 foto's...
Nou ik vind één van de elf al wel genoeg!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankw op januari 04, 2010, 14:31:17 pm
Nou, wie vindt m terug en wordt de held van 2010? :duim:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Max Berlijn op januari 04, 2010, 14:33:15 pm
Beste Allemaal,
 
Momenteel zijn er 8+ mensen aan het zoeken. Jan verteld dat het een wijk is uit de jaren 30 met redelijk wat groen, singeltjes etc. Ook vertelde hij dat er meer voer in tuinen hangt. deze tuinen zijn goed te zien (behalve de tuin waar hij in gezien is) vanaf de weg.
 
Ik heb de foto (gezien) maar durf die niet zo maar vrij te geven zonder overleg met de makers. Het gaat om een redelijk oranje vogel samen met een Roodborst op dezelfde vetbol.
 
In de UK zijn minimaal 3 gevallen van overwinterende vogels die tot April! bleven. Het kan dus nog....
 
Groet Max
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 14:35:09 pm

Ik ben overigens best benieuwd naar de 11 foto's...
Nou ik vind één van de elf al wel genoeg!

Ene JvdL uit A. heeft de foto('s) gezien. Er staat een Baltimore troepiaal op samen met een Roodborst, een vetbol in een groen netje (zoals de AH dze verkoopt) en er ligt een mooi hoog randje sneeuw op de takjes. De situatie (met die sneeuw) was gisteren in Alkmaar precies zo. Als de foto's nu ineens van zaterdag blijken te zijn, dan hoop ik dat er toen ook al sneeuw in Alkmaar lag want anders moeten we ons achter de oren krabben.
 
EDIT: Max is me net voor, zie ik.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Thijs Fijen op januari 04, 2010, 14:36:45 pm
Toen lag er ook al genoeg sneeuw..
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Gert Veurink op januari 04, 2010, 14:37:40 pm
Ik heb de foto (gezien)

geen ringetjes, leewiek- of kortwiekellende, snavelpiercings etc?
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 14:38:21 pm
Toen lag er ook al genoeg sneeuw..

Gelukkig.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: ronald nuiver op januari 04, 2010, 14:55:02 pm
In Amerika zie je ze vooral op halve sinaasappels.
Dus hang maar een lading op in Alkmaar.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 14:55:13 pm
Van DB Alerts.
 
DEZE VOGEL HEEFT 3 DAGEN MET REGELMAAT OP DE VOERTAFEL GEZETEN.
DE VOGEL ZWERFT NOG STEEDS IN oUDORP ROND

Gemeld via:
ELS OLSTHOORN
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 15:09:47 pm
Van DB Alerts.
 
DEZE VOGEL HEEFT 3 DAGEN MET REGELMAAT OP DE VOERTAFEL GEZETEN.
DE VOGEL ZWERFT NOG STEEDS IN oUDORP ROND

Gemeld via:
ELS OLSTHOORN

Dat beestje duikt nog wel ergens op.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18048&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18048&page=1)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Ben Gaxiola op januari 04, 2010, 15:13:43 pm
Van DB Alerts.
 
DEZE VOGEL HEEFT 3 DAGEN MET REGELMAAT OP DE VOERTAFEL GEZETEN.
DE VOGEL ZWERFT NOG STEEDS IN oUDORP ROND

Gemeld via:
ELS OLSTHOORN

Dat beestje duikt nog wel ergens op.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18048&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18048&page=1)

Hoho Edwin,
 
Niet de boel jinxen ajb!  :o
 
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Certhia op januari 04, 2010, 15:17:52 pm
Foto! Foto! Foto!   ;D

Marc
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 04, 2010, 15:19:14 pm
He? Hebben jullie die soort dan nog niet in NL dan?  ;D
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: BWoets op januari 04, 2010, 15:20:35 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: gtroost op januari 04, 2010, 15:25:13 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311)

daar wordt iedereen even stil van, je zult het maar in je tuin hebben!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 15:29:17 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311)

Te gek zeg. Ook een mooie soort om je 3e Big Year mee te "beginnen", Alwin, want volgens mij heb je alweer een goeie aftrap gedaan of niet dan? ...
 
http://waarneming.nl/user/view/1571?q=&g=0&from=2010-01-01&to=2010-01-04&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&page=9 (http://waarneming.nl/user/view/1571?q=&g=0&from=2010-01-01&to=2010-01-04&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&page=9)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Marnix op januari 04, 2010, 15:35:48 pm
Voor de liefhebber. De Oxfordshire vogel in de winter 2003/2004 http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Baltimore Oriole&photographer=&location=&county=&start=1 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/search2.cgi?species=Baltimore Oriole&photographer=&location=&county=&start=1)
En nu maar hopen dat wij binnenkort ook dit soort plaatjes kunnen maken!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 15:59:17 pm
Van DB Alerts.
 
DEZE VOGEL HEEFT 3 DAGEN MET REGELMAAT OP DE VOERTAFEL GEZETEN.
DE VOGEL ZWERFT NOG STEEDS IN oUDORP ROND

Gemeld via:
ELS OLSTHOORN

Dat beestje duikt nog wel ergens op.
 
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18048&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18048&page=1)

Hoho Edwin,
 
Niet de boel jinxen ajb!  :o

Kom op Ben, een beetje positief in het leven staan 8)  Ik ga in ieder geval vanmiddag bij de AH nog wat vetbollen en pinda's halen ;)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Max Berlijn op januari 04, 2010, 16:36:39 pm
Het blijkt nu dat de vogel er al vanaf minimaal 13-12 zit!!
 
Adressen zijn: Jasmijnstraat 13 (eerste datum) daar heeft hij meer dagen gezeten, Ceresstraat 60 en Jupiterstraat 3 (eergisteren).
 
Hopelijk zijn er morgen wat mensen om te helpen. Zal nog een klus zijn om hem terug te vinden, als de kat hem maar niet eerder te pakken heeft....
 
Groet Max
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: nick op januari 04, 2010, 16:58:20 pm
Gewoon allemaal morgen komen helpen zoeken, is ie zo weer teruggevonden, kleine, tamelijke geisoleerde wijk, vogel al meer dan 3 weken aanwezig. Moet helemaal niet zo moeilijk zijn! Fruit mee!
Vandaag hooguit 15 mensen gezocht, voornamelijk op zaterdagplek, waar hij zondag ook al niet meer teruggevonden is.
Tot morgen, groet, Nick van der Ham
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op januari 04, 2010, 17:51:01 pm
Fruit mee!

Als we dan toch allemaal onze fruitschaal gaan plunderen kan enige afstemming en coördinatie geen kwaad. Straks hangt er een paar kilo aan halve sinaasappelen door de hele wijk heen aan allerlei takken geprikt.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Predator op januari 04, 2010, 18:03:27 pm
hierbij een google earth plaatje van de locaties+datum
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: martinharskamp op januari 04, 2010, 18:27:27 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311)

Ik wil geen spelbreker zijn maar het lijkt mij net of die een geel ringetje heeft?
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Sjoerd op januari 04, 2010, 18:29:24 pm
lijkt mij gewoon lichtinval hoor.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Christian op januari 04, 2010, 18:30:29 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311)

Ik wil geen spelbreker zijn maar het lijkt mij net of die een geel ringetje heeft?

Dat is de bevederde tibia die voor de helft in het licht staat
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: jvdlaan op januari 04, 2010, 18:31:36 pm
Heel mooi, Maarten je was me voor. Dank.

Ik zie nu pas met Google Earth dat de tuin waar de vogel zaterdag zat een onderdeel is van een veel groter complex wat vanaf de weg niet te zien is. Wellicht moeten we bij deze mensen een flyer in de bus doen.

Hoe dan ook, wie kan, ga zoeken. Ik ga iig woensdag van 9-12 zoeken. Morgen alleen als de vogel wordt gemeld.

En dan uiteraard hopelijk een massale zoektocht in het weekend.

Over de mensen in de wijk: iedereen is zonder uitzondering aardig en belangstellend. We hebben ze alvast wel gewaarschuwd voor een mogelijke grotere toeloop, maar ik zie geen problemen.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 18:32:51 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311)

Ik wil geen spelbreker zijn maar het lijkt mij net of die een geel ringetje heeft?

Je bedoelt aan z'n rechterpoot? Het lijkt mij meer een soort van een nootje wat de vogel wellicht net uit dat zakje heeft gepulkt. Op z'n linkerpootje kan ik niets ontwaren.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: jvdlaan op januari 04, 2010, 18:34:03 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311)

Ik wil geen spelbreker zijn maar het lijkt mij net of die een geel ringetje heeft?

Dat is de bevederde tibia die voor de helft in het licht staat

Klopt wat Christian zegt. Bovendien zouden ze bij een zangvogel de ring nooit op de tarsus aanbrengen, maar op de tibia (of haal ik ze weer door elkaar?), nou ja dat stuk vlak boven de voeten :rolleye:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: martinharskamp op januari 04, 2010, 18:37:19 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45898311)

Ik wil geen spelbreker zijn maar het lijkt mij net of die een geel ringetje heeft?

Dat is de bevederde tibia die voor de helft in het licht staat

Klopt wat Christian zegt. Bovendien zouden ze bij een zangvogel de ring nooit op de tarsus aanbrengen, maar op de tibia (of haal ik ze weer door elkaar?), nou ja dat stuk vlak boven de voeten :rolleye:

Oké, niks gezegd! Succes voor degenen die gaan zoeken en geef hem genoeg sinaasappels om hem tot zaterdag daar te houden ;) .
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 04, 2010, 18:40:04 pm
Waarom kan dit niet een escape zijn, Worden ze niet gehouden? Voor mij lijkt dit juist een soort te zijn die een hoger escape gehalte heeft dan het meeste waterwild. En hoe zit het verder in Europa met andere gevallen. Ik neem maar even aan dat het wel een lange afstandstrekker is.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jan vH op januari 04, 2010, 18:49:44 pm
Waarom kan dit niet een escape zijn, Worden ze niet gehouden? Voor mij lijkt dit juist een soort te zijn die een hoger escape gehalte heeft dan het meeste waterwild. En hoe zit het verder in Europa met andere gevallen. Ik neem maar even aan dat het wel een lange afstandstrekker is.
Zie o.a. http://en.wikipedia.org/wiki/Baltimore_Oriole (http://en.wikipedia.org/wiki/Baltimore_Oriole) en http://www.allaboutbirds.org/guide/baltimore_oriole/id (http://www.allaboutbirds.org/guide/baltimore_oriole/id)
 
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op januari 04, 2010, 18:51:21 pm
"Dat nog niemand het E-woord genoemd heeft" ... was ik net aan het typen ;)

Wel grappig dat eerdere gevallen in GB/Ierland ook winterbeesten bij voer/feeders betroffen en dat sommige wilde BO's 's winters in hun broedgebieden blijven en daar ook bij feeders komen. Algemene bewoner van o.a. parken en buitenwijken in de Oostelijke V.S., middellange afstandstrekker.
(bron: toevallig de door Jan v.H. hierboven genoemde links)
Hoewel het altijd een kwestie van 'geloof' blijft natuurlijk, heeft het beest van Alkmaar als ongeringde 1e winter daarmee toch best aardige papieren.


Over aantallen gehouden BO's in NL kan ik (helemaal) nix zinnigs zeggen - misschien Jan Harteman/Toine? Googlen op zowel NL als wetenschappelijke naam levert (mij) i.i.g. opvallend weinig hits op van kwekers/houders e.d.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op januari 04, 2010, 18:51:27 pm
Het kan best een escape zijn net zoals bijvoorbeeld elke putter. Echter staat deze soort al op de nl lijst dus kans groot dat deze geaccepteert zal worden mits er geen aanduiding is van schade/kleedafwijking/vergroeiing dus voor de nl lijsters weer een leuke toevoeging
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: ArjenDrost op januari 04, 2010, 18:52:58 pm
En hoe zit het verder in Europa met andere gevallen.
Als je hier (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=893) kijkt zie je dat er de laatste jaren wel een aantal waarnemingen waren. Het beest wat in december 2003/januari 2004 in Oxford (ook een 1e jaars mannetje in een tuin) zat, was al ongeveer het 20ste geval voor Engeland.En in Amerika (http://sdakotabirds.com/species/maps/baltimore_oriole_map_small.jpg) vliegt hij toch wel een stukje...
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Steven Wytema op januari 04, 2010, 19:11:46 pm
En hoe zit het verder in Europa met andere gevallen.
Als je hier (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=893) kijkt zie je dat er de laatste jaren wel een aantal waarnemingen waren. Het beest wat in december 2003/januari 2004 in Oxford (ook een 1e jaars mannetje in een tuin) zat, was al ongeveer het 20ste geval voor Engeland.En in Amerika (http://sdakotabirds.com/species/maps/baltimore_oriole_map_small.jpg) vliegt hij toch wel een stukje...
volgens Rare Birds Where & When tot nu toe 25 gevallen in Groot-Brittanie, waarvan (slechts) 2 in Ierland.
 
tot morgenochtend!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Sjoerd op januari 04, 2010, 19:19:21 pm
goeie kandidaat toch nog voor vogel van (vorige) decenium  ;D
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 19:30:34 pm
"Dat nog niemand het E-woord genoemd heeft" ... was ik net aan het typen ;)

Wel grappig dat eerdere gevallen in GB/Ierland ook winterbeesten bij voer/feeders betroffen en dat sommige wilde BO's 's winters in hun broedgebieden blijven en daar ook bij feeders komen. Algemene bewoner van o.a. parken en buitenwijken in de Oostelijke V.S., middellange afstandstrekker.
(bron: toevallig de door Jan v.H. hierboven genoemde links)
Hoewel het altijd een kwestie van 'geloof' blijft natuurlijk, heeft het beest van Alkmaar als ongeringde 1e winter daarmee toch best aardige papieren.


Over aantallen gehouden BO's in NL kan ik (helemaal) nix zinnigs zeggen - misschien Jan Harteman/Toine? Googlen op zowel NL als wetenschappelijke naam levert (mij) i.i.g. opvallend weinig hits op van kwekers/houders e.d.

Je hebt zelf sites in de States over het voederen van Orioles.
 
http://www.oriolefeeders.com/ (http://www.oriolefeeders.com/)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op januari 04, 2010, 19:35:22 pm
Zo te lezen komt ie hier wraak nemen voor 'Dutch Elm disease' ;)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Calidris Alba op januari 04, 2010, 19:39:55 pm
Zo te lezen komt ie hier wraak nemen voor 'Dutch Elm disease' ;)

't Is maar net wat je wraak wil noemen..  ;)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op januari 04, 2010, 19:49:53 pm
Thanks, klinkt goed!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: August op januari 04, 2010, 19:53:44 pm
"Dat nog niemand het E-woord genoemd heeft" ... was ik net aan het typen ;)

Wel grappig dat eerdere gevallen in GB/Ierland ook winterbeesten bij voer/feeders betroffen en dat sommige wilde BO's 's winters in hun broedgebieden blijven en daar ook bij feeders komen. Algemene bewoner van o.a. parken en buitenwijken in de Oostelijke V.S., middellange afstandstrekker.
(bron: toevallig de door Jan v.H. hierboven genoemde links)
Hoewel het altijd een kwestie van 'geloof' blijft natuurlijk, heeft het beest van Alkmaar als ongeringde 1e winter daarmee toch best aardige papieren.


Over aantallen gehouden BO's in NL kan ik (helemaal) nix zinnigs zeggen - misschien Jan Harteman/Toine? Googlen op zowel NL als wetenschappelijke naam levert (mij) i.i.g. opvallend weinig hits op van kwekers/houders e.d.
Deze vogels zijn haast niet in gevangenschap te krijgen weet alleen van 1 kweker (uit Limburg) die 1 koppeltje (jaren 90) ooit had meegenomen naar een vogel tentoonstelling maar daar had hij niet mee kunnen kweken, hij had ze van een beurs uit Duitseland. Heb even wat mensen gebeld en gemaild die ik nog kan vanuit de voliere verleden van mij, maar die ween geen enkele bekende kweker die ze heeft (het wereldje is niet zo groot in Nederland). Dus de kans dat het een esc is vind ik kleiner dan een wilde (aangezien het ook een tweede kj is) maar de kans is natuurlijk wel aanwezig aangezien alle vogel wel worden (werden)gehouden
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Edwin Russer op januari 04, 2010, 19:56:15 pm
Nog wat info.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1955&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1955&page=1)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: HJDT op januari 04, 2010, 19:57:09 pm
Hoe dan ook, ik ben morgenochtend zeker niet de enige die gaat zoeken!! Ik hoop van harte dat we hem terugvinden!!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: August op januari 04, 2010, 19:57:49 pm
"Dat nog niemand het E-woord genoemd heeft" ... was ik net aan het typen ;)

Wel grappig dat eerdere gevallen in GB/Ierland ook winterbeesten bij voer/feeders betroffen en dat sommige wilde BO's 's winters in hun broedgebieden blijven en daar ook bij feeders komen. Algemene bewoner van o.a. parken en buitenwijken in de Oostelijke V.S., middellange afstandstrekker.
(bron: toevallig de door Jan v.H. hierboven genoemde links)
Hoewel het altijd een kwestie van 'geloof' blijft natuurlijk, heeft het beest van Alkmaar als ongeringde 1e winter daarmee toch best aardige papieren.


Over aantallen gehouden BO's in NL kan ik (helemaal) nix zinnigs zeggen - misschien Jan Harteman/Toine? Googlen op zowel NL als wetenschappelijke naam levert (mij) i.i.g. opvallend weinig hits op van kwekers/houders e.d.
Deze vogels zijn haast niet in gevangenschap te krijgen weet alleen van 1 kweker (uit Limburg) die 1 koppeltje (jaren 90) ooit had meegenomen naar een vogel tentoonstelling maar daar had hij niet mee kunnen kweken, hij had ze van een beurs uit Duitseland. Heb even wat mensen gebeld en gemaild die ik nog kan vanuit de voliere verleden van mij, maar die ween geen enkele bekende kweker die ze heeft (het wereldje is niet zo groot in Nederland). Dus de kans dat het een esc is vind ik kleiner dan een wilde (aangezien het ook een tweede kj is) maar de kans is natuurlijk wel aanwezig aangezien alle vogel wel worden (werden)gehouden
De kweker Limburg had blijkbaar een koppeltje geelkoptroepialen destijds en geen Baltimore kreeg ik net via mail
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op januari 04, 2010, 20:13:54 pm
Thanks, klinkt goed!
Deze reactie sloeg op het (eerste) verhaal van August maar is daar vreemd genoeg boven terechtgekomen. August, bedankt  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 04, 2010, 22:43:38 pm
Klinkt zo inderdaad beter, Alleen blijf ik het van de ene kant vreemd vinden dat zo'n beest zo laat in het najaar pas wordt gevonden. Zou verwachten dat ze eerder trekken in Amerika. Maar van de andere kan ook weer verklaarbaar omdat ze door voedselschaarste naar de bebouwing moeten.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 04, 2010, 22:44:28 pm
Hmm... hoe vet, zo'n beestje! Ik moet ook maar eens kijken of ik die OV-chipkaart kan opladen, dan schiet ik door naar Alkmaar.


Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 04, 2010, 23:05:26 pm
Hmm... hoe vet, zo'n beestje! Ik moet ook maar eens kijken of ik die OV-chipkaart kan opladen, dan schiet ik door naar Alkmaar.

Met een beetje mazzel doet die in de Qliner naar Alkmaar het niet eens :D Ik ben zo al gratis overgekomen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Christian op januari 04, 2010, 23:11:07 pm
Klinkt zo inderdaad beter, Alleen blijf ik het van de ene kant vreemd vinden dat zo'n beest zo laat in het najaar pas wordt gevonden. Zou verwachten dat ze eerder trekken in Amerika. Maar van de andere kan ook weer verklaarbaar omdat ze door voedselschaarste naar de bebouwing moeten.

Niet iedere vogel wordt direct na aankomst gevonden natuurlijk, maar we doen ons best.

@ Jan:
Ik zie dat je dat boekje hard nodig begint te hebben, Zaterdag is hij weer de uwe  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohnvR op januari 04, 2010, 23:14:23 pm
Hé, daar kan ik op de fiets heen. Ik twitch alleen niet zo vaak, mag ik dan wel helpen zoeken  ;D ?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jessezwart op januari 04, 2010, 23:22:14 pm
van mij mag je iedereen die je kent meenemen om te helpen met zoeken  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Folkert Jan op januari 04, 2010, 23:31:21 pm
ik kom woensdag zoeken  :angel:
morgen andere belangrijke dingen!!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 04, 2010, 23:44:54 pm
Hier nog wat verdere info: http://dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1955&page=1
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 04, 2010, 23:53:12 pm
Is er een Baltimore-straat in Alkmaar?
Citaat
  Perhaps the most remarkable record was the incident occurring on 7th and 8th of October, 2001. On this date, in Baltimore, Co. Cork, Ireland, the first record of this species in Ireland was made.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 05, 2010, 00:09:07 am
http://twitpic.com/woh3s (http://twitpic.com/woh3s) nog een foto

Gaaf
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2010, 00:12:05 am
net geplaatst bij Topic Exoten: http://www.nu.nl/binnenland/2155473/bijzondere-vogel-gespot-in-alkmaar.html (http://www.nu.nl/binnenland/2155473/bijzondere-vogel-gespot-in-alkmaar.html)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Toine op januari 05, 2010, 00:17:57 am
"Dat nog niemand het E-woord genoemd heeft" ... was ik net aan het typen ;)

Wel grappig dat eerdere gevallen in GB/Ierland ook winterbeesten bij voer/feeders betroffen en dat sommige wilde BO's 's winters in hun broedgebieden blijven en daar ook bij feeders komen. Algemene bewoner van o.a. parken en buitenwijken in de Oostelijke V.S., middellange afstandstrekker.
(bron: toevallig de door Jan v.H. hierboven genoemde links)
Hoewel het altijd een kwestie van 'geloof' blijft natuurlijk, heeft het beest van Alkmaar als ongeringde 1e winter daarmee toch best aardige papieren.


Over aantallen gehouden BO's in NL kan ik (helemaal) nix zinnigs zeggen - misschien Jan Harteman/Toine? Googlen op zowel NL als wetenschappelijke naam levert (mij) i.i.g. opvallend weinig hits op van kwekers/houders e.d.

Zoals al genoemd zijn deze vogels extreem zeldzaam in gevangenschap. Ik denk niet dat deze (nog) worden gehouden. Misschien is er wel een enkeling maar veel zullen dit er niet zijn. Dit is met de meeste Amerikaanse zangvogels zo (met name sinds het importverbod). Nakweek van deze soorten is al helemaal uniek.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2010, 00:31:14 am
Nee, deze is niet uit Alkmaar: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=130265&recent=0&db=0&sid=86b54d1818ad0f420b77a63ea8405c95 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=130265&recent=0&db=0&sid=86b54d1818ad0f420b77a63ea8405c95)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jan Harteman op januari 05, 2010, 01:19:41 am
Hang ook een paar extra vetbollen op o.i.d., daar zijn ze gek op  ;D
 
(http://94.100.120.98/550450001-550500000/550476701-550476800/550476760_6_ia7N.jpeg)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 07:09:28 am
Net ook in het RTL Nieuws!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 05, 2010, 07:33:21 am
Beste allemaal,
 
Nog een plaatje van de vogel om warm van te worden: http://twitpic.com/woh3s (http://twitpic.com/woh3s)   
Ik begreep dat er in december contact is geweest door een buurtbewoner met een ervaren vogelaar uit Alkmaar. Blijkbaar de verkeerde want die determineerde het verhaal als een kanarie. Lesje voor de toekomst.
 
Ik sta nu op de plek te wachten op het licht. Opmerkelijk is dat de ondekkingsplek (Jasmijnstraat) 2km weg is van de andere twee recentere plekken (die dicht bij elkaar liggen). Het is nog donker, er is veel begroeiing. Ook liet Jan mij gisteren zien via een luchtfoto dat de laatste plek een soort omhuist terrein is (wat je van de weg niet kan zien) van een aantal tuinen die met elkaar verbonden zijn.
 
Gaat moeilijk worden denk ik.
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohnvR op januari 05, 2010, 08:34:25 am
Op Dutch birding Alerts staat dat er ook een melding is in Alkmaar, gisteren van 13:27 uur: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18044&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18044&page=1)
 
Het bericht van RTL Nieuws is gelijk aan dat in de krant vanochtend (Noord Hollands Dagblad / Alkmaarse Courant).
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: hiskodevries op januari 05, 2010, 09:12:19 am
Op Dutch birding Alerts staat dat er ook een melding is in Alkmaar, gisteren van 13:27 uur: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18044&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18044&page=1)
 
Het bericht van RTL Nieuws is gelijk aan dat in de krant vanochtend (Noord Hollands Dagblad / Alkmaarse Courant).
John, dat wordt ook gebruikt om informatie door te geven, de vogels hoeft niet perse gezien te zijn.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 05, 2010, 09:19:09 am
http://www.marktplaats.nl/index.php?sref=http%3A//www.google.nl/search%3Fhl%3Dnl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%253Anl%253Aofficial%26hs%3DY74%26q%3Dbaltimore+troepiaal+alkmaar%26btnG%3DZoeken%26meta%3D%26aq%3Df%26oq%3D&url=http%3A//dieren.marktplaats.nl/vogels-overige-vogels/309607381-baltimoretroepiaal.html%3Fxref%3D1  ;D  (http://www.marktplaats.nl/index.php?sref=http%3A//www.google.nl/search%3Fhl%3Dnl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%253Anl%253Aofficial%26hs%3DY74%26q%3Dbaltimore+troepiaal+alkmaar%26btnG%3DZoeken%26meta%3D%26aq%3Df%26oq%3D&url=http%3A//dieren.marktplaats.nl/vogels-overige-vogels/309607381-baltimoretroepiaal.html%3Fxref%3D1)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 05, 2010, 09:27:33 am
http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2010/01/bijzondere_vogel_gespot_in_alk.html (http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2010/01/bijzondere_vogel_gespot_in_alk.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2010, 09:31:13 am
Maakt zon beest ook nog geluid? en zoja kunnen we dat ergens beluisteren?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 05, 2010, 09:34:38 am
Max belde me net: hij loopt er in z'n eentje rond!
In schril contrast met de 10-tallen meldingen de afgelopen tijd van de Ross' Gans, zijn mensen niet warm te krijgen als er echt een goede soort zit! :-[
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 05, 2010, 09:37:18 am
Max belde me net: hij loopt er in z'n eentje rond!
In schril contrast met de 10-tallen meldingen de afgelopen tijd van de Ross' Gans, zijn mensen niet warm te krijgen als er echt een goede soort zit! :-[

Weet Max zeker dat hij niet in Ouddorp staat?  ;D  Ik moet hier nog een paar zaken regelen, maar ga straks die kant op.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Theovanv op januari 05, 2010, 09:43:54 am
Max belde me net: hij loopt er in z'n eentje rond!
In schril contrast met de 10-tallen meldingen de afgelopen tijd van de Ross' Gans, zijn mensen niet warm te krijgen als er echt een goede soort zit! :-[

sommige mensen moeten werken op dinsdag...
Dan moet je ook niet op een forum gaan zitten  :police:  Ow, wacht ik zit zelf ook op mn werk  ;D
 
Maar is dit nou een 100% geaccepteerd exemplaar? Of zijn er nog twijfels over escape etc?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 05, 2010, 09:45:28 am
Na de files komen de hulptroepen.
Graag piepen voor 14:00  :rolleye:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dylan op januari 05, 2010, 09:49:58 am
Ik kan om 12:30-13:00 uur weg als ik een beetje doorwerk, en als er geen andere zaken tussendoor komen. Zou evt. plek in auto hebben (vertrek Boskoop/Alphen ad Rijn). Mocht iemand een lift willen (alle sonder voorbehoud, werk gaat voor), mail me dan even (dylan.verheul at gmail punt com)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: paulhoekstra op januari 05, 2010, 09:51:55 am
Maakt zon beest ook nog geluid? en zoja kunnen we dat ergens beluisteren?

Hier enkele geluiden: http://xeno-canto.org/browse.php?query=baltimore+oriole (http://xeno-canto.org/browse.php?query=baltimore+oriole)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 05, 2010, 09:58:06 am
Max belde me net: hij loopt er in z'n eentje rond!
In schril contrast met de 10-tallen meldingen de afgelopen tijd van de Ross' Gans, zijn mensen niet warm te krijgen als er echt een goede soort zit! :-[

sommige mensen moeten werken op dinsdag...
En de andere helft staat waarschijnlijk ergens in de file..

Ach, misschien is Max straks de enige die m te zien krijgt, is goed voor zn lijstje  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: hiskodevries op januari 05, 2010, 10:01:11 am
en max is een groot liefhebber van exoten
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 10:03:10 am
Max belde me net: hij loopt er in z'n eentje rond!
In schril contrast met de 10-tallen meldingen de afgelopen tijd van de Ross' Gans, zijn mensen niet warm te krijgen als er echt een goede soort zit! :-[

Iedereen zit op z'n werk. Iemand moet toch het vuile werk opknappen O0
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 05, 2010, 10:03:29 am
Max belde me net: hij loopt er in z'n eentje rond!
In schril contrast met de 10-tallen meldingen de afgelopen tijd van de Ross' Gans, zijn mensen niet warm te krijgen als er echt een goede soort zit! :-[

Weet Max zeker dat hij niet in Ouddorp staat?  ;D  Ik moet hier nog een paar zaken regelen, maar ga straks die kant op.

Held!
Ik snap dat iedereen moet werken (ik vandaag ook), maar we hebben alleen kans volgens mij als er zoveel mogelijk hulptroepen zijn!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 05, 2010, 10:08:09 am
Die recties op het spitsnieuws spreken boekdelen ... in eerste instantie lachwekkend en als je je dan realiseert dat het soortgenoten zijn die dan neerpennen ... droefgeestig, wankelmoedig.
 
Hoop dat Max hem gauw vindt :-)
 
Ben benieuwd of de DBA dag nog plaatsvindt zaterdag of dat we in het kader van een excursie allemaal gaan zoeken in Alkmaar  :D   Maar wat een soort zeg ... gaaf.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 10:12:22 am
Die recties op het spitsnieuws spreken boekdelen ... in eerste instantie lachwekkend en als je je dan realiseert dat het soortgenoten zijn die dan neerpennen ... droefgeestig, wankelmoedig.
 
Hoop dat Max hem gauw vindt :-)
 
Ben benieuwd of de DBA dag nog plaatsvindt zaterdag of dat we in het kader van een excursie allemaal gaan zoeken in Alkmaar  :D   Maar wat een soort zeg ... gaaf.

Wat dacht je van deze met bijgaande foto en dan de één van de reacties...
 
http://www.vkblog.nl/bericht/294910/baltimoretroepiaal (http://www.vkblog.nl/bericht/294910/baltimoretroepiaal)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gko op januari 05, 2010, 10:27:11 am
de discussie zal al wel eerder gevoerd zijn, maar gaan we nu al betalen
om een (wilde?) vogel te mogen zien. Ik kijk hier echt van op. Doet me
aan artis en blijdorp denken. Ik vind ook dat er een soort co2-tax betaald moet
worden, als men een zeldzame soort ziet, als vergoeding voor al
het autorijden en wat daar verder bij komt kijken (even naar Texel heen en weer vanuit den haag bijv)
mvgr gkoopman
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 10:29:59 am
Net ook in het RTL Nieuws!
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/uitzendingen/miMedia/213196/213198.public.29579520.RTL_Nieuws_s2_a2.xml (http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/uitzendingen/miMedia/213196/213198.public.29579520.RTL_Nieuws_s2_a2.xml)
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2010, 10:41:34 am
de discussie zal al wel eerder gevoerd zijn, maar gaan we nu al betalen
om een (wilde?) vogel te mogen zien. Ik kijk hier echt van op. Doet me
aan artis en blijdorp denken. Ik vind ook dat er een soort co2-tax betaald moet
worden, als men een zeldzame soort ziet, als vergoeding voor al
het autorijden wat daar bij komt kijken (even naar Texel heen en weer vanuit den haag bijv)
mvgr gkoopman

Het idee is om de mensen die hun tuin beschikbaar stellen voor het grote publiek en misschien van koffie voorzien een kleine vergoeding krijgen (1€ per persoon kan al een leuk zakcentje opleveren) eventueel kan hiervan een deel of helemaal aan een natuurorganisatie geschonken worden (denk aan SOVON bv)
 
volgens mij ook zo gegaan bij de blauwstaart en een nachtzwaluw
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 05, 2010, 10:42:34 am
ZE HEBBEN HEM!!!!!!!!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 05, 2010, 10:42:55 am
in de Istriasstraat... ik ga nu piepen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 05, 2010, 10:44:08 am
Hij is gezien in de buurt van de Ceresstraat!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dylan op januari 05, 2010, 10:45:44 am
Citaat
eventueel kan hiervan een deel of helemaal aan een natuurorganisatie geschonken worden (denk aan SOVON bv)

Stichting Natuurinformatie?

;-)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2010, 10:50:27 am
ZE HEBBEN HEM!!!!!!!!

wie had em?
 
max zelf?:P
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Theovanv op januari 05, 2010, 10:50:39 am
Kan ik nog met iemand meerijden toevallig vanaf Apeldoorn?
0614736621
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dylan op januari 05, 2010, 10:58:29 am
Aanbod voor lift vanuit Boskoop/Alphen staat nog, vertrek tussen 12:30 en 13u.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: hiskodevries op januari 05, 2010, 11:01:40 am
http://waarneming.nl/soort/view/1590
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: laatvlieger op januari 05, 2010, 11:21:19 am
Gaaf hoor!
Maar kan iemand mij met zekerheid uitleggen waarom het een Baltimore Oriole betreft?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 05, 2010, 11:31:36 am
Daar ben ik ook benieuwd naar, heb gisteren in de Sibley gekeken maar daar werd het me ook niet echt duidelijk uit.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: paulhoekstra op januari 05, 2010, 11:47:12 am
onderaan deze pagina staan de verschillen met wat gelijkende troepialen: http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id (http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id)
 
Verschil met bullocks oriole zijn dus vooral de donkerdere gestreepte rug en de meer oranje-achtige kleuren.
 
Alle andere soorten troepialen hebben volgens mij of geen gestreepte rug, of zijn meer (licht)geel of hebben een zwarte kinvlek.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohnvR op januari 05, 2010, 11:56:43 am
Er waren inmiddels een man of twintig die de vogel gezien hebben. Denk dat er ook wel een paar redelijke foto's gemaakt zijn.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Michael Schaper op januari 05, 2010, 12:07:22 pm
de discussie zal al wel eerder gevoerd zijn, maar gaan we nu al betalen
om een (wilde?) vogel te mogen zien. Ik kijk hier echt van op. Doet me
aan artis en blijdorp denken. Ik vind ook dat er een soort co2-tax betaald moet
worden, als men een zeldzame soort ziet, als vergoeding voor al
het autorijden wat daar bij komt kijken (even naar Texel heen en weer vanuit den haag bijv)
mvgr gkoopman

Het idee is om de mensen die hun tuin beschikbaar stellen voor het grote publiek en misschien van koffie voorzien een kleine vergoeding krijgen (1€ per persoon kan al een leuk zakcentje opleveren) eventueel kan hiervan een deel of helemaal aan een natuurorganisatie geschonken worden (denk aan SOVON bv)
 
volgens mij ook zo gegaan bij de blauwstaart en een nachtzwaluw

Even voorstellen, bedanken en een centje in de pot doen voor de koffie hoort er toch gewoon bij. Als er iemand als een soort tol-bewaarder mensen binnen laat is wat anders maar dat staat hier niet ter discussie denk ik.
 
Misschien is de vraag al gesteld maar:
Is dit niet gewoon een ontsnapte Baltimoretroepiaal uit iemand's kooi?
En moet deze niet gevangen worden zodat hij niet doodvriest?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BWoets op januari 05, 2010, 12:10:51 pm
Misschien is de vraag al gesteld maar:
Is dit niet gewoon een ontsnapte Baltimoretroepiaal uit iemand's kooi?

Zoals je al zegt, volop besproken.
Baltimoretroepialen (en de meeste overige Amerikaanse zangvogels) worden vrijwel niet gehouden.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: laatvlieger op januari 05, 2010, 12:39:41 pm
onderaan deze pagina staan de verschillen met wat gelijkende troepialen: http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id (http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id)
 
Verschil met bullocks oriole zijn dus vooral de donkerdere gestreepte rug en de meer oranje-achtige kleuren.
 
Alle andere soorten troepialen hebben volgens mij of geen gestreepte rug, of zijn meer (licht)geel of hebben een zwarte kinvlek.
Er zijn natuurlijk nog best wel een zwikkie van die Icterus soorten. Soorten uit de VS zou het inderdaad om Bullock's of Baltimore gaan, maar ik weet niet hoe die soorten er buiten de VS allemaal nog uitzien. Misschien lijken die er inderdaad helemaal niet op hoor, goed mogelijk, maar ik weet dat dus niet en was benieuwd of iemand daar wel iets over kan zeggen?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 12:41:49 pm
Er waren inmiddels een man of twintig die de vogel gezien hebben. Denk dat er ook wel een paar redelijke foto's gemaakt zijn.
Toen ik wegging om ca. 11.30u waren dat er al wel weer 30 a 40. Foto's van Debby Doodeman (die de vogel in een naaldboom drie meter voor haar ontdekte toen ze vanaf een balkon de tuinen achter die boom aan het checken was) zijn errug stoer! Hij was niet makkelijk - zelf maar een seconde of 10 vrij zien zitten, verder alleen vliegend - en verplaatste zich veel dus veel succes voor degenen die nog gaan/aan het zoeken zijn  :duim:

Vogel nu weer in beeld hoor ik net!
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ronald nuiver op januari 05, 2010, 12:59:32 pm
Schijnt dat er met betrekking tot de diverse taxa nogal wat hybridisatie voor komt, vooral tussen bullock's en Baltimore
Hier een link naar wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_oriole (http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_oriole)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BramtK op januari 05, 2010, 13:24:47 pm
Is dat Sandra Bullock's Oriole?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Wielstra op januari 05, 2010, 13:49:32 pm
 :duim: Heerlijk!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Gaxiola op januari 05, 2010, 14:18:50 pm
Tamelijk off topic:
 
ik reed -op de terugweg  ;D - op de A9 naar het zuiden thv hectometerpaal 65,9 net niet een 1e winter Drieteenmeeuw plat die op de rijbaan landde. De vogel vloog op de seconde op tijd op om op de vluchtstrook te landen.
 
gr Ben
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Helen Commandeur op januari 05, 2010, 14:35:15 pm
Hallo,
 
Vanuit het spaanse volg ik dit met veel plezier.
 
In het boek van Nat. Geogr. - complete birds of N.A. is een artikel gewijd aan het verschil tussen de Baltimore en de Bullock's Oriole in de winter:
 
"Er zijn twee identificatie-issues om de Baltimore te kunnen onderscheiden van de Bullock's Oriole in de winter.
Ten eerste: ze hybridiseren regelmatig in een smalle zone van de Great Plains en als tweede: het kleed en het patroon van een vale onvolwassen Baltimore lijkt veel op dat van een vrouwtje Bullock's.
Deze issues kunnen gerelateerd zijn omdat het onmogelijk is om te weten of sommige Baltimores, die een Bullock's-achtig kleed hebben, in feite hybrides zijn.
Volwassen mannelijke hybriden zijn makkelijk te identificeren; hun kleed vertoont een mix van de kleden van beide soorten maar vrouwtjes en onvolwassen hybriden kunnen lang niet altijd makkelijk worden geidentificeerd.
 
Gelukkig is het gebied waar hybrides voorkomen vrij klein en de hybriden vormen een klein deel van deze twee Orioles species.
 
Het moeilijke van het onderscheiden komt door het valere winterkleed van de beide soorten. De vale Baltimores hebben een grijsachtige mantel en zijn geelachtig op de keel en borst met een meer grijsachtige onderborst en buik dan de Bullock's.
Alhoewel, in vergelijking met de Bullock's, lijken deze vale Baltimores intensiever geel te zijn op de buik en hebben daar vaak een oranje gloed. Het geel van de keel en borst loopt geleidelijk over in de grijsachtige buik terwijl deze overgang bij de Bullock's meer abrupt is.
 
De Bullock's hebben een gezichtspatroon dat zich enigzins spiegelt aan dat van een volwassen Baltimore man met veel geel op de snorstreep en wenkbrauwstreep en een contrasterende donkerdere oogstreep.
Bij de Baltimore zijn deze gebieden donkerder olijfgrijs met een contrasterende gele keel; de scheiding van een donkerder gezicht tussen gele baardstreep en keel kan vrij abrupt zijn. De Bullock's tonen geen abrupte overgang in dit gebied. Het geel van het gezicht loopt door bij de keel en de baardstreep.
 
Op de mantel heeft de Baltimore meestal donkerder binnendelen van de veren, terwijl de mantelveren van de Bullock's nagenoeg geheel grijs zijn. Ook heeft de romp van de Baltimore een gelige kleur en is die van de Bullock's grijzig.
 
De onderstaartdekveren van een vale Baltimore zijn meestal (mogelijk altijd) geel, terwijl ze bij de Bullock's meestal grijs zijn en af en toe geel.
Grijze onderstaartdekveren en romp zijn goede identificatiekenmerken voor een Bullock's als tegenstelling van de vale Baltimore.
 
De grote dekveren van de Baltimore tonen duidelijke gescheiden lichte randen, bij de Bullock's zijn deze randen vager en breder bij de uiteinden.
De roep van deze twee soorten lijkt veel op elkaar maar de Baltimore heeft een iets drogere, meer stotterende strofe."
 
Groeten,
 
Helen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ronald Pieters op januari 05, 2010, 14:37:28 pm
Gaat iemand nog vanuit Amsterdam vanmiddag of morgenvroeg naar Alkmaar?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Herman Bouman op januari 05, 2010, 14:57:36 pm
http://waarneming.nl/foto/view/1014790 (http://waarneming.nl/foto/view/1014790) lekkere plaat!!!!!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 05, 2010, 15:30:03 pm
Tering. check deze serie: http://waarneming.nl/waarneming/view/45907624 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45907624)

Jan ik ga je morgen helpen met zoeken! Of ben je stiekem al geweest?

Zal me benieuwen of we morgen weer hetzelfde groepje "day-after" Twitchers hebben, net als bij Sneeuwuil, Grote Grije Snip, Kaspische Plevier etc haha
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Mark Zevenbergen op januari 05, 2010, 15:49:38 pm
Als vrijdag maar niet "the day after" is  :'(  Eerder kan ik niet....
 
Maar aangezien het plan is dat ik m'n pa meeneem, denk ik dat we de vogel bij het uit de auto stappen voorbij zien komen (of gewoon voor ons zien zitten)  :)  Tenminste...zo gaat het normaal gesproken als pa mee gaat...
 
grts Mark
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 05, 2010, 15:53:18 pm
Met the day after bedoel ik trouwens een dag na de massale twitch, niet een dag te laat! Wil je me niet op zulke negatieve gedachten brengen! Straks dippen we m nog.  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 16:37:11 pm
http://waarneming.nl/foto/view/1014790 (http://waarneming.nl/foto/view/1014790) lekkere plaat!!!!!

En deze :rolleye:
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1961&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1961&page=1)
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Wouter van der Ham op januari 05, 2010, 17:21:47 pm
ik was de day after twicher bij kleinst waterhoen...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2010, 17:26:16 pm
radioverslag: http://www.rtvnh.nl/player.php?stream=ItemRadio&item=47630 (http://www.rtvnh.nl/player.php?stream=ItemRadio&item=47630)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohnvR op januari 05, 2010, 17:31:37 pm
Het was zojuist ook op de tv bij rtvnh. Dit wordt steeds herhaald (met tussenpozen). Een aantal mensen mooi in beeld, o.a. de dames herontdekkers, het vogeltje ook een beetje. Wel een leuke rapportage.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 17:41:42 pm
http://stream.rtvnh.nl/NHNieuws2010/NHNieuws-5-januari2.wmv (http://stream.rtvnh.nl/NHNieuws2010/NHNieuws-5-januari2.wmv) vanaf (ca.) 14:20min.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 17:43:39 pm
radioverslag: http://www.rtvnh.nl/player.php?stream=ItemRadio&item=47630 (http://www.rtvnh.nl/player.php?stream=ItemRadio&item=47630)

En op de tv. Klik op zoek en dan complete uitzending en begin bij 14.18. Wie is toch die rennende vogelaar met zwarte jas meteen in het begin van de uitzending 8)
 
http://www.rtvnh.nl/programmas/tvarchief/index.asp (http://www.rtvnh.nl/programmas/tvarchief/index.asp)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jelmerpoelstra op januari 05, 2010, 17:45:54 pm
onderaan deze pagina staan de verschillen met wat gelijkende troepialen: http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id (http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id) Verschil met bullocks oriole zijn dus vooral de donkerdere gestreepte rug en de meer oranje-achtige kleuren. Alle andere soorten troepialen hebben volgens mij of geen gestreepte rug, of zijn meer (licht)geel of hebben een zwarte kinvlek.
Er zijn natuurlijk nog best wel een zwikkie van die Icterus soorten. Soorten uit de VS zou het inderdaad om Bullock's of Baltimore gaan, maar ik weet niet hoe die soorten er buiten de VS allemaal nog uitzien. Misschien lijken die er inderdaad helemaal niet op hoor, goed mogelijk, maar ik weet dat dus niet en was benieuwd of iemand daar wel iets over kan zeggen?
Heb de New World Blackbirds Helmguide niet bij de hand, maar volgens mij zijn er geen gelijkende orioles in de neotropen. Die zijn vrijwel allemaal geel en/of groter. En het patroon op de rug etc is ook wel erg typisch. Dit is toch echt een Baltimore!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2010, 17:51:30 pm
[
Wie is toch die rennende vogelaar met zwarte jas meteen in het begin van de uitzending 8) 
 

ik denk dhr. E. Russer... ...heb ik nu een koelkast gewonnen!  O0
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 17:59:29 pm
[
Wie is toch die rennende vogelaar met zwarte jas meteen in het begin van de uitzending 8) 
 

ik denk dhr. E. Russer... ...heb ik nu een koelkast gewonnen!  O0

Net niet geraden. Een gratis treinkaartje naar Alkmaar :)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 18:04:47 pm
ik was de day after twicher bij kleinst waterhoen...

Niet gaan wanhopen...
 
Het is hoopgevend dat nij drie van de 34+ eerdere gevallen in Europa eveneens sprake was van overwinteren in achtertuinen met vetbollen: in Wales van 2 januari to 23 april 1989, in Essex van 2 december tot 24 maart 1991/92 en in Oxfordshire van 10 december tot 16 januari 2003/04.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 05, 2010, 18:25:28 pm
Maar moeten we nu rtl, nos journaal en sbs 6 in de gaten gaan houden?
We worden nog eens trendsetters.  :P
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 18:33:20 pm
Misschien leuk/handig voor degenen die morgen gaan, een idee van de actieradius van de vogel vandaag (o.b.v. tot nu toe ingevoerde waarnemingen) hier (http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=2324&id_soort=1590).

Bijgewerkte versie te verkrijgen door op http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=2324&id_soort=1590 (http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=2324&id_soort=1590) alle waarnemers, jaar 2010 en alle activiteiten te selecteren. (Met dank aan Jeroen Nagtegaal die in het Rotszwaluw-topic deze functionaliteit liet zien :duim: )

Vogel leek in elk geval vandaag regelmatig naar de door Jan van der Laan Debbie Doodeman-den (http://waarneming.nl/waarneming/view/45911618) gedoopte naaldboom aan de Istriastraat terug te keren.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jan vH op januari 05, 2010, 18:47:16 pm
De vogel is ook op het jeugdjournaal geweest. Zie Jeugdjournaal.nl (http://static.nos.nl/jeugdjournaal/artikelen/2010/1/5/zoektochtnaarbijzonderevogelalkmaar.html).
 
En als je toch in Ouddorp (NH) ben, er is ook een mogelijke Taigaboomkruiper (http://http://waarneming.nl/waarneming/view/45911259) gezien.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: caliprobola op januari 05, 2010, 19:02:21 pm
Hoi,

met een aantal Gentse vogelkijkers zouden wij morgenvroeg rond 6u vertrekken om deze vogel te kunnen zien. Verwachte aankomst zou volgens de GPS omstreeks 8u50 zijn maar rekening houdend met het verkeer zou dit toch wel wat later kunnen zijn.
Om onze rit zo vlot mogelijk te laten verlopen hadden we natuurlijk graag informatie gehad die zo volledig mogelijk is. Essentieel is natuurlijk waar en hoe laat de vogel voor het laatst werd gezien (tot in de schemering?).

Het zou ook leuk zijn - gezien geen van ons is aangesloten op Dutchbirdalert - moest iemand ons op één of andere manier kunnen verwittigen moest de vogel morgenvroeg worden gemeld (al was het maar om de spanning wat weg te nemen...).

Met vriendelijke groeten en tot morgen
Pieter Vantieghem
0(032)494317961
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Theovanv op januari 05, 2010, 19:19:41 pm
Vandaag lekker in eigen regio gevogeld, maar kan ik morgen met iemand meerijden vanuit Apeldoorn A1 afslag Apeldoorn-Zuid? Uiteraard delen van benzinekosten. 0614736621.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jurrien van Deijk op januari 05, 2010, 19:31:12 pm
http://waarneming.nl/fotonew/7/1015207.jpg

wat te denken over de slijtage in de staart?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 05, 2010, 19:41:07 pm
Staart ziet er inderdaad wel vreemd uit in vergelijking met http://www.birdsofmaine.com/wp-content/uploads/2009/07/oriole-fledglings.jpg (http://www.birdsofmaine.com/wp-content/uploads/2009/07/oriole-fledglings.jpg)

Vooral op deze foto is de slijtage goed te zien:
http://waarneming.nl/foto/view/1014867 (http://waarneming.nl/foto/view/1014867)
 
Groetjes Peter Soer
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peterlindenburg op januari 05, 2010, 19:46:19 pm
ik zie identieke staartjes hoor. goed gevonden een foto van oriole fledglings met identieke slijtage:)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 19:47:39 pm
Er is wel wat discussie omtrent leeftijds,- en geslachtsbepaling. Ik zou in eerste instantie  ook met Garry meegaan vanwege de oranje-gele middelste dekveren en de meer intense kleur van de onderdelen en dan met name de borst. Maar, ik laat mij graag overtuigen. Volgens van Duivendijk dieper geeloranje onderdelen, gele basis van middelste dekveren en donkerdere banen op mantel dan 1e winter vrouwtje.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1955&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1955&page=1)
 
http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid1968.jpg (http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid1968.jpg)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 05, 2010, 19:55:40 pm
leuke discussie  ;D
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=196919 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=196919)
ben benieuwd hoe lang ze het vol gaan houden
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 05, 2010, 20:03:39 pm
Vogel leek in elk geval vandaag regelmatig naar de door Jan van der Laan Debbie Doodeman-den (http://waarneming.nl/waarneming/view/45911618) gedoopte naaldboom aan de Istriastraat terug te keren.

Laten we dit afkorten naar Triple D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: wittemus op januari 05, 2010, 20:05:47 pm
Hoi allemaal,

Zijn jullie het dier nu niet op een akelige manier aan het uitputten ?
Hoe moet die nog de kans krijgen iets te eten ?

De journaalbeelden zijn erg komisch, maar als ik me bedenk hoe weinig rust dat dier gegund wordt dan vraag ik me toch wel een beetje af wat nou de bedoeling is van degenen die het dier hoogst persoonlijk willen bekijken.

Maar goed. Die discussie is hier vast al heel vaak gevoerd.

Overigens komt het dier me erg bekend voor.
Als een vogel die we vroeger heel veel om ons huis hadden.
Op Curacao namelijk.

Kan het dier niet gewoon met het vliegtuig zijn mee gekomen ?
Zoals mussen ook wel eens met het vliegtuig naar andere werelddelen gaan.

Evengoed veel plezier aan alle vogelspotters die de troepiaal gaan bekijken.

Misschien kan iemand een terrasverwarming mee nemen, met veel hout erbij en een zit-stokje voor de troepiaal.
 :rolleye:

Met vriendelijke groet,

Liset
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 05, 2010, 20:09:43 pm
Nog meer beelden.
 
http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/video/article5661869.ece/Zoektocht-naar-zeldzame-troepiaal (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/video/article5661869.ece/Zoektocht-naar-zeldzame-troepiaal)
 
Zie ook de commentaren en dan met name die link naar gestolen vogels uit de Avifauna in Alphen aan den Rijn.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 20:14:23 pm
Vogel leek in elk geval vandaag regelmatig naar de door Jan van der Laan Debbie Doodeman-den (http://waarneming.nl/waarneming/view/45911618) gedoopte naaldboom aan de Istriastraat terug te keren.

Laten we dit afkorten naar Triple D
Of er DebbY Doodeman-den van maken ...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 05, 2010, 20:17:16 pm
Iemand in Oudorp is op zoek naar zijn aandenken uit Curacao.
Heeft iemand al geprobeerd haar uit de hand te voeren?  ;)
 
Groetjes Peter Soer
 
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 05, 2010, 20:20:24 pm
Die van Curacao ziet er heeeeeeeeeeel anders uit  ;D Wel een familie-lid.
http://www.pbase.com/steenl/image/90014766
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Certhia op januari 05, 2010, 20:21:59 pm
Hey, bij deze nog een korte impressie van de troepiaaltwitch van vandaag.
Enjoy!

http://www.youtube.com/watch?v=mjplkiIdC5U


Groetjes

Marc
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Inezia op januari 05, 2010, 20:22:37 pm
Citaat
Hoi,

met een aantal Gentse vogelkijkers zouden wij morgenvroegrond 6u vertrekken om deze vogel te kunnen zien. Verwachte aankomst zouvolgens de GPS omstreeks 8u50 zijn maar rekening houdend met hetverkeer zou dit toch wel wat later kunnen zijn.
Om onze rit zo vlotmogelijk te laten verlopen hadden we natuurlijk graag informatie gehaddie zo volledig mogelijk is. Essentieel is natuurlijk waar en hoe laatde vogel voor het laatst werd gezien (tot in de schemering?).

Hetzou ook leuk zijn - gezien geen van ons is aangesloten opDutchbirdalert - moest iemand ons op één of andere manier kunnenverwittigen moest de vogel morgenvroeg worden gemeld (al was het maarom de spanning wat weg te nemen...).

Met vriendelijke groeten en tot morgen
Pieter Vantieghem
0(032)494317961

Pieter,

ik vind het geen probleem om jullie morgen even op de hoogte te houden.
Contact me even off line svp.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 05, 2010, 20:35:01 pm
http://bonairebirding.smugmug.com/Hobbies/Baltimore-Oriole-Noordelijke/2273271_cycEM#488701021_bPpAm (http://bonairebirding.smugmug.com/Hobbies/Baltimore-Oriole-Noordelijke/2273271_cycEM#488701021_bPpAm)
 
Helpt die arme man toch!
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 05, 2010, 20:35:43 pm
Hoi allemaal,

Zijn jullie het dier nu niet op een akelige manier aan het uitputten ?
Hoe moet die nog de kans krijgen iets te eten ?

De journaalbeelden zijn erg komisch, maar als ik me bedenk hoe weinig rust dat dier gegund wordt dan vraag ik me toch wel een beetje af wat nou de bedoeling is van degenen die het dier hoogst persoonlijk willen bekijken.

Maar goed. Die discussie is hier vast al heel vaak gevoerd.

Overigens komt het dier me erg bekend voor.
Als een vogel die we vroeger heel veel om ons huis hadden.
Op Curacao namelijk.

Kan het dier niet gewoon met het vliegtuig zijn mee gekomen ?
Zoals mussen ook wel eens met het vliegtuig naar andere werelddelen gaan.

Evengoed veel plezier aan alle vogelspotters die de troepiaal gaan bekijken.

Misschien kan iemand een terrasverwarming mee nemen, met veel hout erbij en een zit-stokje voor de troepiaal.
 :rolleye:

Met vriendelijke groet,

Liset

@Liset,

Het ziet er op het filmpje wellicht uit dat er achter de vogel wordt aangerend, maar deze trekt zich niets van mensen aan. In de Debby-Doodeman-Den stonden we er met zijn allen omheen en de vogel bleef gewoon doorgaan met voedsel zoeken. En in de tuinen zagen we de vogel vanachter glas, ook daar werd de vogel niet een keer opgejaagd. Kortom, de vogel gaat gewoon zijn gang.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohanvantBosch op januari 05, 2010, 20:35:56 pm
Zijn jullie het dier nu niet op een akelige manier aan het uitputten ?
Hoe moet die nog de kans krijgen iets te eten ?
Bekijk bovenstaand filmpje van Marc maar eens, dan zie je dat ie genoeg tijd heeft om te eten en zich niks van de vogelaars aantrekt.
 
EDIT: leuk filmpje trouwens weer, Marc....
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Wielstra op januari 05, 2010, 20:52:34 pm
Die troepiaal zal nog shellshocked zijn van oud en nieuw.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 05, 2010, 20:59:50 pm
Toen is het waarschijnlijk ook misgegaan, dan gaan ramen open die beter dicht hadden kunnen blijven.  ;)
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Sjoerd op januari 05, 2010, 21:04:08 pm
vandaar die staart ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: theomuusse op januari 05, 2010, 21:07:41 pm
Is er voor de mensen morgen een patroon wat de vogel aanhield vandaag?

Theo Muusse
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2010, 21:36:18 pm
De vogel is ook op het jeugdjournaal geweest. Zie Jeugdjournaal.nl (http://static.nos.nl/jeugdjournaal/artikelen/2010/1/5/zoektochtnaarbijzonderevogelalkmaar.html).
 

20 sec. Jeugdjournaal: http://player.omroep.nl/?aflID=10483347 (http://player.omroep.nl/?aflID=10483347) vanaf 1.50 min.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Gert Veurink op januari 05, 2010, 21:42:15 pm
Is er voor de mensen morgen een patroon wat de vogel aanhield vandaag?

Theo Muusse

Ik denk dat de post van vincent het dichtstbij komt...:
 
Misschien leuk/handig voor degenen die morgen gaan, een idee van de actieradius van de vogel vandaag (o.b.v. tot nu toe ingevoerde waarnemingen) hier (http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=2324&id_soort=1590).

Bijgewerkte versie te verkrijgen door op http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=2324&id_soort=1590 (http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=2324&id_soort=1590) alle waarnemers, jaar 2010 en alle activiteiten te selecteren. (Met dank aan Jeroen Nagtegaal die in het Rotszwaluw-topic deze functionaliteit liet zien :duim: )

 
maar ik ben ook van de morgengroep dus als er nog meer tips zijn hoor ik het ook graag...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 05, 2010, 21:44:45 pm
Citaat
Is er voor de mensen morgen een patroon wat de vogel aanhield vandaag?
Ik zou mijn geld op de Debby den zetten.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 22:00:59 pm
Dat lijkt me inderdaad een 'safe bet'. Daarnaast is dit eigenlijk nog steeds een heel aardige beschrijving van waar de vogel te verwachten is (afgaande op vandaag): http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18046&page=2. (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18046&page=2.) De tip (stond ergens eerder in dit topic geloof ik?) om hoge bomen boven tuinen regelmatig te scannen lijkt me ook wel een nuttige. Ook in de hoge bomen achter Basisschool de Zes Wielen (oostkant van de Saturnusstraat t.h.v. de Polarisstraat) is ie gezien.

Voor nog een plek en het stoere verhaal van de ontdekking zie http://waarneming.nl/waarneming/view/45915124 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45915124)
Tot slot: Als je v.a. de Saturnusstraat het weggetje in het verlengde van Het Wuiver oploopt, kun je zowel links als rechts (N resp. Z) langs wat achtertuinen lopen. In de achtertuin van het eerste huis ten noorden van dit weggetje zag ik voor wat het waard is om een uurtje of 10 vanochtend een gele vogel, ca. ter grootte van een spreeuw wegschieten om 'm nooit meer terug te vinden  ;)

Veel succes iedereen die nog gaat/moet!  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: martinharskamp op januari 05, 2010, 22:07:41 pm
Voor de not-believers, is er een geval bekend in Europa met een amerikaans ringetje? Ik kan er niets over vinden. Niet dat ik er niet in geloof maar je hebt zulke mensen...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 22:11:12 pm
22uur journaal  :right: (laatste item)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Predator op januari 05, 2010, 22:18:39 pm
http://www.dumpert.nl/mediabase/773071/65475b53/kijk._een_baltimoretroepiaal.html
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 05, 2010, 22:33:14 pm
22uur journaal  :right: (laatste item)

staat ook al weer online: http://nos.nl/uitzending/6411-20100105-220000-nos-journaal-2200-uur.html (http://nos.nl/uitzending/6411-20100105-220000-nos-journaal-2200-uur.html) vanaf 8.11 min. (bekende beelden, nu wel landelijk!)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peterlindenburg op januari 05, 2010, 22:37:44 pm
en nu ook bij Hart van Nederland op SBS6
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 05, 2010, 22:38:49 pm
Ha, ik krijg er steeds meer zin in, lekker struinen in een Vinexwijk, verbaasde toeschouwers, af en toe begrijpende blikken van vogelaars onder elkaar, de spanning enzovoort. Helaas kan ik donderdag pas. Hoop dat er dan ook nog een paar mensen komen helpen zoeken.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: theomuusse op januari 05, 2010, 22:39:32 pm
Citaat
Is er voor de mensen morgen een patroon wat de vogel aanhield vandaag?
Ik zou mijn geld op de Debby den zetten.

En waar staat deze den?

Theo Muusse
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 05, 2010, 22:52:17 pm
Theo: http://waarneming.nl/waarneming/view/45915411 (pijl staat op de boom).

Voor de not-believers, is er een geval bekend in Europa met een amerikaans ringetje? Ik kan er niets over vinden. Niet dat ik er niet in geloof maar je hebt zulke mensen...
Er zijn ca. 6 miljoen (http://offline.whatbird.com/obj/567/_/Baltimore_Oriole.aspx) balten en iets van 35 wp-gevallen dus ook als geen ervan een amerikaans ringetje had, zegt dat niets over de status van die beesten.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 05, 2010, 23:10:08 pm
En waar staat deze den?
In de Istriastraat, dacht ik.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohanvantBosch op januari 05, 2010, 23:24:29 pm
En waar staat deze den?
In de Istriastraat, dacht ik.
Klopt.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohanvantBosch op januari 05, 2010, 23:39:24 pm
Welke dame op de foto's van de vogelaars is trouwens de inmiddels beroemde Debby Doodeman?  ;D
Wel leuk die influx van vogelkijkende dames trouwens....
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Christian op januari 06, 2010, 00:01:48 am
Welke dame op de foto's van de vogelaars is trouwens de inmiddels beroemde Debby Doodeman?  ;D
Wel leuk die influx van vogelkijkende dames trouwens....

Over die influx zouden ze een artikel in de DB moeten schrijven
http://waarneming.nl/foto/view/1014869 (http://waarneming.nl/foto/view/1014869)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 06, 2010, 00:06:21 am
Alweer tijd voor een nieuw smoelenboek/variant daarop op wrn.nl?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2010, 00:31:23 am
En waar staat deze den?
In de Istriastraat, dacht ik.
Klopt.

Dit schijnt ook een hele goede plek te zijn:
 
(http://waarneming.nl/fotonew/3/1015483.jpg)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Stijn E. op januari 06, 2010, 08:24:31 am
Vanmorgen ook op de voorpagina van het Algemeen Dagblad (AD) :)
 
Ook op internet te vinden overigens: http://www.ad.nl/ad/nl/1008/Planet-Watch/article/detail/454667/2010/01/05/Bijzondere-vogel-trekt-veel-bekijks.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1008/Planet-Watch/article/detail/454667/2010/01/05/Bijzondere-vogel-trekt-veel-bekijks.dhtml)
 
P.S. Ik zit natuurlijk met school, maar wie weet kom ik van het weekend, gaan er dan nog meer mensen?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 08:43:00 am
Het argument 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks gehouden' moet zijn 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks LEGAAL gehouden'. Als zo'n vogel ooit eens op een andere plek in Europa is gezien dan wil dat nog niet zeggen dat deze niet uit een kooitje komt. Mits er zich geen eigenaar meldt, zul je nooit met zekerheid weten of het een ontsnapte vogel is al buigen er 10 commissies over. Maarja je hebt natuurlijk fanatici die hoe dan ook weer een soortje op hun lijst willen hebben, we maken er natuurlijk weer een competitie van. Deze mensen staan niet open voor de mogelijkheid dat het een ontsnapte vogel kan zijn, zie Buffelkopeend in Barendrecht.

Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ronald nuiver op januari 06, 2010, 09:03:29 am
Hij zit weer in de Debbie Den
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Tim de Boer op januari 06, 2010, 09:11:08 am
Alles leuk en aardig, maar er worden maar weinig vogels gezien uit Amerika met zulke goede papieren, als je dat optelt bij het feit dat die beesten zowat niet te kweken zijn zegt dat m.i. genoeg. Helaas zijn er altijd van die mensen met weinig verstand van zaken die denken dat ze het kunnen verpesten voor de rest...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: martinharskamp op januari 06, 2010, 09:21:07 am
Het argument 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks gehouden' moet zijn 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks LEGAAL gehouden'. Als zo'n vogel ooit eens op een andere plek in Europa is gezien dan wil dat nog niet zeggen dat deze niet uit een kooitje komt. Mits er zich geen eigenaar meldt, zul je nooit met zekerheid weten of het een ontsnapte vogel is al buigen er 10 commissies over. Maarja je hebt natuurlijk fanatici die hoe dan ook weer een soortje op hun lijst willen hebben, we maken er natuurlijk weer een competitie van. Deze mensen staan niet open voor de mogelijkheid dat het een ontsnapte vogel kan zijn, zie Buffelkopeend in Barendrecht.

Groetjes Peter Soer

Hoe weet jij nou waar andere mensen voor open staan? Ik denk dat de meeste mensen die er heen gaan toch wel openstaan voor het idee dat het geen wilde vogel is maar deze vogel het voordeel van de twijfel geven. Als deze Amerikaan niet goed is welke dan wel? Evengoed kun je niet openstaan voor het idee dat het een wilde vogel kan zijn. We kunnen hier weer een eindeloze discussie over gaan voeren. We kunnen ook doen dat alleen de mensen die het beestje boeiend vinden, erheen gaan en de rest niet. En elkaar er niet mee lastig vallen. Als iemand geen belang heeft bij lijstjes, wat heeft die dan belang bij een ander zijn lijstjes?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 06, 2010, 09:22:13 am
Deze mensen staan niet open voor de mogelijkheid dat het een ontsnapte vogel kan zijn, zie Buffelkopeend in Barendrecht.
Natuurlijk staan we wel open voor die mogelijkheid. Zie o.a. de eindeloze discussies daarover op dit forum. Maar als je op een gegeven moment alle argumenten voor en tegen heb afgewogen, kun je tot de conclusie komen dat wilde herkomst aannemelijk is. Zeker zul je het inderdaad vrijwel weten.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2010, 09:23:59 am
Het argument 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks gehouden' moet zijn 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks LEGAAL gehouden'. Als zo'n vogel ooit eens op een andere plek in Europa is gezien dan wil dat nog niet zeggen dat deze niet uit een kooitje komt. Mits er zich geen eigenaar meldt, zul je nooit met zekerheid weten of het een ontsnapte vogel is al buigen er 10 commissies over. Maarja je hebt natuurlijk fanatici die hoe dan ook weer een soortje op hun lijst willen hebben, we maken er natuurlijk weer een competitie van. Deze mensen staan niet open voor de mogelijkheid dat het een ontsnapte vogel kan zijn, zie Buffelkopeend in Barendrecht.

Groetjes Peter Soer

Ik heb dagelijks te maken met incontinenten, maar geen van hen komt er zo openlijk voor uit als jij, Peter. Bah, man, wat een hoog zurig pisgehalte.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 06, 2010, 09:25:57 am
Kijk, als er nu maar 1 of 2 waarnemingen waren in Europa, zou ik ook achter mijn oren krabben. Maar bij c 35 waarnemingen, waarvan minstens 3 ook in de winter, dan gun ik het geval ook het voordeel van de twijfel.

Edit: en nu weer op de fiets naar Oudorp
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dylan op januari 06, 2010, 11:09:12 am
Alweer tijd voor een nieuw smoelenboek/variant daarop op wrn.nl?

Snelle actie:
Als je je afbeelding registreert op www.gravatar.com dan verschijnt hij ook op je profielpagina (en later mogelijk elders op Waarneming.nl).

http://gravatar.com/

:-)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 06, 2010, 11:42:31 am
Nou, vooruit dan maar ...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2010, 11:59:25 am
Nou, vooruit dan maar ...

Confronterende shit...  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 06, 2010, 12:31:52 pm
en nu ook bij Hart van Nederland op SBS6

voor degenen die HvN gemist hebben nog een leuk filmpje:
http://www.hartvannederland.nl/archief/2010/late-editie-van-5-januari-2010/ (http://www.hartvannederland.nl/archief/2010/late-editie-van-5-januari-2010/)
0.25-0.34  en 16.41 -19.04 min.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 06, 2010, 12:58:50 pm
Het argument 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks gehouden' moet zijn 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks LEGAAL gehouden'. Als zo'n vogel ooit eens op een andere plek in Europa is gezien dan wil dat nog niet zeggen dat deze niet uit een kooitje komt. Mits er zich geen eigenaar meldt, zul je nooit met zekerheid weten of het een ontsnapte vogel is al buigen er 10 commissies over. Maarja je hebt natuurlijk fanatici die hoe dan ook weer een soortje op hun lijst willen hebben, we maken er natuurlijk weer een competitie van. Deze mensen staan niet open voor de mogelijkheid dat het een ontsnapte vogel kan zijn, zie Buffelkopeend in Barendrecht.

Groetjes Peter Soer
Hoi Peter,
 
volgens mij is er al (meer dan) genoeg gezegd over dit topic.
Mocht je willen reageren zou ik voorstellen dat je je eerst eens goed inleest over de kans dat dergelijke vogels hier kunnen komen, het aantal bewezen gevallen  etc, en de kans dat ie 1.gehouden wordt en 2.ontsnapt en zich bijna een maand in leven blijft. (en dan zeg ik nog niks over indicatie van gevangenschap, gedrag in natuurlijke omgeving etc etc).
 
Je ziet wat je je anders op je hals haalt....
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 13:38:29 pm
Ik haal niks op mijn hals hoor, de reacties bevestigen alleen wat ik al stel. Sommigen worden al ..... als je beweert dat het een ontsnapte kan zijn. Als er geen harde bewijzen zijn dan is het een geloof en daar heb je altijd fanatici onder.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 06, 2010, 13:41:27 pm
Ik haal niks op mijn hals hoor, de reacties bevestigen alleen wat ik al stel. Sommigen worden al ..... als je beweert dat het een ontsnapte kan zijn. Als er geen harde bewijzen zijn dan is het een geloof en daar heb je altijd fanatici onder.
 
Groetjes Peter Soer
LOL, volgens mij is in dit geval de ongelovige fanatieker  :angel: 
 
En hij is in het echt ook zeer fraai! Vanmorgen met een man of 25 staan genieten!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BramtK op januari 06, 2010, 13:48:10 pm
Ik haal niks op mijn hals hoor, de reacties bevestigen alleen wat ik al stel. Sommigen worden al ..... als je beweert dat het een ontsnapte kan zijn. Als er geen harde bewijzen zijn dan is het een geloof en daar heb je altijd fanatici onder.
 
Groetjes Peter Soer

 
Oh oh Peter, laat (ze) nou maar! Het enige dat je bereikt is dat iedereen moet herhalen dat je het mis hebt, de een in nog wat grovere bewoordingen dan de ander, met Jaap als steevaste uitschieter, en dat je een scheelkijker, piszijker enzovoorts bent. En dat terwijl het nergens over gaat, het lijstje van een paar navelstaarders, wat maakt het uit. ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 06, 2010, 13:58:14 pm

navelstaarders,  ;)

Als ze nou deze bestellen dan worden het borst/buikstaarders  ;)
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://rlv.zcache.com/cute_baltimore_oriole_tshirt-p235763497369685013adfv2_125.jpg&imgrefurl=http://www.zazzle.com/cute_baltimore_oriole_tshirt-235784816388942970&usg=__s3popCCBgFw8kusXFmhhE3Ri2_U=&h=125&w=125&sz=6&hl=nl&start=20&um=1&tbnid=0GBQ_aQdigOvgM:&tbnh=90&tbnw=90&prev=/images%3Fq%3Dbaltimore%2Btroepiaal%26hl%3Dnl%26rls%3Dcom.microsoft:nl:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7SUNA_nl%26sa%3DN%26um%3D1 (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://rlv.zcache.com/cute_baltimore_oriole_tshirt-p235763497369685013adfv2_125.jpg&imgrefurl=http://www.zazzle.com/cute_baltimore_oriole_tshirt-235784816388942970&usg=__s3popCCBgFw8kusXFmhhE3Ri2_U=&h=125&w=125&sz=6&hl=nl&start=20&um=1&tbnid=0GBQ_aQdigOvgM:&tbnh=90&tbnw=90&prev=/images%3Fq%3Dbaltimore%2Btroepiaal%26hl%3Dnl%26rls%3Dcom.microsoft:nl:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7SUNA_nl%26sa%3DN%26um%3D1)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Wielstra op januari 06, 2010, 14:00:04 pm
Maar wat is nu precies Peter's punt? Dat deze vogel niet noodzakelijk wild is. Ja duh... er is toch niemand die dit ontkent? Dat geldt toch voor elke vogel?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 06, 2010, 14:02:45 pm
hoi Peter,
 
Je schreef: "Het argument 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks gehouden' moet zijn 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks LEGAAL gehouden'. Als zo'n vogel ooit eens op een andere plek in Europa is gezien dan wil dat nog niet zeggen dat deze niet uit een kooitje komt. Mits er zich geen eigenaar meldt, zul je nooit met zekerheid weten of het een ontsnapte vogel is al buigen er 10 commissies over."
 
Daar heb je volkomen gelijk in. Per definitie is er geen inzicht in wat er allemaal illegaal gebeurt. En kun je dus ook nooit weten hoe groot het circuit is van mensen die illegaal vogels vangen / houden etc. En of deze mensen hun vogels wel of niet ringen etc. En dus ook niet welke soorten en in welke omvang ze door dergelijke lieden worden gekweekt, verhandeld etc.
Wel durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat (1) het illegale circuit heel wat groter is dan veel mensen denken en (2) mensen in het illegale circuit weten heel goed waar ze mee bezig zijn & zijn veel slimmer dan jij, ik & veel anderen. Onderschat ze niet!
 
 
En de ontwikkelingen rond de roofvogelvervolging maken duidelijk dat het 'legale circuit' (= de KNJV, de BFVW c.s.) ook lang niet brandschoon blijken te zijn. En dat terwijl ze dit ruim tien jaar geleden hoog van de daken schreeuwden. Want: toen (dus al geruime tijd geleden) was er namelijk nog nooit iemand veroordeeld  wegens illegale roofvogelvervolging etc.
Maar wat gebeurde er (vooral na veel pushen van de WRN etc.)? De politie ging eindelijk werk maken van het opspeuren en er werden mensen gepakt. En ook veroordeeld door de rechter. En wat bleek: in alle gevallen mensen die in het legale circuit zaten: een voorzitter van een lokale vogelwacht in Friesland, diverse jachtopzieners met een jachtakte en allerlei andere jagers (dus mensen met een jachtakte). Tja, vroeger zeiden de KNJV c.s. dat dergelijke lieden allemaal 'stropers' waren (en dus geen jachtakte etc. hadden). Dergelijke verhaaltjes zijn nu niet meer vol te houden.
 
Moraal van dit verhaal. Het zegt mij niets als alle legale vogelhouders bij hoog en bij laag beweren dat niemand Baltimoretroepialen houdt.
Tegelijkertijd zegt het ook niets over de waarschijnlijkheid dat de Baltimoretroepiaal gewoon een wilde vogel is. Dat kan dus heel goed wel het geval zijn. Vaak / meestal weet je het dus niet zeker (net zoasl bij bv Buffelkopeend).
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gko op januari 06, 2010, 14:03:15 pm
Is er nu al duidelijk welke troepialen er uit avifauna
verdwenen zijn?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2010, 14:08:28 pm
radioverslag: http://www.rtvnh.nl/player.php?stream=ItemRadio&item=47630 (http://www.rtvnh.nl/player.php?stream=ItemRadio&item=47630)

En op de tv. Klik op zoek en dan complete uitzending en begin bij 14.18. Wie is toch die rennende vogelaar met zwarte jas meteen in het begin van de uitzending 8)
 
http://www.rtvnh.nl/programmas/tvarchief/index.asp (http://www.rtvnh.nl/programmas/tvarchief/index.asp)

Het houdt niet op voor mij. IK sta ook nog eens op de voorpagina van het AD. Heb al diverse leuke reacties van collega's gehad. Ik denk dat er binnenkort nog een zwikje fanatieke twitchers erbij komen :)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2010, 14:17:26 pm
hoi Peter,
 
Je schreef: "Het argument 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks gehouden' moet zijn 'de vogelsoort wordt niet of nauwelijks LEGAAL gehouden'. Als zo'n vogel ooit eens op een andere plek in Europa is gezien dan wil dat nog niet zeggen dat deze niet uit een kooitje komt. Mits er zich geen eigenaar meldt, zul je nooit met zekerheid weten of het een ontsnapte vogel is al buigen er 10 commissies over."
 
Daar heb je volkomen gelijk in. Per definitie is er geen inzicht in wat er allemaal illegaal gebeurt. En kun je dus ook nooit weten hoe groot het circuit is van mensen die illegaal vogels vangen / houden etc. En of deze mensen hun vogels wel of niet ringen etc. En dus ook niet welke soorten en in welke omvang ze door dergelijke lieden worden gekweekt, verhandeld etc.
Wel durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat (1) het illegale circuit heel wat groter is dan veel mensen denken en (2) mensen in het illegale circuit weten heel goed waar ze mee bezig zijn & zijn veel slimmer dan jij, ik & veel anderen. Onderschat ze niet!
 
 
En de ontwikkelingen rond de roofvogelvervolging maken duidelijk dat het 'legale circuit' (= de KNJV, de BFVW c.s.) ook lang niet brandschoon blijken te zijn. En dat terwijl ze dit ruim tien jaar geleden hoog van de daken schreeuwden. Want: toen (dus al geruime tijd geleden) was er namelijk nog nooit iemand veroordeeld  wegens illegale roofvogelvervolging etc.
Maar wat gebeurde er (vooral na veel pushen van de WRN etc.)? De politie ging eindelijk werk maken van het opspeuren en er werden mensen gepakt. En ook veroordeeld door de rechter. En wat bleek: in alle gevallen mensen die in het legale circuit zaten: een voorzitter van een lokale vogelwacht in Friesland, diverse jachtopzieners met een jachtakte en allerlei andere jagers (dus mensen met een jachtakte). Tja, vroeger zeiden de KNJV c.s. dat dergelijke lieden allemaal 'stropers' waren (en dus geen jachtakte etc. hadden). Dergelijke verhaaltjes zijn nu niet meer vol te houden.
 
Moraal van dit verhaal. Het zegt mij niets als alle legale vogelhouders bij hoog en bij laag beweren dat niemand Baltimoretroepialen houdt.
Tegelijkertijd zegt het ook niets over de waarschijnlijkheid dat de Baltimoretroepiaal gewoon een wilde vogel is. Dat kan dus heel goed wel het geval zijn. Vaak / meestal weet je het dus niet zeker (net zoasl bij bv Buffelkopeend).
 
Groetjes, Klaas

Of je moet die boefjes op heterdaad kunnen betrappen.
 
http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/messages/15451 (http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/messages/15451)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: j.steenbergen op januari 06, 2010, 14:18:40 pm
Over de gestolen vogels uit Avifauna: volgens persberichten gaat het om Montserrat troepialen. En die hebben voor zover ik kon vinden geen vleugelstrepen. Nog los van andere kenmerken die voor de Alkmaarse vogel wijzen op Baltimore.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2010, 14:44:23 pm
Ik haal niks op mijn hals hoor, de reacties bevestigen alleen wat ik al stel. Sommigen worden al ..... als je beweert dat het een ontsnapte kan zijn. Als er geen harde bewijzen zijn dan is het een geloof en daar heb je altijd fanatici onder.
 
Groetjes Peter Soer

 
Oh oh Peter, laat (ze) nou maar! Het enige dat je bereikt is dat iedereen moet herhalen dat je het mis hebt, de een in nog wat grovere bewoordingen dan de ander, met Jaap als steevaste uitschieter, en dat je een scheelkijker, piszijker enzovoorts bent. En dat terwijl het nergens over gaat, het lijstje van een paar navelstaarders, wat maakt het uit. ;)

Zo is het, Bram. Laat (ons) maar. Wel jammer dat je het niet voor ons opneemt als we door bepaalde 'piszeikers' (let op de spelling) 'fanatici' met een tunnelvisie genoemd worden. Opmerkelijk zelfs dat jij er met opgeheven vingertje en dichtgeknepen oog nog een schepje bovenop doet door ons navelstaarders te noemen, maar aan de andere kant: what's new?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BramtK op januari 06, 2010, 15:03:08 pm
Tjee, fout geschreven inderdaad. Lees vooral over die smiley in mijn bericht heen en je kan fijn van leer trekken over mijn vermeende opgeheven vingertje, maar zo serieus bedoelde ik het eigenlijk niet. ;)
 
Edit: Oh ja, er bestaat een kans dat ik, geheel gedwongen natuurlijk, mee moet naar deze vogel...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Marten Hornsveld op januari 06, 2010, 15:05:08 pm
Ik haal niks op mijn hals hoor, de reacties bevestigen alleen wat ik al stel. Sommigen worden al ..... als je beweert dat het een ontsnapte kan zijn. Als er geen harde bewijzen zijn dan is het een geloof en daar heb je altijd fanatici onder.
 
Groetjes Peter Soer

 
Oh oh Peter, laat (ze) nou maar! Het enige dat je bereikt is dat iedereen moet herhalen dat je het mis hebt, de een in nog wat grovere bewoordingen dan de ander, met Jaap als steevaste uitschieter, en dat je een scheelkijker, piszijker enzovoorts bent. En dat terwijl het nergens over gaat, het lijstje van een paar navelstaarders, wat maakt het uit. ;)

ik herhaal (want zo simpel is de kwestie):
Natuurlijk staan iedereen wel open voor die mogelijkheid. Zie o.a. deeindeloze discussies daarover op dit forum. Maar als je op een gegevenmoment alle argumenten voor en tegen heb afgewogen, kun je tot deconclusie komen dat wilde herkomst aannemelijker is. Zeker zul je hetinderdaad vrijwel nooit weten.(Peterse et al. 2010)

Lang leven lijst-fetisjisme! En wat een mooi beest ook :o ! Zo mooi dat hij wel escape moet zijn :-X !
Geef het een goede kans dat hij er nog wel even zit en iedereen de kans krijgt om hem nog even mooi te zien. Op naar de volgende knaller van 2010!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Wielstra op januari 06, 2010, 15:19:19 pm
Ik vind de vergelijking met een Buffelkopeend blasfemie! Het troepiaaltje toont mooi hoe escape potential (toch behoorlijk expliciet!) meegewogen wordt in de discussie over de aannemelijkheid wild te zijn. Iedereen zal het er toch mee eens zijn dat de ratio vagrancy potential:escape potential best anders ligt bij die twee. Ik snap niet zo goed waarom Peter de troepiaal zo anders lijkt te behandelen dan andere potetiele escapes/dwaalgasten, dat verdedigt hij namelijk niet.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Theovanv op januari 06, 2010, 15:19:36 pm
Heh, wat brengt zo'n nieuwe soort toch altijd veel gezelligheid met zich mee, vogelaars zijn net echte mensen ;D :P
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: wittemus op januari 06, 2010, 15:30:24 pm
Hee Marc,

Dank je wel voor dat filmpje !
Daar is duidelijk op te zien dat ze (dame troepiaal, toch ?) nog de kans krijgt en neemt om te eten en andere dagelijkse dingen te doen.
Thanx ! (Kan ik weer rustig slapen. ;-) )


http://www.youtube.com/watch?v=mjplkiIdC5U (http://www.youtube.com/watch?v=mjplkiIdC5U)


Met vriendelijke groet,


Liset
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2010, 15:32:11 pm
Ik haal niks op mijn hals hoor, de reacties bevestigen alleen wat ik al stel. Sommigen worden al ..... als je beweert dat het een ontsnapte kan zijn. Als er geen harde bewijzen zijn dan is het een geloof en daar heb je altijd fanatici onder.
 
Groetjes Peter Soer

 
Oh oh Peter, laat (ze) nou maar! Het enige dat je bereikt is dat iedereen moet herhalen dat je het mis hebt, de een in nog wat grovere bewoordingen dan de ander, met Jaap als steevaste uitschieter, en dat je een scheelkijker, piszijker enzovoorts bent. En dat terwijl het nergens over gaat, het lijstje van een paar navelstaarders, wat maakt het uit. ;)

ik herhaal (want zo simpel is de kwestie):
Natuurlijk staan iedereen wel open voor die mogelijkheid. Zie o.a. deeindeloze discussies daarover op dit forum. Maar als je op een gegevenmoment alle argumenten voor en tegen heb afgewogen, kun je tot deconclusie komen dat wilde herkomst aannemelijker is. Zeker zul je hetinderdaad vrijwel nooit weten.(Peterse et al. 2010)

Lang leven lijst-fetisjisme! En wat een mooi beest ook :o ! Zo mooi dat hij wel escape moet zijn :-X !
Geef het een goede kans dat hij er nog wel even zit en iedereen de kans krijgt om hem nog even mooi te zien. Op naar de volgende knaller van 2010!

Ontsnapt of niet ontsnapt. Die discussie hebben we al talloze keren gevoerd. Zolang er geen verdachte uiterlijke kenmerken aan deze vogel te bespeuren zijn, moeten we maar aannemen dat deze vogel zo wild is als maar wild kan zijn. Ik durf er wel een weddenschap op te zetten dat deze vogel de toets der kritiek gaat doorstaan met die (winter)gevalletjes aan de andere kant van de Noordzee. En nu maar hopen dat de vogel nog tot in het verre voorjaar blijft hangen, zoals dus bij een paar gevallen in de UK is gebeurt. Zie tenslotte in bijgaande link de foto's van tweede-kalender mannetjes, SY- M, in mei gefotografeerd, oefff...Dan maar eens kijken wie zich dan nog kan inhouden....
 
http://www.migrationresearch.org/mbo/id/baor.html (http://www.migrationresearch.org/mbo/id/baor.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2010, 15:51:03 pm
Edit: Oh ja, er bestaat een kans dat ik, geheel gedwongen natuurlijk, mee moet naar deze vogel...

Dat vind ik dan wel weer grappig, Bram... Laat je even weten hoe het was?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 06, 2010, 15:52:40 pm
Beste Allemaal,
 
Betreffende de escape discussie (en aanhangers). Zie de wijze woorden van Bart Jan Prak op de DB site: "Sommige mensen willen helemaal niet overtuigd worden" en vergeet niet da ze er lol in scheppen mensen op de bekende kast te krijgen.....
 
Ik hoop dat de Brammen, Gerten en Peters van deze discussie ook naar de DB dag komen. Ze kunnen zich dan laten horen en zien in de lezing van Wim (met mij als sidecick, hoe schrijf je dat..)
 
Ik vind het als (inmiddels kritisch, bedankt Ben), "eenden believer" wel opmerkelijk dat los van VP (wat bij eenden natuurlijk groter is dan bij de troepiaal) veel van jullie vol voor deze soort gaan terwijl een Kokarde Zaagbek toch echt met die zwemvliezen meer succesvol zal zijn op de oceaan tijdens een oversteek...he er vliegen allerlei schoenen door de kamer naar mijn hoofd en hoor ik daar een fluitconcert ;D ....TOT ZATERDAG!!!!!!
 
Gr Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 06, 2010, 15:57:32 pm
Max, Jij doet de eenden en de ganzen en Wim de "echte soorten?"  ;D
In ieder geval tot zaterdag!!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2010, 16:01:56 pm
Beste Allemaal,
 
Betreffende de escape discussie (en aanhangers). Zie de wijze woorden van Bart Jan Prak op de DB site: "Sommige mensen willen helemaal niet overtuigd worden" en vergeet niet da ze er lol in scheppen mensen op de bekende kast te krijgen.....
 
Ik hoop dat de Brammen, Gerten en Peters van deze discussie ook naar de DB dag komen. Ze kunnen zich dan laten horen en zien in de lezing van Wim (met mij als sidecick, hoe schrijf je dat..)
 
Ik vind het als (inmiddels kritisch, bedankt Ben), "eenden believer" wel opmerkelijk dat los van VP (wat bij eenden natuurlijk groter is dan bij de troepiaal) veel van jullie vol voor deze soort gaan terwijl een Kokarde Zaagbek toch echt met die zwemvliezen meer succesvol zal zijn op de oceaan tijdens een oversteek...he er vliegen allerlei schoenen door de kamer naar mijn hoofd en hoor ik daar een fluitconcert ;D ....TOT ZATERDAG!!!!!!
 
Gr Max

Jammer genoeg kan ik zaterdag niet, Max. Wat die discussie betreft: aan beide zijden staan mensen die er lol in hebben mensen af en toe op de kast te jagen. Ik hoor daar vanzelfsprekend niet bij...  :angel:  Bovendien: het gaat helemaal niet om de knikkers, het gaat om het spel.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BramtK op januari 06, 2010, 16:06:17 pm
He getsie Max, ik zeg niets over de vraag of deze vogel wel of niet ontsnapt is. Schuif mij dat alsjeblieft niet in de schoenen. Als je iets uit mijn eerste, ietwat flauwe bericht met smiley kan halen, dan is dat toch vooral een oproep aan Peter om er niet over te beginnen (omdat er uiteindelijk toch geen sluitend antwoord te vinden is en het dus ook weinig zin heeft om erover te discussieren). Dus, ik misgun helemaal niemand zijn pleziertje met deze vogel. Sterker nog, zoals ik al schreef, ik ga wellicht zelf (ssst...) en doe daar misschien ook nog wel verslag van, Jaap. In ieder geval succes zaterdag, Max.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2010, 16:09:56 pm
Check ondertussen de nieuwste plaatjes: http://waarneming.nl/soort/photos/1590?from=2010-01-06&to=2010-01-06 (http://waarneming.nl/soort/photos/1590?from=2010-01-06&to=2010-01-06)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Wouter van der Ham op januari 06, 2010, 16:11:48 pm
okee fred visscher.... zo kan het wel weer...
http://waarneming.nl/waarneming/view/45920445 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45920445)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: j.steenbergen op januari 06, 2010, 16:12:28 pm
OEF! :o Maar zo mooi was ie gisteren inderdaad ook.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2010, 16:19:15 pm
Ik vind het als (inmiddels kritisch, bedankt Ben), "eenden believer" wel opmerkelijk dat los van VP (wat bij eenden natuurlijk groter is dan bij de troepiaal) veel van jullie vol voor deze soort gaan terwijl een Kokarde Zaagbek toch echt met die zwemvliezen meer succesvol zal zijn op de oceaan tijdens een oversteek...he er vliegen allerlei schoenen door de kamer naar mijn hoofd en hoor ik daar een fluitconcert (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif) ....TOT ZATERDAG!!!!!!

Max,
 
Die Kokar van Biddinghuizen zit al tijden in de derde ronde en woedt de discussie waarschijnlijk nog wel een tijdje voort. Hoe zou dat toch komen? Of jij moet alvast een tipje van de sluier, of zaterdag?, geven ;)  Ik neem aan dat die twee andere gevallen, eerste ronde, ook daarbij betrokken zullen worden. Ik durf wel te stellen dat die Troepiaal een niet zo lang leven beschoren is. Een weddenschap om een kratje bier? 8)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2010, 16:21:59 pm
okee fred visscher.... zo kan het wel weer...
http://waarneming.nl/waarneming/view/45920445 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45920445)

Sodeknikkers :rolleye:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 16:30:52 pm
Zie ik daar geen Troepiaal in het kooitje  ;D
 
http://www.nujij.nl/west-brabanders-vervolgd-voor-illegale-handel-in.6718156.lynkx (http://www.nujij.nl/west-brabanders-vervolgd-voor-illegale-handel-in.6718156.lynkx)
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 16:38:01 pm
Die komt daar wel voor. ;D
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 16:41:07 pm
Ik denk dat de laatste is verhandeld. ;D
 
Groetjes Peter Soer
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 06, 2010, 16:44:33 pm
Ik zag gisteren een kooitje door de lucht vliegen. Zou dat wild kunnen zijn? Kan je niet zeker weten...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: GertJ op januari 06, 2010, 16:50:25 pm
Onze Baltimore wordt nu overigens op een heel andere plek gemeld, foutje of echt?
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18098&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18098&page=1)
 
Schitterend gezien deze ochtend.
 
Groet Gert (nog één...)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 06, 2010, 16:50:55 pm
Ik was er vanochtend van 10-12 uur. Goed gezien in een serie tuinen achter de Mercuriusstraart. Het was er ook weer erg gezellig en de medewerking van de buurtbewoners van overweldigend. Deze wijk hoort een eervolle vermelding te krijgen voor grootste dichtheid vriendelijke mensen!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Mars Muusse op januari 06, 2010, 17:01:41 pm
Op Curaçao zitten twee troepialen: Trupial Kachó Icterus nigrogularis en Trupial I. icterus. Beide zijn zeeeeer algemeen. I. galbula zal hooguit een zeer schaarse wintergast zijn, veel te zuidelijk. Je ziet wel troepialen in Centraal Amerika (was in Costa Rica bijvoorbeeld redelijk algemeen), maar daar zijn het waarschijnlijk allemaal de westelijke I. bullockii (?), waarvan de 1cy en adulte vrouw lastig zijn te onderscheiden.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 06, 2010, 17:17:11 pm
een leuk (relativerend!) interview uit Nijmegen:
http://www.omroepgelderland.nl/web/Programmas/Radio/Goedemorgen-Gelderland/Goedemorgen-Gelderland-artikel/467581/Niet-iedereen-wordt-wild-van-baltimoretroepiaal.htm (http://www.omroepgelderland.nl/web/Programmas/Radio/Goedemorgen-Gelderland/Goedemorgen-Gelderland-artikel/467581/Niet-iedereen-wordt-wild-van-baltimoretroepiaal.htm)
 
(O jee... ...hoor ik nou bij de Brammen en Gerten of bij de Japen en Maxen   ...hellup! :rolleye:  )
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 17:20:09 pm
Nou, dan heeft deze fotograaf wel veel gelukkig gehad op de Antillen.
 
http://bonairebirding.smugmug.com/Hobbies/Baltimore-Oriole-Noordelijke/2273271_cycEM#488701021_bPpAm (http://bonairebirding.smugmug.com/Hobbies/Baltimore-Oriole-Noordelijke/2273271_cycEM#488701021_bPpAm)
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Bram Rijksen op januari 06, 2010, 17:22:36 pm
Beste Allemaal,
 
Betreffende de escape discussie (en aanhangers). Zie de wijze woorden van Bart Jan Prak op de DB site: "Sommige mensen willen helemaal niet overtuigd worden" en vergeet niet da ze er lol in scheppen mensen op de bekende kast te krijgen.....
 
Ik hoop dat de Brammen, Gerten en Peters van deze discussie ook naar de DB dag komen. Ze kunnen zich dan laten horen en zien in de lezing van Wim (met mij als sidecick, hoe schrijf je dat..)
 
Ik vind het als (inmiddels kritisch, bedankt Ben), "eenden believer" wel opmerkelijk dat los van VP (wat bij eenden natuurlijk groter is dan bij de troepiaal) veel van jullie vol voor deze soort gaan terwijl een Kokarde Zaagbek toch echt met die zwemvliezen meer succesvol zal zijn op de oceaan tijdens een oversteek...he er vliegen allerlei schoenen door de kamer naar mijn hoofd en hoor ik daar een fluitconcert ;D ....TOT ZATERDAG!!!!!!
 
Gr Max

"Ik hoop dat de Brammen, Gerten en Peters van deze discussie ook naar de DB dag komen."
 
Eeh.. was ik wel van plan, totdat ik het woord 'Brammen' las... Voor de duidelijkheid: de ene Bram is de andere niet hè.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JordbaeR op januari 06, 2010, 17:25:46 pm
Nou, dan heeft deze fotograaf wel veel gelukkig gehad op de Antillen.
 
http://bonairebirding.smugmug.com/Hobbies/Baltimore-Oriole-Noordelijke/2273271_cycEM#488701021_bPpAm (http://bonairebirding.smugmug.com/Hobbies/Baltimore-Oriole-Noordelijke/2273271_cycEM#488701021_bPpAm)
 
Groetjes Peter Soer

· Baltimore or Northern Oriole Icterus galbula rare migrant spring andfall -Oct., 1978; May, 1962,; First year female came in to wateroutside apartment window in Hato region of Kralendijk, 16 Oct., 2001for my first island sighting. Had white underparts with bright yellowupper breast and tail, much darker side of neck and head, two prominentwing-bars (JCL). Sighting of 1 at feeder in Kelly Thorpe's yard acrossfrom Dive Flamingo Dive center, 28 Oct., 2003 (JCL).

aangezien de man dit zelf er bij zet, ja dus  ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: caliprobola op januari 06, 2010, 17:30:16 pm
Bij deze bedankt aan Wietze en Ies die ons vanmorgen op de hoogte brachten dat de vogel aanwezig was en aan iedereen die ons korte verblijf in het noorden aangenamer gemaakt heeft.

grtz
Pieter
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 06, 2010, 17:31:09 pm
Ja, ik meen dat de vogels zo ongeveer bij Florida de oceaan over steken en dan naar Zuid-Amerika vertrekken. Ik denk dat ze dan alle mogelijkheden om te landen grijpen en de ene keer is dat Curacao, de andere keer Bonaire. Er zal vast ook een deel direct doorvliegen. Dus, ja, lijkt me een voor- en najaarsmigrant op die eilanden.

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohanvantBosch op januari 06, 2010, 17:34:54 pm
okee fred visscher.... zo kan het wel weer...
http://waarneming.nl/waarneming/view/45920445 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45920445)

Sodeknikkers :rolleye:

Nou.... ik geloof dat er geen foto's meer gemaakt hoeven te worden.... alles staat erop  ;D >:D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 17:35:42 pm
Goed, maar ze komen daar dus (nog) wel voor.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: caliprobola op januari 06, 2010, 17:43:27 pm
Wat nog niet aan bod kwam op dit deelforum, dacht ik, is dat de vogel (licht?) gekwetst is aan het rechteroog. Vandaag werd het rechterooglid opvallend veel gesloten en bv op de foto's van Fred Visscher is ook te zien dat de pluimpjes onder het rechteroog donkerder gekleurd zijn (dus nat?) dan aan het rechteroog.


Pieter Vantieghem
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankneijts op januari 06, 2010, 17:47:11 pm
Voous in zijn 'Birds of the Netherlands Antilles' (1983): "Uncommon passage migrant." maar geeft alleen Aruba en Bonaire op als waarnemingsplaatsen.
'New World Blackbirds, The Icterids' (1999): "Rarely winters in the Greater Antilles..."
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohanvantBosch op januari 06, 2010, 17:49:47 pm
Wat nog niet aan bod kwam op dit deelforum, dacht ik, is dat de vogel (licht?) gekwetst is aan het rechteroog. Vandaag werd het rechterooglid opvallend veel gesloten en bv op de foto's van Fred Visscher is ook te zien dat de pluimpjes onder het rechteroog donkerder gekleurd zijn (dus nat?) dan aan het rechteroog.
ruzie gehad?  :rolleye:
 
Ter zijde: Caliprobola, zou je je naam willen toevoegen aan je berichten? Dat is een van de regels voor deelname aan dit forum.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: wittemus op januari 06, 2010, 17:57:38 pm
Of er baltimore troepialen op Curacao zijn:

Peter, Gert, Rowin, en wie nog meer,
't Is even geleden maar geen twijfel mogelijk dat het een mannetje Baltimore troepiaal was die in onze tuin zat te zingen.
En ik moet je zeggen dat ik me suf heb gezocht, al een aantal jaren bij vlagen, naar de troepiaal zoals ik die kende, maar vond nooit de goede plaatjes.
De foto's die ik zag klopten telkens niet met hoe ik 'm herinnerde.

Dus nu weet ik door stom toeval eindelijk welke het geweest is.
Gaaf :-)

Maar, nee, ik ga echt niet naar dat vogelenvrouwtje in Alkmaar toe.
Neem ik liever een reisje naar Curacao. San Fuegoweg 9.
Daar moet ie nog zitten.  ::)

Heeft er nu ook nog iemand het geluid van een zingend mannetje Icterus galbula ergens ? ? ?
Al gevonden !!!   ;D geluid van een man Icterus galbula (http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/sounds)


Met vriendelijke groet,


Liset
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Breedbek op januari 06, 2010, 18:01:04 pm
Citaat
ruzie gehad?  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/crazyeyes.gif)

Hoe tolerant zullen de lokale merels zijn?? Het gebeurt vaker dat anders uitziende figuren worden belaagd..... ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 18:03:26 pm
Goed, maar ze komen voor op de Antillen, er zijn Antilliaanse handelaren die vogels illegaal naar Nederland vervoeren voor de markt. Ze kunnen in gevangenschap gehouden worden. Er zal vast wel in Oudorp iemand wonen die zo'n vogel in een kooitje wil hebben...zou zomaar kunnen.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peterlindenburg op januari 06, 2010, 18:05:56 pm
inderdaad joh, dat kan joh, je hebt volkomen gelijk wat je zegt
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 06, 2010, 18:07:06 pm
Nog even "de lat iets hoger leggen" Peter, je moet wel een eerste winter vinden in een kooi, want dat is de leeftijd van de vogel. Hij moet dus zijn gevangen op trek in Zuid Amerika. dus het moet een shipping zijn van dit jaar andeers kan het de btreffende vogel niet zijn (jou link stamt uit September lijkt me wat vroeg en zie de commentaren van het voorkomen op de vangplek, of je moet iets vinden over kweek in gevangenschap, kom op, je kan het, je kan het!!!!!
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 06, 2010, 18:10:07 pm
Wat nog niet aan bod kwam op dit deelforum, dacht ik, is dat de vogel (licht?) gekwetst is aan het rechteroog. Vandaag werd het rechterooglid opvallend veel gesloten en bv op de foto's van Fred Visscher is ook te zien dat de pluimpjes onder het rechteroog donkerder gekleurd zijn (dus nat?) dan aan het rechteroog.
ruzie gehad?  :rolleye:
 
Ter zijde: Caliprobola, zou je je naam willen toevoegen aan je berichten? Dat is een van de regels voor deelname aan dit forum.

Die beschadiging is moedwillig aangebracht door de escape-believers natuurlijk om de argumenten te versterken!
 
 
 ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 06, 2010, 18:12:43 pm
Goed, maar ze komen voor op de Antillen, er zijn Antilliaanse handelaren die vogels illegaal naar Nederland vervoeren voor de markt. Ze kunnen in gevangenschap gehouden worden. Er zal vast wel in Oudorp iemand wonen die zo'n vogel in een kooitje wil hebben...zou zomaar kunnen.
 
Groetjes Peter Soer
Peter ik ben helemaal om. Je hebt volkomen gelijk! ik sta aan de grond genageld! Je hebt iedereen de mond gesnoerd! Verbluffende overtuigingskracht en doorzettingsvermogen!
 
 
En toch ga ik zondag weer  ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 06, 2010, 18:16:04 pm
Nog even over dat rechter oog. Goed opgemerkt. Er staan meer dwaalgasten op de NL lijst met beschadigde ogen (ik weet o.a een Bosgors) en ja vogels kunnen in het wild beschadigingen oplopen. Denk maar eens aan de Ringsnaveleend van Eijsden van twee winters geleden die opeens een stuk touw om zijn torso had, wat hij gelukkig later weer verloor.
 
Beschadigigngen in de vleugels worden door de CDNA met meer zorg bekeken zo weet ik uit ervaring.
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 18:17:02 pm
Als er één bende wordt gevonden dan heb je niet gelijk de totale handel uitgeroeid.
Eérstejaars kan makkelijk, op de trek gevangen en in 'no time' op Schiphol.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jelle Aalders op januari 06, 2010, 18:18:19 pm
Geheel off topic maar de Zwarte zeekoet is opgegeten door een zeehond :(
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 06, 2010, 18:23:07 pm
Jelle, vertel vertel....
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 06, 2010, 18:23:26 pm
Als er één bende wordt gevonden dan heb je niet gelijk de totale handel uitgeroeid.
Eérstejaars kan makkelijk, op de trek gevangen en in 'no time' op Schiphol.
 
Groetjes Peter Soer
Wat wil je nu eigenlijk? Als jij het geen leuk vogeltje vind ga dan lekker roodborstjes kijken ipv door te zeuren (sorry) over een oranjeborstje!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: caliprobola op januari 06, 2010, 18:24:36 pm
Goed, maar ze komen voor op de Antillen, er zijn Antilliaanse handelaren die vogels illegaal naar Nederland vervoeren voor de markt. Ze kunnen in gevangenschap gehouden worden. Er zal vast wel in Oudorp iemand wonen die zo'n vogel in een kooitje wil hebben...zou zomaar kunnen.
 
Groetjes Peter Soer

De kans dat één van de lokale soorten troepialen dan in gevangenschap in Nederland belandt is dan nog steeds vele malen groter. Zijn er al waarnemingen van deze soorten in Nederland?
De kans dat een wilde Baltimore troepiaal verdwaalt tijdens de trek en (al dan niet met een kleine assistentie van een transatlantisch schip) in Europa geraakt bestaat echter ook en is wellicht vele malen groter, gezien de eerdere gevallen van de soort aan de andere kant (of te midden) van de oceaan. Veel van deze vogels werden op plaatsen gezien die typisch te noemen zijn voor Amerikaanse dwaalgasten (de Azoren, W-Ierland, Cornwall, Ijsland,...). Daarnaast ligt de kop van Noord-Holland, in het verlengde van de waddeneilanden, helemaal niet slecht voor Amerikaanse dwaalgasten (stukken beter dan de Belgische kust bijvoorbeeld...).
Tegenwoordig is vogels kijken altijd een afweging tussen al dan niet ontsnapt, er zijn gevallen bekend in België van Ross' meeuw, ivoormeeuw en woestijnplevier in gevangenschap. Soorten die niet snel als escape zouden worden bekeken. Van iedere zanglijster/merel, putter of andere vinkachtige kan ook getwijfeld worden of die wild is, ze worden in België althans veelvuldig gehouden. Toch kijk ik zonder wroeging naar zanglijsters, ben ik blij de ross meeuw van Scheveningen gezien te hebben en ben ik vandaag met veel plezier naar de Baltimore troepiaal gaan kijken.


Pieter Vantieghem

@Max: zie onder meer deze Pallas boszanger (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=112342) van Zeebrugge 2007.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 06, 2010, 18:25:09 pm
Jelle, vertel vertel....
 
Groet Max
Ik ben ook zwaar benieuwd! (hier alvast een voorproefje voor het verhaal http://waarneming.nl/foto/view/1015195 (http://waarneming.nl/foto/view/1015195) de Zeehond moet je er bij denken)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jelle Aalders op januari 06, 2010, 18:25:24 pm
Jelle, vertel vertel....
 
Groet Max

Max, Ik las het hier: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98927.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98927.0.html)
 
En mensen die zondag gaan tot zondag.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2010, 18:26:10 pm
Wat nog niet aan bod kwam op dit deelforum, dacht ik, is dat de vogel (licht?) gekwetst is aan het rechteroog. Vandaag werd het rechterooglid opvallend veel gesloten en bv op de foto's van Fred Visscher is ook te zien dat de pluimpjes onder het rechteroog donkerder gekleurd zijn (dus nat?) dan aan het rechteroog.


Pieter Vantieghem

Volgens mij heb ik ook gezien dat één van z'n nageltjes is afgebroken. Het kan zijn dat de vogel zelf een verkeerd nagelschaartje heeft gebruikt, maar ja het is een man, of dat de nagelstyliste c.q. de vogelhouder of houdster iets te grof te werk is gegaan. Heren, wat een niveau :(  Kunnen we hier in vredesnaam nu eindelijk er een eind aan maken en ons weer met serieuze zaken gaan bezig houden. Wat moeten buitenstaanders nu wel niet denken als ze deze onzin allemaal lezen :-\
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 06, 2010, 18:28:00 pm
Bij een beschadigd rechteroog is de kans op linksaf slaan groter, lijkt me.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 06, 2010, 18:34:02 pm
De kogel kwam van rechts...waar heb ik dat meer gehoord?.....
 
Over dat oog, hoop dat de CDNA "een oogje dicht knijpt"  :D  gejat grapje van Steinhaus...
 
Ik hou ermee op ;D
 
Gr Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 18:34:22 pm
"er zijn gevallen bekend in België van Ross' meeuw, ivoormeeuw en woestijnplevier ïn gevangenschap"
 
Kun je ook aangeven waar ik hier iets meer over kan lezen?
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: caliprobola op januari 06, 2010, 18:39:56 pm

Volgens mij heb ik ook gezien dat één van z'n nageltjes is afgebroken.
Op de foto's is hier nochtans niets van te zien, of kijk ik er over?
Foto's van Fred Visscher: voorste tenen (http://waarneming.nl/fotonew/4/1015664.jpg) en achtertenen (http://waarneming.nl/fotonew/6/1015666.jpg).



Pieter Vantieghem
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 06, 2010, 18:50:58 pm
Die Baltimoortjes op Curacao, zijn die wel wild? Ze schijnen nog wel eens gehouden te worden.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: caliprobola op januari 06, 2010, 18:57:41 pm
"er zijn gevallen bekend in België van Ross' meeuw, ivoormeeuw en woestijnplevier ïn gevangenschap"
 
Kun je ook aangeven waar ik hier iets meer over kan over lezen?
 
Groetjes Peter Soer

Woestijnplevier is een persoonlijke waarneming door de vroegere voorzitter van het BAHC - de Belgische zeldzaamhedencommissie - bij een berucht handelaar in West-Vlaanderen.
Ross' meeuw is samen met nog enkele andere Siberische soorten een aantal jaar terug in beslag genomen bij een handelaar (ik dacht in Belgisch Limburg?), misschien moet je eens navragen bij Vogelbescherming Vlaanderen of daar ooit een persbericht rond verschenen is. Ik vind er op dit moment zelf niet direct iets van terug maar indien dit nog gebeurt zal ik niet nalaten u op de hoogte te brengen.


Pieter Vantieghem.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 06, 2010, 19:06:44 pm
Pieter ik ben verbijsterd, dat er handel is in zelfs dit soort vogels had ik niet verwacht.
Als je meer informatie hierover krijgt dan zie ik die graag.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Debby Doodeman op januari 06, 2010, 19:06:58 pm
Om weer verder te gaan met de nieuwslinks:
Hij komt vandaag of morgen ook nog voor teleac, ik weet alleen (nog) niet precies hoe laat en waar..
 
Groetjes,
Debby
 
PS: en zojuist ook de vogel voor het jeugdjournaal!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 06, 2010, 19:23:17 pm
Zie voor het voorkomen op Aruba, Curaçao en/of Bonaire ook bijgaande ingescande pagina van de net verschenen checklist van de ABC eilanden.
 
Prins T.G., Reuter J.H., Debrot A.O., Wattel J. & Nijman V. (2009) Checklist of the birds of Aruba, Curaçao and Bonaire, South Caribbean. ARDEA 97 (2) : 137 - 268.
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: wittemus op januari 06, 2010, 19:30:39 pm
Hoi Atalanta,
Die Baltimoortjes op Curacao, zijn die wel wild? Ze schijnen nog wel eens gehouden te worden.

De baltimoor troepiaal die in onze tuin woonde was vrij. Maar geen idee of die daar los gelaten was. Hij was er gewoon. En hij zong.
 8)

Met vriendelijke groet,

Liset
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 06, 2010, 19:32:03 pm
PS: en zojuist ook de vogel voor het jeugdjournaal!
Stoere meester heb je dan op school! Zo'n tekening maken op het schoolbord
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2010, 20:14:52 pm
Goed, maar ze komen voor op de Antillen, er zijn Antilliaanse handelaren die vogels illegaal naar Nederland vervoeren voor de markt. Ze kunnen in gevangenschap gehouden worden. Er zal vast wel in Oudorp iemand wonen die zo'n vogel in een kooitje wil hebben...zou zomaar kunnen.
 
Groetjes Peter Soer

De kans dat één van de lokale soorten troepialen dan in gevangenschap in Nederland belandt is dan nog steeds vele malen groter. Zijn er al waarnemingen van deze soorten in Nederland?
De kans dat een wilde Baltimore troepiaal verdwaalt tijdens de trek en (al dan niet met een kleine assistentie van een transatlantisch schip) in Europa geraakt bestaat echter ook en is wellicht vele malen groter, gezien de eerdere gevallen van de soort aan de andere kant (of te midden) van de oceaan. Veel van deze vogels werden op plaatsen gezien die typisch te noemen zijn voor Amerikaanse dwaalgasten (de Azoren, W-Ierland, Cornwall, Ijsland,...). Daarnaast ligt de kop van Noord-Holland, in het verlengde van de waddeneilanden, helemaal niet slecht voor Amerikaanse dwaalgasten (stukken beter dan de Belgische kust bijvoorbeeld...).
Tegenwoordig is vogels kijken altijd een afweging tussen al dan niet ontsnapt, er zijn gevallen bekend in België van Ross' meeuw, ivoormeeuw en woestijnplevier in gevangenschap. Soorten die niet snel als escape zouden worden bekeken. Van iedere zanglijster/merel, putter of andere vinkachtige kan ook getwijfeld worden of die wild is, ze worden in België althans veelvuldig gehouden. Toch kijk ik zonder wroeging naar zanglijsters, ben ik blij de ross meeuw van Scheveningen gezien te hebben en ben ik vandaag met veel plezier naar de Baltimore troepiaal gaan kijken.


Pieter Vantieghem

@Max: zie onder meer deze Pallas boszanger (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=112342) van Zeebrugge 2007.

Pieter en Peter. Zie hierbij een link naar het handboek CDNA. Lees dat maar eens door en dan vooral de specifieke hoofdstukken waar naar ik verwijs en dan de afweging die wordt gemaakt. Ik geloof dat in al die voorgaande discussies inmiddels wel tientallen keren een linkje of incidenteel delen van tekst zijn geplaatst. Zie blz. 9 en 10, 2.6 en blz. 11 en 12, 2.10.
 
http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf)
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 06, 2010, 21:27:50 pm
Krijg net via, via een foto uit de Cesresstraat 24 van 02-12!
 
Dat verhaal van de Jasmijnstraat begint steeds slechter te worden.
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Adri Clements op januari 06, 2010, 21:30:46 pm
Zou je het tipje van de sluiter nog iets verder kunnen oplichten Max?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Justin Jansen op januari 06, 2010, 21:37:12 pm
Zou je het tipje van de sluiter nog iets verder kunnen oplichten Max?
Zie reactie 40 in dit topic
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Adri Clements op januari 06, 2010, 21:41:58 pm
Ok, op die manier. Dank!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 06, 2010, 21:49:37 pm
Krijg net via, via een foto uit de Cesresstraat 24 van 02-12!
 
Dat verhaal van de Jasmijnstraat begint steeds slechter te worden.
 
Groet Max

Hoe zo? Ik heb de beschrijving/tekening gezien. Was volgens mij ok.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ArjenDrost op januari 06, 2010, 22:46:32 pm
Ik weet dat het een leuk beest is enzo, maar is het niet wat overdreven dat er op dit moment nog 22km file staat richting Alkmaar?? ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Herman van der Klis op januari 06, 2010, 23:01:52 pm

 
Pieter en Peter. Zie hierbij een link naar het handboek CDNA. Lees dat maar eens door en dan vooral de specifieke hoofdstukken waar naar ik verwijs en dan de afweging die wordt gemaakt. Ik geloof dat in al die voorgaande discussies inmiddels wel tientallen keren een linkje of incidenteel delen van tekst zijn geplaatst. Zie blz. 9 en 10, 2.6 en blz. 11 en 12, 2.10.
 
http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf)

Over alle kansen , laat ik mij niet uit , dat wordt een lastige zaak. Wel over een zwaar wegend gegeven.
 
Ik citeer uit Handboek (CDNA) :
De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen.....
 
En daar wringt de schoen , ook bij het vermogen van CDNA-leden om dit te kunnen meewegen
Daar kunnen wij en leden van het CDNA niet licht aan voorbij gaan. De Balimore leeft in zijn leefgebied voornamelijk van rupsen ,insecten en zachte vruchten, dit impliceert dat de vogel een  snelle spijsvertering heeft en zal dus gedurende zijn zeer lange overtocht , zeker in het winterhalfjaar met lagere temperaturen, al of niet meeliftend op een schip, onherroepelijk in grote problemen komen met zijn energiehuishouding.
Dus blijft het een waar huzarenstuk om een dergelijke prestatie te kunnen leveren. Een prestatie waar ik , en naar ik hoop  ook de commissieleden , grote vraagtekens zouden moeten bijzetten.
Of we dit kunnen meten en wegen , ook aan de hand van goede referenties ...... ?
 
mvg
Herman van der Klis
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2010, 23:06:16 pm
ja maarja hij staat al op de nl lijst dus dat zal toch al eens in overweging zijn genomen niet?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2010, 23:08:36 pm

 
Pieter en Peter. Zie hierbij een link naar het handboek CDNA. Lees dat maar eens door en dan vooral de specifieke hoofdstukken waar naar ik verwijs en dan de afweging die wordt gemaakt. Ik geloof dat in al die voorgaande discussies inmiddels wel tientallen keren een linkje of incidenteel delen van tekst zijn geplaatst. Zie blz. 9 en 10, 2.6 en blz. 11 en 12, 2.10.
 
http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf)

Over alle kansen , laat ik mij niet uit , dat wordt een lastige zaak. Wel over een zwaar wegend gegeven.
 
Ik citeer uit Handboek (CDNA) :
De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen.....
 
En daar wringt de schoen , ook bij het vermogen van CDNA-leden om dit te kunnen meewegen
Daar kunnen wij en leden van het CDNA niet licht aan voorbij gaan. De Balimore leeft in zijn leefgebied voornamelijk van rupsen ,insecten en zachte vruchten, dit impliceert dat de vogel een  snelle spijsvertering heeft en zal dus gedurende zijn zeer lange overtocht , zeker in het winterhalfjaar met lagere temperaturen, al of niet meeliftend op een schip, onherroepelijk in grote problemen komen met zijn energiehuishouding.
Dus blijft het een waar huzarenstuk om een dergelijke prestatie te kunnen leveren. Een prestatie waar ik , en naar ik hoop  ook de commissieleden , grote vraagtekens zouden moeten bijzetten.
Of we dit kunnen meten en wegen , ook aan de hand van goede referenties ...... ?
 
mvg
Herman van der Klis

Stel het is een wilde en hij heeft de oversteek gemaakt dan zou dat ook best in het najaar gebeurd kunnen zijn toch? dat wij hem later ontdekken wil niet zeggen dat hij er niet gezeten heeft
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 06, 2010, 23:12:37 pm
Er zijn meerdere gevallen in de USA bekend van in de noordelijke staten zoals New England overwinterende vogels, dus ze kunnen het.
Er zijn zijn verder c 35 waarnemingen in Europa bekend, dat zijn er teveel om van toeval te spreken, dus ze kunnen de oversteek maken, sterker nog, een deel snijdt af om vanuit het zuidoosten van de VS de zee over te gaan naar de Caraiben. Van de nearctische dwaalgasten is dit zeker niet de zeldzaamste.
Verder hebben we discussies al gehad of Amerikaanse zangvogels al dan niet op eigen kracht het Europese continent kunnen bereiken. Gelukkig zijn er al c 35 gevallen, zodat de CDNA niet eens die overweging hoeft te maken, dat hebben de Britse, Ierse, Noorse, Spaanse en Portugese commissies al voor ons gedaan.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 06, 2010, 23:14:39 pm
En zoals Folkert Jan al schrijft: de voorgangers van de huidige commissie dus ook al.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 06, 2010, 23:49:40 pm
ook aan de hand van goede referenties

Kijk dit eens : http://www.ted.com/talks/charles_anderson_discovers_dragonflies_that_cross_oceans.html (http://www.ted.com/talks/charles_anderson_discovers_dragonflies_that_cross_oceans.html) Hoezo zouden kunnen vogels (of in dit geval gaat het grotendeels over Libellen!) niet uitermate grote afstanden kunnen trekken.
 
Doei
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 06, 2010, 23:58:34 pm

PS: en zojuist ook de vogel voor het jeugdjournaal!

hier te zien met de tekening van meester Jeroen die z'n leerlingen er in en buiten de klas enthousiast voor heeft gemaakt!: http://player.omroep.nl/?aflID=10491091 (http://player.omroep.nl/?aflID=10491091)
van 6.37 - 9.03 min.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: luc hoogenstein op januari 07, 2010, 06:59:55 am
Ter info: zelfs Nico Dijkshoorn is op nu.nl gegrepen door dit vogeltje: http://www.nu.nl/column-donderdag/2157032/alkmaarders-domme-hollers.html (http://www.nu.nl/column-donderdag/2157032/alkmaarders-domme-hollers.html)  8) . Het houdt de gemoederen wel bezig...

groet,
Luc
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 07, 2010, 07:28:05 am
Citaat
Zou je het tipje van de sluiter nog iets verder kunnen oplichten Max?

Ik bedoel dat de Jasmijnstraat wel erg "uit de slinger". Als de vogel op 02-12 al in de omgeving Ceresstraat zat en dat nu nog steeds zit vroeg ik me af of de Jasmijnstraat claim (zonder foto's) wel klopte maar als Jan een goede tekening heeft gezien heeft hij blijbaar een uitstapje naar het noorden gemaakt.
 
Groet Max
 
PS: bekijk http://www.plompdigitalvideo.nl/beeldbank/BeeldbankFilms.aspx?page=all (http://www.plompdigitalvideo.nl/beeldbank/BeeldbankFilms.aspx?page=all)
 
[/size]en let op de manier van foerageren in de den waar hij insekten zoekt.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Herman van der Klis op januari 07, 2010, 09:40:56 am
ook aan de hand van goede referenties

Kijk dit eens : http://www.ted.com/talks/charles_anderson_discovers_dragonflies_that_cross_oceans.html (http://www.ted.com/talks/charles_anderson_discovers_dragonflies_that_cross_oceans.html) Hoezo zouden kunnen vogels (of in dit geval gaat het grotendeels over Libellen!) niet uitermate grote afstanden kunnen trekken.
 
Doei

 
Ik denk dat de teneur van mijn opmerking door een aantal (waarschijnlijke) lijstjesmensen niet helemaal is overgekomen , gezien een aantal zwakke tegenargumenten.
Ik zal er en paar  uitlichten ; Libellen zijn koubloedige beesten , die hun energie halen uit externe warmtebronnen zoals zonlicht , waardoor hun spieren geïnitieerd worden om te bewegen.
Vogels zijn warmbloedig met een lichaamstemp van pakweg  40° . Zij halen hun energie uit opgeslagen vetten en glucosen . Twee organismen die we niet met elkaar kunnen vergelijken.

ca 35 vogels in Europa gesignaleerd .  Over hoeveel tijdsbestek ?   10-20-30 jaar = pakweg  1 á 2 vogels per jaar. Mogen we dan zeggen :  “ Ze kunnen het “
Im vind het een overweging waard.

Andere argumenten :  Commissies uit allerlei landen hebben dit allemaal al overwogen……
Ik weet niet hoe zij overwogen hebben , hoe gaan zij te werk enz. en welke argumenten zij gebruikt hebben. Daar moeten wij niet als te goedgelovigen snel achter verschuilen.
Het is allemaal niet erg inzichtelijk en zeker niet overzichtelijk, zelfs  niet eens van onze eigen CDNA (zie handboek) laat staan van al die vreemde commissies uit het buitenland .  Samenwerking , gebruikmaken van dezelfde criteria en protocollen zou op z’n minst welkom zijn.

Ik geef/gaf hier slechts een schets die minimaal het overwegen waard is , om te voorkomen dat we niet elkaars argumenten en  ( vaak moeilijk te meten criteria ) als zoete koek moeten nuttigen . Dit geldt ook voor zittende en voorbije commissies.
En daarmee is voor de niet goede  verstaander  zeker niet beweerd dat ik heb beweerd dat deze vogels nimmer op eigen kracht de oversteek kunnen maken , laat hier natuurlijk geen misverstand over bestaan .
Voor de goede verstaander : Ik heb wel door mijn opgedane kennis en ervaring  mijn twijfels.

Mvg

Herman van der Klis
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 07, 2010, 10:07:40 am
Herman, ik ga je zaterdag zien op de DB dag?, dit soort argumenten hebben we nodig in de discussie in de zaal!!
 
Nog even een spreuk voor op de tegel welke moet aansporen een veer van de vogel te vinden:
 
Als is de troepiaal nog zo snel, de isotoop achterhaald hem wel.. ;D
 
Tot zaterdag, Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Herman van der Klis op januari 07, 2010, 10:57:57 am
Herman, ik ga je zaterdag zien op de DB dag?, dit soort argumenten hebben we nodig in de discussie in de zaal!!
 
Nog even een spreuk voor op de tegel welke moet aansporen een veer van de vogel te vinden:
 
Als is de troepiaal nog zo snel, de isotoop achterhaald hem wel.. ;D
 
Tot zaterdag, Max

Kennen we elkaar nog van het isotopenlab ?  Zou kunnen , weet het niet meer. In ieder geval ; wees wel voorzichtig met isotopen. Laat ze niet zomaar rondvliegen.  ;D
 
Ik heb eigenlijk best zin om daar naar toe te gaan , ijs en weder dienende.
 
mvg
 
Herman van der Klis
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankneijts op januari 07, 2010, 10:58:16 am
Weet niet of dat argument van die energiehuishouding wel zo bruikbaar is in de discussie. Het merendeel van de transatlantische (USA-)dwaalgasten heeft zo'n snelle verbrandingsmotor (vergelijkbaar voedsel): vireo's, Am. zangers, steltjes e.d. Gezien de aantallen in de WP (vele 10-tallen per jaar en niet dus alleen die 1 à 2 troepialen p/jaar) en de betreffende soorten lijkt het me 100% aannemelijk dat die voor het overgrote deel op één of andere manier "zelf" de oversteek gemaakt hebben (dus niet ontsnapt!), al of niet with a little help from some friends (bijgevoerd tijdens een pitstop op een tanker o.i.d.). Hóe ze het doen weet ik ook niet maar een al te grote belemmering schijnt het dus niet te zijn om die oversteek te volbrengen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Herman van der Klis op januari 07, 2010, 11:38:48 am
Weet niet of dat argument van die energiehuishouding wel zo bruikbaar is in de discussie. Het merendeel van de transatlantische (USA-)dwaalgasten heeft zo'n snelle verbrandingsmotor (vergelijkbaar voedsel): vireo's, Am. zangers, steltjes e.d. Gezien de aantallen in de WP (vele 10-tallen per jaar en niet dus alleen die 1 à 2 troepialen p/jaar) en de betreffende soorten lijkt het me 100% aannemelijk dat die voor het overgrote deel op één of andere manier "zelf" de oversteek gemaakt hebben (dus niet ontsnapt!), al of niet with a little help from some friends (bijgevoerd tijdens een pitstop op een tanker o.i.d.). Hóe ze het doen weet ik ook niet maar een al te grote belemmering schijnt het dus niet te zijn om die oversteek te volbrengen.

Je kunt de ene soort niet met de andere vergelijken Frank , ook al zijn het vruchten- en insekteneters. Na 10-tallen jaren kweken vroeger van allerlei exoten ben ik en met mij vele vogelhouders onbedoeld tot de conclusie gekomen dat er enorme verschillen te zien zijn qua vitaliteit tussen de soorten.
Mijn ervaring is , en ook van vele anderen , als je bv. vruchteneters 24 of 48 uur zonder water en/of voedsel laat zitten dan zijn er een aantal soorten ( nogmaals , er zijn verschillen tussen de soorten , dus niet intra )  er zeer beroerd aan toe .
 
Afstand Amerika-Europa ong 7000 km/70km/u = 100 uur vliegen voor onze troepiaal , als ik het een beetje snel en globaal uitreken  ??
Laten we deze getallen goed op ons inwerken , dan blijft het  huzarenstukjes van de bovenste plank.
( Boortorens en schepen even niet meegerekend . Of worden ze daar voortdurend door matrozen en platformmedewerkers gevoerd met fruit en gedroogde insecten ?  Mmwaah....
ik weet het allemaal niet.)
 
Echter met jouw post/discussie kan ik ook mee leven , alleen jammer nou toch van die 100% .
Da's natuurlijk waar het om speelt.
 
mvg
 
Herman van der Klis
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 12:14:13 pm
Weet niet of dat argument van die energiehuishouding wel zo bruikbaar is in de discussie. Het merendeel van de transatlantische (USA-)dwaalgasten heeft zo'n snelle verbrandingsmotor (vergelijkbaar voedsel): vireo's, Am. zangers, steltjes e.d. Gezien de aantallen in de WP (vele 10-tallen per jaar en niet dus alleen die 1 à 2 troepialen p/jaar) en de betreffende soorten lijkt het me 100% aannemelijk dat die voor het overgrote deel op één of andere manier "zelf" de oversteek gemaakt hebben (dus niet ontsnapt!), al of niet with a little help from some friends (bijgevoerd tijdens een pitstop op een tanker o.i.d.). Hóe ze het doen weet ik ook niet maar een al te grote belemmering schijnt het dus niet te zijn om die oversteek te volbrengen.

Je kunt de ene soort niet met de andere vergelijken Frank , ook al zijn het vruchten- en insekteneters. Na 10-tallen jaren kweken vroeger van allerlei exoten ben ik en met mij vele vogelhouders onbedoeld tot de conclusie gekomen dat er enorme verschillen te zien zijn qua vitaliteit tussen de soorten.
Mijn ervaring is , en ook van vele anderen , als je bv. vruchteneters 24 of 48 uur zonder water en/of voedsel laat zitten dan zijn er een aantal soorten ( nogmaals , er zijn verschillen tussen de soorten , dus niet intra )  er zeer beroerd aan toe .
 
Afstand Amerika-Europa ong 7000 km/70km/u = 100 uur vliegen voor onze troepiaal , als ik het een beetje snel en globaal uitreken  ??
Laten we deze getallen goed op ons inwerken , dan blijft het  huzarenstukjes van de bovenste plank.
( Boortorens en schepen even niet meegerekend . Of worden ze daar voortdurend door matrozen en platformmedewerkers gevoerd met fruit en gedroogde insecten ?  Mmwaah....
ik weet het allemaal niet.)
 
Echter met jouw post/discussie kan ik ook mee leven , alleen jammer nou toch van die 100% .
Da's natuurlijk waar het om speelt.
 
mvg
 
Herman van der Klis

Prettig: genuanceerde bijdragen aan een oeroude discussie (zo kan het ook). Die "100%"  van Frank zou ik alleen niet uit zijn verband rukken, Herman. Heb dan moeite met "het overgrote deel".
 
Vanmorgen had ik een van de 'birdbabes' (het klinkt bijna respectloos, maar dat is het niet) aan de telefoon: de buurtbewoners zijn 'ons' nog steeds niet zat: vogelaars worden nog steeds binnen gelaten om vanuit de keuken of achterkamer een blik in de tuin te werpen als de vogel daar zit. Het is al eerder gezegd, maar het kan geen kwaad dat nogmaals te doen: hulde voor de gastvrijheid van de buurtbewoners van Oudorp.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Certhia op januari 07, 2010, 12:18:56 pm
Ik denk dat je gedrag van vogels in gevangenschap niet moet gaan vergelijken met gedrag van wilde vogels. In hoeverre leggen vogels in gevangenschap bijvoorbeeld vet aan, iets wat we weten dat wilde soorten voor de trek zeker doen. Stress in gevangenschap lijkt me ook afbreuk doen aan je gezondheid, zeker als je ook nog eens verstoken blijft van t juiste voedsel. Wat betreft die kilometers denk ik dat onder bepaalde weersomstandigheden vogels een veel hogere gemiddelde snelheid kunnen halen zonder al teveel verlies in energieverbruik. Zo fiets ik een stuk sneller en met minder energiekosten 30 kilometer met de wind mee dan wanneer ik er tegenin moet.
En last but not least denk ik dat we die kleinere rakkers eerder onderschatten dan overschatten in wat ze kunnen maar goed dat is natuurlijk meer een gut-feeling dan een argument.

GroetMarc
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 07, 2010, 12:19:11 pm
Troepialen zijn een brand of their own. Ze houden niet alleen van fruit, maar ook van vetbollen, zaden en ander voer wat ze op voederplaatsen kunnen vinden. Er zijn vele gevallen bekend in de noordelijke staten van de VS tot aan New England die succesvol overwinterden. In Europa zijn twee succesvolle overwinteringen bekend. De conclusie lijkt me dan ook gerechtvaardigd dit taxon niet te vergelijken met exooten die veel gekweekt worden. Bovendien weten we dat een deel van Baltimoren een reis naar het overwinteringsgebied via de open zee.
 
Over Amerikaantjes in het algemeen: op de Azoren en de Scillies worden de meesten vogels gevonden na een periode van zware stormen of staartjes van orkanen. Een zelfde verschijnsel is ook aangetoond op Attu Eiland in de Beringzee aan de andere kant van de wereld. Het verschijnen van deze vogels is best te verklaren dat ze daar geraken door gunstige winden (lees: enorme rugwind) dan door aankomst via schepen.
Daar mee wil ik niet zeggen dat het ene het andere uitsluit. Een deel zal via schepen komen, een ander deels en weer een deel geheel op eigen kracht (met een rugwindje).
Maar om meteen te gaan roepen dat deze vogel niet op eigen kracht kan komen, vind ik te voorbarig.
Bij deze vogel had ik en met mij vele andere twitchers (of lijstjesvogelaars - een naam waaruit minachting uitspreekt) niet het gevoel dat het wel weer een escape zou zijn. Dat komt omdat we de goed op de hoogte zijn van het verschijnen van Amerikaantjes in het algemeen en BT in het bijzonder, gewoon via de literatuur (of voor wie het die naam niet waardig vindt: blaadjes) als Birding World, British Birds en Dutch Birding. En anders de veldgids van Tony Clark, Birds of the Atlantic Islands.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 07, 2010, 12:25:08 pm
de buurtbewoners zijn 'ons' nog steeds niet zat

Zat me ook al af te vragen hoe zit het met de discipline van o.a. de fotografen  die nog net even een mooiere foto willen hebben en daardoor een paar passen opzij doen waar b.v. wat vertrapt of stukgemaakt word.
 
Voor de thuisblijvers: http://www.youtube.com/watch?v=2t3W9SGWH00 (http://www.youtube.com/watch?v=2t3W9SGWH00)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 07, 2010, 12:25:21 pm
Ter aanvulling op de post van Jan van der Laan.
dat ze 60 tot 130 vogels (van 34 verschillende soorten!!!) aan boord van een schip hadden na een storm 1600 zeemijl ten westen van de VS?
Dat zegt genoeg over potentie, al dan niet ship-assisted.
 
En ja natuurlijk komen we er nooit achter of ie wild is. Maar de kans is groter dat is wild is dan ontsnapt.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 07, 2010, 12:33:29 pm
@Jaap
Ik heb nog maar 1 keer iemand hoeven wegsturen uit een voortuin op dag 2.
Ik ga zaterdag weer, dus ik zal een beetje de rol van ordedienst op me nemen (voor de eventuele lastigere fotografen: ik ben 2 meter lang, met jas 1 meter breed en verbaal bovenmatig bedeeld  ;) ).
 
Maar even serieus, laten we ons zo gedragen als op de eerste dagen en bedenk dat je iedere dag de gunst moet krijgen/verdienen om in steegjes te mogen lopen, bij mensen via de voorruit hun achtertuin checkt enz, enz. En altijd eerst vragen of je iets mag!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: kroonp op januari 07, 2010, 12:37:39 pm
Ik citeer uit Handboek (CDNA) :
De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen.....
 
En daar wringt de schoen , ook bij het vermogen van CDNA-leden om dit te kunnen meewegen
Daar kunnen wij en leden van het CDNA niet licht aan voorbij gaan. De Balimore leeft in zijn leefgebied voornamelijk van rupsen ,insecten en zachte vruchten, dit impliceert dat de vogel een  snelle spijsvertering heeft en zal dus gedurende zijn zeer lange overtocht , zeker in het winterhalfjaar met lagere temperaturen, al of niet meeliftend op een schip, onherroepelijk in grote problemen komen met zijn energiehuishouding.
Dus blijft het een waar huzarenstuk om een dergelijke prestatie te kunnen leveren. Een prestatie waar ik , en naar ik hoop  ook de commissieleden , grote vraagtekens zouden moeten bijzetten.
Of we dit kunnen meten en wegen , ook aan de hand van goede referenties ...... ?
 
mvg
Herman van der Klis
[/l]

Zomaar wat gedachten:
Wat te denken van allerlei aanpassingen die trekvogels hebben om lange(re) tijd zonder voedsel te kunnen? Veranderingen in het lichaam om meer energie op te kunnen slaan? Veranderingen in het spijsverteringstelsel? Dit beestje lijkt het prima te doen op nootjes in plaats van rupsen, insecten en zachte vruchten.
 
Ik weet dus niet of je zomaar kan zeggen; eet rupsen, insecten, etc --> snelle spijsvertering --> kan geen lange tijd zonder voedsel --> kan geen lange afstanden trekken.
 
Ik ben niet erg thuis in deze materie, laat staan dat ik weet hoe het bij deze soort in zijn werk gaat. Maar misschien zit er iets in om mee te nemen in de overwegingen.  :)

 
EDIT
(ik type vast niet snel genoeg, want sommige dingen zijn intussen in voorgaande berichten al min of meer aangehaald  :P )
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: teunvankessel op januari 07, 2010, 12:47:13 pm
7000km is natuurlijk wel heel ruim genomen de korste route is +- 2750km
en dat is omgerekend 39 uur vliegen!
 
Als de vogels overwinteren in bijv. Cancun dat is de korste route naar het noorden over de golf van Mexico. Dat is ook snel al zon 750km zee!
 
Het enige wat je volgens mij nodig hebt om als amerikaantje hierheen te komen is veel geluk en uithoudingsvermogen. Er zullen namelijk duizenden vogels de oceaan instorten!
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 12:57:32 pm
@Jaap
Ik heb nog maar 1 keer iemand hoeven wegsturen uit een voortuin op dag 2.
Ik ga zaterdag weer, dus ik zal een beetje de rol van ordedienst op me nemen (voor de eventuele lastigere fotografen: ik ben 2 meter lang, met jas 1 meter breed en verbaal bovenmatig bedeeld  ;) ).
 
Maar even serieus, laten we ons zo gedragen als op de eerste dagen en bedenk dat je iedere dag de gunst moet krijgen/verdienen om in steegjes te mogen lopen, bij mensen via de voorruit hun achtertuin checkt enz, enz. En altijd eerst vragen of je iets mag!

Jan, ik maak me geen zorgen. Als het gaat zoals afgelopen dinsdag dan is het allemaal heel gemoedelijk en is de interactie met de buurtbewoners uitermate positief. Maar je hebt helemaal gelijk: laten we dat vooral zo houden. En mocht je ondanks die verbale capaciteiten van je en dat 2x1 meter grote lijf wat hulp nodig hebben, dan geef je maar een belletje. Voor die eventuele, wat lastigere fotografen: samen zijn we een blok van 2x2 meter en dat wil je in zo'n steegje al helemaal niet tegenkomen.  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 07, 2010, 13:01:24 pm
Nog even wat "cijfertjes":
 
Ik begrijp dat de Brammen (o nee die niet), Peters, Hermannen en (sommige) Gerten van dit topic de 25 (precies) UK gevallen waarvan minimaal drie in de winter en meerdere aan de oostkust en de 4 IJsland gevallen en het ene Noorse geval nagenoeg allen onvolwassen vogels minder serieus nemen dan de 0 gevallen van bewezen onsnapte vogels en de tot op heden 0 gevallen van (legale en illegale) vogels in gevangenschap (hoewel Peter vast de hele nacht aan het zoeken is op het net...).
 
Volgens mij is het best knap om dat aan de meeste mensen aannemelijk te maken. Kan je beter de Ross Gans oppakken, dan heb je een betere cijfermatige uitgangspositie als je een escape hater bent...o jee zit ik mjn eigen zwemvliezen onderuit te halen...
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Marten Hornsveld op januari 07, 2010, 13:29:05 pm
wow! dus eigenlijk is het nog zeldzamer als het een escape is! Doe dan maar voor de escape lijst, een wilde komt nog wel een keer. Sowieso was ik al om voor escape gezien alle ijzersterke argumenten hiervoor, maar nu met dit voordeel ben ik niet meer te houden!

Ook relax dat Alkmaar nu ook naast AZ, Baltimore hooligans heeft! Jammer dat ik geen fotograaf ben(en zaterdag in Lunteren ben) ik had graag door 2x2 verbaal uit een tuin gemept geworden  :police: (keep up de good work en waar blijven die buurtbewoners die koek & sopie verkopen!?)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 07, 2010, 13:31:43 pm
Trekvogels vetten op en kunnen dus veel langer zonder voedsel dan kooivogels.
Vogels eten niet in alle seizoenen hetzelfde.
Er komen maar heel weinig van die vogeltjes hier, je mag veilig aannemen dat het alleen lukt onder extreem gunstige omstandigheden. De hele weg meewind van 50km/u ofzo.
De kortste weg Florida-Ierland is 6500km.
Maar die kortste weg loopt vrijwel over NewFoundland, dan worden het twee stukken van 3500km.
Ze zijn ook op IJsland gezien, dus waaien ze soms erg uit de richting.
Dit alles bij elkaar levert een kans groter dan nul dat ze op eigen kracht hier kunnen komen.
Die kans is pakweg eens in de 20 jaar.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 13:32:29 pm
Nog even wat "cijfertjes":
 
Ik begrijp dat de Brammen (o nee die niet), Peters, Hermannen en (sommige) Gerten van dit topic de 25 (precies) UK gevallen waarvan minimaal drie in de winter en meerdere aan de oostkust en de 4 IJsland gevallen en het ene Noorse geval nagenoeg allen onvolwassen vogels minder serieus nemen dan de 0 gevallen van bewezen onsnapte vogels en de tot op heden 0 gevallen van (legale en illegale) vogels in gevangenschap (hoewel Peter vast de hele nacht aan het zoeken is op het net...).
 
Volgens mij is het best knap om dat aan de meeste mensen aannemelijk te maken. Kan je beter de Ross Gans oppakken, dan heb je een betere cijfermatige uitgangspositie als je een escape hater bent...o jee zit ik mjn eigen zwemvliezen onderuit te halen...
 
Groet Max

Nee hoor Max, zoveel moeite doe ik niet voor een escape. ;D
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 07, 2010, 13:35:41 pm

en dat is omgerekend 39 uur vliegen!
 
Het enige wat je volgens mij nodig hebt om als amerikaantje hierheen te komen is veel geluk en uithoudingsvermogen.

En veel meewind = nog korter vliegen!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 07, 2010, 13:48:19 pm
Nog even wat "cijfertjes":
 
Ik begrijp dat de Brammen (o nee die niet), Peters, Hermannen en (sommige) Gerten van dit topic de 25 (precies) UK gevallen waarvan minimaal drie in de winter en meerdere aan de oostkust en de 4 IJsland gevallen en het ene Noorse geval nagenoeg allen onvolwassen vogels minder serieus nemen dan de 0 gevallen van bewezen onsnapte vogels en de tot op heden 0 gevallen van (legale en illegale) vogels in gevangenschap (hoewel Peter vast de hele nacht aan het zoeken is op het net...).

Het lijkt me niet echt helpen om wat gepikeerd te reageren. Sowieso verandert de uitslag van deze discussie niets aan de ware aard van dit beestje!
Verder, het is altijd beter wat tegengas te krijgen dan dat iedereen maar klakkeloos zou zeggen: 'ik wil ook graag een Baltimoretroepiaal op mijn lijstje, dus ik vind ook dat het een wilde is!' (let wel: ik bedoel niet dat dit de manier van doen is in dit forum). Als er - al is het maar op een deelgebied - tegengas gegeven wordt (of dat nu genuanceerd of wat minder ongenuanceerd is (ik moet trouwens zeggen, dat er op een wat ongenuanceerde bijdrage ook wel zeer ongenuanceerde reacties komen...)) en het resultaat van de discussie daarna nóg is, dat de kans dat de vogel wild is veel groter is dan dat'ie ontsnapt is, dan wordt de status alleen maar sterker, toch?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 07, 2010, 13:55:48 pm

en dat is omgerekend 39 uur vliegen!
 
Het enige wat je volgens mij nodig hebt om als amerikaantje hierheen te komen is veel geluk en uithoudingsvermogen.
En veel meewind = nog korter vliegen!

Even in het kader van de waarheidsvinding: die 2750 km. waar deze 39 uur op gebaseerd is natuurlijk niet waar, dat kan een eenvoudige wereldkaart snel genoeg leren. Vanaf New Foundland (de korste route) is het nog ruim 4000 km., en de kans dat dit beestje vanaf New Foundland vertrokken is, is natuurlijk tamelijk minimaal. Dus 6000 km. moet je toch al gauw rekenen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 07, 2010, 14:14:12 pm
... nagenoeg allen onvolwassen vogels ...
Even om het helemaal duidelijk te krijgen want zelf heb ik dat allemaal niet paraat: is het inderdaad zo dat (nagenoeg) alle ruim 30 gevallen van Baltimoretroepiaal in Europa onvolwassen / eerste winters betroffen? In dat geval kunnen we de discussie of de vogel in staat is Europa te bereiken, wel afsluiten want niemand kan volhouden dat er door toeval alleen maar onvolwassen Baltimoretroepialen ontsnappen.
Of zijn er veel meer gevallen alleen zijn die niet aanvaard omdat ze niet onvolwassen / eerste winter waren? In dat geval vervalt helaas dit argument.
En: wat betekent precies 'nagenoeg'?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 07, 2010, 14:23:49 pm
Newfoudland-Alkmaar is 4100km. (Google Earth, dat geeft de echte afstand, een wereldkaart zelden.)
Misschien voor de nuance: ik heb geen belang om het vogeltje per se de status 'wild' te geven, ik ga namelijk niet eens kijken.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 07, 2010, 14:53:26 pm
Newfoudland-Alkmaar is 4100km. (Google Earth, dat geeft de echte afstand, een wereldkaart zelden.)
Volgens mij zeggen in dit geval dan wereldkaart en Google Earth precies hetzelfde; wij in elk geval wel!  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: teunvankessel op januari 07, 2010, 15:26:51 pm
Newfoudland-Alkmaar is 4100km. (Google Earth, dat geeft de echte afstand, een wereldkaart zelden.)
Misschien voor de nuance: ik heb geen belang om het vogeltje per se de status 'wild' te geven, ik ga namelijk niet eens kijken.

Ik rekende tot aan west Ierland! ik geloof niet zo in beesten die als ze net de oceaan zijn overgevlogen ook nog even doorvliegen over UK naar Nederland!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 07, 2010, 15:46:26 pm
Ik rekende tot aan west Ierland! ik geloof niet zo in beesten die als ze net de oceaan zijn overgevlogen ook nog even doorvliegen over UK naar Nederland!
Daar zit natuurlijk wel wat in (hoewel het dan nog wel op 3400 km. uitkomt, maar dat is muggenzifterij). Dat'ie eerst in Ierland is geland is misschien wel tamelijk aannemelijk, vertrek van New Foundland wel wat minder misschien, en onderweg zal'ie best eens een slinger hebben gemaakt. Maar goed, die paar 1000 km meer of minder zijn uiteindelijk een zaak van het beessie zelf.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peterlindenburg op januari 07, 2010, 16:07:30 pm
voor er misverstanden ontstaan: de 'Peters' op dit forum die eindeloos doorzagen over dat de troepiaal een escape is zijn slechts 1 Peter, namelijk Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 07, 2010, 16:40:31 pm
Newfoudland-Alkmaar is 4100km. (Google Earth, dat geeft de echte afstand, een wereldkaart zelden.)
Misschien voor de nuance: ik heb geen belang om het vogeltje per se de status 'wild' te geven, ik ga namelijk niet eens kijken.

Ik rekende tot aan west Ierland! ik geloof niet zo in beesten die als ze net de oceaan zijn overgevlogen ook nog even doorvliegen over UK naar Nederland!

En met tussenlanding in IJsland  :angel:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 07, 2010, 17:30:56 pm
Krijg net via, via een foto uit de Cesresstraat 24 van 02-12!
 
Dat verhaal van de Jasmijnstraat begint steeds slechter te worden.
 
Groet Max

http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1993&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1993&page=1)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 07, 2010, 17:40:31 pm
Citaat
Ik rekende tot aan west Ierland! ik geloof niet zo in beesten die alsze net de oceaan zijn overgevlogen ook nog even doorvliegen over UKnaar Nederland!


Daar zit zeker wat in, maar aan de andere kant kan het ook mogelijk zijn dat sommige vogeltjes mentaal niet helemaal kloppen en daardoor niet door omstandigheden verdwalen maar juist doordat ze denken dat ze de juiste richting op vliegen. Het is misschien niet exact "Reverse Migration" maar misschien wel iets in die trant waardoor zo'n vogeltje kan verdwalen.


Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 17:41:57 pm
Krijg net via, via een foto uit de Cesresstraat 24 van 02-12!
 
Dat verhaal van de Jasmijnstraat begint steeds slechter te worden.
 
Groet Max

http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1993&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1993&page=1)
http://www.trouw.nl/groen/nieuws/natuur/article2956749.ece/Veel_aandacht_voor_de_baltimoretroepiaal.html (foto onder het artikel)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: meeuwissen op januari 07, 2010, 17:54:42 pm
Weer eens wat anders. De Baltimore Troepiaal is in ieder geval al vanaf 2 december 2009 in de wijk Oudorp aanwezig. Zij/hij zit er dus al minstens ruim een maand. Op 2 december 2009 werd de vogel (voor het eerst?) gefotografeerd op een voersilo in de tuin van de fotografe. Zie hiervoor op internet: Trouw Groen Baltimore Troepiaal (gelieve in te typen op Google).
Guido Meeuwissen
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 18:03:13 pm
[...] Zie hiervoor op internet: Trouw Groen Baltimore Troepiaal (gelieve in te typen op Google).
Guido Meeuwissen
... Of volg de link in mijn berichtje boven dat van Guido.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 07, 2010, 18:07:21 pm
Guus P.
 
Citaat
Even om het helemaal duidelijk te krijgen want zelf heb ik dat allemaal niet paraat: is het inderdaad zo dat (nagenoeg) alle ruim 30 gevallen van Baltimoretroepiaal in Europa onvolwassen / eerste winters betroffen?

Ja op drie voorjaars mannen na en dat waren eerste zomer mannen waarschijnlijk in de WP overwintert na afdwaling in het najaar ervoor.
 
Case closed zou ik zeggen, of je moet een bende Antilianenen kunnen vinden die elk najaar Baltimoretroepialen vangen en naar Europa smokkelen, de adulten laten ze daar en ze doen dit al sinds sept 1890 (eerste geval in de UK), maar wie weet waartoe Peter allemaal in staat is met zijn zoekacties op het net.... ;D
 
PS Ik ben verre van gepiqueerd en vermaak me optimaal  :D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 07, 2010, 18:19:10 pm
PS Ik ben verre van gepiqueerd en vermaak me optimaal  :D
same here :)
 
overigens interessante opmerking op birdpix van sebastiaan algra:
Citaat

 Gebruiker: sebastiaan algra op Wo 06 Jan 2010, 12:05
Ik ben zelf zeevarende, en heb al vele malen meegemaakt dat vogels hun toevlucht zoeken aan boord v/e schip, meestal nadat zij verrast en / of verdwaald zijn door een storm. Bv. vnl.na (tropische)stormen vanuit de Golf.o.Mexico richting Labrador langs de oostkust, zie je dit vaak. Een beetje schip is binnen 7 a 8 dagen aan de andere kant van de plas, en biedt veelal voldoende omgeving voor de vogel om te overleven.
De trans-atlantische route is een van de grootsten ter wereld met honderden schepen per dag, met die verstande dat de meeste schepen in deze periode kiezen voor de route via de azoren om het slechte weer in t noorden te mijden.
dat er dus af en toe eentje aan komt "waaien" lijkt me niet meer dan normaal.
Gr.sebas.

Dat in het licht dat de Corvo-vogelaars altijd uitzien naar passerende boten...
maar dat is weer een heeeeeel ander verhaal!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 18:20:44 pm
Dan zou ik graag die lijst zien met daarop waar en wanneer die vogels zijn waargenomen.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 07, 2010, 18:31:53 pm
Peter,
 
Dat (waar, wanneer en welke leeftijd) staat in een boek uit 2009 (je weet wel zo'n ouderwets ding met bladzijden)  ;D , samenvattend allen eerste winter (op de drie eerder genoemde voorjaars mannen na) tussen 19-09 en 26-10, en dan de overwinterende vogels die al genoemd zijn.
 
Rare Birds Where and When, Vol 1 Russel Slack, blz. 442-447
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Alwin van Lubeck op januari 07, 2010, 18:37:48 pm
http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find〈=eng&species=91260&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=0&find_button=Search (http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=91260&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=0&find_button=Search)

Kijk daar maar dan
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 07, 2010, 18:38:40 pm
Kleine toevoeging:
 
De Noorse vogel was ook een eerste jaars man 13 Mei 1986. De Azoren heeft een geval; eerste jaar 6-11-2006.
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 07, 2010, 18:41:44 pm
Denk er wel om dat illegale activiteiten (in dit geval dus illegale vogelvangers / vogelhouders) dus ook niet op internet zijn te vinden. Dus geen wonder dat niemand ze kan vinden. Want daarom zijn het illegale activiteiten. Pas op om niet in deze val te trappen (of gemakshalve 'weg te redeneren'). Benieuwd hoe Max hier zaterdag mee omgaat (want speelt ook bij eenden....). Illegaal in Nederland verblijvende mensen kun je ook eenvoudig 'wegredeneren.' Maar daarmee zijn ze er nog wel!
 
M.i. zijn de illegale activiteiten het grootste probleem om zeker te weten dat (bijvoorbeeld) Transatlantische dwaalgasten daadwerkelijk op (min of meer) eigen kracht de Atlantische Oceaan zijn overgestoken, of toch door mensen hier heen zijn gebracht. En dat zal gelden voor veel eenden, maar wellicht ook voor een soort als Baltimoretroepiaal.
 
Maar daarbij staat het voor mij als een paal boven water dat zangvogels (laat staan eenden, steltlopers etc.) best wel de Atlantische Oceaan kunnen overvliegen. Genoeg bewijzen van geringde vogels, situatie op de Azoren, op schepen etc.
 
En m.b.t. het maagdarmkanaal en voedsel. Zoek maar eens op internet naar artikelen over Kanoet en maagveranderingen etc. in relatie tot trek etc. Auteur o.a. Jan van Gils. Vogels (in ieder geval Kanoet) kunnen behoorlijk vlot hun hele maagdarmsysteem flink aanpassen. Ondertussen wellicht ook wel uitgezocht bij andere soorten.
 
Zinvol is eveneens om alle duidelijke gevallen van ontsnapping etc. goed te documenteren. En met leeftijden etc. erbij. Maar.... het zijn juist vaak de jonge vogels die veel dispersie vertonen. Dus (misschien?) geen wonder dat je juist veel jonge vogels vindt? Deels 'ongelukjes', deels ook met een biologische idee erachter (wellicht nieuwe gebieden ontdekken).
 
Groetjes, Klaas
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 18:45:33 pm
Peter:
http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find〈=eng&species=91260&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=0&find_button=Search (http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=91260&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=0&find_button=Search)

Kijk daar maar dan
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: vastenhouw op januari 07, 2010, 18:50:01 pm
Eerder werd op het forum gesteld dat de baltimore oriole nauwelijks in Nederland als kooivogel wordt gehouden.
Wat is daar de bron van? Kunnen we dat ergens nalezen? (Waarschijnlijk heb ik wat gemist)
Als ik even google vind ik namelijk ook tekst die beweert dat de vogel een populaire voliere-soort is, zowel in de USA als in Duitsland. (!)
Misschien komt ie dan wel uit het oosten?

Interessante discussie :-)

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 18:59:09 pm
Voor Bart:
"Dat nog niemand het E-woord genoemd heeft" ... was ik net aan het typen ;)

Welgrappig dat eerdere gevallen in GB/Ierland ook winterbeesten bijvoer/feeders betroffen en dat sommige wilde BO's 's winters in hunbroedgebieden blijven en daar ook bij feeders komen. Algemene bewonervan o.a. parken en buitenwijken in de Oostelijke V.S., middellangeafstandstrekker.
(bron: toevallig de door Jan v.H. hierboven genoemde links)
Hoewelhet altijd een kwestie van 'geloof' blijft natuurlijk, heeft het beestvan Alkmaar als ongeringde 1e winter daarmee toch best aardige papieren.


Overaantallen gehouden BO's in NL kan ik (helemaal) nix zinnigs zeggen -misschien Jan Harteman/Toine? Googlen op zowel NL als wetenschappelijkenaam levert (mij) i.i.g. opvallend weinig hits op van kwekers/houderse.d.
Deze vogels zijn haast niet in gevangenschap tekrijgen weet alleen van 1 kweker (uit Limburg) die 1 koppeltje (jaren90) ooit had meegenomen naar een vogel tentoonstelling maar daar hadhij niet mee kunnen kweken, hij had ze van een beurs uit Duitseland.Heb even wat mensen gebeld en gemaild die ik nog kan vanuit de voliereverleden van mij, maar die ween geen enkele bekende kweker die ze heeft(het wereldje is niet zo groot in Nederland). Dus de kans dat het eenesc is vind ik kleiner dan een wilde (aangezien het ook een tweede kjis) maar de kans is natuurlijk wel aanwezig aangezien alle vogel welworden (werden)gehouden
De kweker Limburg had blijkbaar een koppeltje geelkoptroepialen destijds en geen Baltimore kreeg ik net via mail
en

Citaat van: Toine link=topic=98856.msg662334#msg662334date=1262647077
Zoals al genoemd zijn deze vogels extreem zeldzaam ingevangenschap. Ik denk niet dat deze (nog) worden gehouden. Misschienis er wel een enkeling maar veel zullen dit er niet zijn. Dit is met demeeste Amerikaanse zangvogels zo (met name sinds het importverbod).Nakweek van deze soorten is al helemaal uniek.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 07, 2010, 19:03:50 pm
Als ik even google vind ik namelijk ook tekst die beweert dat de vogel een populaire voliere-soort is, zowel in de USA als in Duitsland. (!)
Hoi Bart,
Dan ben ik (en met mij meerdere denk ik) best benieuwd waar jij dat vindt...
(oftewel: wat is jouw bron?)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: vastenhouw op januari 07, 2010, 19:16:19 pm
Even googlen op:

baltimore oriole cage bird

geeft:

The Baltimore Oriole ... is a common cage bird both in America and Germany

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Maarten Sluijter op januari 07, 2010, 19:18:57 pm
Oftewel: (regel 3-4)
 
http://books.google.nl/books?id=VtDCrQT1IXAC&pg=RA4-PA49&lpg=RA4-PA49&dq=baltimore+oriole+cage+bird&source=bl&ots=QasPHT8GCL&sig=EI660ae7pVWDXeibD2ykkCNAnOk&hl=nl&ei=byVGS4HiLc_P-Qa16qBf&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwAA#v=onepage&q=baltimore%20oriole%20cage%20bird&f=false (http://books.google.nl/books?id=VtDCrQT1IXAC&pg=RA4-PA49&lpg=RA4-PA49&dq=baltimore+oriole+cage+bird&source=bl&ots=QasPHT8GCL&sig=EI660ae7pVWDXeibD2ykkCNAnOk&hl=nl&ei=byVGS4HiLc_P-Qa16qBf&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwAA#v=onepage&q=baltimore%20oriole%20cage%20bird&f=false)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 19:19:03 pm
De plaatsen op de lijst (Vincent bedankt) overtuigen mij dat de vogel op schepen meelift.
Dat kan dus ook, ik denk dat de Troepiaal daar haar eten wel kan vinden. De vraag blijft of deze is komen meevaren of in een klein kooitje via Schiphol in Oudorp is beland. Wees maar niet bang, het zal wel op het eerste uitdraaien dus dan mag zij op je lijstje blijven, hiep hoi, maar nog beter is je in te zetten tegen de illegale vogelhandel, wel zo nuttiger lijkt mij.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 19:26:29 pm
Oftewel: (regel 3-4)
 
http://books.google.nl/books?id=VtDCrQT1IXAC&pg=RA4-PA49&lpg=RA4-PA49&dq=baltimore+oriole+cage+bird&source=bl&ots=QasPHT8GCL&sig=EI660ae7pVWDXeibD2ykkCNAnOk&hl=nl&ei=byVGS4HiLc_P-Qa16qBf&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwAA#v=onepage&q=baltimore%20oriole%20cage%20bird&f=false (http://books.google.nl/books?id=VtDCrQT1IXAC&pg=RA4-PA49&lpg=RA4-PA49&dq=baltimore+oriole+cage+bird&source=bl&ots=QasPHT8GCL&sig=EI660ae7pVWDXeibD2ykkCNAnOk&hl=nl&ei=byVGS4HiLc_P-Qa16qBf&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwAA#v=onepage&q=baltimore%20oriole%20cage%20bird&f=false)

Wel een ietwat verouderde bron (en dan bedoel ik niet Mr. Google).
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Tim de Boer op januari 07, 2010, 19:26:55 pm
Filmpje dat ik gister maakte van de baltimore troepiaal, zo uit de camera want heb nog geen bewerkingsprogramma, mocht iemand daarvoor een tip hebben dan hoor ik het graag!

http://www.vimeo.com/8597098 (http://www.vimeo.com/8597098)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: August op januari 07, 2010, 19:31:12 pm
Over bronnen gesproken,
Heb wat oude Voliere boeken opgezocht (zo oud dat ze bijna uit elkaar vallen waren ooit van mijn overleden opa). en kweekverslagen van diverse vogelverenigingen nagezocht heb maar 1 beschrijving gevonden uit het boek Tropische voliere vogel ( geschreven door A.Rutgers vierde druk 1958) Er staat een onregelmatige verkrijgbaar, maar een gewaarde kooivogel maar moeilijk te kweken). Dus zelf in die tijd was het een moeilijk te verkrijgen soort kan je nagaan nu met het Importverbod van Amerikaanse soorten. Ps Peter de Handelaren waar ik geinformeerd heb over deze soort zijn niet ingeschreven bij KVK en geloof me als deze soort in Nederland (zelfs Europa) te koop zouden zijn hadden hun het wel geweten. Dus ik acht de kans dat de Vogel op eigen kracht hier is gekomen  (of via een boot) veel groter dan dat deze uit een voliere zou komen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Sjoerd op januari 07, 2010, 19:34:28 pm
Is met hulp van een boot ook aanvaardbaar? Want zonder die boot zou ie het misschien wel helemaal niet gehaald hebben?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 19:36:41 pm
Is met hulp van een boot ook aanvaardbaar? Want zonder die boot zou ie het misschien wel helemaal niet gehaald hebben?

Dit bedoel ik nou.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 19:38:49 pm
Is met hulp van een boot ook aanvaardbaar? Want zonder die boot zou ie het misschien wel helemaal niet gehaald hebben?

Dit bedoel ik nou.

Wat bedoel je nou precies?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 19:42:56 pm
Denk daar maar eens goed over na Jaap, gut o gut
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 07, 2010, 19:44:31 pm
Is met hulp van een boot ook aanvaardbaar? Want zonder die boot zou ie het misschien wel helemaal niet gehaald hebben?

Nee, zie hieronder. Bij onze Troepiaal kun je dat uiteraard niet bewijzen. 
 
Gyr Falcon / Giervalk Falco rusticolus 15 November, Maasvlakte, Rotterdam, Zuid-Holland, and 18 November, Zoetermeer, Zuid-Holland, and 25 November, Ede, Gelderland, white morph, immature, photographed, picked up exhausted on 25 November and brought to bird asylum and, in March 2009, recovered bird was transported to Iceland where it regained its freedom (@ this bird was first found on a tanker ship which was piloted into the harbour of Rotterdam; it flew off and, remarkably, was refound twice, the last time more than 100 km inland; as it was proven to be ship-assisted it is not acceptable for the Dutch list
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 19:49:31 pm
Denk daar maar eens goed over na Jaap, gut o gut

Dat zou ik jou ook kunnen vragen, Peter. Je hebt een zeer uitgesproken mening over iets waar je blijkbaar de ballen verstand van hebt, je ageert op een 'spelletje' waarvan je de spelregels niet kent en je staat als een klein obstinaat kind te stampvoeten omdat je het niet eens bent met dat 'spelletje'. Toch heb ik me laten vertellen dat je een volwassen kerel bent...
 
Denk je nu werkelijk dat er geen rekening gehouden wordt met de mogelijkheid dat vogels ship-assisted kunnen zin? natuurlijk weten we dat. En denk je nu werkelijk dat er geen rekening gehouden wordt met de mogelijkheid dat soorten (legaal of illegaal) gehouden worden? Natuurlijk doen we dat. Maar het is heel simpel: soms kun je de werkelijke herkomst niet achterhalen en er zijn goed doordachte 'spelregeltjes' gemaakt waarmee een afweging wordt gemaakt of een soort wel of niet door de mand valt en of een soort wel of niet op 'de lijst' komt. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat is net zo zinnig als boos in een hoek gaan staan mopperen omdat je het niet eens bent met de spelregels van Mens-erger-je-niet.
 
En als je geïnteresseerd bent in hoe het allemaal zit of zou kunnen zitten dat raad ik je aan dat vriendelijk te vragen. Dat scheelt je een hoop bitse reacties.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 19:51:41 pm
Nadenken is dus niet iedereen gegeven, het zij zo.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 19:56:32 pm
Nadenken is dus niet iedereen gegeven, het zij zo.

Kom op, Peter, niet zo makkelijk je er bij neerleggen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 20:02:31 pm
De plaatsen op de lijst (Vincent bedankt) overtuigen mij dat de vogel op schepen meelift.
Dat kan dus ook, ik denk dat de Troepiaal daar haar eten wel kan vinden. De vraag blijft of deze is komen meevaren of in een klein kooitje via Schiphol in Oudorp is beland. Wees maar niet bang, het zal wel op het eerste uitdraaien dus dan mag zij op je lijstje blijven, hiep hoi, maar nog beter is je in te zetten tegen de illegale vogelhandel, wel zo nuttiger lijkt mij.
 
Groetjes Peter Soer
Een paar opmerkingen:
1) Ik zie allemaal locaties aan de (noord)westrand van Europa, geen lijst van (locaties in de buurt van) plaatsen met grote havens. Zou een geval in pak 'm beet Hongarije dan eerder wild zijn omdat dat land niet aan zee ligt?
2) Is het niet op z'n minst opvallend dat op 1 geval na dit allemaal herfst-/winterwaarnemingen betreffen? Ontsnappen vogels alleen in die jaargetijden? Trekdrang treedt ook in de lente op, dan zouden er toch ook wat late lente-/zomergevallen moeten zijn.
3) (een eerdere post van Jan van der Laan herhalend) De troepiaal van Oudorp is vorig jaar geboren. Dat weten we zeker. Als de vogel ontsnapt is, is er dus ergens een kweker van een lastig te verkrijgen EN moeilijk kweekbare soort (zie eerdere posts August) vorig jaar erin geslaagd zijn paartje troepialen nageslacht te laten produceren. Wat zal 'ie trots geweest zijn! En blijkbaar zo zuinig op z'n succes dat 'ie pardoes het kooitje liet openstaan?

Ik ben het helemaal met je eens dat je bij dwaalgasten altijd kritisch moet blijven m.b.t. eventuele herkomst uit gevangenschap - sterker nog, ik was net als jij altijd van de 'lastige vragen' - maar als 1 geval goeie papieren heeft, is het wat mij betreft dit wel. En er zijn inderdaad wel wat knelpunten m.b.t. ship-assisted gevallen (bewezen met een schip mee mag niet, maar 'wat niet weet wat niet deert'), overigens heel makkelijk op te lossen door niet moeilijk te doen over ship-assisted beesten tenzij ze moedwillig van hun vrijheid beroofd (geweest) zijn, maar dat is weer een heel andere te vaak gevoerde discussie ...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 20:03:17 pm
En nog steeds heeft Jaap het niet door, lees eens goed wat ik geschreven heb en reageer dan.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 20:11:57 pm
En nog steeds heeft Jaap het niet door, lees eens goed wat ik geschreven heb en reageer dan.

Peter, je hangt niets meer dan een conclusie aan een vraag door Sjoerd gesteld. En ik begrijp precies wat je wil zeggen (om die reden hebben de Belgen hun Katvogel niet aanvaard).
 
En voor de goede orde: het gaat nu niet om een Katvogel.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: August op januari 07, 2010, 20:17:37 pm
De plaatsen op de lijst (Vincent bedankt) overtuigen mij dat de vogel op schepen meelift.
Dat kan dus ook, ik denk dat de Troepiaal daar haar eten wel kan vinden. De vraag blijft of deze is komen meevaren of in een klein kooitje via Schiphol in Oudorp is beland. Wees maar niet bang, het zal wel op het eerste uitdraaien dus dan mag zij op je lijstje blijven, hiep hoi, maar nog beter is je in te zetten tegen de illegale vogelhandel, wel zo nuttiger lijkt mij.
 
Groetjes Peter Soer
Een paar opmerkingen:
1) Ik zie allemaal locaties aan de (noord)westrand van Europa, geen lijst van (locaties in de buurt van) plaatsen met grote havens. Zou een geval in pak 'm beet Hongarije dan eerder wild zijn omdat dat land niet aan zee ligt?
2) Is het niet op z'n minst opvallend dat op 1 geval na dit allemaal herfst-/winterwaarnemingen betreffen? Ontsnappen vogels alleen in die jaargetijden? Trekdrang treedt ook in de lente op, dan zouden er toch ook wat late lente-/zomergevallen moeten zijn.
3) (een eerdere post van Jan van der Laan herhalend) De troepiaal van Oudorp is vorig jaar geboren. Dat weten we zeker. Als de vogel ontsnapt is, is er dus ergens een kweker van een lastig te verkrijgen EN moeilijk kweekbare soort (zie eerdere posts August) vorig jaar erin geslaagd zijn paartje troepialen nageslacht te laten produceren. Wat zal 'ie trots geweest zijn! En blijkbaar zo zuinig op z'n succes dat 'ie pardoes het kooitje liet openstaan?

Ik ben het helemaal met je eens dat je bij dwaalgasten altijd kritisch moet blijven m.b.t. eventuele herkomst uit gevangenschap - sterker nog, ik was net als jij altijd van de 'lastige vragen' - maar als 1 geval goeie papieren heeft, is het wat mij betreft dit wel. En er zijn inderdaad wel wat knelpunten m.b.t. ship-assisted gevallen (bewezen met een schip mee mag niet, maar 'wat niet weet wat niet deert'), overigens heel makkelijk op te lossen door niet moeilijk te doen over ship-assisted beesten tenzij ze moedwillig van hun vrijheid beroofd (geweest) zijn, maar dat is weer een heel andere te vaak gevoerde discussie ...
En het feit is dat jonge vogels door de goede kwekers bij de geboorte altijd een ringetje om word gedaan (geloof me als het een kweker was geweest dan zou het wel een hele goeie moeten zijn  geweest want deze soort kan je niet zomaar in een voliere doen en kijken hoeveel jongen er komen zoals bv bij de Zebravink) en deze mensen willen de vogels wel kunnen herkennen om ze later weer te kunnen kweken met een andere bloedlijn bv of ze weer te verkopen maar dan willen de gene die ze kopen wel weten of ze geen bejaarde vogel kopen (Is namelijk behoorlijk kostbaar en als de vogel al na een maand dood zou zijn door ouderdom)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: August op januari 07, 2010, 20:19:25 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_vy7xczchYQ (http://www.youtube.com/watch?v=_vy7xczchYQ)
Leuk Filmpje van een vrouwtje op een voertafel in Mexico (leuk dat onze hetzelfde doet in Nederland)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 20:25:35 pm
Ik wil bij dezen graag mijn welgemeende, sterk verlate excuses aanbieden aan de Maxen, Jan vdL's en Wietzes van deze wereld die met eindeloos geduld op mijn redenaties m.b.t. bijvoorbeeld de groene reiger hebben gereageerd. En hoewel de kreet 'doe eerst eens je huiswerk' mij nog steeds regelmatig badend in het zweet en met een hol gevoel in m'n maag doet wakker schrikken, kan ik alleen maar dankbaar zijn dat ik uit pure recalcitrantie me maar ietsje meer ben gaan verdiepen in de onderwerpen waar ik een mening over heb.

Nog even voor Peter: Het feit dat veel mensen met 'lijstbelang' de vogel als (hoogstwaarschijnlijk) wild beschouwen mag an sich geen reden zijn om hun argumenten niet serieus te nemen. Jouw gebrek aan 'lijstbelang' mag geen reden zijn om je alleen te focussen op een uitleg die 'herkomst uit gevangschap' als uitkomst heeft. Iedereen met een mening over deze vogel zou om deze te onderbouwen toch moeten proberen zich een enigzins objectief oordeel te vormen. Op z'n minst moeten we allemaal dezelfde feiten afwegen om tot welke conclusie dan ook te komen.

En Peter, nu Jaap en ik onszelf zo blootgegeven hebben, zou het wel leuk zijn ook eens het gezicht achter jouw oneliners te zien. Geef je snel op! (http://en.gravatar.com/site/signup)  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: dupont op januari 07, 2010, 20:29:02 pm
Soms word ik simpel van reacties van mensen. Ik ben zelf bepaald kritisch op bepaalde watervogels uit Noord-Amerika maar de houding van enkele lezers hier vind ik van bijzonder weinig kennis van zaken en acceptatie van gegevens getuigen. Erg jammer.
Ik wil graag citeren uit werk wat wellicht eerder geciteerd is op dit forum, maar waar ik op dit moment geen tijd heb om dit na te zoeken.
Mijn advies: bestel het boek 'Rare birds where and when (an analysis of status & distribution in Britain and Ireland' van Russel Slack bij Naturalis (alleen daar in Nld bestelbaar en nee, ik heb geen connecties/belangen). Blader in deze bijbel door naar pagina 442/443: de Baltimoretroepiaal. Hier wordt beschreven dat in oktober 1962 een schip genaamd de Mauretania vanuit New York vertrok, hierbij de zuidelijke hoek 'rakend' van de orkaan Daisy. De boot was een tijdelijk vlot voor 130 landvogels van 34 verschillende soorten (waaronder een Northern Oriole, zoals (hybriden) Baltimore/Bullock's Oriole destijds genoemd werden). En dan nu: de laatste vogel die aan boord kwam betrof een Baltimore Troepiaal die op 1600 mijl vanaf vertrekpunt aan boord kwam. Het betrof een vrouwtje of onvolwassen exemplaar. De vogel pikte zowel fruit als toast. Twee uur varen voor de kust van Ierland verliet de vogel in goede conditie de boot. Natuurlijk kun je nu gaan zeuren dat iedere vogel dan ship-assisted is (hier zijn spelregels voor!). Doe dat vooral. Gelet op die 1600 mijl geloof ik dat zo'n vogel met de bekende westelijke zeewind in staat is om, zonder hulp van een schip, hier te geraken.
Hopelijk einde discussie van de discussie over de wilde status en tijdstip van vondst (zucht). Laten we het hebben over hoe fantastisch mooi gekleurd die vogel was, hoe aardig de Ouddorpse bevolking is, welke soorten nog meer op een voerplank gevonden zouden kunnen worden.
En wil je toch azijnzeiken: koop een fles azijn; gooi hem leeg in je wc en pies er met een harde straal overheen.
PS: mocht ik e.e.a. verkeerd vertaald hebben uit de Slack dan ligt dat aan mijn toenmalige Engelse docent.
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Marten Hornsveld op januari 07, 2010, 20:31:18 pm
Ship assisted?! NEE DAT MENEN JULLIE NIET!  :o
Misschien is er wel een boomstam van amerika naar europa gedreven waar hij dagen lang lekkere insektjes van heeft gegeten. Er spoelen ook wel eens kokosnoten aan in Schotland dus wie weet. (nee het zijn geen afrikaanse zwaluwen die kokosnoten naar de UK brengen!)
Daarnaast, wat boeien die boten? Boten zijn een product van de evolutie der Homo sapiens en de vogels kunnen mooi in symbiose leven met de mens op zo'n schuitje (wij genieten en de vogel krijgt eten, want ook de stoerste zeeschuimerd wordt week van zo'n mooie Troepiaal), gewoon een natuurverschijnsel, net als kraaien die rupsen vangen met stokjes en andere voorbeelden van dieren die tools gebruiken om aan eten te komen. Slim toch van zo'n vogel? Waarom zou je als een debiel door vliegen als je lekker uit de wind kan zitten op een bootje? Gewoon er af springen in havenstad Alkmaar. :angel:

Volgens mij is het niet helemaal helder nu of de vogel nou escape of wild is en of daar door de CDNA wel naar gekeken wordt, kan iemand daar meer inzicht in verlenen dan kunnen we daar even over discussieren, het forum is daar een mooi platform voor namelijk.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 20:37:37 pm
't wordt steeds grappiger...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 07, 2010, 20:43:13 pm
Citaat
't wordt steeds grappiger...
Jaap, laat nog een keer een Harlekijneend los. Hebben we nog meer lol.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 20:48:07 pm
Maar goed, even back to basics. Wat zijn nou de mogelijke uitkomsten van deze 'discussie'? De vogel is bewezen wild? Neen. De vogel is bewezen ontsnapt? Neen. De vogel is dus of wild, of ontsnapt. Voor de mensen die het leuk vinden om zeldzame soorten in NL te zien (en, erger nog, daar levens-, jaar-, maand-, tuin- en perronlijsten van bijhouden) is een commissie ingesteld die 'ja' of 'nee' zegt, op basis van een setje regels dat ooit eens is vastgesteld, en bij voldoende onvrede heus wel zal worden aangepast. Op basis van die regels is de kans redelijk groot dat de troepiaal het gaat halen. Voor mensen die liever genieten van gewone/echte vogels (dat doen twitchers tenslotte allang niet meer, kijk bijvoorbeeld eens naar de door Aart Vink ingevoerde waarnemingen (http://waarneming.nl/user/view/11857)) is dat spelletje volstrekt irrelevant, dus waar maken die zich druk om?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 07, 2010, 20:54:32 pm
Citaat
't wordt steeds grappiger...
Jaap, laat nog een keer een Harlekijneend los. Hebben we nog meer lol.

Nee, doe maar niet. Dan denk ik aan mijn eigen lijstbelangen :police:
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/284196 (http://waarneming.nl/waarneming/view/284196)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dutchbird op januari 07, 2010, 20:58:58 pm
Beste allemaal,
 
Ben zo vrij ook een duit in het zakje te doen (http://waarneming.nl/waarneming/view/45935609 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45935609))
 
Waarneming:
13.35 uur even in zicht (struik naast opgehangen sinaasappels)
14.15 uur in voedermandje
14.20 uur vogel eet zaadresten van de besneeuwde grond
14.50 uur aan het natte verenkleed te zien heeft de vogel een bad genomen, zit hierna ruim 5 minuten met opgezette veren op één poot te rusten in een struik
14.55 uur eet uit een pindanet, natte buik is goed zichtbaar
 
Bron determinatie:
- www.waarneming.nl (http://www.waarneming.nl/) (m.n. voor kalenderjaar)
- Birds of North America (guide to field identification), Robbins, Bruun, Zim, Singer (Golden Press 1983)
- www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id (http://www.allaboutbirds.org/guide/Baltimore_Oriole/id)
 
Informatie:
- Vogels van Europa, Jonsson (Tirion 3e druk) pag 544 "noordelijke troepiaal eenmaal in Nederland, oktober 1987"
- Vogels van Europa (Capitool Natuurgidsen 2006) pag 423 "Dwaalgasten in Europa komen uit Azië en Noord-Amerika (en enkele uit Afrika). Door de ligging van West-Europa komen er regelmatig vogels terecht die uit koers zijn geblazen in het oosten van Noord-Amerika en de Atlantische Oceaan oversteken. Vroeger dacht men dat deze vogels de oceaan aan boord van schepen overstaken, maar men weet nu dat zelfs kleine vogels met rugwind de reis over de Atlantische Oceaan kunnen overleven, al leven ze daarna niet lang meer."
- Vogelgedrag, Burton (Het Spectrum 1985) pag 210: zangvogels die van Noord- naar Zuid-Amerika trekken, kiezen voor een tocht "over 3.000 km open zee", ze "trekken profijt van het weersysteem". Samengevat: van de kust met koufront gevolgd door harde noordwestelijke wind naar Bermuda (ca. 18 uur, hoogte 2.000 m); Sargasso Zee met gebruik van noordoostpassaatwinden (hoogte 4.000 tot 6.500 m); met passaatwind die hen zuidwestwaarts naar Zuid-Amerika voortdrijft (ca. 80 uur).
- De trek van de dieren, Hoare (Veen Magazines 2009) pag 207: de route boven de oceaan is door de bolling van het aardoppervlak ongeveer 2.400 km korter dan de weg boven land ('Grote-Cirkel'-route).
De kolom over "Trans-Atlantische dwaalgasten" beschrijft dat trekvogels opgeslokt kunnen worden door snel bewegende depressies over de oceaan "zodat ze ergens aan de kusten van Noordwest-Europa op land terechtkomen". Het artikel eindigt er wel weer mee dat de dwaalgasten het meestal niet lang overleven  :-\ .
 
Mijn gedachtegang na het waarnemen van de vogel in Oudorp:
- de vogel is een escape, want:
... het verenkleed ziet er wel erg goed uit na zoveel ontberingen
... de vogel lijkt niet (mensen)schuw
- de vogel is geen escape, want:
... zie de informatie over de trekroutes, het is aannemelijk dat een vogel door sterke depressies (en m.i. ook via schepen) uit koers raakt en (evt. via andere landen) hier terecht komt
... als de vogel er al enige tijd is, kan het verenkleed zijn hersteld
... de vogel weet goed te fourageren (waargenomen en zie ook de filmbeelden op www.plompdigitalvideo.nl (http://www.plompdigitalvideo.nl/)), een ontsnapte kooivogel zou m.i. eerder het loodje leggen, omdat deze enkel is gewend aan zijn vaste bakje zaad)
... van wat ik heb nagezocht op internet lijkt me dit in Nederland geen talrijke kooivogel; de vogel in Alkmaar is ongeringd
... ook de "wilde" vogels lijken 's winters minder schuw en komen af op voederplekken in tuinen (ter plaatse behalve de Baltimoretroepiaal gezien: kool-, pimpelmees, vink, , huismus, roodborst, winterkoning, merel en koperwiek)
 
Aan welke "lijst" de vogel ook wordt toegevoegd: het is een mooie verschijning, werkelijk prachtig oranje, leuk om zo foeragerend in de witte sneeuw te zien - dank aan de gastvrije buurtbewoners  :duim: !
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 07, 2010, 21:03:21 pm
Jaap had het over de Katvogel. Dit vond ik ook nog op het net. Op zich een interessante discussie.
 
http://www.surfbirds.com/forum/showthread.php?p=5667 (http://www.surfbirds.com/forum/showthread.php?p=5667)
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 07, 2010, 21:52:22 pm
Je hebt een zeer uitgesproken mening over iets waar je blijkbaar de ballen verstand van hebt, je ageert op een 'spelletje' waarvan je de spelregels niet kent 

Ik dacht dat Waarneming.nl een OPEN forum was waar eenieder z'n bijdrage aan kan leveren, of je nu Top-twitcher bent of Koolmezenliefhebber!
 
Waarom dit Topic "gijzelen" Jaap...  ...voor je eigen EGO-bevrediging, er zitten hier véél meer mensen met andere/slechtere/betere (vul zelf maar in)meningen. Je stelt nu dat JIJ bepaalt wat de spelregels zijn.
 
Is dit een gesloten Forum (b.v. alleen Dutch- Birding-leden) dan heb je helemaal gelijk en kun je JOUW spelregels er op toepassen.
Waarom heeft Dutch-Birding eigenlijk geen eigen Forum?? (dan heb je iig géén last van mensen die er de ballen verstand van hebben  ??? )
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: snwja3 op januari 07, 2010, 22:02:48 pm
Je hebt een zeer uitgesproken mening over iets waar je blijkbaar de ballen verstand van hebt, je ageert op een 'spelletje' waarvan je de spelregels niet kent 

Ik dacht dat Waarneming.nl een OPEN forum was waar eenieder z'n bijdrage aan kan leveren, of je nu Top-twitcher bent of Koolmezenliefhebber!
 
Waarom dit Topic "gijzelen" Jaap...  ...voor je eigen EGO-bevrediging, er zitten hier véél meer mensen met andere/slechtere/betere (vul zelf maar in)meningen. Je stelt nu dat JIJ bepaalt wat de spelregels zijn.
 
Is dit een gesloten Forum (b.v. alleen Dutch- Birding-leden) dan heb je helemaal gelijk en kun je JOUW spelregels er op toepassen.
Waarom heeft Dutch-Birding eigenlijk geen eigen Forum?? (dan heb je iig géén last van mensen die er de ballen verstand van hebben  ??? )

Ted, je valt in herhaling met dit soort rare commentaren, kom eens met iets origineels.
Jaap mag best iemand aanspreken, of mag jij dat alleen maar? Bepaal jij de spelregels?
Juist in een open discussie, zoals jij dat noemt, moet Jaap dat zelfs doen. Niks op tegen!

Als je een positieve bijdrage aan de discussie wilt leveren kom dan niet met non-argumenten, die niets aan de discussie toevoegen, maar alleen maar escaleren.
Ga eens in op de argumenten die 'voor' of 'tegen' zijn gegeven .....................
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 07, 2010, 22:09:42 pm
Voor iedereen die werkelijk geïnteresseerd in het fenomeen dwaalgasten koop en lees het boek van Russel Slack:
http://www.nhbs.com/rare_birds_where_and_when_tefno_172178.html

Ook over het verschijnen van amerikaantjes is een hoofdstuk gewijd. Aanrader! Scheelt ook weer een hoop typwerk voor mij en anderen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 07, 2010, 22:12:04 pm
Beste Ted en anderen meelezers,
 
Ik kan me wel vinden in de geringe mate van irritatie die ontstaat bij sommige participanten in dit topic maar ook bij andere topics (vaak waar het over status (lees "escapes") gaat wanneer er personen zonder enige vorm van litratuur onderzoek of notie van geschiedenis (de goede daargelaten) over wat we inmiddels menen te weten over het voorkomen van (zeldzame) soorten, meningen naar voren brengen met een grote mate van stelligheid. Ik denk dat voordat je een mening ventileerd je eerst even in de boeken moet duiken en niet slechts enkele minuten via google moet zoeken.
 
Na dit "onderzoek" staat het eenieder natuurlijk vrij om een mening te geven maar een beetje onderbouwing die laat zien dat je wat verder gezocht hebt dan hierboven omschreven is wel prettig.
 
Voorbeelden zijn het in twijfel trekken van het natuurlijk (al dan niet met schepen) optreden van Amerikaanse Dwaalgasten (waar de oriole er een is) Als of we niks hebben gelerd hierover in de afgelopen 40+ jaar hierover, mijn kast staat vol met boeken hierover. Het feit dat de meeste stellige antiTroepiaal persoon in dit topic zo 123 niet weet dat het in nagenoeg alle gevallen gaat bij een soort om eerste winters in het najaar geeft aan dat zijn onderzoek verre van grondig is geweest, zijn mening en stellingen daarentegen laten geen twijfel bestaan over wat volgens hem de waarheid is.....
 
Groet Max
 
PS: Bij mij geen irritatie overigens wel begrip ervoor  ;)
 
PS2 Inderdaad zou er bij DB ook een forum mogelijkheid moeten zijn, al vaker voor gepleit.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 07, 2010, 22:16:22 pm
Je hebt een zeer uitgesproken mening over iets waar je blijkbaar de ballen verstand van hebt, je ageert op een 'spelletje' waarvan je de spelregels niet kent 

Ik dacht dat Waarneming.nl een OPEN forum was waar eenieder z'n bijdrage aan kan leveren, of je nu Top-twitcher bent of Koolmezenliefhebber!
 
Waarom dit Topic "gijzelen" Jaap...  ...voor je eigen EGO-bevrediging, er zitten hier véél meer mensen met andere/slechtere/betere (vul zelf maar in)meningen. Je stelt nu dat JIJ bepaalt wat de spelregels zijn.
 
Is dit een gesloten Forum (b.v. alleen Dutch- Birding-leden) dan heb je helemaal gelijk en kun je JOUW spelregels er op toepassen.
Waarom heeft Dutch-Birding eigenlijk geen eigen Forum?? (dan heb je iig géén last van mensen die er de ballen verstand van hebben  ??? )
Ted,
 
het gaat Jaap niet om zijn EGO-bevrediging (daar heeft ie andere dingen voor), en hij 'gijzelt'  het topic ook niet.
Als er iemand het topic gijzelt is het Peter, die blijkbaar zich nog niet helemaal verdiept heeft in de materie.
En wat betreft die spelregels: die bepaalt Jaap niet, dat is al jaaaaren voor zijn tijd gedaan ("opa vertelt" gehalte).
Als iemand nu opeens out of the blue aan de poten daarvan begint te zagen, dan zijn er meerdere mensen die zich dat aantrekken. En zoals je ziet tot veler vermaak (Oh en de post van Max hierboven)
 
Tot slot: het is inderdaad een openbaar forum. Zullen we dan ook naar elkaar luisteren?
Dan kunnen jullie (zie opmerking Vincent) er ook nog wat van leren!!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 22:22:17 pm
Je hebt een zeer uitgesproken mening over iets waar je blijkbaar de ballen verstand van hebt, je ageert op een 'spelletje' waarvan je de spelregels niet kent 

Ik dacht dat Waarneming.nl een OPEN forum was waar eenieder z'n bijdrage aan kan leveren, of je nu Top-twitcher bent of Koolmezenliefhebber!
 
Waarom dit Topic "gijzelen" Jaap...  ...voor je eigen EGO-bevrediging, er zitten hier véél meer mensen met andere/slechtere/betere (vul zelf maar in)meningen. Je stelt nu dat JIJ bepaalt wat de spelregels zijn.
 
Is dit een gesloten Forum (b.v. alleen Dutch- Birding-leden) dan heb je helemaal gelijk en kun je JOUW spelregels er op toepassen.
Waarom heeft Dutch-Birding eigenlijk geen eigen Forum?? (dan heb je iig géén last van mensen die er de ballen verstand van hebben  ??? )

Ted, je valt in herhaling met dit soort rare commentaren, kom eens met iets origineels.
Jaap mag best iemand aanspreken, of mag jij dat alleen maar? Bepaal jij de spelregels?
Juist in een open discussie, zoals jij dat noemt, moet Jaap dat zelfs doen. Niks op tegen!

Als je een positieve bijdrage aan de discussie wilt leveren kom dan niet met non-argumenten, die niets aan de discussie toevoegen, maar alleen maar escaleren.
Ga eens in op de argumenten die 'voor' of 'tegen' zijn gegeven, maar die heb je blijkbaar weer niet anders schrijf je zo'n onzin niet! Kom, maak je nuttig!

Dank je, Wietze.
 
Ted, wat jouw opmerkingen betreft: zie de boodschap van Wietze en Max*. Wat mijn ego (en die mag je best met kleine letters schrijven - zo erg is het nu ook weer niet) betreft: ik weet betere plekken om die te bevredigen. Maar dank je voor de goed bedoelde (?) waarschuwing.
 
* EDIT: ... en die van Steven
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 07, 2010, 22:31:13 pm
Je stelt nu dat JIJ bepaalt wat de spelregels zijn.
Nog even voor de duidelijkheid, Jaap bedoelde de 'spelregels' van de CDNA (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf), Jaap heeft daar - hoe bitter onrechtvaardig ook - naar mijn weten inderdaad geen invloed op.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Wielstra op januari 07, 2010, 22:33:32 pm
Dudeljo klinkt zijn lied.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: hiskodevries op januari 07, 2010, 22:38:27 pm
lief zijn voor elkaar.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 07, 2010, 22:45:05 pm
lief zijn voor elkaar.

Is het al zo laat?! Ik had geen idee dat we al weer aan de groepsknuffel toe waren.
 
Dudeljo en anders niet.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Certhia op januari 07, 2010, 22:53:12 pm
Heerlijk, om zo vanaf de zijlijn weer eens vermaakt te worden.   8) 

Keep 'em coming!

Groet,

Marc (die nog maar eens een stukje roquefort af snijdt en een slokje wijn neemt)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rein Genuït op januari 07, 2010, 22:54:26 pm
En daarmee basta  ;D , om met de worden van een bekende non twitcher, die nu (gedwongen) wel gaat
kijken  :duim:   
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 07, 2010, 23:24:29 pm

PS2 Inderdaad zou er bij DB ook een forum mogelijkheid moeten zijn, al vaker voor gepleit.

Stel dat eens voor op de Dutch-Birdingdag a.s. zaterdag....   ....je ziet het hierboven na mijn commentaar, allemaal Dutch Birders die reageren, Waarneming.nl is er niet alleen voor de Twitchers... (...of toch wel!?!)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ArjenDrost op januari 07, 2010, 23:37:27 pm
Volgens mij heeft de DBA-site wel forum gehad, alleen werd dat niet heel erg veel bezocht (iedereen zat hier...).
Maar wat maakt het uit dat hier twitchers-onderwerpen besproken worden? Waarneming.nl is niet alleen voor twitchers, klopt helemaal. Maar waarneming.nl is ook niet alleen voor vogelaars en toch stoor ik me nauwelijks aan alle paddestoelonderwerpen op dit forum... Ik lees ze namelijk gewoon niet...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Helen Commandeur op januari 07, 2010, 23:38:01 pm
Hallo,
 
Volg dit topic natuurlijk al sinds het begin en het is echt genieten, zelfs met de bijdragen van een of meerdere ietwat gefrustreerde koeien.
Ik wil met alle liefde een topic openen voor mensen die moeite hebben met lijstjes.
Iedereen heeft recht op 'n hobby of dat nou 'n sport, postzegels verzamelen of vogelwaarnemingen verzamelen is.
Ook ik ben iemand die nog 2x niks weet van vogels (veel te laat begonnen) en lees graag alle info die op deze site te vinden is.
 
Volgens mij is het ook zo dat mensen met weinig kennis vaak hele rake vragen kunnen stellen - beroepsdeformatie?!?  ;)
 
Stel dat ik nu nog in Zaandijk had gewoond dan was ik echt wel even gaan twitchen in Alkmaar, alhoewel dat niet echt mijn ding is.
Leuke foto trouwens Hisko.
 
Groeten,
Helen.
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 07, 2010, 23:38:13 pm
PS2 Inderdaad zou er bij DB ook een forum mogelijkheid moeten zijn, al vaker voor gepleit.
Stel dat eens voor op de Dutch-Birdingdag a.s. zaterdag....   ....je ziet het hierboven na mijn commentaar, allemaal Dutch Birders die reageren, Waarneming.nl is er niet alleen voor de Twitchers... (...of toch wel!?!)
Dat vind ik eerlijk gezegd gezeur. Ik amuseer me hier kostelijk, alsn non-twitcher.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 07, 2010, 23:42:13 pm

Stel dat eens voor op de Dutch-Birdingdag a.s. zaterdag....   ....je ziet het hierboven na mijn commentaar, allemaal Dutch Birders die reageren, Waarneming.nl is er niet alleen voor de Twitchers... (...of toch wel!?!)
Ted, wat het eerste betreft: lees mijn post eens.
 
Wat het tweede betreft: dit topic wordt inderdaad veel gelezen door DBers omdat ze het zich aantrekken dat de juiste feiten worden weerlegd over een dergelijke soort (en niet dat er fabels worden verspreid zoals ik ze vandaag weer van mijn bedrijfskantinepersoneel* aan mocht horen).
 
Maar goed, ik ga denk ik ook een lekker kaasje uitzoeken bij mn wijn: dit kan nog een leuke avond worden!
 

* leuk scrabblewoord
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Adri Clements op januari 07, 2010, 23:44:25 pm
Hallo,
 
Volg dit topic natuurlijk al sinds het begin en het is echt genieten, zelfs met de bijdragen van een of meerdere ietwat gefrustreerde koeien.
Ik wil met alle liefde een topic openen voor mensen die moeite hebben met lijstjes.
Iedereen heeft recht op 'n hobby of dat nou 'n sport, postzegels verzamelen of vogelwaarnemingen verzamelen is.
Ook ik ben iemand die nog 2x niks weet van vogels (veel te laat begonnen) en lees graag alle info die op deze site te vinden is.
 
Volgens mij is het ook zo dat mensen met weinig kennis vaak hele rake vragen kunnen stellen - beroepsdeformatie?!?  ;)
 
Stel dat ik nu nog in Zaandijk had gewoond dan was ik echt wel even gaan twitchen in Alkmaar, alhoewel dat niet echt mijn ding is.
Leuke foto trouwens Hisko.
 
Groeten,
Helen.

Prima reactie, dat houdt de boel in evenwicht :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 07, 2010, 23:48:33 pm
Citaat
Waarneming.nl is er niet alleen voor de Twitchers... (...of toch wel!?!)
Nee, natuurlijk niet. Het is voor alle natuurliefhebbers.
Maar waarom moet je als koolmezenliefhebber (niks mis mee, overigens) dan zeggen dat alle/sommige zeldzame dwaalgasten escapes zijn.. Zeker als je dat bijna niet weet te onderbouwen. Dan kun je toch tegengas verwachten?
Bemoei je dan niet met het spelletje. Je kunt het spelletje dom vinden maar ga niet het spelletje onderuit halen.
Doe dat maar eens op een voetbalforum, zeggen dat voetbal een waardeloze sport is. Dan zijn we hier nog heeeel beschaafd. 8)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 07, 2010, 23:48:56 pm
Wat het tweede betreft: dit topic wordt inderdaad veel gelezen door DBers omdat ze het zich aantrekken dat de juiste feiten worden weerlegd over een dergelijke soort 

Waarom is er dan geen discussie-mogelijkheid op de DB-site waar je alle "kenners" bij elkaar hebt... ...dat kaasje dat je straks verorbert haal je toch ook niet bij de viswinkel
(...nou kom maar op met die Twitchers/humor!)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 07, 2010, 23:49:02 pm
Zo reageren dus twitchers als je hun score probeert af te pakken, tja is dit nog wel gezond vraag je je dan af. :rolleye:
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 07, 2010, 23:52:05 pm
Haha,
 
mooi dit (well worth my cheese!)
nou Ted: hier heb je ook behoorlijk wat kenners bij elkaar (iig genoeg).
En zie waarneming.nl eerder als de supermarkt. Daar haal je je vis en je kaas (en dus ook vlees, groente yadiyadiya)
 
nou Peter: wij vermaken ons kostelijk!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 07, 2010, 23:56:58 pm
Voor de mensen die wel echt in Orioles geïnteresseerd zijn: New World Blackbirds: The Iceterids. London: Christopher Helm ligt bij de Slegte in Leeuwarden voor een louzy 19,50.
 
Nu lees ik de Volkskrant 'de "Azijnbode"), maar tegen het azijn over en weer hier kan zelfs ik niet op....
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 08, 2010, 00:00:32 am
Citaat
als je hun score probeert af te pakken
Dat gaat je denk ik niet lukken. Of je moet plaats nemen in de CDNA-commissie. Misschien kan iemand je voordragen.  :D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 08, 2010, 00:01:06 am
Je stelt nu dat JIJ bepaalt wat de spelregels zijn.
Nog even voor de duidelijkheid, Jaap bedoelde de 'spelregels' van de CDNA (http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf), Jaap heeft daar - hoe bitter onrechtvaardig ook - naar mijn weten inderdaad geen invloed op.

Ik kom geloof ik tot inzicht....  ...en ik maar denken dat (Terror)Jaap hier z'n dominatie aan het botvieren was door alles wat niet-twitched met de grond gelijk te maken.
 
Ik moet nog even naar de zuivel-afdeling... (...m'n mond spoelen)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 08, 2010, 00:04:31 am
Zo reageren dus twitchers als je hun score probeert af te pakken, tja is dit nog wel gezond vraag je je dan af. :rolleye:
 
Groetjes Peter Soer
Nou vooruit, ik bijt, dan hoef ik de Franse kaas hier ten huize (inderdaad van de supermarkt) nog even niet aan te snijden: En met 'zo' bedoel je dan 'inhoudelijk en op basis van enige kennis van de materie, en als dat van gene zijde alleen maar holle oneliners oplevert, met evenzeer losse flodders'? Waar blijft jouw genuanceerde afweging op basis waarvan je uiteindelijk geconcludeerd hebt dat de troepiaal een escape is, Peter? Dan rits ik het cellofaantje ook nog even van de Rochebaron ...

Ennehm, Ted, pas op met het woord 'zuivel' in twitchers-kringen ...  >:D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: snwja3 op januari 08, 2010, 00:05:42 am
Lees het echte verhaal op: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=365 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=365)
Met daaronder alle mogelijkheden om te reageren en te discussiëren!
En bij ons zijn niet-twitchers even welkom! Ook gij, (Brutus) Ted!  ;)

ps. verhaal geschreven door een van de dames die de vogel als eerste op dinsdag terugvonden.
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 08, 2010, 00:32:16 am
Lees het echte verhaal op: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=365 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=365)
Met daaronder alle mogelijkheden om te reageren en te discussiëren!
En bij ons zijn niet-twitchers even welkom! Ook gij, (Brutus) Ted!  ;)
Maar ja, 80% van 'het echte verhaal' was al zo'n beetje bekend. En de 'mogelijkheden om te reageren en te discussiëren', zowel inhoudelijk als m.b.v. onzin en modder zijn in dit topic (en onder de eerste foto's op de DB-site) toch echt wel zo'n beetje uitgeput. Volgens mij zijn dat wel vaker terugkerende redenen dat een forum zoals dat op de DB-site inderdaad wel degelijk bestond, te weinig toegevoegde waarde heeft: Middels de piepen en welingelichte discussie onder foto's, komt er actuele info van DB richting vogelaars. Voor de rest van de actuele info is waarneming.nl inmiddels de primaire bron. Ook op het forum van wrn.nl altijd wel wat welingelichte discussie, maar wel vaak (te) goed verstopt. De 'digest', tot slot, met nog wat laatste leuke nieuwe feitjes, is weer voor DB. Misschien interessant om te kijken of het DB-forum in een meer Surfbirds-achtige gedaante kan terugkeren? De discussies onder de foto's bieden in elk geval meestal een hoge concentratie boeiende info  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 08, 2010, 00:39:47 am
Ja, ik ga de hele discussie nog eens herhalen...dat doe ik dus niet dat blijft een welles nietes spelletje. Waar ik herhaaldelijk op duidde is dat er een illegale handel in vogels bestaat. Kunnen de twitchers daar niet eens hun energie in steken, maak je je nog echt nuttig ook.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 08, 2010, 00:48:35 am
Waar ik herhaaldelijk op duidde is dat er een illegale handel in vogels bestaat.
 
Groetjes Peter Soer
nietes!  :P
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 08, 2010, 00:53:16 am
Waar ik herhaaldelijk op duidde is dat er een illegale handel in vogels bestaat. Kunnen de twitchers daar niet eens hun energie in steken, maak je je nog echt nuttig ook.
Peter, gaat het je daarom: dat we niet nuttig bezig zijn? Natuurlijk is het totaal niet nuttig om naar Alkmaar te gaan om een Baltimoretroepiaal te gaan bekijken. Zoals het ook totaal niet nuttig is om op de pier van Scheveningen prachtige foto's van vale pijlen en middelste jagers te maken. Ik hou persoonlijk erg van nutteloze dingen. Daarnaast zullen we ook af en toe tijd besteden aan nuttige dingen. Maar daar gaat het hier even niet over.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 08, 2010, 01:00:22 am
Het zou wel prettiger zijn als het daarover verder zou gaan, vind ik veel belangrijker.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 08, 2010, 01:12:51 am
Ik hou persoonlijk erg van nutteloze dingen. Daarnaast zullen we ook af en toe tijd besteden aan nuttige dingen.
Ja, Guus, zou jij je blog niet eens bijwerken? Kan ik (in goed gezelschap, volgens mij) daar weer volstrekt ledig en 'nutteloos' plezier aan beleven.


Het zou wel prettiger zijn als het daarover verder ging, vind ik veel belangrijker.
 
Groetjes Peter Soer
Alleen kan ik me nauwelijks voorstellen dat je op dit forum iemand vindt die de illegale vogelhandel niet verschrikkelijk vindt, laat staan iemand die naar aanleiding van die discussie denkt 'verdomd, Peter heeft gelijk, ik kap ermee!' Dus is het de vraag in hoeverre een discussie daarover op dit forum wel 'nut' heeft.

Ik ga maar 'es de was ophangen ...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 08, 2010, 01:19:46 am
Dat bedoel ik ook niet, de energie die voglelaars besteden aan hun lijstjes kunnen, denk ik, beter besteed worden in het actief opsporen van dit soort lieden. Ga langs vogelmarkten verdiep je in de handel, ontmasker ze, geef ze aan bij de politie enz.
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 08, 2010, 01:41:29 am
Nou, geef het goeie voorbeeld! Stop met het tijd 'verspillen' aan het maken van inderdaad buitengemeen schitterende foto's en vorm een actiecomité! Of ben jij vrijgesteld omdat zeevogels nauwelijks gehouden/verhandeld (kunnen) worden?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 08, 2010, 07:10:57 am

PS2 Inderdaad zou er bij DB ook een forum mogelijkheid moeten zijn, al vaker voor gepleit.

Stel dat eens voor op de Dutch-Birdingdag a.s. zaterdag....   ....je ziet het hierboven na mijn commentaar, allemaal Dutch Birders die reageren, Waarneming.nl is er niet alleen voor de Twitchers... (...of toch wel!?!)

U bent alvast gewaarchuwd.
 
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1335192.ece/Dit_weekend_wellicht_landelijk_tekort_aan_strooizout (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1335192.ece/Dit_weekend_wellicht_landelijk_tekort_aan_strooizout)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Justin Jansen op januari 08, 2010, 08:05:20 am
Dat bedoel ik ook niet, de energie die voglelaars besteden aan hun lijstjes kunnen, denk ik, beter besteed worden in het actief opsporen van dit soort lieden. Ga langs vogelmarkten verdiep je in de handel, ontmasker ze, geef ze aan bij de politie enz.
 
Groetjes Peter Soer

Peter wat doe jij hier actief aan dan? Werk je bij de AID?
Hoeveel handelaren heb jij al aangegeven?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 08, 2010, 08:23:55 am
@Peter, wat als mensen al illegale handel aangeven MAAR ook naar zeldzaamheden gaan kijken? Moeten ze het tweede dan laten en nog meer het eerste gaan doen?

Ik vind de laatste reacties van Hisko, Guus en Justin eigenlijk de beste van de laatste paar pagina's (14 zeg ... mijn hemel). Nutteloos of niet, er zijn mensen die er plezier aan beleven. Laat ze! Doe je het zelf niet, heb je er een andere mening over. Prima, mag allemaal. Niks mis mee. Maar laat ze!
Persoonlijk zie ik verder ook liever je mooie platen dan dit zure gedoe.

Hartelijks, Phil
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: hiskodevries op januari 08, 2010, 08:42:40 am
Binnenkort gaan we de teksten van sommige discussies maar eens laten redigeren door Hans Dorrestein en bundelen.
Dat wordt een kaskraker.
<---Komt die foto streng genoeg over ?
Op dit forum is elke natuurliefhebber welkom, hoe die de natuur beleeft is aan deze persoon zelf daar hoeft een ander niet over te oordelen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 08, 2010, 09:14:10 am
Jullie zijn nog lang doorgegaan gisteravond...
 
Dat bedoel ik ook niet, de energie die voglelaars besteden aan hun lijstjes kunnen, denk ik, beter besteed worden in het actief opsporen van dit soort lieden. Ga langs vogelmarkten verdiep je in de handel, ontmasker ze, geef ze aan bij de politie enz.
 
Groetjes Peter Soer

Peter wat doe jij hier actief aan dan? Werk je bij de AID?
Hoeveel handelaren heb jij al aangegeven?

Peter doet er al alles aan om de wereld te verbeteren, Justin: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=69626.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=69626.0.html)  ;)  Op zijn eigen ondoorgrondelijke wijze uiteraard...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 08, 2010, 09:43:33 am
Nog even ter geruststelling van Peter:
 
Lees: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=69710.msg528083.html#msg528083 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=69710.msg528083.html#msg528083) en zie hoe "twitchers" hun bijdrage proberen te geven aan het beschermen van vogels tegen vermeende vangpraktijken (in eerste instantie van de getwitchte Haakebekken).
 
En 123 aan het werk....
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: snwja3 op januari 08, 2010, 09:48:48 am
Peter (Soer), ik ben het met je eens.
Heb zelf ook wel eens aangehaald dat er op dit forum te weinig over belangrijke zaken als vogelhandel, jacht, intensieve veeteelt, waddenzee etc. gesproken wordt. Zou best meer mogen.
 
De fout die je echter maakt (en ik destijds ook op het 1e punt) is dat je daarbij de anderen 1) onder het verkeerde onderwerp 2) hun hobby 'verbied' omdat jij het anders invult of ingevuld wil zien. Ondanks veel ellende moet men juist genieten van je hobby en een ieder zijn eigen invulling gunnen.
Daarom moet je ze juist in hun hobby aanmoedigen en daarbij op hun liefde aanspreken, daarin zit juist de basis om wat gedaan te krijgen.
 
Ik zou zeggen open een nieuw topic (zodat het niet vertroebeld wordt door ander bijzaken) en slinger eens wat zaken aan.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Gert Veurink op januari 08, 2010, 09:56:34 am
 
 
wow, nutteloos doen is zinvol
die hou ik erin voor mezelf
 
zo, en nu toch maar knuffelen dan?
 
 
 
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: snwja3 op januari 08, 2010, 10:09:41 am

 
wow, nutteloos doen is zinvol
die hou ik erin voor mezelf
 
zo, en nu toch maar knuffelen dan?
Dus dan zou deze bijdrage toch zinvol zijn!  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Gert Veurink op januari 08, 2010, 10:16:04 am

 
wow, nutteloos doen is zinvol
die hou ik erin voor mezelf
 
zo, en nu toch maar knuffelen dan?
Dus dan zou deze bijdrage toch zinvol zijn!  ;)

exact! O0 
en alle andere bijdragen ook! :D
 
Tuurlijk, dit is één grote groeps-bezigheids-therapie. Iedereen wist op p. 1 al waar dit op uit zou draaien en toch hebben we ons prima vermaakt.

 
 edit: typografie voor Bram ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 08, 2010, 10:34:58 am
hoe die de natuur beleeft is aan deze persoon zelf daar hoeft een ander niet over te oordelen.

Amen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BramtK op januari 08, 2010, 10:42:05 am
En daarmee basta  ;D , om met de worden van een bekende non twitcher, die nu (gedwongen) wel gaat
kijken  :duim:

Ik probeer er nu onder uit te komen vanwege hevige sneeuwval en tekort aan strooizout.
 
Als iemand in 1, liefst vetgedrukte zin kan aangeven waarom deze discussie wordt gevoerd, heel graag!
 
Bram
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ronald nuiver op januari 08, 2010, 10:48:37 am
Is ie al gezien vandaag trouwens ?
Is toch niet gegrepen door die sperwer die hier gisteren rondvloog.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 08, 2010, 10:49:32 am
Is ie al gezien vandaag trouwens ?
Is toch niet gegrepen door die sperwer die hier gisteren rondvloog.

Nog niet gemeld.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: RogiervanV op januari 08, 2010, 10:53:03 am
ik ga straks uit brabant rijden om hem te vinden voor jullie !  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Gert Veurink op januari 08, 2010, 10:55:21 am

Als iemand in 1, liefst vetgedrukte zin kan aangeven waarom deze discussie wordt gevoerd, heel graag!
 
Bram

Ik heb de zin in mijn vorige post even vetgedrukt voor je ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 08, 2010, 10:59:48 am
Is gezien vanochtend, zojuist gemeld.

Have fun, Phil
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BramtK op januari 08, 2010, 11:05:01 am
Dank je Gert! Je schrijft daar ook dat iederen wist waar deze discussie op uit zo draaien, nou ik niet! Ik begrijp ook nog steeds niet wat er nou zo interessant aan is om een wilde herkomst te bestrijden...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 08, 2010, 11:20:49 am
Gewoon de spelregels hanteren en zoals Hisko al aangaf: iedereen beleeft zijn of haar hobby op z'n eigen wijze.
 
De CDNA en CSNA hebben na Oreel (Dutch Birding 2: 41-47, 82-104, 1980) geen poging meer ondernomen deze D-categorie ‘op te vullen’. Voornaamste reden is dat het niet objectief is vast te stellen wanneer de kans dat een soort uit gevangenschap afkomstig is groter is dan de kans dat een soort van wilde herkomst is. Contact met de internationale vogelhandel heeft aangetoond dat min of meer alle soorten in gevangenschap worden aangetroffen! Zo worden soorten als Ross’ Gans Anser rossii, Kokardezaagbek Lophodytes cucullatus en Jufferkraanvogel Grus virgo geregeld of vaak in gevangenschap aangetroffen en worden soorten als bijvoorbeeld Goudlijster Zoothera aurea,
Siberische Lijster Z sibirica en Blauwstaart Tarsiger cyanurus regelmatig te koop aangeboden via advertenties van vogeltijdschriften. Soorten als Brilzee-eend Melanitta perspicillata of Koningseider Somateria spectabilis worden slechts zelden in gevangenschap aangetroffen. De termen ‘geregeld’, ‘regelmatig’, ‘vaak’ of ‘zelden’ zijn echter in hoge mate subjectief en zijn niet gebaseerd op harde cijfers. Daarnaast is het vrijwel onmogelijk om na te gaan om hoeveel exemplaren van een bepaalde
soort het gaat in gevangenschap, omdat de illegale vogelhandel een niet te schatten aandeel vormt van de totale vogelhandel. Alleen al om die laatste reden is het ondoenlijk criteria of grenswaarden te definiëren voor de mate van waarschijnlijkheid of een geval een uit gevangenschap ontsnapte vogel betreft. Daarnaast zullen bovengenoemde aantallen aan schommelingen onderhevig zijn, zodat cijfers steeds (jaarlijks?) bijgesteld moeten worden. Verder zullen sommige soorten eerder ontsnappen dan andere of zullen in het wild een grotere overlevingskans hebben dan andere. Van deze factoren zijn ook geen harde cijfers beschikbaar. De CDNA en CSNA hanteren daarom alleen de volgende regel: wanneer een soort in staat wordt geacht hier op eigen kracht te kunnen verschijnen, dan dienen gevallen van deze soort aanvaard te worden, tenzij er indicaties bestaan dat de vogel uit gevangenschap afkomstig is (zie paragraaf 2.7). Dit is ongeacht de status van deze soort in gevangenschap. Wel kan van bepaalde soorten geëist worden dat positief is vastgesteld dat de vogel geen ring of andere tekenen van niet-wilde herkomst droeg. Deze regel werd in het leven geroepen nadat bij een aantal soorten individuen werden gezien die een ring droegen die duidde op niet-wilde herkomst.
 
Op dit moment zijn er acht soorten waarvoor deze regel (‘omgekeerde bewijslast’) geldt: Ross’ Gans, Siberische Taling Anas formosa, Bronskopeend A falcata, Buffelkopeend Bucephala albeola, Kokardezaagbek, Lammergier, Sakervalk Falco cherrug en Jufferkraanvogel.
 
Handboek CDNA, versie oktober 2009
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Bas vd Burg op januari 08, 2010, 11:41:01 am
misschien ter aanvulling op de post van Edwin.
De omgekeerde bewijslast staat nu natuurlijk wel een beetje ter discussie ivm Kokardezaagbek........ (zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=40247.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=40247.0.html) maar belangrijker http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=1 (http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=1) onder "derde ronde")
 
En daarom gaan Wim Wiegant en Max Berlijn een "toneelstukje" opvoeren zaterdag  ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Gaxiola op januari 08, 2010, 11:48:37 am

Stel dat eens voor op de Dutch-Birdingdag a.s. zaterdag....   ....je ziet het hierboven na mijn commentaar, allemaal Dutch Birders die reageren, Waarneming.nl is er niet alleen voor de Twitchers... (...of toch wel!?!)
Ted, wat het eerste betreft: lees mijn post eens.
 
Wat het tweede betreft: dit topic wordt inderdaad veel gelezen door DBers omdat ze het zich aantrekken dat de juiste feiten worden weerlegd over een dergelijke soort (en niet dat er fabels worden verspreid zoals ik ze vandaag weer van mijn bedrijfskantinepersoneel* aan mocht horen).
 
Maar goed, ik ga denk ik ook een lekker kaasje uitzoeken bij mn wijn: dit kan nog een leuke avond worden!
 

* leuk scrabblewoord

Steven eva,
 
Als rechtgeaard beoefenaar van het edele spel Scrabble kan ik het niet laten:
 
de maximale woordgrootte bij Scrabble is 17 letters. Dus verder dan bedrijfskantine of kantinepersoneel kom je echt niet.  :police:
 
Groet, Ben
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 08, 2010, 11:50:15 am
misschien ter aanvulling op de post van Edwin.
De omgekeerde bewijslast staat nu natuurlijk wel een beetje ter discussie ivm Kokardezaagbek........ (zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=40247.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=40247.0.html) maar belangrijker http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=1 (http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=1) onder "derde ronde")
 
En daarom gaan Wim Wiegant en Max Berlijn een "toneelstukje" opvoeren zaterdag  ;D

Klopt, broedgeval bij Mijdrecht 2008. Bijna onderaan in de link.
 
http://sneuper.web-log.nl/sneuper/2008/12/index.html (http://sneuper.web-log.nl/sneuper/2008/12/index.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Gert Veurink op januari 08, 2010, 11:59:08 am
Dank je Gert! Je schrijft daar ook dat iederen wist waar deze discussie op uit zo draaien, nou ik niet! Ik begrijp ook nog steeds niet wat er nou zo interessant aan is om een wilde herkomst te bestrijden...

Er is een spel. Er zijn mensen die het een stom spel vinden, mensen die sommige regels stom vinden, mensen die sommige regels niet begrijpen, mensen die het leuk spel vinden maar meedoen belangrijker vinden dan winnen en mensen die het erg fanatiek beoefenen. Als je die aan een virtuele tafel laat discuzeuren krijg je ongeveer dit. Dat is nu toch al wel een serie keren aangetoond. Heel voorspelbaar, maar wel een leuke cocktail.
Je weet hoe het smaakt, maar het is toch wel lekker.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 08, 2010, 12:15:05 pm

Als iemand in 1, liefst vetgedrukte zin kan aangeven waarom deze discussie wordt gevoerd, heel graag!
 
Bram

Kinnesinne?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Theo Linders op januari 08, 2010, 12:31:51 pm
Leuke discussies hier ;D over een klein vogeltje.

Escape lijkt mij in dit geval onwaarschijnlijk omdat deze soort in Europa, zeer zeldzaam wordt gehouden. In dierentuinen komt de soort überhaupt niet voor en bij particulieren zie je ook weinig amerikaanse zangertjes en als je ze al ziet gaat het meestal om kardinalen, vinken etc. En als je dan een chille vogel zou hebben dan ring je hem toch??, zo goedkoop is zo'n vogel ook weer niet en had ie dan niet al ergens gemeldt dat een van zijn vogels ontsnapt is?

Maar ga vooral door met deze discussie want ik amuseer met kostelijk over hoe druk mensen zich kunnen maken over een klein vogeltje dat toevallig in Alkmaar is geland ;D, hebben jullie trouwens al eens nagedacht over hoeveel CO2 jullie wel niet uitstoten om een klein vogeltje te zien?

LG
Theo Linders
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 08, 2010, 12:40:53 pm
@Theo:  GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP....
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: dupont op januari 08, 2010, 12:52:25 pm
@ Lieve Theo: ik denk dat het verstandig is om jouw zinvolle bijdrage om te zetten in een nieuw topic. Anders loop je het risico dat jouw terechte zorg ondersneeuwt in dit topic. Voorkom dat alsjeblieft, want: het zout is bijna op.
@ Lieve Peter: heb je ergens al een Baltimoretroepiaal in een voliere gevonden? Zo ja, laat het mij via een e-mail weten, dan wil ik hem wel bevrijden. Natuurlijk zal ik vantevoren met Theo overleggen of e.e.a. CO2-technisch verantwoord is.
@ alle forummensen: ik hou van jullie allemaal!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 08, 2010, 13:43:53 pm
Hahaha, David, nu heb ik eindelijk op dit topic ook een big smile  ;D :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Sjoerd op januari 08, 2010, 16:18:39 pm
Nu al half november??
http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649)


Zijn er eigelijk nog mensen die morgen gaan zoeken (ivm DB dag)? 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 08, 2010, 16:23:38 pm
Nu al half november??
http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649)


Zijn er eigelijk nog mensen die morgen gaan zoeken (ivm DB dag)?
Ik weet van meerdere mensen die hun bezoek aan de DB-dag afgelast hebben ivm de Troepiaal. Morgen staat er gewoon 100+ man hoor.
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Richard Houtman op januari 08, 2010, 16:40:47 pm
Nu al half november??
http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649)

(...)

Een reactie van een andere waarnemer suggereert hetzelfde:
"Dit vogeltje bevind zich regelmatig in/op een struik voor ons bedrijfspand. Het viel direct op dat dit exemplaar er een van een bijzondere soort moest zijn die hier normaliter niet voorkomt. Ca.2 maanden geleden zagen wij hem voor het eerst en sindsdien gemiddeld zo eens in de 2 weken.We zullen bij gelegenheid een plaatje schieten !
G.Baas, Heerhugowaard op 08-01-2010, 10:54"
 
Bron: http://www.trouw.nl/groen/nieuws/natuur/article2956749.ece/Veel_aandacht_voor_de_baltimoretroepiaal.html (http://www.trouw.nl/groen/nieuws/natuur/article2956749.ece/Veel_aandacht_voor_de_baltimoretroepiaal.html)
(zelf dikgedrukte aanpassing gedaan)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Sjoerd op januari 08, 2010, 16:49:03 pm

Ik weet van meerdere mensen die hun bezoek aan de DB-dag afgelast hebben ivm de Troepiaal. Morgen staat er gewoon 100+ man hoor.
Dat is goed nieuws!! Hoef ik niet in mn eentje in de kou te zoeken :)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jan vH op januari 08, 2010, 16:56:38 pm
Nu al half november??
http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649)

Straks is er nog iemand die 'm al in de zomer in de tuin had!  :rolleye: 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Sjoerd op januari 08, 2010, 17:03:00 pm
't is in ieder geval mazzel dat ie zo lang gebleven is!
en zou het nu nog drukker worden?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98982.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98982.0.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 08, 2010, 17:25:57 pm
Nu al half november??http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45941649)
Straks is er nog iemand die 'm al in de zomer in de tuin had!  :rolleye:
Toen was ie nog niet geboren.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 08, 2010, 17:33:13 pm
hebben jullie trouwens al eens nagedacht over hoeveel CO2 jullie wel niet uitstoten om een klein vogeltje te zien?
Leuk zijpad, maar voor een nieuwe discussie: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98984.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98984.0.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Mark Zevenbergen op januari 08, 2010, 22:35:56 pm

, hebben jullie trouwens al eens nagedacht over hoeveel CO2 jullie wel niet uitstoten om een klein vogeltje te zien?

LG
Theo Linders

Jaha, dat had ik..... Daarom heb ik er op de terugweg nog wat omzwervingen bij gemaakt, zodat het aantal soorten/km op een iets gunstiger niveau kwam  :angel:
 
Maar even serieus: Hulde aan de bewoners van deze wijk  :duim:  "Iedereen" weet waar je voor komt, geeft als hij/zij dat kan aanwijzingen (waar de vogel "vaak" gezien wordt), er wordt voor koffie gezorgd, er worden tuinen open gesteld enz.enz.
 
Bij deze nogmaals: HULDE !!!
 
mvg Mark
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Willem_Bosma op januari 08, 2010, 23:09:35 pm
Wat een chille vogel!  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Leo Heemskerk op januari 08, 2010, 23:17:22 pm
@ Lieve Peter: heb je ergens al een Baltimoretroepiaal in een voliere gevonden?

Ik weet even niet waar deze hele discussie over gaat maar voor dat deze discussie indut nog even wat losse krabbels

Op www kan je vinden en lezen dat kweek vogels geringd horen te zijn. In 2002 is er een lijst gemaakt voor het RINGEN voor EUROPESE VOGELS en BESCHERMDE UITHEEMSE SOORTEN In deze lijst wordt de Baltiomre Troepiaal genoemd. Deze hoort met een gesloten pootringen en andere merktekens geringd te worden.

Deze ringmaten zijn wettelijk voorgeschreven, hiervan mag op straffe van overtreding niet worden afgeweken.

De hele lijst staat hier http://www.vogelspeciaalclub.nl/v4/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=44 (http://www.vogelspeciaalclub.nl/v4/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=44)

Op deze site staat volgens mij ook een foto van een Baltimore troepiaal http://www.vogelspeciaalclub.nl/foto/displayimage.php?album=5&pos=147 (http://www.vogelspeciaalclub.nl/foto/displayimage.php?album=5&pos=147)

Maar een onvolwassen vogel en zoveel andere ongerinde Europese gevallen doet sterk vermoeden dat het om een wilde vogel gaat.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 08, 2010, 23:42:58 pm
Ja, Guus, zou jij je blog niet eens bijwerken? Kan ik (in goed gezelschap, volgens mij) daar weer volstrekt ledig en 'nutteloos' plezier aan beleven.
Your wish ...
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 09, 2010, 08:28:51 am
 :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 09, 2010, 09:58:14 am
:duim:

Hier sluit ik me bij aan.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 09, 2010, 10:06:16 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/45949102
"Kom mee naar buiten, allemaal! Bezoeken wij de troe-hoe-pie-ie-aal"

* gaat zich eerst nog wat (caffeinehoudende) moed indrinken *
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter66 op januari 09, 2010, 10:12:26 am
Misschien zou het een nieuw topic moeten zijn, maar ik voeg ikmijn gedachtenspinsels toch hier toe. Wordt zo'n zeldzaamheid en dan nog 1e winter ook voor ringonderzoek gevangen en dus geringd ? Lijkt mij interessant om te volgen, waar hij na de winter heen gaat of dat hij Nederland een mooie asielplek vindt en dus niet zijn normale klimaat opzoekt. Enig risico is dat de azijnzijkers toch gelijk kunnen krijgen, als hij na verloop van tijd terug vliegt naar zijn voliere ............. . Voor de duidelijkheid, ik ga nog steeds uit van een wild exemplaar, dat voor mij nog meer bevestigd wordt door het gegeven dat hij al in een warmere periode (november) hier verzeild is geraakt.
 
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 09, 2010, 10:23:15 am
............. . Voor de duidelijkheid, ik ga nog steeds uit van een wild exemplaar, dat voor mij nog meer bevestigd wordt door het gegeven dat hij al in een warmere periode (november) hier verzeild is geraakt.

In warmere novembers ontsnappen er altijd veel meer.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Certhia op januari 09, 2010, 10:33:14 am
Misschien zou het een nieuw topic moeten zijn, maar ik voeg ikmijn gedachtenspinsels toch hier toe. Wordt zo'n zeldzaamheid en dan nog 1e winter ook voor ringonderzoek gevangen en dus geringd ? Lijkt mij interessant om te volgen, waar hij na de winter heen gaat of dat hij Nederland een mooie asielplek vindt en dus niet zijn normale klimaat opzoekt. Enig risico is dat de azijnzijkers toch gelijk kunnen krijgen, als hij na verloop van tijd terug vliegt naar zijn voliere ............. . Voor de duidelijkheid, ik ga nog steeds uit van een wild exemplaar, dat voor mij nog meer bevestigd wordt door het gegeven dat hij al in een warmere periode (november) hier verzeild is geraakt.


Ringonderzoek heeft in dit geval erg weinig zin omdat je voor data afhankelijk bent van terugmeldingen. Het aantal terugmeldingen van geringde vogels is echter miniem. Zenderen zou meer data opleveren maar volgens mij zijn er nog niet zulke lichtgewicht zenders en zelfs als die er al waren vraag ik me af of dat bij een zo'n vogel wetenschappelijk gezien zin heeft. Maar ik snap je nieuwsgierigheid.

Groet

Marc
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 09, 2010, 12:55:29 pm

Op deze site staat volgens mij ook een foto van een Baltimore troepiaal http://www.vogelspeciaalclub.nl/foto/displayimage.php?album=5&pos=147 (http://www.vogelspeciaalclub.nl/foto/displayimage.php?album=5&pos=147)


Wat volgens mij gewoon een wilde vogel is bij zijn nest.....
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 09, 2010, 13:00:55 pm
Maar even serieus: Hulde aan de bewoners van deze wijk  :duim:  "Iedereen" weet waar je voor komt, geeft als hij/zij dat kan aanwijzingen (waar de vogel "vaak" gezien wordt), er wordt voor koffie gezorgd, er worden tuinen open gesteld enz.enz.
 
Bij deze nogmaals: HULDE !!!
 
mvg Mark

Goed dat het hier vermeld word, maar mooier zou het zijn als zo'n soort tekst in het plaatselijke wijkkrantje, weekkrant van Alkmaar/Ouddorp geplaatst zou kunnen worden waarin "vogelend Nederland" de buurtbewoners bedankt voor hun gastvrijheid... ...word dan persoonlijk door een ieder gelezen. (...en je kweekt zo een beetje goodwill dat de Gerten, Japen, Peters en Maxen toch wel goeie kerels zijn  8) )
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 09, 2010, 16:01:04 pm
Misschien zou het een nieuw topic moeten zijn, maar ik voeg ikmijn gedachtenspinsels toch hier toe. Wordt zo'n zeldzaamheid en dan nog 1e winter ook voor ringonderzoek gevangen en dus geringd ? Lijkt mij interessant om te volgen, waar hij na de winter heen gaat of dat hij Nederland een mooie asielplek vindt en dus niet zijn normale klimaat opzoekt. Enig risico is dat de azijnzijkers toch gelijk kunnen krijgen, als hij na verloop van tijd terug vliegt naar zijn voliere ............. . Voor de duidelijkheid, ik ga nog steeds uit van een wild exemplaar, dat voor mij nog meer bevestigd wordt door het gegeven dat hij al in een warmere periode (november) hier verzeild is geraakt.
Het aantal baltimoretroepialen in Nederland e.o. is natuurlijk dermate klein dat je 'm niet hoeft te ringen om 'm individueel te kunnen herkennen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Stijn E. op januari 09, 2010, 16:11:10 pm
Misschien zou het een nieuw topic moeten zijn, maar ik voeg ikmijn gedachtenspinsels toch hier toe. Wordt zo'n zeldzaamheid en dan nog 1e winter ook voor ringonderzoek gevangen en dus geringd ? Lijkt mij interessant om te volgen, waar hij na de winter heen gaat of dat hij Nederland een mooie asielplek vindt en dus niet zijn normale klimaat opzoekt. Enig risico is dat de azijnzijkers toch gelijk kunnen krijgen, als hij na verloop van tijd terug vliegt naar zijn voliere ............. . Voor de duidelijkheid, ik ga nog steeds uit van een wild exemplaar, dat voor mij nog meer bevestigd wordt door het gegeven dat hij al in een warmere periode (november) hier verzeild is geraakt.
Het aantal baltimoretroepialen in Nederland e.o. is natuurlijk dermate klein dat je 'm niet hoeft te ringen om 'm individueel te kunnen herkennen.

Ik heb zelf niet meer dan nul verstand van volierevogels, maar kan me denk ik redelijk inleven in een 'Baltimore Troepiaal-houder'.
Stel, dat een illegale volierehouder -want ik denk a) niet dat een legelale volierehouder een Baltimore zou houden zonder dat dat bekend is en b) dat legale volierehouders zich wel aan de ring-regels zullen houden- een Baltimore in zijn bezit zou hebben, dan laat hij zijn superaanwinst toch niet zo lang rondvliegen? Kijk als je Parkiet ontsnapt dan neem je uiteraard het risico niet om gesnapt te worden bij het terugvangen  :angel: , maar hier... Tsja, ik zou 'm allang (desnoods 's nachts, doe maar gek) weer gevangen hebben...
 
Maar Guus, je hebt zeker een punt
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ArjenDrost op januari 09, 2010, 16:24:38 pm
Maaruh... ringen voor wetenschappelijke doeleinden (wat Peter bedoelde en Guus op reageerde) lijkt me toch iets heeeel anders dan het ringen van kooivogels...

Overigens lijkt het ringen van deze vogel (voor wetenschappelijke doeleinden) ook niet overdreven nuttig. Ten eerste kun je je afvragen wat het wetenschappelijk belang is van het kunnen volgen van een vogel die totaal niet in z'n natuurlijke verspreidingsgebied is. Ten tweede wordt maar een zeer klein percentage van de geringde vogels teruggevonden. Dus wat is de kans dat net deze ene vogel terug gevonden wordt? Ten derde, zoals al Guus al schrijft, mocht er dan ergens een ongeringde Baltimoretroepiaal gevonden worden en deze is verdwenen, dan is de kans natuurlijk wel vrij groot dat het dezelfde is...

Groeten, Arjen
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 09, 2010, 16:58:14 pm
Ik weet van meerdere mensen die hun bezoek aan de DB-dag afgelast hebben ivm de Troepiaal. Morgen staat er gewoon 100+ man hoor.
Nou vanochtend stonden dr toch niet echt heel veel mensen.
Of moesten die allemaal weer snel naar huis ivm die wolk sneeuw die nu boven NL hangt?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: BramtK op januari 09, 2010, 18:13:44 pm
Nou ik was er vandaag ook en ik heb goed nieuws; het was allemaal dik in orde. ;) Niet teveel mensen (ik wordt altijd een beetje kriegelig van grote groepen, kletsende vogelaars, excuus), een mooie vogel gezien, niet of nauwelijks (kans op) verstoring en genoemde aardige buurtbewoners die op een gegeven moment zelfs met een dienblaadje thee en een dienblaadje koffie kwamen aanzetten (!).

We hebben ook nog aan het milieu gedacht en geprobeerd de Pallas' boszanger(s) bij Hilversum te zien, met het idee dat je de uitstoot van zo'n gecombineerde trip door twee mag delen, maar helaas viel dat plan in het water. Vogel(s) waren onvindbaar.

Leuk was het om te zien hoe de Baltimoretroepiaal probeert voedsel, ik neem aan insecten, te vinden tussen de naalden van die grove den; snavel ertussen, opensperren en dan kijken of er wat tussen zit.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 09, 2010, 20:37:27 pm
Ik was er tussen drie en vier samen met drie andere vogelaars, maar niets meer gevonden. Ik ben weggegaan omdat het licht voor een goede foto te slecht werd. Morgen ga ik weer en is het weer ook weer beter, hoewel je tussen de huizen aardig beschut bent.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 09, 2010, 21:12:39 pm
Nou ik was er vandaag ook en ik heb goed nieuws; het was allemaal dik in orde. ;)     ...

Dat zijn goeie berichten, Bram.
 
@ Ted: Ik vond je idee wel sympathiek en heb bij het NH Dagblad geïnformeerd of ik van mijn laatste zakcentjes een advertentietje in hun Alkmaar editie kon betalen.  ;)  Je hoort van me.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 09, 2010, 21:16:53 pm
Zie voor geplande bedankjes ook de post van Miranda onderaan http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=365
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 09, 2010, 21:20:31 pm
Zie voor geplande bedankjes ook de post van Miranda onderaan http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=365 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=365)

Okay, had ik nog niet gezien. Top!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 09, 2010, 21:36:40 pm
Nog een filmpje van Carl Derks.
 
http://www.youtube.com/watch?v=QeHdJA2Qhuw (http://www.youtube.com/watch?v=QeHdJA2Qhuw)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Adri Clements op januari 09, 2010, 22:17:21 pm
Wat betreft de leeftijdsbepaling: 1e jaars (1 jaar na geboortedatum)/2e kalenderjaar(2010 komt nog steeds na geboortejaar 2009)/1e winter (na geboorte in voorjaar 2009 is winter 2009-2010 z'n eerste winter)... het komt allemaal op hetzelfde neer!?!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 09, 2010, 23:12:39 pm
of ik van mijn laatste zakcentjes een advertentietje in hun Alkmaar editie kon betalen.  ;)   

Mocht je in de financiële problemen geraken...   ...ben ik evt. (als non-Twitcher) bereid ook mijn bijdrage eraan te leveren... :angel:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Stijn E. op januari 10, 2010, 10:43:50 am
of ik van mijn laatste zakcentjes een advertentietje in hun Alkmaar editie kon betalen.  ;)   

Mocht je in de financiële problemen geraken...   ...ben ik evt. (als non-Twitcher) bereid ook mijn bijdrage eraan te leveren... :angel:

Kijk, daar word ik nou vrolijk van  ;)   :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 10, 2010, 12:51:36 pm
heb bij het NH Dagblad geïnformeerd

Overigens denk ik dat als je een "ingezonden brief" stuurt naar 'n weekkrant (Groot Alkmaar!?!) met een leuk verslag en  evt. anekdotes tussen vogelaars/buurtbewoners en het prijzen van hun gastvrijheid dan moet er wel een "mega-sjagerijn" op de redactie zitten die dat niet (gratis) wil plaatsen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohanvantBosch op januari 10, 2010, 13:02:43 pm
heb bij het NH Dagblad geïnformeerd

Overigens denk ik dat als je een "ingezonden brief" stuurt naar 'n weekkrant (Groot Alkmaar!?!) met een leuk verslag en  evt. anekdotes tussen vogelaars/buurtbewoners en het prijzen van hun gastvrijheid dan moet er wel een "mega-sjagerijn" op de redactie zitten die dat niet (gratis) wil plaatsen.
Wel een leuk plan eigenlijk...  ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 11, 2010, 18:15:41 pm
heb bij het NH Dagblad geïnformeerd

Overigens denk ik dat als je een "ingezonden brief" stuurt naar 'n weekkrant (Groot Alkmaar!?!) met een leuk verslag en  evt. anekdotes tussen vogelaars/buurtbewoners en het prijzen van hun gastvrijheid dan moet er wel een "mega-sjagerijn" op de redactie zitten die dat niet (gratis) wil plaatsen.
Wel een leuk plan eigenlijk...  ;D

De verschillende mogelijkheden worden (niet alleen door mij) 'onderzocht'. Wordt vervolgd.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 11, 2010, 21:55:54 pm
Maaruh... ringen voor wetenschappelijke doeleinden (wat Peter bedoelde en Guus op reageerde) lijkt me toch iets heeeel anders dan het ringen van kooivogels...

Overigens lijkt het ringen van deze vogel (voor wetenschappelijke doeleinden) ook niet overdreven nuttig. Ten eerste kun je je afvragen wat het wetenschappelijk belang is van het kunnen volgen van een vogel die totaal niet in z'n natuurlijke verspreidingsgebied is. Ten tweede wordt maar een zeer klein percentage van de geringde vogels teruggevonden. Dus wat is de kans dat net deze ene vogel terug gevonden wordt? Ten derde, zoals al Guus al schrijft, mocht er dan ergens een ongeringde Baltimoretroepiaal gevonden worden en deze is verdwenen, dan is de kans natuurlijk wel vrij groot dat het dezelfde is...

Groeten, Arjen

hoi Arjen,
 
Er zijn wel degelijk een aantal goede argumenten te bedenken om te deze Baltimoretroepiaal wel te vangen en vervolgens te ringen. Zoals:
 
(1): door middel van het geven van een unieke ring (desnoods met een kleurring aan de andere poot) ben je meteen uit de discussie als dit exemplaar elders opduikt: namelijk is het dezelfde of een ander.
 
(2): natuurlijk is de kans (vrij) klein dat er ooit een verre terugmelding van komt. Maar niet geschoten is altijd mis. Er is bv een terugmelding van een Ringsnavelmeeuw die weer terugvloog. En wie weet wat zo'n dwaalgast als een BT in Europa gaat doen? Misschien komt er wel een terugmelding uit Spanje. Who knows...
 
(3): je krijgt de kans maten te nemen, het gewicht te bepalen en uitgebreid ruiscores te doen. Je kunt ook nog een hele lading foto's nemen van delen (bv ondervleugel) die je in het veld nauwelijks kunt zien. Kan wellicht meer inzichten geven in herkomst. En/of gecombineerd met bloedmonster nemen etc.
 
(4): bij (bijvoorbeeld) de 'braamsluiperachtige' in Vinkhuizen was het erg handig dat hij geringd was. Want geen enkele discussie erover toen deze vogel een volgende winter hier weer werd gezien: hij was geringd (en de ring zal ook wel afgelezen zijn) en het was dus dezelfde.
 
Er zijn vast wel meer punten te bedenken. Maar je moet het wel goed afwegen en goed kunnen omschrijven welk wetenschappelijk doel je met het vangen (en dus ringen) wilt bereiken. Want het specifiek ringen van één zeldzame vogel is verboden, tenzij er uitdrukkelijk toestemming voor is (en dus met dus een duidelijk doel / plan). Zie http://www.vogeltrekstation.nl/ohv/098/06-zeldzame-vogels.pdf (http://www.vogeltrekstation.nl/ohv/098/06-zeldzame-vogels.pdf)
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 11, 2010, 22:24:39 pm
Klaas, ik ben het vaak met je eens maar nu pertinenent niet.
 
Afblijven van dat beest! Ik heb het zowiezo niet zo op ringen (zeker niet als ringers de determinatieboekjes niet goed kennen, herinner je de Blauwstaart van Vlie die zeven maal! als Gekraagde Roodstaart werd gedetermineerd...) en denk ook eens aan vogels die dood bleven na de vangst (bijv. een Vale Braamsluiper..). Het is winter en de vogel zou zo'n stress aanval met de dood kunnen bekopen. Ik zou best wat van de zaken willen weten waar Klaas mee komt maar die zijn ondergeschikt aan het risico van zo'n vangactie.
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ArjenDrost op januari 11, 2010, 22:31:39 pm
Tuurlijk zijn er wel redenen te bedenken waarom je deze vogel wel zou moeten ringen. Ik vraag me alleen af wat het wetenschappelijke nut is van de vragen die je je nu stelt (bij 1 verdwaalde vogel, dus je steekproef is ook veel te klein voor enige conclusies).

Groeten, Arjen (die verder helemaal niet tegen ringen is, genoeg eraan mee gedaan).
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 11, 2010, 22:45:33 pm
Ik zie ook het heil niet helemaal.
@ Klaas (1): Maar behalve dat je weet dat hetzelfde exemplaar elders opduikt (en als het ver van Oudorp is, kan ie nog beter vliegen dan we hem al hebben zien doen en wordt wilde herkomst nog aannemelijker), weet je nog steeds niets meer over hoe de BT hier is gekomen, noch over waar 'ie vandaan komt.
(4): Leuk om zeker te weten dat dezelfde vogel in Groningen terugkeerde, maar 'nuttig' ... Heeft de terugmelding iets bijgedragen aan onze kennis m.b.t. het braamsluipercomplex? Biometrie zou dat natuurlijk in de toekomst wel kunnen doen.

Aangezien er (i.t.t. bij braamsluipers) volgens mij wel een aardig beeld is over taxonomie/verspreiding e.d. van baltimoretroepiaal, lijkt me dat je weinig kans hebt op toestemming voor zo'n actie. Samengevat lijken me de eventuele baten in dit geval geenzins op te wegen tegen de mogelijke kosten. Hopen dat 'ie nog een tijdje blijft en doorruit, gaan Max en ik gezellig een derde keer  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 11, 2010, 22:47:09 pm
hoi Max,
 
Excuses dat ik je in verwarring bracht. Want ik had niet de bedoeling om een 'promotie-actie' (o.i.d.) te starten om zonodig deze Baltimoretroepiaal te vangen. Mijn bedoeling was alleen maar om uit te leggen dat er wel redenen KUNNEN zijn om een (zeer) zeldzame vogel te vangen, maar dat je wel altijd eerst een hele goede afweging hierover moet maken. Mede daarom had ik ook de link naar het VT met haar beleid hierover erbij gezet. Want je zult er altijd een ringer bij moeten hebben en die moet werken binnen de beleidskaders van het VT. Daar zijn in het verleden heldere afspraken over gemaakt.
 
Zelf denk ik dus dat je zeer goed moet afwegen als je zoiets gaat ondernemen.
 
En als die argumenten er niet / onvoldoende zijn (naar het lijkt nu dus): dan niet vangen / ringen en gewoon lekker blijven kijken / fotograferen etc. En gedragswaarnemingen etc. kun je ook nu al prima doen.
 
Is het zo iets duidelijker?
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 12, 2010, 07:11:11 am
Ha Klaas,
 
Ja hoor. Dank!
 
Ik ben blij dat we er vanaf gaan blijven, zodat we hem mogelijk kunnen zien doorruien naar een eerste zomer kleed, gaan Vincent en ik nog voor een derde keer..
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 12, 2010, 16:13:06 pm
heb bij het NH Dagblad geïnformeerd

Overigens denk ik dat als je een "ingezonden brief" stuurt naar 'n weekkrant (Groot Alkmaar!?!) met een leuk verslag en  evt. anekdotes tussen vogelaars/buurtbewoners en het prijzen van hun gastvrijheid dan moet er wel een "mega-sjagerijn" op de redactie zitten die dat niet (gratis) wil plaatsen.
Wel een leuk plan eigenlijk...  ;D

Er is inmiddels iets geregeld. Check binnenkort de Alkmaarsche Courant.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Hans Bossenbroek op januari 12, 2010, 18:04:42 pm
Nog een aanvulling op alle berichtgeving ;) :
http://roelbosch.web-log.nl/roelbosch/2010/01/dood-aan-de-bal.html (http://roelbosch.web-log.nl/roelbosch/2010/01/dood-aan-de-bal.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Stijn E. op januari 12, 2010, 18:08:46 pm
heb bij het NH Dagblad geïnformeerd

Overigens denk ik dat als je een "ingezonden brief" stuurt naar 'n weekkrant (Groot Alkmaar!?!) met een leuk verslag en  evt. anekdotes tussen vogelaars/buurtbewoners en het prijzen van hun gastvrijheid dan moet er wel een "mega-sjagerijn" op de redactie zitten die dat niet (gratis) wil plaatsen.
Wel een leuk plan eigenlijk...  ;D

Er is inmiddels iets geregeld. Check binnenkort de Alkmaarsche Courant.

Haha, ik zou wel willen, maar vanuit Gelderland is dat een beetje lastig?
Zodra het zover is, kan iemand uit Alkmaar 'm dan misschien inscannen o.i.d.? :)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: PieWie op januari 13, 2010, 08:25:08 am
 
 
Er is inmiddels iets geregeld. Check binnenkort de Alkmaarsche Courant.

 
En vandaag is het zover, in de stad en streekbijlage een bedankje namens de vogelaars (genoemd worden jaap en debby) met een leuke foto van vogelaars met thee/koffie gemaakt door debby.
 
Groeten,
 
Pierre
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dylan op januari 13, 2010, 08:26:13 am
Scannen!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohnvR op januari 13, 2010, 08:32:33 am
NHD, 13-01-2010
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Justin Jansen op januari 13, 2010, 09:17:57 am
Gaaf!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 13, 2010, 09:19:19 am
Go Jaap en Debby  :D

Moet de pet nog rond?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Herman Bouman op januari 13, 2010, 09:22:41 am
Netjes!! Leuk dat ze dit plaatsen.
 :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peterlindenburg op januari 13, 2010, 10:06:56 am
Dankjewel voor deze actie!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Debby Doodeman op januari 13, 2010, 10:16:03 am
Nee dit was gratis! Jaap was in staat om uit eigen zak de advertentie te betalen, maar dat was nog heel wat voor een heel klein stukje krant.. Toen ik ze belde om te vragen of ze Jaap (en de rest) z'n idee niet al leuk genoeg vonden voor een stukje hebben ze er dit van gemaakt!
 
Groetjes,
Debby
 
PS: als er vogelaars in beeld staan die het origineel graag willen hebben (en waarschijnlijk ook op de dba-dag zijn)
laat maar weten, dan proberen we wel wat kranten te verzamelen.
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 13, 2010, 12:21:31 pm
Het is een leuk stukje geworden, maar het was Ted die hier op het forum als eerste de suggestie deed:
 
Maar even serieus: Hulde aan de bewoners van deze wijk  :duim:  "Iedereen" weet waar je voor komt, geeft als hij/zij dat kan aanwijzingen (waar de vogel "vaak" gezien wordt), er wordt voor koffie gezorgd, er worden tuinen open gesteld enz.enz.
 
Bij deze nogmaals: HULDE !!!
 
mvg Mark

Goed dat het hier vermeld word, maar mooier zou het zijn als zo'n soort tekst in het plaatselijke wijkkrantje, weekkrant van Alkmaar/Ouddorp geplaatst zou kunnen worden waarin "vogelend Nederland" de buurtbewoners bedankt voor hun gastvrijheid... ...word dan persoonlijk door een ieder gelezen. (...en je kweekt zo een beetje goodwill dat de Gerten, Japen, Peters en Maxen toch wel goeie kerels zijn  8) )

(en de puristen moeten zich maar even over het woordje 'vogelspotters' heen zetten; ik heb het niet in de mond genomen in elk geval  ;) )
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohanvantBosch op januari 13, 2010, 12:30:22 pm
NHD, 13-01-2010

Heel goed! Dankjewel voor deze actie!  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dylan op januari 13, 2010, 13:03:06 pm
Erg leuk!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: steenl op januari 13, 2010, 13:04:00 pm
Jaap en Debby, grote klasse!
Goede PR.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 13, 2010, 13:04:46 pm
Het is een leuk stukje geworden, maar het was Ted die hier op het forum als eerste de suggestie deed:
 
Maar even serieus: Hulde aan de bewoners van deze wijk  :duim:  "Iedereen" weet waar je voor komt, geeft als hij/zij dat kan aanwijzingen (waar de vogel "vaak" gezien wordt), er wordt voor koffie gezorgd, er worden tuinen open gesteld enz.enz.
 
Bij deze nogmaals: HULDE !!!
 
mvg Mark

Goed dat het hier vermeld word, maar mooier zou het zijn als zo'n soort tekst in het plaatselijke wijkkrantje, weekkrant van Alkmaar/Ouddorp geplaatst zou kunnen worden waarin "vogelend Nederland" de buurtbewoners bedankt voor hun gastvrijheid... ...word dan persoonlijk door een ieder gelezen. (...en je kweekt zo een beetje goodwill dat de Gerten, Japen, Peters en Maxen toch wel goeie kerels zijn  8) )

(en de puristen moeten zich maar even over het woordje 'vogelspotters' heen zetten; ik heb het niet in de mond genomen in elk geval  ;) )

Nou Jaap, hulde aan jullie allebei :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 13, 2010, 14:16:50 pm
Nu moet Jaap de eerstkomende 3 jaar als vogelSPOTTER door het leven.... 8)
 
(dudeljo dudelju... ...ik neem nog 'n stukje worst met  grove mosterd  ;)  )
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Stijn E. op januari 13, 2010, 17:16:37 pm
Geweldig Jaap en Debby! :)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Dutchbird op januari 13, 2010, 17:23:39 pm
Mooie actie, het bedankje in de krant  :duim: .
Zelf heb ik een kaart met foto's gestuurd aan de bewoner bij wie ik op 7 januari in de tuin mocht staan.
Geen wonder dat de vogel in deze wijk is neergestreken. Wat een gastvrijheid!
 
Groetjes,
Caroline Walta
(nog geheel ongeringd  ;) )
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: dupont op januari 13, 2010, 18:57:21 pm
Erg gaaf!!!
PS: even een kopietje naar de bewoners rondom het veldje in de wijk Beijum in Groningen sturen (Haakbekken)
Onder het motto: Alkmaar gastvrijer dan jullie...
Nou waren de grasvelden daar ook wel flink vertrapt...!!  O0 ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jan Zwaaneveld op januari 13, 2010, 19:08:49 pm
Prima aktie, Debby en Jaap!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 13, 2010, 19:53:35 pm
Nu moet Jaap de eerstkomende 3 jaar als vogelSPOTTER door het leven.... 8)

Mooi man. Weet ik ook eens hoe dat is.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Mark Zevenbergen op januari 13, 2010, 20:17:44 pm
Nu moet Jaap de eerstkomende 3 jaar als vogelSPOTTER door het leven.... 8)

Mooi man. Weet ik ook eens hoe dat is.
@Jaap: Jaap troost je, ik kijk niet alleen naar vogels, maar ben ook nog vliegtuigSPOTTER.  Van dat Spotter-gedeelte voel je helemaal niets(een vliegtuig zou wel hard aan komen) en het veranderd eigenlijk niets aan je leven.
 
@ Debby en Jaap: Namens mij ook bedankt voor het oppikken van mijn Hulde-betuiging en het voorzetje van Ted.
 
grts Mark
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Wielstra op januari 13, 2010, 20:19:18 pm
Wat toepasselijk: http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 13, 2010, 21:17:24 pm
Wat toepasselijk: http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184 (http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184)

Briljant
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 13, 2010, 21:26:43 pm
Wat toepasselijk: http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184 (http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184)

Ik hoop niet dat we dit gaan doen op de volgende twitch.... maar idd geweldig stukje!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 13, 2010, 22:05:31 pm
Wat toepasselijk: http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184 (http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184)

Ik hoop niet dat we dit gaan doen op de volgende twitch.... maar idd geweldig stukje!
Nou, meestal zijn de twitches waar we ons zo gedragen de beste! (mensen die schuimbekkend van de zenuwen aankomen rennen en zo...)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Ben Gaxiola op januari 13, 2010, 22:44:38 pm
Vandaag op de achterpagina van het nrc:
 "Dokter Hermans in de jungleBadzout met mangogeurAnne Hermans werkt als vrijwillig tropenarts in de jungle van Colombia voor Dokters van de Wereld. Tweewekelijks verslag
knip
 
 
Terwijl ik nog met hartkloppingen op mijn gerookte guagua kluif, is Pablo al in zijn hangmat geklommen. Ongedurig draait hij aan de knop van de wereldontvanger, die ik uit Bogotá voor hem meenam. „Kwart voor zes, Anna! Radio-cigarillo-tijd!” Snel slik ik de laatste happen door, en ga naast Pablo op de grond zitten, voor ons favoriete half uur van de dag. Dagelijks, exact om kwart voor zes roken we een mentholsigaret en luisteren samen naar ‘radio Caracol’, waarbij Pablo de onvolgbare stukken Spaans van de nieuwsuitzending razendsnel voor me vertaalt: „Bombardement op FARC-kampement in Meta: 34 doden…” Pablo neemt een trek van zijn sigaret. „En van de nieuwe persoonsbewijzen zijn er 4 miljoen nog niet opgehaald – logisch! Dat is precies het aantal indianen in Colombia!” Zodra de eindtune begint, draait hij de knop naar het gele stickertje, dat de frequentie van de Wereldomroep aangeeft,en springt overeind. De rollen worden omgedraaid: ik mag in de hangmat, ik krijg een sigaret, en ik moet vertalen. „Het is een reportage”, zeg ik. Vanuit de radio komt geknisper van een grindpad. „Twintig man staan in een tuin, op zoek naar de Baltimore-troepiaal, een zeldzame vogel in Nederland.” Pablo kijkt afwachtend. „En een oliebollen – ehh… bolitos de aceite?– kraam… heeft voor de zevende keer de nationale oliebollentest gewonnen...” Ook Patachuma komt nu naast me zitten. „En wat voor nieuws nog meer in Holanda?” Terwijl ik moeite doe om, tussen het geruis door, de nieuwslezeres te verstaan, staren vier ogen me ongedurig aan. „Sneeuw!” zeg ik. „Het sneeuwt zo hard dat er geen zout meer is om de wegen te strooien. Dus nu worden de wegen met badzout gestrooid.” „Sal para el baño?” herhaalt Patachuma fronsend. „Met mangogeur”, knik ik."     8)
 
Groet, Ben
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JohnvR op januari 13, 2010, 23:00:38 pm
Hier nog een iets betere scan (~1 Mb), zelf te knippen, plakken draaien etc.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: teunvankessel op januari 14, 2010, 18:37:50 pm
Ojee, er word er ook een gemeld in St. Pancras en Scharwoude..
Daar gaat ons Troepiaaltje
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 14, 2010, 18:47:32 pm
En z'n nieuwe favo den (Ceresstraat) heet inmiddels ook gewoon 'de DDD'  ;D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 14, 2010, 19:43:16 pm
Ojee, er word er ook een gemeld in St. Pancras en Scharwoude.. Daar gaat ons Troepiaaltje
Misschien doe ik waarnemers tekort, maar dit stond in het topic zeldzaamheden in Nederland:
Stond gisteren een stukje over de troepiaal in het plaatselijke blaadje met een waarneming, op de foto een vink (man)
Kortom: eerst zien dan geloven.
Overigens, mocht het echt zo te zijn, zie ik nog niet onmiddellijk waarom dat 'onze' troepiaal in gevaar brengt. Alsof ontsnappen in groepjes zo voor de hand ligt.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 14, 2010, 22:24:22 pm
Ojee, er word er ook een gemeld in St. Pancras en Scharwoude.. Daar gaat ons Troepiaaltje
Misschien doe ik waarnemers tekort, maar dit stond in het topic zeldzaamheden in Nederland:
Stond gisteren een stukje over de troepiaal in het plaatselijke blaadje met een waarneming, op de foto een vink (man)
Kortom: eerst zien dan geloven.
Overigens, mocht het echt zo te zijn, zie ik nog niet onmiddellijk waarom dat 'onze' troepiaal in gevaar brengt. Alsof ontsnappen in groepjes zo voor de hand ligt.

Zie hier. Ik kreeg een mailtje met daarin dit stukje:
 
(http://waarneming.nl/fotonew/7/1024957.jpg)
Uit het Langedijker Nieuwsblad.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 14, 2010, 23:36:08 pm
Ojee, er word er ook een gemeld in St. Pancras en Scharwoude..
Daar gaat ons Troepiaaltje

Die waarneming is weer verdwenen.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Justin Jansen op januari 15, 2010, 07:34:41 am
Ojee, er word er ook een gemeld in St. Pancras en Scharwoude.. Daar gaat ons Troepiaaltje
Misschien doe ik waarnemers tekort, maar dit stond in het topic zeldzaamheden in Nederland:
Stond gisteren een stukje over de troepiaal in het plaatselijke blaadje met een waarneming, op de foto een vink (man)
Kortom: eerst zien dan geloven.
Overigens, mocht het echt zo te zijn, zie ik nog niet onmiddellijk waarom dat 'onze' troepiaal in gevaar brengt. Alsof ontsnappen in groepjes zo voor de hand ligt.

Zie hier. Ik kreeg een mailtje met daarin dit stukje:
 
(http://waarneming.nl/fotonew/7/1024957.jpg)
Uit het Langedijker Nieuwsblad.
De bijgevoegde foto is wel erg overtuigend......
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Herman Bouman op januari 15, 2010, 11:17:41 am
Wat toepasselijk: http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184 (http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184)

Kende je deze al? Draadstaal http://humortv.vara.nl/pa.340522.draadstaal-de-vogelspotter.html (http://humortv.vara.nl/pa.340522.draadstaal-de-vogelspotter.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 15, 2010, 11:21:26 am
Wat toepasselijk: http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184 (http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184)

Kende je deze al? Draadstaal http://humortv.vara.nl/pa.340522.draadstaal-de-vogelspotter.html (http://humortv.vara.nl/pa.340522.draadstaal-de-vogelspotter.html)
Ja, maar de quote "Hij weet ook niet hoe ik heet" blijf ik geweldig vinden.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 15, 2010, 11:26:28 am
Toch een uitstapje gemaakt? : http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18264&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=18264&page=1)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 15, 2010, 11:45:39 am
Zie hier. Ik kreeg een mailtje met daarin dit stukje:  (http://waarneming.nl/fotonew/7/1024957.jpg)Uit het Langedijker Nieuwsblad.
Nou, dat geel in de achtergrond, naast de vinkenborst, is wel bijna de juiste tint.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Modest Moose op januari 15, 2010, 13:39:56 pm
Met dat uitstapje lijkt het gezien het bericht uit Langedijk wel mee te vallen.
 
Ook volgens Wim de Bie valt het wel mee:
http://weblogs.vpro.nl/wimdebie/wp-content/themes/nmc/audioplayer/player.php?file=http://weblogs.vpro.nl/wimdebie/wp-content/themes/nmc/audioplayer/t-valt-wel-mee.mp3 (http://weblogs.vpro.nl/wimdebie/wp-content/themes/nmc/audioplayer/player.php?file=http://weblogs.vpro.nl/wimdebie/wp-content/themes/nmc/audioplayer/t-valt-wel-mee.mp3)
 
Met het uitstapje (off topic-zijn) van deze post valt het dan weer niet mee.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 16, 2010, 19:04:07 pm
Ja, ik ga de hele discussie nog eens herhalen...dat doe ik dus niet dat blijft een welles nietes spelletje. Waar ik herhaaldelijk op duidde is dat er een illegale handel in vogels bestaat. Kunnen de twitchers daar niet eens hun energie in steken, maak je je nog echt nuttig ook.
 
Groetjes Peter Soer
http://waarneming.nl/waarneming/view/46031379 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46031379)
het zijn wel mooie foto's!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 16, 2010, 19:16:42 pm
Ja, ik ga de hele discussie nog eens herhalen...dat doe ik dus niet dat blijft een welles nietes spelletje. Waar ik herhaaldelijk op duidde is dat er een illegale handel in vogels bestaat. Kunnen de twitchers daar niet eens hun energie in steken, maak je je nog echt nuttig ook.
 
Groetjes Peter Soer
http://waarneming.nl/waarneming/view/46031379 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46031379)
het zijn wel mooie foto's!

Inderdaad. Verder mijn complimenten voor het doorzettingsvermogen van meneer Soer (het woord stijfkoppigheid wil ik liever niet gebruiken... voor je het weet heb je weer een rel en vanavond heb ik daar helaas geen tijd voor).
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 16, 2010, 19:35:38 pm
Maar kennelijk tijd zat om de boel nog eens lekker op te stoken.  >:(

--
Herman van der Meer

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rein Genuït op januari 16, 2010, 19:38:04 pm
Ja, ik ga de hele discussie nog eens herhalen...dat doe ik dus niet dat blijft een welles nietes spelletje. Waar ik herhaaldelijk op duidde is dat er een illegale handel in vogels bestaat. Kunnen de twitchers daar niet eens hun energie in steken, maak je je nog echt nuttig ook.
 
Groetjes Peter Soer
http://waarneming.nl/waarneming/view/46031379 (http://waarneming.nl/waarneming/view/46031379)
het zijn wel mooie foto's!

Inderdaad. Verder mijn complimenten voor het doorzettingsvermogen van meneer Soer (het woord stijfkoppigheid wil ik liever niet gebruiken... voor je het weet heb je weer een rel en vanavond heb ik daar helaas geen tijd voor).
.
 
pff.  :-\
 
p.s. kreeg gisteren tijdens de pelagische trip nog een tweede hands Vaaltje aangeboden.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 16, 2010, 19:47:58 pm
Ik neem aan dat de admins deze waarneming gewoon afkeuren!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Weia op januari 16, 2010, 19:54:48 pm
Ach, het is maar een waarneming van een escape.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 16, 2010, 19:58:07 pm
Ik neem aan dat de admins deze waarneming gewoon afkeuren!

Ieder zijn mening toch, ik zou hem overigens ook afgedaan hebben als escape als in hem in de tuin had. Ik heb er ook overigens ook nog een beetje een escape gevoel bij.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: dupont op januari 16, 2010, 20:12:02 pm
Peter Soer: en kom nu eens met argumenten dan! Wij hebben je hier ruim een week geleden al om gevraagd. Het kan toch niet zo zijn dat je blijft roepen en niet met harde bewijzen komt? Of ben je uit hetzelfde hout gesneden als een Haags politicus met geblondeerd haar? Bah!! Bestel dat boek Rare birds where and when dan eens als je lef hebt en open wilt staan voor een andere en gefundeerde mening. Ik sta open voor jouw mening, maar onderbouw dat dan met argumenten. Ik schat in dat mocht jij een psychologische test doen daar in ieder geval uitkomt dat je eigenwijs en volhardend bent. Moeilijk voor je omgeving, nog lastiger voor jezelf. Veel levenswijsheid toegewenst...
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ArjenDrost op januari 16, 2010, 20:14:38 pm
Ieder zijn mening toch, ik zou hem overigens ook afgedaan hebben als escape als in hem in de tuin had. Ik heb er ook overigens ook nog een beetje een escape gevoel bij.
Waarom, omdat hij er nu eenmaal een beetje mooi uitziet??
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 16, 2010, 21:29:49 pm
Peter, ik ben bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die door jou ten onrechte een onjuist beeld krijgen over vogels terwijl er niets zeker is over de status van de vogel. De wijze waarop jij met deze twitch, Peter, nu in herhaling valt vind ik tegenstrijdig en triest.


Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: gtroost op januari 16, 2010, 21:45:23 pm
Ik neem aan dat de admins deze waarneming gewoon afkeuren!

Ieder zijn mening toch

Als ik een, eh, doe eens gek: Kleine Flamingo als NIET escape invoer wordt tie ook niet goedgekeurd...  Dus waarom zou deze waarneming (wellicht pas nadat de waarneming door het CDNA aanvaard is) wel goedkeurd worden?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 16, 2010, 22:06:29 pm
Ieder zijn mening toch, ik zou hem overigens ook afgedaan hebben als escape als in hem in de tuin had. Ik heb er ook overigens ook nog een beetje een escape gevoel bij.
Waarom, omdat hij er nu eenmaal een beetje mooi uitziet??

Nee puur een gevoel. Geloof zelf veel meer in Ross' Ganzen dan dit beestje eerlijk gezegd. Kleine Flamingo vindt ik zelf wat appart. Een groepje en nagnoeg alles ongeringd.... Van mij mag er overigens meer aandacht komen naar (mogelijke) escapes. Leek mij overigens erg leuk en waardevol als enkele van de Ross' Ganzen en Sneeuwganzen eens werden geringd/gehalsband.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 16, 2010, 22:36:58 pm
Maar kennelijk tijd zat om de boel nog eens lekker op te stoken.  >:(

--
Herman van der Meer

Ik kan met twee vingers typen, Herman, dus zoveel tijd kost dat nou ook weer niet.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 16, 2010, 22:39:46 pm
Peter, ik ben bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die door jou ten onrechte een onjuist beeld krijgen over vogels terwijl er niets zeker is over de status van de vogel. De wijze waarop jij met deze twitch, Peter, nu in herhaling valt vind ik tegenstrijdig en triest.

Ik ben bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die niet begrijpen waarom er ineens zo gereageerd
wordt op iets wat 8 dagen geleden gezegd is. Ik ben ook bang dat er (beginnende) vogelaars zijn
die niet begrijpen dat als er niets zeker is over de status van de vogel het erger is dat er door
iemand vraagtekens worden gezet bij het belang dan dat er een hype van zo'n beest wordt gemaakt.
En ik ben ook zeker bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die niet begrijpen waarom iemand op een
dergelijke manier aan het kruis genageld moet worden omdat hij zijn mening geeft.
Driewerf BAH!

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 16, 2010, 22:41:00 pm
Maar kennelijk tijd zat om de boel nog eens lekker op te stoken.  >:(

--
Herman van der Meer

Ik kan met twee vingers typen, Herman, dus zoveel tijd kost dat nou ook weer niet.

Je hebt er anders acht dagen over gedaan.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 16, 2010, 22:46:48 pm
Maar kennelijk tijd zat om de boel nog eens lekker op te stoken.  >:(

--
Herman van der Meer

Ik kan met twee vingers typen, Herman, dus zoveel tijd kost dat nou ook weer niet.

Je hebt er anders acht dagen over gedaan.

--
Groeten, Herman van der Meer

De tijd vliegt, Herman.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 16, 2010, 23:13:26 pm
Citaat
Ik ben bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die niet begrijpen waarom er ineens zo gereageerd
wordt op iets wat 8 dagen geleden gezegd is. Ik ben ook bang dat er (beginnende) vogelaars zijn
die niet begrijpen dat als er niets zeker is over de status van de vogel het erger is dat er door
iemand vraagtekens worden gezet bij het belang dan dat er een hype van zo'n beest wordt gemaakt.
En ik ben ook zeker bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die niet begrijpen waarom iemand op een
dergelijke manier aan het kruis genageld moet worden omdat hij zijn mening geeft.
Driewerf BAH!


Hey Herman,
Ik snap je reactie niet helemaal.  ::) 
Je hebt gelijk, het is onnozel gezijk dat hier gepost wordt maar ik reageer op de berichtjes bij de foto, waarvan de laatste gisteren is geplaatst. Daarbij meen ik het serieus; ik weet dat er vogelaars zijn die tot voor kort nooit van de Baltimore Oriole hadden gehoord en dat zij makkelijk over te halen zijn om hier een escape van te maken. Nu geef ik toe dat Peter beide opties enigszins open houdt, en terecht, maar een voorkeur lijkt te hebben voor escape. Dit verkondigt hij op een m.i. gemene manier, namelijk door deze voorkeur weer te herhalen terwijl het gerotzooi net een beetje gesust leek te zijn. Ik probeer het vriendelijk te houden (zie maar aan mijn smiley  :D ), maar ik denk dat dit soort dingen gewoon gezegd mogen worden.
Ik begrijp dat je het vervelend vind dat de discussie weer wordt voortgezet maar ik denk dat je er juist je mening over moet kunnen geven, want als we allemaal zwijgen krijgt Peter Soer gelijk (misschien terecht, wie zal het weten?) terwijl de kans groter is dat we hier met een wilde vogel te maken hebben. Wanneer iemand van mening is dat we hier met een escape te maken hebben vind ik dat hij of zij vrij vreemd bezig is, want die kans is zichtbaar kleiner, mede daarom denk ik trouwens dat het nu meer een principekwestie is, maar dat weet ik natuurlijk niet zeker.

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 16, 2010, 23:33:08 pm
Mensen,
 
Ik dacht dat we de escapewaarschijnlijkheid met argumenten toch echt naar het rijk der fabelen hadden verbannen. Leest niet iedereen de vorige postings?
 
Herhaling is de kracht van het succes:
 
- Allen najaarsgevallen (op 4 voorjaarsgevallen van eerste zomer mannen na) van eerte jaars vogels (op trek naar het noorden)
- Alleen al 25 gevallen in de UK waarvan 3 in de winter.
- Anual overwinteraar in de US (momenteel 10+ bij feeders in Halifax, weetje hoe koud het daar is...
- Tot op heden onvindbaar in de legale kooien
- Geen/nooit bewezen escapes in het wild gezien (vogels met foute ringen)
 
Jeroen, ik begrijp niet dat je "het slechte gevoel" over deze soort houd?
 
Ik beoeven deze hobby nu al 30+ jaar. indien je de boeken en bladen leest komt de escape gedachte niet eens bij je op bij dit geval. Het is geen schande dat mensen een beginner zijn in deze hobby maar wees dan wat meer bescheiden met het geven van je mening zeker als je deze niet goed onderbouwd. Door keer op keer dan na argumentatie te blijven herhalen dat het een escape is ontspoort de discussie steeds omdat mensen bij het uitblijven van onderbouwing van de escape waarschijnlijkheid zich hier aan ergeren.
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 16, 2010, 23:44:42 pm
Ik begrijp dat je het vervelend vind dat de discussie weer wordt voortgezet maar ik denk dat je er juist je mening over moet kunnen geven, want als we allemaal zwijgen krijgt Peter Soer gelijk

Jos, het maakt helemaal niet uit of Peter wel of niet gelijk krijgt. In feite heeft hij al gelijk door te zeggen dat we nooit 100% zeker kunnen weten of deze vogel wild is of niet. Zo simpel is het. Zie verder de posting van Max.
 
Dat hij het op een nogal ongefundeerde manier brengt en tussen neus en lippen door het stelletje randdebielen (ja, wij) dat helemaal naar Alkmaar scheurt -in de hoop dat ze een wilde troepiaal te zien krijgen- afschildert als kortzichtige fanatici, kan ik ook niet helpen. Hij neemt op zo'n moment ons spelletje serieuzer dan wij zelf doen en dat pikken we niet.
 
@ Herman: zoals Jos al aangeeft: je zou wat beter mogen lezen. Want de tijd vliegt wel, maar we reageren natuurlijk niet ineens op iets van 8 dagen geleden. Dat scheelt je in elk geval weer een 'bah'.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: wiegerp op januari 17, 2010, 00:13:18 am
Niets is zeker...je zult t  waarschijnlijk nooit kunnen bewijzen, maar om dan maar van escape uit te gaan, is ook weer erg negatief...
Max zet t zijn argumenten tenminste helder op n rijtje :duim:  en t lijkt nog geloofwaardig bovendien!


gr Wieger
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 00:19:17 am
Jos & Jaap, Peter Soer heeft hier voor het laatst op 8 januari gepost. Ik zie geen enkele reden om
daar na 8 dagen ineens weer onaangenaam op te reageren, waarbij Peter ook nog eens direct werd
aangesproken terwijl een acht dagen oud citaat van hem alleen maar twee diep in een bericht van
Steven Wytema stond.
Van mij mag er best over escape of niet escape gediscussieerd te worden (ik zou het niet eens tegen
kunnen houden als ik al zou willen), maar ik begrijp niet dat iemand niet zijn twijfel mag uiten aan de
wilde status zonder op zeer onaangename manier bejegend te worden. Ik zie dat hier voortdurend
gebeuren.
En zoals ik al schreef begrijp ik niet dat als er niets over die vogel zeker is (zoals Jos schreef) het
erger is om te twijfelen aan de wilde status dan uit te gaan van een holladiee, holladioo, wilde vogel.
Als het er om gaat om een goede indruk te wekken bij beginnende vogelaars lijkt mij een kritische
houding een beter voorbeeld dan een heiligverklaring.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 17, 2010, 01:12:43 am
Als het er om gaat om een goede indruk te wekken bij beginnende vogelaars, lijkt het me het beste je mening met argumenten te onderbouwen. Dat doet Max. En ik moet zeggen, zonder hem op onaangename wijze te willen bejegenen, maar dat doet Peter tot nu toe nog altijd niet.
En waarom na 8 dagen, voor het geval dat nog niet iedereen duidelijk is: omdat Peter na 8 dagen de vogel als escape heeft ingevoerd.
Overigens, van mij mag hij.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 17, 2010, 03:42:02 am
Nog even ter verheldering: ik (en anderen/iedereen?) probeer de discussie wel vriendelijk te houden, maar via internet kan dit verkeerd opgepakt worden, geenszins de bedoeling! Ondanks het verschil dat Peter en ik delen wil ik hem wel complimenteren met zijn prachtige foto's. Een afkeurende mening op z'n tijd moet natuurlijk wel kunnen. Soms spelen emoties de overheersende rol en ga ik wat te ver in mijn bewoording, vaak probeer ik dat later (met edits) wel weer weg te werken. Verder sluit ik me, wat betreft de discussie, volledig aan bij Max.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 17, 2010, 08:08:29 am
En de Baltimore Troepiaal is een middellange afstandstrekker waarvan de populatie zich helemaal uitstrekt tot aan de oostkust van de States. En aangezien de heersende stroming een westelijke stroming is zal het niemand verbazen, uitzonderingen daargelaten, dat er wel meer Amerikaanse zangers, en dus ook Troepialen, in de WP worden gezien. Zie ook het kaartje van winterpopulatie.
 
http://www.mbr-pwrc.usgs.gov/bbs/htm96/map617/ra5070.html (http://www.mbr-pwrc.usgs.gov/bbs/htm96/map617/ra5070.html)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Justin Jansen op januari 17, 2010, 08:54:12 am
Handig kaartje Edwin, ook leuk is de verspreidingskaart van een andere lange afstand-trekker de Spotlijster; http://www.mbr-pwrc.usgs.gov/bbs/htm96/map617/ra7030.html (http://www.mbr-pwrc.usgs.gov/bbs/htm96/map617/ra7030.html.)

(ik heb de punt verwijderd, dank je wel Jaap)
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 10:56:05 am
En ik ben ook zeker bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die niet begrijpen waarom iemand op een
dergelijke manier aan het kruis genageld moet worden omdat hij zijn mening geeft.
Driewerf BAH!

--
Groeten, Herman van der Meer

De enige die Peter aan het kruis nagelt is hij zelf.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 11:35:43 am
En ik ben ook zeker bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die niet begrijpen waarom iemand op een
dergelijke manier aan het kruis genageld moet worden omdat hij zijn mening geeft.
Driewerf BAH!

--
Groeten, Herman van der Meer

De enige die Peter aan het kruis nagelt is hij zelf.

Kijk, daar heb je weer zo'n voorbeeld. Alleen maar omdat iemand er in een volkomen
futiele zaak anders over denkt dan jij. Jij kan niet bewijzen dat het beest wild is en
hij niet dat hij ontsnapt is. So what? Het lijkt wel of jullie leven ervan afhangt.

--
Groeten, Herman van der Meer




Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 17, 2010, 11:39:14 am
Jos & Jaap, Peter Soer heeft hier voor het laatst op 8 januari gepost. Ik zie geen enkele reden om
daar na 8 dagen ineens weer onaangenaam op te reageren, waarbij Peter ook nog eens direct werd
aangesproken terwijl een acht dagen oud citaat van hem alleen maar twee diep in een bericht van
Steven Wytema stond.
Van mij mag er best over escape of niet escape gediscussieerd te worden (ik zou het niet eens tegen
kunnen houden als ik al zou willen), maar ik begrijp niet dat iemand niet zijn twijfel mag uiten aan de
wilde status zonder op zeer onaangename manier bejegend te worden. Ik zie dat hier voortdurend
gebeuren.
En zoals ik al schreef begrijp ik niet dat als er niets over die vogel zeker is (zoals Jos schreef) het
erger is om te twijfelen aan de wilde status dan uit te gaan van een holladiee, holladioo, wilde vogel.
Als het er om gaat om een goede indruk te wekken bij beginnende vogelaars lijkt mij een kritische
houding een beter voorbeeld dan een heiligverklaring.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman,
 
de meesten (zo niet iedereen) reageert hier op de waarneming van Peter zelf, die blijkbaar toch naar de troepiaal is geweest. De enige reden dat ik de laatste post van Peter erbij haal, is om zijn laatste standpunt aan te halen, en aan te geven dat hij een week niks van zich laat horen en dan blijkbaar toch een escape wel zo interessant vindt dat ie er langs gaat om hem te fotograferen.
 
Je laatste opmerking (tegen cursorius) is ook weer enigszins misplaatst. Lees even de post van Max door.
De kans dat hij niet wild is, is nagenoeg grenzend aan 0.
Tot dat iemand anders het tegendeel bewijst, houden we het daarop okee?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 12:13:18 pm
...
Je laatste opmerking (tegen cursorius) is ook weer enigszins misplaatst. Lees even de post van Max door.
De kans dat hij niet wild is, is nagenoeg grenzend aan 0.
Tot dat iemand anders het tegendeel bewijst, houden we het daarop okee?

Ik heb er geen belang bij, dus ik vind het allemaal best. Ik verzet me alleen tegen de manier waarop
er op mensen wordt gereageerd die er -volkomen legitiem- anders over denken.
Die manier van reageren maakt het (voor die beginnende vogelaar bijvoorbeeld) heel erg moeilijk om
een ander standpunt in te nemen dan de luidruchtige menigte. Dat vind ik een slechte zaak.

De argumenten van Max geven alleen maar aan dat er een goede kans is dat het een wilde vogel is,
maar ze vormen daar geen bewijs voor, hoe graag al die mensen dat ook zouden willen. Het valt
gewoon niet te bewijzen, net zo min als het tegendeel.

--
Groeten, Herman van der Meer




Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: ArjenDrost op januari 17, 2010, 12:21:42 pm
De argumenten van Max geven alleen maar aan dat er een goede kans is dat het een wilde vogel is,
maar ze vormen daar geen bewijs voor, hoe graag al die mensen dat ook zouden willen. Het valt
gewoon niet te bewijzen, net zo min als het tegendeel.
Hoeveel goede argumenten heb je al gehoord dat het niet een wilde vogel zou betreffen? Ik ben nog niet verder gekomen dan de opmerking (zonder echt bewijs daarvoor) dat er veel vogels illegaal gehouden worden...
Als de escape-aanhangers nou eens met argumenten zouden komen, zou er ook een discussie kunnen ontstaan.
Nu komen de wild-aanhangers met argumenten en blijven de escape-aanhangers koppig volhouden dat het toch ook best een escape zou kunnen zijn, zonder iets tegen die eerste argumenten in te brengen of zelf argumenten aan te dragen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 17, 2010, 12:24:19 pm
En ik ben ook zeker bang dat er (beginnende) vogelaars zijn die niet begrijpen waarom iemand op een
dergelijke manier aan het kruis genageld moet worden omdat hij zijn mening geeft.
Driewerf BAH!

--
Groeten, Herman van der Meer

De enige die Peter aan het kruis nagelt is hij zelf.

Kijk, daar heb je weer zo'n voorbeeld. Alleen maar omdat iemand er in een volkomen
futiele zaak anders over denkt dan jij. Jij kan niet bewijzen dat het beest wild is en
hij niet dat hij ontsnapt is. So what? Het lijkt wel of jullie leven ervan afhangt.

--
Groeten, Herman van der Meer

Daarom Herman, voor de zoveelste keer. Er zijn spelregels waar wij aan ons houden. Als die spelregels er niet zouden zijn, dan zou het spelletje voor velen van ons niet meer zo aantrekkelijk zijn. Ik denk dat velen dan het twitchen niet meer zo leuk zouden vinden en wellicht er zelfs de brui aan zouden geven. Zet twee-en-wintig voetballers op een veld zonder scheidsrechter en je weet zelf wel waar e.e.a. op uitdraait, toch? Al zie ik het op veld regelmatig geniepige ellebogen, waarbij zelfs de scheids opeens de andere kant opkijkt. Zo erg is het gelukkig in de vogelaarswereld nog niet :)  Maar goed, dan wordt het wel een chaos en gaat iedereen zijn regels hanteren.
 
Ons leven hangt er niet vanaf, er zijn belangrijkere zaken in het leven waarbij we soms op een helaas zeer schokkende wijze worden geconfronteerd. Het overlijden van een goede vogelkennis zet mij weer met beide benen op de grond en weet je weer relativeren is. Dan is het vogeltjes kijken en lijstjes bijhouden opeens niet zo belangrijk meer, al geeft het observeren van zo'n Troepiaal wel een enorme boost. Ik heb zo'n boost op z'n tijd wel nodig in de alledaagse beslommeringen die ons allen aangaan. We kunnen dit soort discussies tot in de eeuwigheid blijven voeren, er zullen altijd voor,- en tegenstanders blijken te zijn. Je moet ergens proberen een grens te trekken zoals het CDNA nu heeft gedaan. Ik weet zeker dat het CDNA altijd de discussie zult aangaan als men met goed onderbouwde en gefundeerde argumenten op de proppen komt, waarbij b.v. zo'n Troepiaal eventueel in gevangenschap hier terecht zou zijn gekomen, en desnoods daarvoor het handboek zou willen aanpassen. Maar die argumenten en onderbouwingen mis ik hier en wordt er alleen maar met losse flodders geschoten.
 
2.6 Wilde versus niet-wilde herkomst
Indien de CDNA een positieve uitspraak heeft gedaan over de identificatie van een geval, zal worden gekeken of het geval geen betrekking heeft op een vogel van een niet-wilde herkomst. Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens bestaan dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt een dergelijk geval afgewezen. Het vermoeden van een niet-wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:

de vogel vertoont een voor een wilde vogel van de betreffende soort afwijkend gedrag

de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels

de vogel bevindt zich in een atypisch habitat
• de vogel draagt een verdachte ring of andere toevoeging of merktekens die in gevangenschap zijn aangebracht (leren veter, leren kopkap).

De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen. Dit wordt bepaald aan de hand van het voorkomen van de soort in omringende landen en de vergelijkbaarheid van verspreiding en dispersievermogen met soorten waarvan de wilde status in Nederland of Europa niet ter discussie staat. Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status. Bij een uitspraak over de status van het geval zijn er twee uitspraken mogelijk:
Handboek CDNA, versie oktober 2009
 
Is de keuze voor soorten in Categorie B arbitrair, het concept van Categorie D, zoals in Groot-Brittannië gehanteerd, is gefundeerd op meerdere onbekende variabelen en lijkt daarmee onbruikbaar in zijn huidige vorm. Categorie D zoals genoemd in Rare birds of Britain and Ireland (Dymond et al 1989) bevat soorten waarvan het mogelijk is dat ze in Groot-Brittannië of Ierland als echte dwaalgasten kunnen verschijnen, maar waarvan het waarschijnlijker wordt geacht dat ze uit gevangenschap afkomstig zijn. Ook worden in deze categorie gevallen van soorten opgenomen, waarvan het zeker of zeer waarschijnlijk is dat ze met behulp van schepen de Atlantische Oceaan zijn
overgestoken en verder vondsten van soorten die exclusief vastgesteld zijn aan de hand van tideline corpses (vondsten van aangespoelde vogels).
 
De CDNA en CSNA hebben na Oreel (Dutch Birding 2: 41-47, 82-104, 1980) geen poging meer ondernomen deze D-categorie ‘op te vullen’. Voornaamste reden is dat het niet objectief is vast te stellen wanneer de kans dat een soort uit gevangenschap afkomstig is groter is dan de kans dat een soort van wilde herkomst is. Contact met de internationale vogelhandel heeft aangetoond dat min of meer alle soorten in gevangenschap worden aangetroffen! Zo worden soorten als Ross’ Gans Anser rossii, Kokardezaagbek Lophodytes cucullatus en Jufferkraanvogel Grus virgo geregeld of vaak in gevangenschap aangetroffen en worden soorten als bijvoorbeeld Goudlijster Zoothera aurea, Siberische Lijster Z sibirica en Blauwstaart Tarsiger cyanurus regelmatig te koop aangeboden via advertenties van vogeltijdschriften. Soorten als Brilzee-eend Melanitta perspicillata of Koningseider
Somateria spectabilis worden slechts zelden in gevangenschap aangetroffen. De termen ‘geregeld’, ‘regelmatig’, ‘vaak’ of ‘zelden’ zijn echter in hoge mate subjectief en zijn niet gebaseerd op harde cijfers. Daarnaast is het vrijwel onmogelijk om na te gaan om hoeveel exemplaren van een bepaalde soort het gaat in gevangenschap, omdat de illegale vogelhandel een niet te schatten aandeel vormt van de totale vogelhandel. Alleen al om die laatste reden is het ondoenlijk criteria of grenswaarden te definiëren voor de mate van waarschijnlijkheid of een geval een uit gevangenschap ontsnapte vogel betreft. Daarnaast zullen bovengenoemde aantallen aan schommelingen onderhevig zijn, zodat cijfers
steeds (jaarlijks?) bijgesteld moeten worden. Verder zullen sommige soorten eerder ontsnappen dan andere of zullen in het wild een grotere overlevingskans hebben dan andere. Van deze factoren zijn ook geen harde cijfers beschikbaar. De CDNA en CSNA hanteren daarom alleen de volgende regel: wanneer een soort in staat wordt geacht hier op eigen kracht te kunnen verschijnen, dan
dienen gevallen van deze soort aanvaard te worden, tenzij er indicaties bestaan dat de vogel uit gevangenschap afkomstig is (zie paragraaf 2.7).
Dit is ongeacht de status van deze soort in gevangenschap. Wel kan van bepaalde soorten geëist worden dat positief is vastgesteld dat de vogel geen ring of andere tekenen van niet-wilde herkomst droeg. Deze regel werd in het leven geroepen nadat bij een aantal soorten individuen werden gezien die een ring droegen die duidde op niet-wilde herkomst. Op dit moment zijn er acht soorten waarvoor deze regel (‘omgekeerde bewijslast’) geldt: Ross’ Gans, Siberische Taling Anas formosa, Bronskopeend A falcata, Buffelkopeend Bucephala albeola, Kokardezaagbek, Lammergier, Sakervalk Falco cherrug en Jufferkraanvogel.

 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: peter123 op januari 17, 2010, 13:12:25 pm
Hallo Edwin,
 
Een heel goed stuk schrijf je daar.
Waar het mij om gaat is de (illegale) handel in vogels.
Veel uitermate kundige vogelaars hebben vaak geen idee wat er in die markt omgaat.
Natuurlijk kan ik niet alles schrijven maar hier is een voorbeeld dat er Troepialen gekweekt worden:
 
 http://www.vogelarena.com/voliere/voliere_560.html (http://www.vogelarena.com/voliere/voliere_560.html)
 
 
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 13:13:27 pm
De argumenten van Max geven alleen maar aan dat er een goede kans is dat het een wilde vogel is,
maar ze vormen daar geen bewijs voor, hoe graag al die mensen dat ook zouden willen. Het valt
gewoon niet te bewijzen, net zo min als het tegendeel.
Hoeveel goede argumenten heb je al gehoord dat het niet een wilde vogel zou betreffen? Ik ben nog niet verder gekomen dan de opmerking (zonder echt bewijs daarvoor) dat er veel vogels illegaal gehouden worden...
Als de escape-aanhangers nou eens met argumenten zouden komen, zou er ook een discussie kunnen ontstaan.
Nu komen de wild-aanhangers met argumenten en blijven de escape-aanhangers koppig volhouden dat het toch ook best een escape zou kunnen zijn, zonder iets tegen die eerste argumenten in te brengen of zelf argumenten aan te dragen.


Groeten, Arjen

Het aantal argumenten is niet van belang. Zolang de argmenten voor wild een ontsnapping niet
kunnen uitsluiten is er legitieme ruimte voor de opvatting dat het een ontsnapping is. Je zal het
ongelijk van Peter Soer in deze zaak nooit kunnen bewijzen.

Ik ben ervan overtuigd dat als de Baltimoretroepiaal hier een algemeen gehouden (en ontsnappende)
kooivogel zou zijn, de (meerderheid van de) twitchers hem nog steeds 'goed' zou rekenen, in ieder
geval in het pre-CDNA-stadium waarin we nu verkeren. Daar hebben ze namelijk belang bij.
Vanuit twitchersstandpunt bekeken handelt Peter Soer tegen zijn eigen belang in door de troepiaal
(voorlopig?) als escape te beschouwen. Verder doet hij er niemand kwaad mee.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Gert Veurink op januari 17, 2010, 13:23:47 pm
hmm volgens mij zijn jullie het allemaal eens eigenlijk, wat dit een aparte discussie maakt, in ieder geval merk ik dat ik het al heel veel posts met iedereen eens ben:
 
- de wilde herkomst van de troepiaal is niet te bewijzen
- gelet op andere gevallen en gewisselde argumenten is de kans dat de troepiaal wild is groter dan de kans dat-ie het niet is
- vermoedelijk zal de CDNA deze vogel daarom aanvaarden
- de illegale handel in vogels is een groot probleem en wordt onderschat
- Peter maakt hele mooie foto's
 
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 13:40:44 pm
[...]
- Peter maakt hele mooie foto's

Hij is met voorsprong mijn favoriete vogelfotograaf op Waarneming.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op januari 17, 2010, 13:56:18 pm
Ik ben ervan overtuigd dat als de Baltimoretroepiaal hier een algemeen gehouden (en ontsnappende)
kooivogel zou zijn, de (meerderheid van de) twitchers hem nog steeds 'goed' zou rekenen, in ieder
geval in het pre-CDNA-stadium waarin we nu verkeren. Daar hebben ze namelijk belang bij.
--
Groeten, Herman van der Meer
Nee Herman,
 
dat is nou juist wat je verkeerd ziet. Alle twitchers waar jij het over hebt spelen het spelletje volgens de regels.
Daarom worden GeelkAptroepialen zoals recent die van de Biesbosch en Oostvaardersplassen ook meteen als escape gezien. Dat zijn overigens dus de vogels in de link van Peter (niet te verwarren met geelkOptroepialen).
 
En ook om die reden is het zo moeilijk wat te doen met ongeringde Kokardezaagbekken aangezien die wel trekken, maar ook veel gehouden worden, en er bovendien regelmatig geringde Kokardezaagbekken ontsnappen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 14:00:57 pm
- de illegale handel in vogels is een groot probleem en wordt onderschat

Dit zal wellicht zo zijn maar wie weet hier nou echt iets vanaf. De linkjes die Peter doorgeeft gaat allemaal om legaal gehouden soorten. Het lijkt me sterk dat de zgn illegale handel makkelijk vindbaar is op het net. Dus waar hebben we het eigelijk over. 

Misschien word het wel OVERschat want iedereen blaat maar een eind weg maar met bewijs komen ho maar! Laat iemand eens een keer met daadwerkelijke info hier aan komen.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 14:05:02 pm
Ik ben ervan overtuigd dat als de Baltimoretroepiaal hier een algemeen gehouden (en ontsnappende)
kooivogel zou zijn, de (meerderheid van de) twitchers hem nog steeds 'goed' zou rekenen, in ieder
geval in het pre-CDNA-stadium waarin we nu verkeren. Daar hebben ze namelijk belang bij.
--
Groeten, Herman van der Meer
Nee Herman,
 
dat is nou juist wat je verkeerd ziet. Alle twitchers waar jij het over hebt spelen het spelletje volgens de regels.
Daarom worden GeelkAptroepialen zoals recent die van de Biesbosch en Oostvaardersplassen ook meteen als escape gezien. Dat zijn overigens dus de vogels in de link van Peter (niet te verwarren met geelkOptroepialen).
 
En ook om die reden is het zo moeilijk wat te doen met ongeringde Kokardezaagbekken aangezien die wel trekken, maar ook veel gehouden worden, en er bovendien regelmatig geringde Kokardezaagbekken ontsnappen.

En zo kunnen we doorgaan met het lijstje van Langstaartroodmus, Geelkeelgors, Carolina Eend, Vale Woestijnvink, Ruppels Gier, Krokodilwachter, Grote Roodmus etc. Allemaal escapes die in NL zijn vastgesteld zonder ringen en niet zijn aanvaard.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 17, 2010, 14:28:53 pm
In de link die Peter plaatste zijn er wel degelijk Geelkoptroepialen te zien. De vogel van o.a. de Flevo 2008 is ook een Geelkoptroepiaal. Daarom ben ik ook wel benieuwd op basis van welke argumenten de vogel van Texel en Terschelling, 1982, alsnog is aanvaard. In welk blad kunnen we dit geval lezen?
 
Yellow-headed Blackbird / Geelkoptroepiaal
Xanthocephalus xanthocephalus 0,1,0
1982 18-20 May and 14 June, Polder Waal en Burg, Texel, Noord-Holland, adult male (W J Wolff, P J van Vliet, H N Leijs et al), and 2-3 July, Formerumer Wiel, Terschelling, Friesland (L M J van den Bergh, F T van Driel, D Visser et al).
Following a review, this bird has been accepted as the species' first record. A full account has recently been published by Ebels & van den Bergh (2007) and van Vliet & Ebels (2007).
 
Yellow-head Blackbird / Geelkoptroepiaal Xanthocephalus xanthocephalus 16 September, Oostvaardersplassen, Lelystad, Flevoland, photo&shy;graphed (@ poor photograph; probably an escaped Yellowhooded Blackbird Chrysomus icterocephalus
 
Maar ik heb nog steeds geen bewijzen gezien van in legaal/illegaal gevangenschap gekweekte Baltimore Troepialen. Met de argumenten die Max reeds aanhaalde en het argument wat ik aanhaalde over de mogelijkheid van vagrancy potential, populatie en trekgedrag, ja daar heb je die term weer, acht ik de kans zo goed als zeker dat we hier wel degelijk met een wilde vogel te maken te hebben.
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 14:52:35 pm
In de link die Peter plaatste zijn er wel degelijk Geelkoptroepialen te zien. De vogel van o.a. de Flevo 2008 is ook een Geelkoptroepiaal. Daarom ben ik ook wel benieuwd op basis van welke argumenten de vogel van Texel en Terschelling, 1982, alsnog is aanvaard. In welk blad kunnen we dit geval lezen?
 
Yellow-headed Blackbird / Geelkoptroepiaal
Xanthocephalus xanthocephalus 0,1,0
1982 18-20 May and 14 June, Polder Waal en Burg, Texel, Noord-Holland, adult male (W J Wolff, P J van Vliet, H N Leijs et al), and 2-3 July, Formerumer Wiel, Terschelling, Friesland (L M J van den Bergh, F T van Driel, D Visser et al).
Following a review, this bird has been accepted as the species' first record. A full account has recently been published by Ebels & van den Bergh (2007) and van Vliet & Ebels (2007).
 
Yellow-head Blackbird / Geelkoptroepiaal Xanthocephalus xanthocephalus 16 September, Oostvaardersplassen, Lelystad, Flevoland, photo&shy;graphed (@ poor photograph; probably an escaped Yellowhooded Blackbird Chrysomus icterocephalus
 
Maar ik heb nog steeds geen bewijzen gezien van in legaal/illegaal gevangenschap gekweekte Baltimore Troepialen. Met de argumenten die Max reeds aanhaalde en het argument wat ik aanhaalde over de mogelijkheid van vagrancy potential, populatie en trekgedrag, ja daar heb je die term weer, acht ik de kans zo goed als zeker dat we hier wel degelijk met een wilde vogel te maken te hebben.

Edwin,

De foto laat een Yellow-hooded Blackbird zien, een GeelkAptroepiaal dus. Hij heeft duidelijk geen wit in zijn vleugel. Diegene die de voliere beheerd heeft het dus bij het verkeerde eind. Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 17, 2010, 14:59:47 pm
In de link die Peter plaatste zijn er wel degelijk Geelkoptroepialen te zien. De vogel van o.a. de Flevo 2008 is ook een Geelkoptroepiaal. Daarom ben ik ook wel benieuwd op basis van welke argumenten de vogel van Texel en Terschelling, 1982, alsnog is aanvaard. In welk blad kunnen we dit geval lezen?
 
Yellow-headed Blackbird / Geelkoptroepiaal
Xanthocephalus xanthocephalus 0,1,0
1982 18-20 May and 14 June, Polder Waal en Burg, Texel, Noord-Holland, adult male (W J Wolff, P J van Vliet, H N Leijs et al), and 2-3 July, Formerumer Wiel, Terschelling, Friesland (L M J van den Bergh, F T van Driel, D Visser et al).
Following a review, this bird has been accepted as the species' first record. A full account has recently been published by Ebels & van den Bergh (2007) and van Vliet & Ebels (2007).
 
Yellow-head Blackbird / Geelkoptroepiaal Xanthocephalus xanthocephalus 16 September, Oostvaardersplassen, Lelystad, Flevoland, photo&shy;graphed (@ poor photograph; probably an escaped Yellowhooded Blackbird Chrysomus icterocephalus
 
Maar ik heb nog steeds geen bewijzen gezien van in legaal/illegaal gevangenschap gekweekte Baltimore Troepialen. Met de argumenten die Max reeds aanhaalde en het argument wat ik aanhaalde over de mogelijkheid van vagrancy potential, populatie en trekgedrag, ja daar heb je die term weer, acht ik de kans zo goed als zeker dat we hier wel degelijk met een wilde vogel te maken te hebben.

Edwin,

De foto laat een Yellow-hooded Blackbird zien, een GeelkAptroepiaal dus. Hij heeft duidelijk geen wit in zijn vleugel. Diegene die de voliere beheerd heeft het dus bij het verkeerde eind. Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt.

Ha Leo,
 
Oke, bedankt voor de correctie :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 15:03:07 pm
Edwin,

De foto laat een Yellow-hooded Blackbird zien, een GeelkAptroepiaal dus. Hij heeft duidelijk geen wit in zijn vleugel. Diegene die de voliere beheerd heeft het dus bij het verkeerde eind. Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt.

Dan zal je ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er Baltimoretroepialen
onder een verkeerde naam worden gehouden  ;) .

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 15:08:40 pm

Ha Leo,
 
Oke, bedankt voor de correctie :duim:

Geelkoptroepiaal (Yellow-headed Blackbird) komt uit Noord-Amerika en trekt naar Midden Amerika

http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow-headed_Blackbird

Geelkaptroepiaal (Yellow-hooded Blackbird) komt uit Zuid-Amerika en trekt niet en is een gewilde kooivogel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow-hooded_Blackbird
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: jvdlaan op januari 17, 2010, 15:11:12 pm
Nog even over bewijs: alleen in de wiskunde kun je stellingen bewijzen. Daarbuiten is het het alleen maar mate van waarschijnlijkheid.
Natuurlijk is niet te bewijzen dat de vogel wild is, en natuurlijk is niet te bewijzen dat de vogel een escape is.

Maar het meest waarschijnlijk is is dat het een wilde vogel betreft, gebaseerd op het patroon in Europa.

In het te publiceren gevalsartikel zal ongetwijfeld een opmerking komen over de mogelijkheid dat het een ontsnapte vogel betreft. Het kan zelfs zo zijn dat we tussen nu en de nabije toekomst nieuwe informatie krijgen dat de vogel inderdaad een escape was.

Tot die tijd is het fijn toeven bij de vogel.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: dupont op januari 17, 2010, 15:15:04 pm
Hulde Peter Soer, je zit in de eerste versnelling!! Nu nog een link naar één of meerdere pagina's met daarop aanbiedingen van Baltimore-troepialen ter staving. Verder zal ik proberen lief voor je te zijn, maar moet zeggen dat je het mij knap lastig maakt, je komt namelijk maar niet met concrete bewijzen.  O0
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 15:18:48 pm
Edwin,

De foto laat een Yellow-hooded Blackbird zien, een GeelkAptroepiaal dus. Hij heeft duidelijk geen wit in zijn vleugel. Diegene die de voliere beheerd heeft het dus bij het verkeerde eind. Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt.

Dan zal je ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er Baltimoretroepialen
onder een verkeerde naam worden gehouden  ;) .

--
Groeten, Herman van der Meer

Dat kan natuurlijk altijd maar zolang daar geen enkele aanwijzing voor is hoeven we daar geen discussie over te voeren.

Van Yellow-hooded Oriole zijn veel foto's te vinden die in gevangenschap zijn gemaakt, van Baltimore Troepiaal en Geelkoptroepiaal (dus de Yellow-headed) heb ik er tot nu toe geen gezien. Waarbij ik niet wil beweren dat ze niet betaan.....
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jaap Denee op januari 17, 2010, 15:31:36 pm
Voor de liefhebbers op YouTube staat een filmpje over Boomerang. Dit is een Baltimore Troepiaal als huisdier. Onder andere beelden over hoe deze vogel een opgroeit bij iemand thuis.
http://deceptiontours.nl/index.php/de-weekenden/2010/youtube-troepiaal.html (http://deceptiontours.nl/index.php/de-weekenden/2010/youtube-troepiaal.html)
Waar de vogel vandaan komt is onduidelijk. Kweek, koop of gevonden staat er niet bij.  ;)

En zo zijn er nog wel meer 'weesjes' op Youtube te vinden. Hier een Spreeuw: http://www.youtube.com/watch?v=tgk7I4x_zFk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=tgk7I4x_zFk&feature=related)  ;)
 
Je site is mooi geworden, Leo.  :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 17, 2010, 15:36:56 pm
Edwin,

De foto laat een Yellow-hooded Blackbird zien, een GeelkAptroepiaal dus. Hij heeft duidelijk geen wit in zijn vleugel. Diegene die de voliere beheerd heeft het dus bij het verkeerde eind. Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt.

Dan zal je ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er Baltimoretroepialen
onder een verkeerde naam worden gehouden  ;) .

--
Groeten, Herman van der Meer

Dat kan natuurlijk altijd maar zolang daar geen enkele aanwijzing voor is hoeven we daar geen discussie over te voeren.

Van Yellow-hooded Oriole zijn veel foto's te vinden die in gevangenschap zijn gemaakt, van Baltimore Troepiaal en Geelkoptroepiaal (dus de Yellow-headed) heb ik er tot nu toe geen gezien. Waarbij ik niet wil beweren dat ze niet betaan.....

Daarbij kan ik mij alleen maar aansluiten bij de woorden van Jan, tot het moment dat er ooit wellicht eens nieuwe informatie naar boven komt drijven waarbij de vogel wel een escape blijkt te zijn. Tot dat moment gewoon lekker blijven genieten :)
 
Al moet ik wel zeggen Leo, dat bij sommige vogels het wit, om voor reden dan wat ook, verraderlijk kan wegvallen.
 
http://farm4.static.flickr.com/3064/3072690512_0aec934c71.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3064/3072690512_0aec934c71.jpg)
 
http://www.birdwatchersdigest.com/site/images/bird_id/yellow_headed_blackbird.jpg (http://www.birdwatchersdigest.com/site/images/bird_id/yellow_headed_blackbird.jpg)
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 15:38:46 pm
Voor de liefhebbers op YouTube staat een filmpje over Boomerang. Dit is een Baltimore Troepiaal als huisdier. Onder andere beelden over hoe deze vogel een opgroeit bij iemand thuis.
http://deceptiontours.nl/index.php/de-weekenden/2010/youtube-troepiaal.html (http://deceptiontours.nl/index.php/de-weekenden/2010/youtube-troepiaal.html)
Waar de vogel vandaan komt is onduidelijk. Kweek, koop of gevonden staat er niet bij.  ;)

   "A friend of mine who had passed by my house around 9PM let me know
   he'd seen this tiny little bird sitting on the sidewalk..."

   "I do not advocate the keeping of wild animals as pets, or removing baby
   wild animals  from their homes."

--
Groeten, Herman van der meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 15:46:34 pm
Edwin,

De foto laat een Yellow-hooded Blackbird zien, een GeelkAptroepiaal dus. Hij heeft duidelijk geen wit in zijn vleugel. Diegene die de voliere beheerd heeft het dus bij het verkeerde eind. Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt.

Dan zal je ook rekening moeten houden met de mogelijkheid dat er Baltimoretroepialen
onder een verkeerde naam worden gehouden  ;) .

--
Groeten, Herman van der Meer

Dat kan natuurlijk altijd maar zolang daar geen enkele aanwijzing voor is hoeven we daar geen discussie over te voeren.
...

Maar jij stelde in het algemeen: "Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt."
Nu wil je juist voor de Baltimore een uitzondering maken. En zonder een enkele aanwijzing.
Mijn opmerking (met knipoog!) was dus wel terecht.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 15:49:12 pm

Al moet ik wel zeggen Leo, dat bij sommige vogels het wit, om voor reden dan wat ook, verraderlijk kan wegvallen.
 
http://farm4.static.flickr.com/3064/3072690512_0aec934c71.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3064/3072690512_0aec934c71.jpg)
 
http://www.birdwatchersdigest.com/site/images/bird_id/yellow_headed_blackbird.jpg (http://www.birdwatchersdigest.com/site/images/bird_id/yellow_headed_blackbird.jpg)

Klopt maar daarbij heeft de Yellow-headed wat meer geel op zijn borst (beetje rommelige onderkant vh geel, niet zo scherp afgetekend als bij Yellow-hooded) en is hij langstaartiger. Het geel vd kop vd Yellow-hooded is ook feller geel, Yellow-headed is ietwat tegen het oranje aan.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 15:54:28 pm

Maar jij stelde in het algemeen: "Zo worden zo vaak Nederlandse namen verkeerd gebruikt."
Nu wil je juist voor de Baltimore een uitzondering maken. En zonder een enkele aanwijzing.
Mijn opmerking (met knipoog!) was dus wel terecht.

--
Groeten, Herman van der Meer

Ten eerste had ik je al gelijk gegeven. Ten tweede maak ik helemaal geen uitzondering. Als je mij een foto kan laten zien van een verkeerd gelabelde Baltimote Troepiaal (in gevangenschap!!) kunnen we er verder over doorgaan. Zoals ik al zei; ik wil niet beweren dat het niet bestaat. Van iets wat niet is vastgesteld kan je niet ontkennen dat het niet zou bestaan.  :rolleye:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 17, 2010, 16:06:44 pm

Al moet ik wel zeggen Leo, dat bij sommige vogels het wit, om voor reden dan wat ook, verraderlijk kan wegvallen.
 
http://farm4.static.flickr.com/3064/3072690512_0aec934c71.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3064/3072690512_0aec934c71.jpg)
 
http://www.birdwatchersdigest.com/site/images/bird_id/yellow_headed_blackbird.jpg (http://www.birdwatchersdigest.com/site/images/bird_id/yellow_headed_blackbird.jpg)

Klopt maar daarbij heeft de Yellow-headed wat meer geel op zijn borst (beetje rommelige onderkant vh geel, niet zo scherp afgetekend als bij Yellow-hooded) en is hij langstaartiger. Het geel vd kop vd Yellow-hooded is ook feller geel, Yellow-headed is ietwat tegen het oranje aan.

Klopt, die kleurverschillen zag ik ook al op foto's. Zo leer ik nog eens wat over escapes 8)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Cygnus op januari 17, 2010, 17:29:48 pm
Duitsland is het mekka van het houden van vogels. De meest wildvreemde soorten worden daar gehouden, gekweekt en verhandeld. Ik heb getracht informatie te vinden over het houden van Baltimore Troepialen in Duitsland. Ik kan op het hele duitstalige gedeelte van het www slechts 1 website vinden waar iemand aangeeft Baltimore Troepialen te hebben. De link is: http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=196941 (http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=196941)
Grappig is dan wel weer dat die persoon op 10 september 2009 op die website schrijft dat 1 van de 2 vogels die hij had ontsnapt is (schrik niet: het was geen 1 kj vogel!). Het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk dat er meer dan een "handjevol" Baltimore Troepialen in Europa worden gehouden, laat staan dat er succesvol mee gekweekt wordt. Samen met deze informatie en op basis van de vele tientallen waarnemingen aan de westkant van Europa van overwegend jonge vogels kan volgens mij maar 1 conclusie worden getrokken, namelijk dat het overgrote deel van die vogels wild moet zijn. Ook het feit dat, voor zover ik weet, geen van de waargenomen individuen geringd was blijkt dat deze vogels niet uit gevangenschap zijn ontsnapt. Gebruikelijk is dat vogelkwekers hun vogels merken. Er zouden dan toch wel een paar van die tientallen waargenomen vogels geringd moeten zijn.
Het is goed dat men zeer kritisch blijft over vogels die mogelijk uit gevangenschap afkomstig zijn, maar dan is er nog een hele partij andere soorten waar dit aannemelijker is dan in het geval van de Baltimore Troepiaal van Alkmaar.
Ik ben over het algemeen zeer sceptisch over een wilde status van diverse vogels (vooral eendachtigen, sorry Max). Ook moet ik soms mijn wenkbrouwen fronsen bij de moeite die sommigen, tegen beter weten in en met soms de meest onwaarschijnlijke hypotheses, doen om een wilde status van bepaalde vogels aannnemelijk te maken. De (wilde) status van de Baltimore Troepiaal lijkt mij in ieder geval boven elke twijfel verheven.
En nog dit, ik ben geen twitcher, dus ik heb er geen persoonlijk belang bij dat de Baltimore Troepiaal al dan niet als wild aanvaard wordt.     
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: dupont op januari 17, 2010, 18:30:37 pm
Dank je Trinus! Je conclusie laat niet aan duidelijkheid te wensen over...!!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: cursorius op januari 17, 2010, 19:09:32 pm
Ik ben over het algemeen zeer sceptisch over een wilde status van diverse vogels (vooral eendachtigen, sorry Max).   

Grappig dat je wel in de wildheid van een zangvogel geloofd maar niet/minder in die van een eend. Deze laatste soortgroep is natuurlijk veel beter in staat om die grote plas over te steken. Dus ik zou zeggen tegen elke Troepiaal moeten minstens tien Kokardezaagbekken staan.... (met een hele natte vinger). Of is een Koka weer anders dan een Am Smient of Rinsnaveleend?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Justin Jansen op januari 17, 2010, 19:19:56 pm
Ik ben over het algemeen zeer sceptisch over een wilde status van diverse vogels (vooral eendachtigen, sorry Max).   

Grappig dat je wel in de wildheid van een zangvogel geloofd maar niet/minder in die van een eend. Deze laatste soortgroep is natuurlijk veel beter in staat om die grote plas over te steken. Dus ik zou zeggen tegen elke Troepiaal moeten minstens tien Kokardezaagbekken staan.... (met een hele natte vinger). Of is een Koka weer anders dan een Am Smient of Rinsnaveleend?
Ja Leo, Koka is anders, kijk maar eens hoeveel erg worden gezien in vergelijking met Am Smient of Ringsnaveleend.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 19:31:36 pm
Trinus,
Een echte kweker zal alleen al voor de administratie zijn vogels van een ring voorzien,
maar je moet er niet van uitgaan dat vogels in gevangenschap altijd geringd zijn.
Ik heb een volière vol met vogels gehad die niet geringd waren (nou ja, de meeste
hadden wel kleurringetjes, maar dat zegt niets over de status). Ook droeg geen
enkele van de tropenkolders die ik in het veld heb gezien en/of heb gevangen een
waarneembare ring.
Een gesloten ring om een vogelpoot is dus wel bewijs voor een gekweekte vogel,
maar het ontbreken van een dergelijke ring geen bewijs voor een wilde vogel.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 17, 2010, 19:54:42 pm
Of is een Koka weer anders dan een Am. Smient of Ringsnaveleend?
 
Van de Amerikaanse Smient en Ringsnaveleend zijn bewezen ring-terugmeldingen vastgesteld, dus van vogels aan de andere kant van de plas. Dat is al een aantal keren in andere discussies toegelicht. Wat betreft de Kokar is dat, voor zover ik weet, nog niet bewezen. En dat met al die (escape)waarnemingen van de laatste jaren en het bewezen broedgeval bij Mijdrecht maakt het er voor dit taxon niet makkelijker op. Of er moet een goed geringde vogel in Nederland opduiken.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Guus Peterse op januari 17, 2010, 21:42:59 pm
Trinus,
Een echte kweker zal alleen al voor de administratie zijn vogels van een ring voorzien,
maar je moet er niet van uitgaan dat vogels in gevangenschap altijd geringd zijn.
Ik heb een volière vol met vogels gehad die niet geringd waren (nou ja, de meeste
hadden wel kleurringetjes, maar dat zegt niets over de status). Ook droeg geen
enkele van de tropenkolders die ik in het veld heb gezien en/of heb gevangen een
waarneembare ring.
Een gesloten ring om een vogelpoot is dus wel bewijs voor een gekweekte vogel,
maar het ontbreken van een dergelijke ring geen bewijs voor een wilde vogel.

--
Groeten, Herman van der Meer
Het gaat niet om die ene. Het gaat om de tientallen gevallen in Europa die allemaal ongeringd waren. Het is dan al heel wat minder waarschijnlijk dat dat allemaal ontsnapte vogels waren die allemaal toevallig geen ring hadden.
En overigens wat betreft dat lijstbelang van de twitchers: dat valt natuurlijk nogal mee. Ze (nou ja vooruit: we) hebben 'm immers allemaal, dus niemand gaat erop vooruit of achteruit als deze al dan niet aanvaard wordt.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 22:01:01 pm
Trinus,
Een echte kweker zal alleen al voor de administratie zijn vogels van een ring voorzien,
maar je moet er niet van uitgaan dat vogels in gevangenschap altijd geringd zijn.
Ik heb een volière vol met vogels gehad die niet geringd waren (nou ja, de meeste
hadden wel kleurringetjes, maar dat zegt niets over de status). Ook droeg geen
enkele van de tropenkolders die ik in het veld heb gezien en/of heb gevangen een
waarneembare ring.
Een gesloten ring om een vogelpoot is dus wel bewijs voor een gekweekte vogel,
maar het ontbreken van een dergelijke ring geen bewijs voor een wilde vogel.

--
Groeten, Herman van der Meer
Het gaat niet om die ene. Het gaat om de tientallen gevallen in Europa die allemaal ongeringd waren. Het is dan al heel wat minder waarschijnlijk dat dat allemaal ontsnapte vogels waren die allemaal toevallig geen ring hadden.
En overigens wat betreft dat lijstbelang van de twitchers: dat valt natuurlijk nogal mee. Ze (nou ja vooruit: we) hebben 'm immers allemaal, dus niemand gaat erop vooruit of achteruit als deze al dan niet aanvaard wordt.
Ik heb geen enkele behoefte om te betogen dat ook maar een van die vogels ontsnapt was, alleen
maar dat het ontbreken van een ring niet gebruikt kan worden als aanwijzing voor een wilde staat.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rein Genuït op januari 17, 2010, 22:03:08 pm
Zo en kunnen we nu ophouden met dit mierenvermeerderen en het weer over de vogel zelf gaan hebben als daar wat over te melden valt tenminste, dit geneuzel komt me zo langzamerhand m'n keelgat uit.  ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: August op januari 17, 2010, 22:06:34 pm
Trinus,
Een echte kweker zal alleen al voor de administratie zijn vogels van een ring voorzien,
maar je moet er niet van uitgaan dat vogels in gevangenschap altijd geringd zijn.
Ik heb een volière vol met vogels gehad die niet geringd waren (nou ja, de meeste
hadden wel kleurringetjes, maar dat zegt niets over de status). Ook droeg geen
enkele van de tropenkolders die ik in het veld heb gezien en/of heb gevangen een
waarneembare ring.
Een gesloten ring om een vogelpoot is dus wel bewijs voor een gekweekte vogel,
maar het ontbreken van een dergelijke ring geen bewijs voor een wilde vogel.

--
Groeten, Herman van der Meer
Het gaat niet om die ene. Het gaat om de tientallen gevallen in Europa die allemaal ongeringd waren. Het is dan al heel wat minder waarschijnlijk dat dat allemaal ontsnapte vogels waren die allemaal toevallig geen ring hadden.
En overigens wat betreft dat lijstbelang van de twitchers: dat valt natuurlijk nogal mee. Ze (nou ja vooruit: we) hebben 'm immers allemaal, dus niemand gaat erop vooruit of achteruit als deze al dan niet aanvaard wordt.
Ik heb geen enkele behoefte om te betogen dat ook maar een van die vogels ontsnapt was, alleen
maar dat het ontbreken van een ring niet gebruikt kan worden als aanwijzing voor een wilde staat.

--
Groeten, Herman van der Meer
Wat wel volgens jouw ;)  behalve dan gekortwiekt wn zo. Ps het feit dat jij ongeringde vogels in je voliere had is trouwens niet netjes (is strafbaar ) behalve bij kanarie,s. Is namelijk verplicht bij cultuurvogels. ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 22:08:34 pm
Zo en kunnen we nu ophouden met dit mierenvermeerderen en het weer over de vogel zelf gaan hebben als daar wat over te melden valt tenminste, dit geneuzel komt me zo langzamerhand m'n keelgat uit.  ;)

Na 570 berichten, 583 meldingen en 529 foto's pas?

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: HPM op januari 17, 2010, 22:10:20 pm

Wat wel volgens jouw ;)  behalve dan gekortwiekt wn zo. Ps het feit dat jij ongeringde vogels in je voliere had is trouwens niet netjes (is strafbaar ) behalve bij kanarie,s. Is namelijk verplicht bij cultuurvogels. ;)

Het waren geen cultuurvogels. Anders hadden ze natuurlijk netjes een gele oorflap gehad.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rein Genuït op januari 17, 2010, 22:12:33 pm
Zo en kunnen we nu ophouden met dit mierenvermeerderen en het weer over de vogel zelf gaan hebben als daar wat over te melden valt tenminste, dit geneuzel komt me zo langzamerhand m'n keelgat uit.  ;)

Na 570 berichten, 583 meldingen en 529 foto's pas?

--
Groeten, Herman van der Meer

ach wie de schoen past......
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Max Berlijn op januari 17, 2010, 23:14:55 pm
Eens met Rein. Als ik het forum zo lees zijn er drie mensen voor escape of vinden het bewijs voor wild te dun de rest (20+ participanten en honderden mensen die geweest zijn zijn voor wild. Lijkt me verder een glopen race. De soort staat al op de NL lijst dus als er geen spectaculaire negatieve verhalen komen is deze een hamerstuk.
 
Op naar het vervolg en de toekomst van deze vogel zou die zo lang blijven dat hij gaat ruien naar het mannetjes kleed??
 
Groet Max
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rein Genuït op januari 17, 2010, 23:22:52 pm
Eens met Rein. Als ik het forum zo lees zijn er drie mensen voor escape of vinden het bewijs voor wild te dun de rest (20+ participanten en honderden mensen die geweest zijn zijn voor wild. Lijkt me verder een glopen race. De soort staat al op de NL lijst dus als er geen spectaculaire negatieve verhalen komen is deze een hamerstuk.
 
Op naar het vervolg en de toekomst van deze vogel zou die zo lang blijven dat hij gaat ruien naar het mannetjes kleed??
 
Groet Max

Kijk laten we het daar eens over hebben  :D
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: migratorius op januari 21, 2010, 18:22:45 pm
Beste mensen,

Zaterdag kan ik *eindelijk* in Alkmaar zijn (wie gaat er dan ook op vakantie in januari...?)
Wat ik uit de waarnemingen van de laatste tijd denk op te maken is dat voederplanken in de Ceresstraat me meer kans geven dan de D-d-den, of vergis ik mij?

Groeten,

JanHein
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2010, 18:34:04 pm
Ha JanHein,

Hij lijkt de laatste dagen weer wat mobieler te worden en in een groter deel van het blok zuid van Uranusstraat en oost van Saturnusstraat rond te vliegen. Beste plekken volgens mij nog steeds:
* De meest zuidelijke blokken van de Ceresstraat, m.n. aan de Terrastraat-kant (=oost). Check ook zeker de den hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/45979583) (pijl exact).
* De originele DD-den (zie pijl hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/46109474))
De vogel leek i.i.g. de laatste keer dat ik er was een vast patroon te volgen tuinen<>den. De vraag is dan dus wel even welk van de twee dennen ...
(aanvullingen/verbeteringen van anderen welkom)

Succes!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op januari 21, 2010, 18:42:40 pm
Ha JanHein,

Hij lijkt de laatste dagen weer wat mobieler te worden en in een groter deel van het blok zuid van Uranusstraat en oost van Saturnusstraat rond te vliegen. Beste plekken volgens mij nog steeds:
* De meest zuidelijke blokken van de Ceresstraat, m.n. aan de Terrastraat-kant (=oost). Check ook zeker de den hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/45979583) (pijl exact).
* De originele DD-den (zie pijl hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/46109474))
De vogel leek i.i.g. de laatste keer dat ik er was een vast patroon te volgen tuinen<>den. De vraag is dan dus wel even welk van de twee dennen ...
(aanvullingen/verbeteringen van anderen welkom)

Succes!

Ik ben vorige week vrijdag nog geweest en ik kreeg de indruk dat de vogel vnl. heen en weer pendelde tussen de den aan Terra/Ceresstraat en de tuin aan de Ceresstraat 58 zoals je in de eerste link hebt aangegeven. Ik zag de vogel regelmatig in de den en éénmaal in de tuin nr. 58, vanaf de zijkant gezien. Daarbij zat de vogel in een berkje en droogde toen een paar minuten z'n verenpak.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Wouter van der Ham op januari 21, 2010, 19:57:39 pm
er zijn nu al meer dan 600(601 :P )waarnemingen van deze vogel!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JRoosma op januari 23, 2010, 18:05:43 pm
Van het forum www.club300.de (http://www.club300.de) :

Gestern (08.01.2010) waren wir bei dem BALTIMORETRUPIAL m 1-er W in Alkmaar-Oudorp NL.
Dort war die Zusammenarbeit zwischen den Birdern untereinander sowie mit den örtlichen Anwohnern vorbildlich und beeindruckend.
Der Vogel musste in dem Wohngebiet morgens erst einmal gesucht undwieder gefunden werden. Eine alte Dame, Vogelliebhaberin, hatte denVogel zuerst in ihrem Garten entdeckt. Darufhin holte sie uns, eineGruppe von 14 Beobachtern, in das Wohnzimmer ihres typischniederländischen Reihenhauses, um uns den Vogel zu zeigen.
Eine Hausfrau erschien bei - 3°C unerwartet mit einem Tablett vollerTassen vor der Haustür und bot gratis heißen Kaffee, Tee, Milch undZucker an, ebenso die Nutzung der Toilette.
Wir erfuhren, dass es am Vortag bei einem anderen Haus ebenfalls gratiseine wärmende Suppe gab, während der begehrte Vogel in der Umgebungreichlich natürliches und auch angebotenes Futter fand.
"Hartelijk dank"  an unsere Nachbarn!!!

Tschüs
Reiner
------------------------------------------------------------------------------------------------
Das kann ich nur bestätigen! Als ich mit Rainer S. und Reinhard G. vor ein paar Tagen dort war, fast ein identischer Ablauf: Kurz nach dem Verlassen des Wagens kam ein Anwohner aus dem Haus und brachte uns in den Privatgarten eines Nachbarn, wo der Vogel zuletzt gesehen wurde. 20 Minuten später gab es dort von der Besitzerin des Gartens (wir standen mit 40 Leuten vor dem Wohnzimmerfenster) freundlicherweise Kekse und wahlweise Gulasch- oder Tomatensuppe... und den Vogel 10 Meter vor uns am Meisenknödel. Besten Dank! Forza Holland
------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Gastfreundschaft dort ist mindestens genauso bemerkenswert wie die Beobachtung des Baltimoretrupial selbst.
Bewoners hartelijk dank voor de koffie en de vriendelijkheid, Terrastraat Nr. 6.

------------------------------------------------------------------------------------------------


hallo,

besonders in den niederlanden ist mir auch eine enorme freundlichkeitentgegengebracht worden, wenn auch nicht in einem derartigen rahmen -mag an der ermangelung einer solchen "hinterhof-rarität" liegen.
was uns in deutschland angeht...ich warte bisher vergebens auf eine echte rarität bei mir im garten ;-)
wenn sich mal ein goldhähnchenlaubsänger (einer meiner favoriten) inunseren holunder verirrt, dann gebe ich bescheid - je nach jahreszeitwirds ne thüringer rostbratwurst+bier oder stollen+kaffee - solange dervorrat reich

------------------------------------------------------------------------------------------------

 :duim:
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 28, 2010, 19:04:45 pm
Zijn er nog vrijwilligers die morgen meezoeken naar de Baltimoretroepiaal?  8)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: frankw op januari 28, 2010, 19:09:59 pm
Leuk hé een ***SPAM*** Redmar?  8)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 28, 2010, 20:22:59 pm
Dit wordt gewoon een OV-twitch! ;)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: 25tot50 op januari 29, 2010, 04:18:14 am
Dit wordt gewoon een OV-twitch! ;)

 
Hoi Redmar het beste is om vanaf station Alkmaar de bus te nemen lijn 5 en dan uitstappen op de nieuwe schermerweg en dan de Saturnusstraat nemen. En de rest moet je zelf uit zoeken
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Thijs Fijen op januari 29, 2010, 09:21:12 am
Bus 10 geloof ik ook, sta je meteen op de jupiterstraat geloof ik..
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Vincent Hart op januari 29, 2010, 09:30:24 am
Nieuwe Schermerweg stoppen meerdere bussen van/naar Station Alkmaar, maar is wel wat verder lopen. Bus 10 (halte Venusstraat) stopt inderdaad wat 'dichter bij het vuur'.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: redmar_woudstra op januari 29, 2010, 17:26:49 pm
Helaas heeft een spontane griep roet in het eten gegooid. Binnenkort nog maar eens tijd zoeken!
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Rikstar op januari 29, 2010, 17:40:50 pm
zondag mijn eerste poging. nu maar hopen dat het weer zondag beetje gaat meezitten.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Tinok op januari 29, 2010, 17:47:12 pm
beterschap Redmar, een griep is niet fijn en duurt vaak wel een weekje of 2....
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op februari 14, 2010, 15:39:10 pm
Om maar eens te resumeren op deze fraaie zondagmiddag:
Niet meer gezien sinds 11 februari?
 
Zijn er nog mensen gaan kijken sindsdien?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Justin Jansen op februari 14, 2010, 16:23:19 pm
Gisteren heeft Henk Alards de vogel nog gezien.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: carel op februari 14, 2010, 16:47:15 pm
Voor wat het waard is, en ik weet niet van wanneer maar dit kwam ik tegen op internet ik kan het niet terugvinden op marktplaats
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jarinka op februari 14, 2010, 16:58:48 pm
Voor wat het waard is, en ik weet niet van wanneer maar dit kwam ik tegen op internet ik kan het niet terugvinden op marktplaats
 
  • Marktplaats - Marktplaats.nl (http://dieren.marktplaats.nl/vogels-overige-vogels/306977350-te-koop-diverse-vogels-vogelshow-erp.html)  (http://forum.waarneming.nl/smf/linkscanner://safe.gif/) (http://forum.waarneming.nl/smf/javascript:void(0))Te koop mooi broedkoppel goldamadines 2009 geringd Ze kostten 22 50 per stuk dus 45 per koppel ... Mijn Baltimoretroepiaal is ontsnapt! Wie heeft em gezien? ...
    dieren.marktplaats.nl/.../306977350-te-koop-diverse-vogels-vogelshow-erp.html - In cache (http://209.85.229.132/search?q=cache:U9nbiycAY1UJ:dieren.marktplaats.nl/vogels-overige-vogels/306977350-te-koop-diverse-vogels-vogelshow-erp.html+te+koop+baltimore+troepiaal&cd=24&hl=nl&ct=clnk)
Het gaat om deze advertentie (http://209.85.229.132/search?q=cache:3snfsTbHrhIJ:dieren.marktplaats.nl/vogels-overige-vogels/309862368-mijn-baltimoretroepiaal-is-ontsnapt-wie-heeft-em-gezien.html+Mijn+Baltimoretroepiaal+is+ontsnapt!+Wie+heeft+em+gezien%3F&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl). Lijkt me eerlijk gezegd een grap.
De advertentie is van 06-01-2010. De eerste doorgegeven waarneming was op 02-01-2010, maar het schijnt dat de BT daar al een aantal weken was.
Als je een zeldzame vogel kwijt bent en er €100,- voor uitlooft, ga je niet pas na een paar weken een advertentie plaatsen; want dan is je vogel waarschijnlijk al dood, of ver weggevlogen.
Bovendien, op 5 januari was de eerste nieuwsuitzending over de BT, en diezelfde avond (eigenlijk heel vroeg de volgende dag) is de advertentie geplaatst.
Gewoon iemand die een grap wou uithalen, lijkt me.

EDIT:
Bij de cache-link staat geen plaatje, maar als je de Marktplaats-link (http://www.marktplaats.nl/index.php?url=http%3A//dieren.marktplaats.nl/vogels-overige-vogels/309862368-mijn-baltimoretroepiaal-is-ontsnapt-wie-heeft-em-gezien.html%23photoGallery) naar de advertentie volgt, zie je in het klein een plaatje.
(http://fotos.marktplaats.com/kopen/thumbs/e/a4/651749966.jpg)
Het is een foto die op de site van het Jeugdjournaal (http://static.nos.nl/jeugdjournaal/artikelen/2010/1/6/zoektochtnaarvogelgaatdoor.html) stond, onderaan op de 1e pagina van Google Images (en dus van de vogel in Alkmaar, en niet van een vogel in een volière). Zeker weten een grap dus.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op maart 18, 2010, 22:25:35 pm
*bump*
 
En nu?
Het is alweer een week stil....
http://waarneming.nl/soort/view/1590 (http://waarneming.nl/soort/view/1590)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jeroen Bekker op maart 19, 2010, 08:03:40 am
Het lijkt erop dat Henk sukkel een sukkel is geweest en de Baltimoretroepiaal heeft verjaagt, aangezien hij de laatste waarnemer was  ;D   Ik denk dat de Baltimoretroepiaal met voorjaarsvakantie is om uit te rusten van alle drukte, wat zal dat beestje nu een oase van rust ervaren  :)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Edwin Russer op april 04, 2010, 07:55:03 am
Vogel nog steeds aanwezig. Is nu aan het ruien naar 1e zomerkleed. Zie foto's op DB-site.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php)
 
 
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op april 04, 2010, 12:34:24 pm
Vet, moet dus nog een keer naar Alkmaar  :)  . Vogel zingt ook.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: JeroenBes op april 04, 2010, 15:54:00 pm
Vogel nog steeds aanwezig. Is nu aan het ruien naar 1e zomerkleed. Zie foto's op DB-site.
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php)

Ik had de foto's verdomme gisterenavond al gezien.
Ik baal er van want ik heb vrijdag (2april) nadat ik de Kleine Topper in de Oude zeug had gevonden een redelijke tijd door Oudorp lopen struinen in de hoop de Baltimore te vinden.
Helaas zonder resultaat en als ik dan een dag later deze foto's zie dan baal ik toch wel een beetje.
 
Maar ja.....voor niks gaat de zon op zullen we maar denken.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: j.steenbergen op april 04, 2010, 17:16:14 pm
Tsja, jammer voor je, maar hij is toch nog niet weg?
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: stefanhageman op april 27, 2010, 20:21:42 pm
Is de Baltimore troepiaal nog aanwezig in Alkmaar???

Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Gert Ottens op april 29, 2010, 11:33:12 am
Afgelopen zondagochtend hebben Gerard Steinhaus en ik een tijdje lopen zoeken in Oudorp, zonder resultaat dus (al hebben we er niet héél veel tijd in gestoken).
 
Gert
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 13, 2010, 01:01:34 am
Het is al enige tijd stil rond de vogel. Is er iemand in de tussentijd wezen kijken? De vogel moet nu toch wel in prachtig zomerkleed zijn als hij geen poging heeft ondernomen de Atlantische Oceaan te oversteken.
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: PieWie op mei 13, 2010, 10:45:11 am
ja, er sinds half april nog een paar keer vergeefs gezocht. De vogel lijkt dus inderdaad vertrokken (of een kleurige snack voor kat/sperwer...)
 
Pierre
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Norman op november 19, 2012, 10:29:40 am
Vandaag op Gigapica (http://media.dumpert.nl/foto/bd63d403_11710861.jpg)
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Steven Wytema op november 19, 2012, 12:32:08 pm
Vandaag op Gigapica (http://media.dumpert.nl/foto/bd63d403_11710861.jpg)
Ik krijg een 404-forbidden pagina, maar hij staat ook ergens bijna onderaan op http://gigapica.geenstijl.nl/2012/11/journalists_waiting_for_things.html
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Norman op november 19, 2012, 12:34:54 pm
Vandaag op Gigapica (http://media.dumpert.nl/foto/bd63d403_11710861.jpg)
Ik krijg een 404-forbidden pagina, maar hij staat ook ergens bijna onderaan op http://gigapica.geenstijl.nl/2012/11/journalists_waiting_for_things.html (http://gigapica.geenstijl.nl/2012/11/journalists_waiting_for_things.html)
Vreemd. Bij opent deze link gewoon: http://media.dumpert.nl/foto/bd63d403_11710861.jpg
Titel: Re: Baltimoretroepiaal te Alkmaar
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 19, 2012, 12:37:58 pm
(http://media.dumpert.nl/foto/bd63d403_11710861.jpg)