Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vlinders => Nachtvlinders => Topic gestart door: Gert Veurink op december 29, 2009, 12:19:50 PM

Titel: Gloeilampenverbod & adviezen over lampen
Bericht door: Gert Veurink op december 29, 2009, 12:19:50 PM
Zie bijvoorbeeld http://firstlight.nl/groep/3041/Gloeilampenverbod.html (http://firstlight.nl/groep/3041/Gloeilampenverbod.html)
Hebben jullie al enig idee wat dat betekent voor ons? Zijn de ML-lampen vanaf september niet meer te koop? Wat eraan te doen, massaal inslaan, alternatieven? wat doen jullie? Of is er een uitzondering voor insectenlampen wellicht?

Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gert Veurink op december 29, 2009, 12:34:45 PM
Citaat van: Gert Veurink op december 29, 2009, 12:19:50 PM
Zie bijvoorbeeld http://firstlight.nl/groep/3041/Gloeilampenverbod.html (http://firstlight.nl/groep/3041/Gloeilampenverbod.html)
Hebben jullie al enig idee wat dat betekent voor ons? Zijn de ML-lampen vanaf september niet meer te koop? Wat eraan te doen, massaal inslaan, alternatieven? wat doen jullie? Of is er een uitzondering voor insectenlampen wellicht?

Te vroeg zorgen gemaakt... ik begrijp net dat het beschikbaar blijft omdat het een gasontladingslamp is... weten jullie dat ook weer ;)
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Willem Oosterhof op december 29, 2009, 12:39:06 PM
Hallo Gert,
Ik ben toch blij dat je je 'te vroeg zorgen hebt gemaakt'.
Ik heb me dit namelijk ook al eens afgevraagd en nu weet ik tenminste het antwoord.
VrGr, Willem
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op december 29, 2009, 14:56:19 PM
Dat neemt niet weg dat er - althans voor de HPL - lampen naar energie-efficientere mogelijkheden wordt gezocht. Voor de HPL-125 wordt het alternatief aangeraden van de MasterCitywhite van 70W. Voor de ML-lampen kon ik dat zo gauw niet vinden. Ik denk echter dat die alternatieven minder UV produceren en dus minder geschikt zijn voor nachtvlinder doeleinden. Op den duur betekent dit wellicht dat men met de productie van ons soort lampen stopt.

U heeft misschien al geraden dat ik werk met een HPL 125 W lamp. Ik heb het type HPLN-125, heeft er iemand ervaring met HPL4-125? Ik wil toch wel een reserve in huis hebben.

Ik vlinder in de tuin meestal met de draagbare val van Vermandel. Die zet ik op een krukje. De lamp komt daarmee niet heel hoog boven de grond. Aan de schuur op ca. 70 cm van de lamp hang ik een laken. Het is wel opvallend dat de meeste macro's op de val afkomen, maar dat veel van de micro's, vooral de kleine, muggen etc. op het laken gaan zitten. Tegenwoordig zet ik de val gewoon open (perspex plaat er uit) en probeer ter plekke te determineren, fotograferen of te vangen. Dat scheelt een boel gedoe met na afloop de vlinders uit de val vissen, ook prettiger voor de vlinders.

Vanwege de lichtoverlast voor de buurt trek ik nu meestal de stekker er uit als ik zelf ook niet meer bij de lamp blijf staan. Het lijkt me echter ook wel interessant om het deel van de nacht mee te pakken als ik zelf al naar bed ben, dus met de perspex platen de val sluiten en het laken weghalen. Ik overweeg voor dat doel een UV-lamp aan te schaffen. Ik vond op internet een leverancier, zie http://www.lampenmateriaal.nl/contents/nl/d436.html (http://www.lampenmateriaal.nl/contents/nl/d436.html). Er zit nogal een groot prijsverschil tussen de 25 W uitvoering en de 80 W uitvoering. Heeft iemand hier ervaring mee?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gert Veurink op december 29, 2009, 17:15:48 PM
Ik heb geen ervaring met de dingen die je noemt, maar als oplossing voor het doorvangen 's nachts heb ik deze: http://www.stichtingkoekeloere.nl/Vlindervallen_SK.php (http://www.stichtingkoekeloere.nl/Vlindervallen_SK.php) Zelf heb ik Type SK-004/ 7.2 Ah maar ik heb ook goede ervaringen gezien met Type SK-007/Meinweg.
Ik gebruik zelf 160 ML met een wit laken. Laken inderdaad op ongeveer 70 cm. Lamp hang ik vaak aan een keukentrapje, dus ongeveer 150cm. Als ik naar bed ga doe ik de lamp uit en zet ik genoemde bak neer. Ik heb erg goede ervaringen met allebei. Er zijn enkele soorten die een voorkeur voor bak dan wel laken lijken te hebben, maar de meeste kom ik op allebei tegen. De bak is ongevoelig voor een beetje regen en door de accu kun je m overal kwijt en krijg je ook geen kortsluiting. Verder is er bij de bak geen lichtoverlast voor de buren.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Elachista op december 29, 2009, 19:11:23 PM
CiteerDe gloeilamp gebruikt volgens de Europese Commissie veel te veel stroomen gaat minder lang mee dan bijvoorbeeld een spaarlamp of een LED lamp.

Veel of weinig stroom, mijn generatortje draait er even lang om  ;D
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: marcel123 op december 29, 2009, 22:09:56 PM
Citaat van: Avondrood op december 29, 2009, 19:11:23 PM
CiteerDe gloeilamp gebruikt volgens de Europese Commissie veel te veel stroomen gaat minder lang mee dan bijvoorbeeld een spaarlamp of een LED lamp.
Beetje off topic maar in een buitenlamp heb ik al twee spaarlampen versleten, elk heeft denk ik nog geen uur gebrand. Spaarlampen kunnen niet zo goed tegen vocht en de gloeilamp die er nu in zit doet het al weer een paar jaar probleemloos..
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op december 29, 2009, 22:51:20 PM
nog verder off-topic is mijn vraag.

Kan ik 2 HPL lampen op één voorschakelaar aansluiten. Ik werkte altijd met 1 ML en 1 HPL, maar mn ML is overleden en wil nu eigenlijk alleen maar met HPL vangen.

Als het niet kan is het nogal zonde om te proberen....
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op december 30, 2009, 17:14:10 PM
Citaat van: Gert Veurink op december 29, 2009, 17:15:48 PM
Ik heb geen ervaring met de dingen die je noemt, maar als oplossing voor het doorvangen 's nachts heb ik deze: http://www.stichtingkoekeloere.nl/Vlindervallen_SK.php (http://www.stichtingkoekeloere.nl/Vlindervallen_SK.php) Zelf heb ik Type SK-004/ 7.2 Ah maar ik heb ook goede ervaringen gezien met Type SK-007/Meinweg.
Hartelijk dank. Ik denk dat die van 25 W dan voldoende is. Voor mij is het handig mijn huidige val te gebruiken met normale fitting.

N.B. Ik heb thuis al jaren zowel bij de voordeur als in de achtertuin een spaarlamp. Die in de achtertuin wordt geschakeld met een schemerschakelaar. Dat werkt prima, al wordt het op de verpakking van de spaarlamp afgeraden. Die in de achtertuin heeft kennelijk een goede rubber afdichting tegen vocht, die bij de voordeur hangt onder een afdakje. Die in de achtertuin trekt nauwelijks vlinders aan, want zit achter een stukje mat plastic. Die bij de voordeur trekt vlinders en andere geleedpotingen aan, omdat die voor een deel achter helder glas zit.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op december 30, 2009, 18:41:55 PM
overigens zijn de aantallen vlinders die gevangen worden op die blacklight lampen erg laag!
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gert Veurink op december 30, 2009, 19:39:21 PM
Citaat van: gtroost op december 30, 2009, 18:41:55 PM
overigens zijn de aantallen vlinders die gevangen worden op die blacklight lampen erg laag!

ik (en ik niet alleen) heb met die bak hele goede ervaringen!
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op december 30, 2009, 20:10:17 PM
Citaat van: Gert Veurink op december 30, 2009, 19:39:21 PM
Citaat van: gtroost op december 30, 2009, 18:41:55 PM
overigens zijn de aantallen vlinders die gevangen worden op die blacklight lampen erg laag!

ik (en ik niet alleen) heb met die bak hele goede ervaringen!
Gemiddeld hoeveel vlinders?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gert Veurink op december 31, 2009, 12:59:59 PM
Citaat van: gtroost op december 30, 2009, 20:10:17 PM
Citaat van: Gert Veurink op december 30, 2009, 19:39:21 PM
Citaat van: gtroost op december 30, 2009, 18:41:55 PM
overigens zijn de aantallen vlinders die gevangen worden op die blacklight lampen erg laag!

ik (en ik niet alleen) heb met die bak hele goede ervaringen!
Gemiddeld hoeveel vlinders?

daar kan ik niets zinnigs over zeggen. Goede nachten veel en slechte nachten weinig, en per locatie ook enorm verschillend. Dat geldt denk ik voor jullie allemaal. Het lijkt me onmogelijk om daar een serieus gemiddelde van te geven. Het liep parallel met mijn laken ik heb er tientallen in gehad, maar ook wel es geen.
Kijk voor ook es bij de waarnemingen van Ernest van Asseldonk. Hij heeft die bakken gemaakt en heeft een heel project in limburg waarbij mensen die bakken gebruiken. Hij vangt ook met laken maar heeft veel ervaringen met deze bakken. Op terschelling heb ik er zelf enorm veel plezier mee gehad.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op januari 01, 2010, 12:59:16 PM
Zeker, als je maar genoeg vallen neerzet op de juiste plekken vang je wel vlinders. Maar ik vind de aantallen echt erg laag. Ik kwam ergens een rapport tegen van het tuinproject wat ze daar draaien, daar vond ik de aantallen (soorten) ook al aan de lage kant 3 tuinen met vanaf half april tot half nov 40 vangsten en dan resp 90,100 en 110 soorten.
Andere kant vh verhaal is natuurlijk dat voor monitoring het niet uitmaakt wat je gebruikt, zolang je maar altijd het zelfde gebruikt!

Hier het lezenswaardige artikel van Jan Boeren, Ernest van Asseldonk en Guido Verschoor http://kantoor.nhgl.nl/project/nachtvlinders/Openbaar/Publicaties/Artikel%20maandblad%20-%20nachtvlinders.pdf (http://kantoor.nhgl.nl/project/nachtvlinders/Openbaar/Publicaties/Artikel%20maandblad%20-%20nachtvlinders.pdf)
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op januari 03, 2010, 21:10:36 PM
Mooie link, bedankt. Wat ik wel opvallend vind is dat ze met drie tuinen niet al te ver uit elkaar zo weinig overlap tussen de tuinen hebben, want samen hebben ze wel 169 soorten. Ik heb in mijn tuintje in de bebouwde kom van Alkmaar ook niet veel soorten en ook geen grote aantallen, maar er komen toch wel leuke dingen op de lamp af die denk ik een goede afspiegeling zijn van wat er kan leven van de planten die hier in de buurt staan.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Bas.v op februari 03, 2014, 22:50:17 PM
Zoals jullie wellicht al weten worden HPL/ML lampen per april 2015 verboden en mogen dus niet meer gemaakt en verkocht worden. Zijn er inmiddels al alternatieven bekend? Of kunnen we beter alvast gaan hamsteren...?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Robert Heemskerk op februari 04, 2014, 13:07:47 PM
Citaat van: gtroost op december 30, 2009, 18:41:55 PM
overigens zijn de aantallen vlinders die gevangen worden op die blacklight lampen erg laag!

Ik weet niet of je het hier hebt over uv-lampen?

Maar ik had vorig jaar een uv-lamp(spaarlamp, ik dacht 40 watt*) voor nachtvlinders gekocht en gebruikt en die werkte heel erg goed.
Op een gegeven moment heb ik zelfs besloten om de lamp maar uit te zetten omdat ook op de muren van het huis (en het huis van de buren) grote aantallen Pyramidevlinders kwamen zitten. Voor mij persoonlijk zijn grotere aantallen echt niet nodig. Als je de soorten ook nog moet determineren ben ik er er veel tijd mee kwijt.

* edit: het is de Plus Lamp, uv-buis 20 W, TVX20 (20 W dus maar)

In Amsterdam(3hoog achter) ving ik op uv ook heel veel soorten, in 2007 waren dat 186 soorten (waarvan het meerendeel op uv)
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: grunsven op februari 04, 2014, 17:07:37 PM
Dat is waarschijnlijk een actinic (geeft blauw licht) dat is weer anders dan een blacklight (heel zwak wat paarsig licht).
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op februari 04, 2014, 18:28:33 PM
Ik gebruik (heel soms) een 15w blacklight (met E27 fitting) in mijn achtertuin. Daar heb ik tot op heden goede resultaten mee geboekt. Slechts iets minder vlinders dan met ML160.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: marcel123 op februari 04, 2014, 18:56:16 PM
Waar kan je het beste hamsteren? Dus waar zijn nachtvlinderlampen het goedkoopst.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op februari 04, 2014, 19:05:58 PM
Ik koop ze hier: http://www.samelight.eu/

Goede ervaring mee en volgens mij goedkoop.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: marcel123 op februari 04, 2014, 21:07:51 PM
Als ik hier kijk: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=148517.0


is deze firma goedkoper?
http://www.firstlight.nl/winkel/producten/details/?getwgfilters=mgi1&artdetail=12400030 (http://www.firstlight.nl/winkel/producten/details/?getwgfilters=mgi1&artdetail=12400030) lijkt goedkoper?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op februari 05, 2014, 00:32:57 AM
Komen best veel vlinders op een blacklight af hoor  ;)  (maar aan de andere kant van het laken hangt wel gasontladingslamp  :angel: )

Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op februari 05, 2014, 08:25:11 AM
Is dit in jouw achtertuin John?  :o
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: cvsw123 op februari 05, 2014, 12:16:28 PM
Wat voor een lamp is dat John?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op februari 05, 2014, 20:15:13 PM
De blacklight is een 25 W spaarlamp, maar zoals gezegd hing er aan de andere kant van het laken wel gewoon een 250 W ML lamp. Het was niet in mijn tuin, maar in het duin hier. Het was een van mijn beste nachten tot nog toe.

Als ik op vakantie ga neem ik overigens wel vaak deze 25 W blacklight mee als enige lamp.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JeroenVoogd op februari 05, 2014, 22:03:49 PM
Ik heb net een fikse voorraad lampen besteld :) Kan de komende jaren weer vooruit...

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op februari 05, 2014, 23:45:50 PM
Ik heb trouwens nog geen HPL 125 W lampen gebroken, al wel diverse ML 250 W.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Willem Oosterhof op februari 06, 2014, 00:24:02 AM
Citaat van: JohnvR op februari 05, 2014, 23:45:50 PM
Ik heb trouwens nog geen HPL 125 W lampen gebroken, al wel diverse ML 250 W.
Hoe komt dat dan John? Het lijkt of je met deze opmerking iets suggereert.
Zelf gebruik ik HPL125 in de lichtval en ML250 bij het laken.
Geen van beiden zijn ooit gebroken; 
't kan natuurlijk zijn dat ik erg voorzichtig met m'n lampen omga ... hoewel ...
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op februari 06, 2014, 16:43:13 PM
Citaat van: hoven op februari 04, 2014, 18:28:33 PM
Ik gebruik (heel soms) een 15w blacklight (met E27 fitting) in mijn achtertuin. Daar heb ik tot op heden goede resultaten mee geboekt. Slechts iets minder vlinders dan met ML160.
Ik heb meerdere keren Blacklight vergeleken met ML160 en HPL 125 (in meerdere nachten dan). Ik heb het gevoel dat je qua aantallen vlinders met Blacklight respt ML160 25% respt 50% vangt van HPL125. Qua soortenspectrum zie ik geen echt verschil tussen Blacklight en HPL125. De ML160 vangt naar mijn idee wel minder soorten. Maar goed dit is allemaal natte vinger werkt en wellicht dat ook weersfactoren meespelen, maar toch.
Op vakantie neem ik ook vaak een Blacklight spaarlamp mee. Afgelopen zomer bijv in Frankrijk zat de val elke nacht half vol. Ik heb 1 nacht de HPL125 er in gedraaid. Maar dat was niet zo'n goed idee, ik ben uren bezig geweest met het leeg halen van de val....
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: marcel123 op februari 06, 2014, 19:15:46 PM
Citaat van: JeroenVoogd op februari 05, 2014, 22:03:49 PM
Ik heb net een fikse voorraad lampen besteld :) Kan de komende jaren weer vooruit...

Waar?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op februari 06, 2014, 19:56:48 PM
Ik gebruik nu ML lampen maar wil eigenlijk over op HPL. Wie kan helpen met de juiste voorschakelapparaat en condensator?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op februari 06, 2014, 20:05:58 PM
Citaat van: Willem Oosterhof op februari 06, 2014, 00:24:02 AM
Citaat van: JohnvR op februari 05, 2014, 23:45:50 PM
Ik heb trouwens nog geen HPL 125 W lampen gebroken, al wel diverse ML 250 W.
Hoe komt dat dan John? Het lijkt of je met deze opmerking iets suggereert.
Zelf gebruik ik HPL125 in de lichtval en ML250 bij het laken.
Geen van beiden zijn ooit gebroken; 
't kan natuurlijk zijn dat ik erg voorzichtig met m'n lampen omga ... hoewel ...
Die ML lijken wel gevoeliger voor verstoring, zoals bijv. er tegenaan stoten of regen. Het zijn ook grote bollen van dun glas natuurlijk. Een keer in een direct vergelijk (het begon grote druppels te regenen) wel een ML 250 W verloren, maar de er naast staande HPL 125 W niet.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JohnvR op februari 06, 2014, 20:07:46 PM
Citaat van: hoven op februari 06, 2014, 19:56:48 PM
Ik gebruik nu ML lampen maar wil eigenlijk over op HPL. Wie kan helpen met de juiste voorschakelapparaat en condensator?
De lampenverkoper verkoopt meestal ook bijbehorende VSA.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op februari 06, 2014, 21:18:15 PM
Citaat van: JohnvR op februari 06, 2014, 20:07:46 PM
Citaat van: hoven op februari 06, 2014, 19:56:48 PM
Ik gebruik nu ML lampen maar wil eigenlijk over op HPL. Wie kan helpen met de juiste voorschakelapparaat en condensator?
De lampenverkoper verkoopt meestal ook bijbehorende VSA.

http://www.firstlight.nl/voorschakelapparaten/voorschakelapparaten-hpl/vossloh-schwabe-167326-q125-80-611-vsa-80-125w-hpln/
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JeroenVoogd op februari 06, 2014, 21:42:52 PM
ML lampen kunnen niet tegen regen, uitzondering zijn de 500Watt ML lampen die zijn van dikker glas en kunnen wat hebben :)

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: caliprobola op februari 06, 2014, 21:55:39 PM
Het grote gevaar met regen is vooral dat een dikke, koude druppel op het hete glas van de lamp botst en door het temperatuurcontrast de peer barst. Met een plexiplaatje boven de lamp vang ik met mijn val echter ook geregeld in (zacht) regenweer en de lampen die bij mij tot nu gebroken zijn, zijn nooit gebroken door de regen.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: JeroenVoogd op februari 06, 2014, 22:39:24 PM
1  ×  12400257 - Omnilux 160W E27 Blacklightlamp
2  ×  12400030 - Philips HPL-N 125W/542 E27 
3  ×  12400060 - Philips HPL-N 400W/542 E40
2  ×  29101100 - Vossloh Schwabe 167326 Q125/80.611 vsa 8
1  ×  29103500 - Vossloh Schwabe 167330 Q400.612 vsa HPLN 
3  ×  29101412 - Vossloh Schwabe 536398 condensator 18uF   

Dat is mijn bestellijstje bij Firstlight....

Jeroen
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op februari 07, 2014, 14:27:10 PM
Heb je een condensator nodig voor HPL? Wat doet een condensator eigenlijk? (ben niet technisch onderlegd...  :huh:)
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Elachista op februari 07, 2014, 14:42:31 PM
Lampen gaan bij mij zowaar alleen stuk bij ML excursies. Betekent dat als het regent dat er geen lampen meer gaan branden. Bij transport is er nog geen één gesneuveld, wel twee omdat mensen tegen het statief aan stootten en dus de regen (ca. 5 gesneuveld).

Ik heb ook een klein voorraadje, maar wil die van jou Robert wel eens proberen. Aangezien ik ook gewoon op een flat zit en die felle ML lamp bij mij pas aan gaat zodra de meeste mensen slapen... (is dus wat later).
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op februari 10, 2014, 20:55:18 PM
Nog even in de herkansing: weet iemand waar een condensator voor is? En of deze noodzakelijk is bij een voorschakelapparaat?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Sando op februari 14, 2014, 13:54:16 PM
Officieel wordt het wel geadviseerd om een condensator te gebruiken met een voorschakelapparaat en HPL lampen. Wat ik ervan begrijp is het voor ons vooral bedoeld om spanningsschommelingen te voorkomen. Zet je de lamp aan, dan krijgt de lamp in principe iedere keer een piek te verwerken voordat de stroomtoevoer constant wordt. Deze piek zou de levensduur van de lamp kunnen verkorten. De condensator vangt de piek op zodat de lamp die niet te verwerken krijgt. Zou dus ook iets veiliger kunnen zijn.


Ik heb meerdere skinnervallen mét condensator en enkele zonder. Daarnaast gebruik ik eigenlijk ook nooit een condensator wanneer ik met laken vang. Heb er in 4 jaar tijd eigenlijk nog geen verschil in gezien... In al die tijd is 1 HPL lamp gesneuveld (die liet ik vallen op stenen...) de rest werkt nog steeds prima.


Ook met ML lampen gevangen, maar die zijn wel gevoeliger voor stoten en gaan echt wel sneller kapot als je er niet heel voorzichtig mee bent. Niet mijn sterkste punt. Qua verschil in soorten ontloopt het elkaar weinig, met een lichte plus voor HPL. Maar dat laatste kan ook een beetje persoonlijke voorkeur zijn.


Groeten,

Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op februari 14, 2014, 15:17:48 PM
Dank Sander voor je uitgebreide reactie!
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Elzo op februari 17, 2014, 19:19:57 PM
Hallo,
Ben ook aan het nadenken over een lamp of meerdere lampen. Ik ken mensen die vlinderen met 2 parallelle 125W HPL lampen in plaats van één 250W HPL en aangeven dat twee keer 125W in de praktijk meer licht geeft dan één keer 250.
Duidelijk nadeel is dat het duurder is (twee lampen, twee voorschakelaars), voordeel is echter dat je ook redundantie inbouwt: er mag een lamp en een voorschakelaar stuk gaan zonder dat je gelijk in het donker zit (duidelijk voordeel voor iemand zo onhandig als ik :) ).
Is hier iemand met een natuurkundeknobbel die er zijn licht over kan laten schijnen?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op februari 18, 2014, 12:48:34 PM
Citaat van: Elzo op februari 17, 2014, 19:19:57 PM
en aangeven dat twee keer 125W in de praktijk meer licht geeft dan één keer 250.
In elk geval heb je als je met 2 lampen vangt 2 lichtbronnen en dus 2 mogelijkheden om door vlinders gezien te worden.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: grunsven op februari 18, 2014, 13:10:10 PM
Twee lampen dicht bij elkaar (maar niet zo dicht dat ze als 1 lichtbron gezien kunnen worden) zorgen voor een lagere vangst.


Dus twee lampen  moet je of echt naast elkaar of ver uit elkaar zetten.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op februari 18, 2014, 13:33:17 PM
Citaat van: grunsven op februari 18, 2014, 13:10:10 PM
Twee lampen dicht bij elkaar (maar niet zo dicht dat ze als 1 lichtbron gezien kunnen worden) zorgen voor een lagere vangst.
Interessant, waarom is dat?
(overigens heb ik nooit met 2 lampen naast elkaar gevangen, maar wel altijd met aan beide kanten van het laken een lamp).
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: grunsven op februari 18, 2014, 14:02:47 PM
Dat is niet helemaal duidelijk. Zelf geloof ik de huidige theorieen over aantrekking niet zo dus dat maakt het ook lastig maar er zijn een aantal experimenten gedaan waar dit soor dingen uit blijken. Ik geloof dat Robinson & Robinson 1950 daar over gaat.

Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Willem Oosterhof op februari 18, 2014, 17:35:24 PM
Uitgaande van de theorie van het 'Mach-band-effect', waardoor het gebied rond een enkel lichtpunt - lees: 'puntlicht' - als donker wordt waargenomen door inhibitie van visuele zintuigcellen, is het goed te begrijpen dat nachtvlinders minder goed 'aangetrokken' worden door 2 of meerdere lampen dan door 1 'puntlicht'. Zie voor een beknopte beschrijving van dit effect bijv. 'Nachtvlinders belicht' van Willem Ellis et al., pp.26-27; ISBN 978-90-72578-00-6. Hoe e.e.a. neurologisch in elkaar zit is wat moeilijker om uit te leggen, maar de theorie komt in dit geval dus goed overeen met de praktijk ... (zie opmerkingen Roy)
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gerard Troost op februari 18, 2014, 19:09:43 PM
Interessante materie!
Maar in het geval van aan beide kanten van een laken (geen gaas) een lamp werkt voor mijn gevoel wel heel goed om vlinders van ver af te trekken, maar wellicht dus niet om ze ook "op het laken" te krijgen? En wat is precies de definitie van "dicht bij elkaar"?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Willem Oosterhof op februari 18, 2014, 20:59:56 PM
Citaat van: gtroost op februari 18, 2014, 19:09:43 PM
En wat is precies de definitie van "dicht bij elkaar"?
Volgens de theorie zou 'dicht bij elkaar' inhouden dat beide lampen ('puntlichten') zich gelijktijdig in het visuele blikveld van de vlinder bevinden.
Door het licht van de tweede lamp zou het inhibitie-effect, waardoor de Mach-band ontstaat in het visuele systeem, grotendeels opgeheven worden of ten minste verminderen.
Twee lampen (aan beide kanten van het laken) zullen vanzelfsprekend weinig problemen opleveren - dit alles ook weer volgens de theorie ...  :rolleyes:
VrGr, Willem
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: grunsven op februari 19, 2014, 13:12:35 PM
Als nachtvlinders maar 1 lamp tegelijk kunnen zien is het inderdaad geen probleem.
Onderbouwing van de machband is vrij minimaal maar is in ieder geval een leuk idee.
Het experiment van Hsiao uit 1973 is redelijk dubieus. Hij heeft nachtvlinders op een soort bootjes gezet en gekeken waar ze heen gingen.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: marcel123 op maart 04, 2015, 16:53:18 PM
Dit topic begon oorspronkelijk over een gloeilampenverbod. Binnenkort worden ook de kwiklampen verboden. Dat is weliswaar een ander onderwerp, maar toch iets waar ik op wil wijzen.




Links over lampen:


Lichtvragen (uitgebreid)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=30500.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=30500.0)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=83283.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=83283.0)

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=21183.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=21183.0)


Welke lamp is voor mij het beste?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=220538.msg1364466#msg1364466 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=220538.msg1364466#msg1364466)

Welke lamp en welke fitting?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=148517.msg1607103#msg1607103 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=148517.msg1607103#msg1607103)




Backlight nachtvlinderval (kort)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=257869.msg1525766#msg1525766 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=257869.msg1525766#msg1525766)

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=216284.msg1338939#msg1338939 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=216284.msg1338939#msg1338939)




Kant en klaar vanglamppakket
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=265784.msg1573526#msg1573526 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=265784.msg1573526#msg1573526)




Welke lamp voor nachtvlinders? (kort)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=154493.msg1005122#msg1005122 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=154493.msg1005122#msg1005122)


Porseleinen fitting nodig voor ML 250W(kort)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=270003.msg1591175#msg1591175 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=270003.msg1591175#msg1591175)


2HPL lampen op een voorschakelaar
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98904.msg663255#msg663255 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98904.msg663255#msg663255)
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: wim veraghtert op maart 06, 2015, 22:41:01 PM
In Vlaanderen zijn we gestart met een kleine actie voor wie nog (enkele) lampen wil kopen. Op 2 dagen kreeg ik al bestellingen voor in totaal 129 stuks binnen... loopt als een trein.
13 april komt nu wel dichterbij...
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: vankeulen op maart 06, 2015, 23:47:36 PM
Rond oud en nieuw heb ik een lading lampen aangeschaft  ;D  ML en HPL en 2 van die dikke 250 Watt, als het huis niet affikt kan ik tot rond mijn 80e nog nachtvlinderen met deze lampen
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Gert Veurink op maart 07, 2015, 09:40:47 AM
Dank! Ik heb ook nog even snel ingeslagen
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Timo Roeke op maart 07, 2015, 19:01:20 PM
Dag. Ik begin net met de nachtvlinders en heb deze val besteld: http://www.vermandel.com/product/insectenvallen/nachtvlinderval-vast-model-incl-ml-lamp-3/ (http://www.vermandel.com/product/insectenvallen/nachtvlinderval-vast-model-incl-ml-lamp-3/)


Nu hoorde ik van een vriend dat de lampen eruit gaat. Bij de beschrijving staat dat ik ML lampen van 160 watt nodig heb. Kan ik die gewoon halen of moet ik rekenschap houden met een bepaalde fitting grootte? Zo ja, welke?


Alvast bedankt voor de hulp aan deze beginner.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: vankeulen op maart 07, 2015, 19:05:30 PM

Hallo Timo, Fittingmaat is van deze lamp (volgens mij) E27, staat waarschijnlijk ook wel op het doosje.
De lampen kun je ook bij www.firstlight.nl bestellen.
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: Timo Roeke op maart 07, 2015, 19:40:14 PM
Volgende week jarig dus dan pas het doosje. Dank Kees
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: paulnmvossen op maart 09, 2015, 14:16:26 PM
Op grond van de Europese richtlijn 65/2011 bijlage punt 4d is er een verbod uitgevaardigd op de productie en verhandeling van hoge druk kwiklampen, de zogenaamde HPL-lampen. Bij dit soort lampen is een voorschakelapparaat noodzakelijk. Het vermogen van de lamp vereist een voorschakelapparaat dat daarvoor bestemd is. Een 125 Watt HPL heeft dus een voorschakelapparaat nodig dat gemaakt is voor een 125 Watt lamp. Per lamp is een voorschakelapparaat nodig. Mocht je het voorschakelapparaat vergeten en de lamp direct van stroom voorzien, dan is kortsluiting het gevolg.
HPL-lampen hebben twee voordelen: ze zijn relatief goedkoop (zo tussen de 3 en 5 euro) en ze zijn bestendig tegen regen. Zelfs tijdens hagelbuien laat ik mijn HPL zonder probleem gewoon branden. Mijn ervaring is dat nachtvlinders zich niet echt door regen laten afschrikken, wind is meestal een groter probleem. Het nadeel is dat het voorschakelapparaat relatief duur is (50 - 75 euro), waardoor het break-evenpoint zo rond de 10 lampen ligt.
De vlinders komen overigens in eerste instantie niet op het licht af, maar op het ultraviolet aura. Dat is feitelijk waar voor ons het zichtbaar licht ophoud en het duister begint. Gebruik je een lamp met een groter vermogen (meer watts), dan is dat aura een stuk groter omdat de lamp verder schijnt. Nadeel is echter dat juist veel vlinders blijven hangen in dat schemergebied of in het duister. Bovendien is het afkomen op licht erg verschillend per soort.

Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: hoven op maart 13, 2015, 22:26:20 PM
Hoe zit dat met ML lampen dan? Hebben die ook zo'n aura?
Titel: Re: Gloeilampenverbod
Bericht door: paulnmvossen op maart 14, 2015, 22:54:54 PM
ML-lampen hebben een vergelijkbaar aura. Het nadeel van ML-lampen is dat ze relatief duur zijn (8 tot 15 euro voor 160 watt en 10 tot 20 euro voor de 250 watt lampen) en dat ze relatief gevoelig zijn voor regen. Door de afkoeling van een regendruppel op de hete lamp knappen ze snel. Bij de goedkopere HPL-lampen gebeurt dit niet zo snel, zelfs bij hagelbuien laat ik die nog branden. Bij ML-lampen heb je nog de keuze om te kiezen tussen helder en melkglas. Heldere lampen geven een wat koeler licht, nadeel is dat als je foto's maakt bij zo'n heldere lamp het groene spectrum overheerst en de kleur van je foto onnatuurlijker overkomt, voor zover je natuurlijk kunt spreken van natuurlijk of onnatuurlijk.
Uiteindelijk denk ik dat de keuze van de lamp (ML of HPL) niet zoveel uitmaakt. Veel belangrijker is dat je laken op een zo warm mogelijke plek zet en dat je goed rekening houdt met de windrichting. De meeste vlinders vliegen tegen de richting van de wind in. De warmste plekken liggen meestal hoger en zijn beschut door bomen of een gebouw.
Titel: Re: Gloeilampenverbod & adviezen over lampen
Bericht door: Ben Kruijsen op maart 15, 2015, 13:26:15 PM
ik heb de Vlinderstichting gevraagd te komen met een standpunt over dat kwiklampenverbod. Ties Huigens is er al mee bezig en heeft hier en daar contacten gelegd.
Titel: Re: Gloeilampenverbod & adviezen over lampen
Bericht door: wim veraghtert op maart 15, 2015, 14:19:03 PM
Overigens geldt dat Europees verbod ook voor ML-lampen hoor...
Titel: Re: Gloeilampenverbod & adviezen over lampen
Bericht door: paulnmvossen op maart 15, 2015, 17:28:55 PM
Hoi Wim, dat dacht ik in eerste instantie ook maar uit de bijlage van de richtlijn blijkt dat niet.
De richtlijn is erop gericht om gevaarlijke stoffen (zoals kwik) uit gebruiksartikelen te halen.
Volgens mij zit er in een ML-lamp minder kwik. Ik begreep van de groothandel dat zij wel een
circulaire van het ministerie hebben ontvangen, waarin het expliciete verbod op HPL-lampen wordt
toegelicht en ingaat op 13 april aanstaande, maar dus geen verboed op ML.
Titel: Re: Gloeilampenverbod & adviezen over lampen
Bericht door: wim veraghtert op april 09, 2015, 17:29:29 PM
Wat dat laatste betreft, krijgen we duidelijk tegenstrijdige informatie. Volgens Belgische distributeurs geldt het verbod wel voor ML-lampen. De wettekst zelf vermeldt 'HPMV'-lampen. Ben zelf niet genoeg technisch onderlegd om te weten wat er wel en niet valt onder HPMV.


mvg
Titel: Re: Gloeilampenverbod & adviezen over lampen
Bericht door: grunsven op april 09, 2015, 20:50:10 PM
HPMV is high pressure mercury vapour. Zowel HPL als ML zijn dergelijke kwikdamp lampen.
Het verschil is dat in een ML ook een gloeidraad zit, daarom heb je geen ballast nodig. Verder zijn ze heel vergelijkbaar.