Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Robert op december 15, 2009, 17:13:48 PM

Titel: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 17:13:48 PM
hallo,


Vandaag was ik voor staatsbosbeheer de wandelpaden aan het controleren (Gr). tijdens deze werkzaamheden hoorde ik meerdere porseleinhoentjes roepen.
Minimaal 15! ook heb ik een paar x 1 gezien! Maar volgensmij is dit helemaal niet gewoon voor deze tijd van het jaar en ook niet dat er zoveel bijelkaar zitten, ook heb ik veertjes gevonden van porseleinhoen. dus aan de soort is zeker geen twijfel!


Gr Robert
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 17:25:43 PM
ik zal zo wel foto's maken van de veertjes als bevestiging!

Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Maico Weites op december 15, 2009, 17:27:48 PM
Ik twijfel wel aan de soort. ;)
Verward met waterral of waterhoen?
15 roepende poseleinhoenen in december in Groningen lijkt me uitgesloten.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 17:31:39 PM
ik twijfel niet, ik zal zo even foto's van de veertjes maken. en het geluid was kwartel-achtig om het zo maar uit te leggen...
en ik heb een paar exemplaren van goed dichtbij kunnen bekijken. (5/7 meter)

Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Martijn Bot op december 15, 2009, 17:42:02 PM
Citaat van: m.weites op december 15, 2009, 17:27:48 PM
Ik twijfel wel aan de soort. ;)

En dan druk je je denk ik nog heel zwak uit...
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: henkjanvdkolk op december 15, 2009, 17:43:31 PM
Wacht maar af tot de foto's komen..............                                               
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 17:49:15 PM
wacht even tot de auto er weer is. daar liggen de veertjes in. Maar als het wel om porseleinhoen gaat. Wat zal dit dan betekenen?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: ArjenDrost † op december 15, 2009, 17:50:59 PM
Citaat van: robert op december 15, 2009, 17:49:15 PM
wacht even tot de auto er weer is. daar liggen de veertjes in. Maar als het wel om porseleinhoen gaat. Wat zal dit dan betekenen?
Dat er een paar porzo's zijn die het erg koud hebben in Groningen....  O0
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Lampe op december 15, 2009, 17:59:50 PM
Je kunt ook gewoon ff de geluiden opzoeken op het internet en het dan hier bevestigen.
http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=vogels&menuentry=soorten&id=134&tab=multimedia (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=vogels&menuentry=soorten&id=134&tab=multimedia)

Oh, daar is ie al. Is dat hem? :angel:


Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 18:03:53 PM
ik ben zelf zeker hoor van het geluid, en het geluid wel meer als 15 min kunnen horen en daarna moest ik weer verder met lopen. maar de veertjes lijken mij genoeg bewijs.!
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Maico Weites op december 15, 2009, 18:10:08 PM
Zoiets dan?
http://waarneming.nl/sound/view/2335 (http://waarneming.nl/sound/view/2335)
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 18:12:14 PM
nee dat was het ook niet! ik maak nu foto's...
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 19:19:56 PM
ik heb een veer op de foto, weet niet of dit van de porseleinhoen is. morgen ga ik weer heen voor een foto.
Zelf heb ik de vogel op een meter of 5 gezien dus erg goed kunnen bekijken. Ook heb ik tijd genoeg gehad om te luisteren.

Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Vincent Hart op december 15, 2009, 19:41:21 PM
Citaat van: Robert op december 15, 2009, 19:19:56 PM
Zelf heb ik de vogel op een meter of 5 gezien dus erg goed kunnen bekijken.
Misschien wil je beschrijven wat je gezien hebt dan?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 20:00:47 PM
waterhoen achtige vogel. bruin van boven er grijs op de buik. Vrij korte snavel. opvallend gevlekt.
Echt duidelijk porseleinhoen (uiterlijk en geluid van de vogels)... vind het wel erg apart dat er zoveel zijn en ook in december.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: frankneijts op december 15, 2009, 20:13:52 PM
Citaat van: Robert op december 15, 2009, 20:00:47 PM
Echt duidelijk porseleinhoen (uiterlijk en geluid van de vogels)... vind het wel erg apart dat er zoveel zijn en ook in december.

Tja dat vinden wij ook Robert, zet je dat niet aan het denken?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 20:17:05 PM
jah tuurlijk. maar ik heb wel vaker porseleinhoen gehoord en gezien. En ook waterrallen. Dus ik kan die ook goed uitelkaar houden.
Morgen ga ik weer heen maar ik weet zeker dat dit om een groep porseleinhoenen gaat.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: jaapbird op december 15, 2009, 20:21:19 PM
En als je zo kort bij kan komen is een foto niet weg  --  zelfs via een telefoon kan die staven wat je ziet.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: klaas van haeringen op december 15, 2009, 20:34:57 PM
Van veren heb ik best wat verstand, van dit dekveertje zou ik zeker geen porseleinhoen durven maken. Heb je niet meer veertjes gevonden? Kan het niet om houtsnippen gaan...?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Certhia op december 15, 2009, 20:40:09 PM
Waar t ook om gaat t gaat vrijwel zeker niet om +/- 15 porseleinhoenen. Ben benieuwd wat het wel zijn trouwens en waar de vergissing 'm in zit, dus foto's zijn welkom.




Groet Marc
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Bram Rijksen op december 15, 2009, 20:48:02 PM
Ik durf te stellen dat het niet onwaarschijnlijk is dat hier 15 porseleinhoentjes aanwezig zijn; het gaat om een foutieve determinatie. Een influx van 15 Siberische Sprinkhaanrietzangers rond deze periode is meer voor de hand liggend (om even aan te geven hoe onwaarschijnlijk dit scenario is..)

Daarnaast bevestigt de beschrijving van het geluid
-vergelijkbaar met dat van een Kwartel- dat het hier niet om deze soort kan gaan.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Folkert Jan op december 15, 2009, 21:00:11 PM
Ik ga vaak met Robert vogelen en weet dat hij echt serieus te nemen is.
Waarnemingen waarvan hij niet zeker genoeg is worden gewoon vergeten en niet meer gemeld.
het feit dat hij reffereert naar kwartel snap ik maar al te goed

deze zomer waren we bij het jaap deensgat omdat we hoorden dat de porseleinhoen aan het roepen was.
Toen we aankwamen hoorde ik gelijk de porseleinhoen roepen, maar robert dacht in eerste instantie dat het teveel leek op een kwartel. pas toen ik de geluiden op me foon afspeelde had ik hem overtuigd. dat hij hier dus weer reffereert naar een kwartel verbaast me dan ook niks.
natuurlijk kan een ralachtige waarvan de roep vaag herinnert aan kwartel ook in mijn ogen niks anders zijn.

hoop zelf ook echt dat er onomstotelijk bewijs komt van deze vreemde verschijning.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Rikstar op december 15, 2009, 21:03:33 PM
in plaats van het foutkeuren van een porseleinhoen lijkt het mij verstandig om erachter te komen wat het wel was.
een groep van 15 en dan van hoenderhachtige zijn er niet te veel.
Zelf wandel ik regelmatig door de groningse gebieden en wat ik daar wel tegenkom zijn groepen van 15 fazanten of 15 patrijzen.
vooral jonge fazanten zunnen erg rare geluiden maken wat met wat fantasie op een roepende porseleinhoen kan lijken.
ook heb ik de vraag ik wat voor biotoop Robert ze heeft gezien.
Edit: ook een groep van 15 waterrallen bij elkaar is zeer schaars. groep van 15 waterhoenen zou kunnen maar gezien de details waar robert het over heeft (bruinig) is waterhoen uitgesloten.

groeten,
Rik
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Folkert Jan op december 15, 2009, 21:10:32 PM
gezien je beschrijving heb ik even naar onvolwassen waterhoenders gezocht en vond deze foto.
is het mogelijk dat je dit gezien hebt of was hij toch een stuk anders?

http://waarneming.nl/waarneming/view/40460087
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 15, 2009, 21:16:22 PM
Met dat kwartel-achtige geluid bedoelde ik soort drup geluid ( weet niet hoe ik het moet uitleggen ) alleen het ritme en snelheid was anders.
Biotoop; petgaten moeras en wat rietveldjes. Vandaag was ik alleen en morgen gaat er een collega mee om ook deze bijzondere waarneming te bevestigen. Het waren ook zeker geen jonge fazenten o.i.d.   


Ik heb een ral gezien met ook ongeveer zelfde grootte als waterhoen (was moeilijk in te schatten) korte snavel dus heen waterral.
Kleur van rug en borst duidelijk verschillend; bruine duidelijk gevlekte rug met zover ik heb gezien vrij egale borst.
De vogels vielen mij op door het geluid. Ik moest gelijk aan porseleinhoen denken door het geluid en niet veel later zag ik er ook 1!


Ik snap jullie twijfels want zelf vond ik het ook zeer onwaarschijnlijk! maar met de dingen die ik gezien en gehoord heb kom ik toch echt uit op porseleinhoen...
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: BWoets op december 15, 2009, 22:04:00 PM
Robert, weet je wel zeker dat het geluid van de vogels was die je hebt gezien?
Titel: Re: porseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: gko op december 16, 2009, 09:45:27 AM
even voor de goede orde, hij zegt volgens mij niet dat ze in een compacte groep zaten,
maar dat ze verspreid in een gebiedje aanwezig waren, tenminste dat hoop ik,
anders wordt het nog onwaarschijnlijker.

en laten we de titels ook even veranderen, men discussieert nu steeds over
een pro-seleinhoen.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: HPM op december 16, 2009, 10:05:54 AM
Waterrallen kunnen in deze tijd van het jaar in vrij hoge dichtheden voorkomen,
maar ook als het Waterrallen waren vind ik het opmerkelijk dat Robert er meerdere
heeft gezien en denkt wel even een foto te kunnen gaan maken.

Ik vind Proseleinhoen wel een goede naam voor wat toch wel een wat voorbarige
determinatie lijkt.  :)

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: porseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Bram Rijksen op december 16, 2009, 10:16:15 AM
Citaat van: gko op december 16, 2009, 09:45:27 AM
even voor de goede orde, hij zegt volgens mij niet dat ze in een compacte groep zaten,
maar dat ze verspreid in een gebiedje aanwezig waren, tenminste dat hoop ik,
anders wordt het nog onwaarschijnlijker.


Dat maakt niet eens meer zoveel uit.. Vijftien Porseleinhoentjes in december verspreid over Nederland is al nauwelijks denkbaar.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Justin Jansen op december 16, 2009, 10:24:37 AM
Zie o.a. http://waarneming.nl/soort/stats/17 (http://waarneming.nl/soort/stats/17) voor de zeldzaamheid van de soort in November en December, ik weet niet hoeveel van de november/december gevallen echt goed gedocumenteerd zijn.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: steenl op december 16, 2009, 10:31:31 AM
Groep van 15 Waterrallen lijkt me ook uitgesloten.
Optie is al eerder aangedragen. Waarom geen onvolwassen Waterhoenen?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: lesley van loo op december 16, 2009, 11:13:33 AM
Citeerbruin van boven er grijs op de buik. Vrij korte snavel. opvallend gevlekt
lijkt mij goed op Patrijs te passen.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: gko op december 16, 2009, 14:11:13 PM
15 waterrallen zou mogelijk kunnen zijn, hoewel ik er zelf nooit meer
als 6 redelijk dichtbij elkaar gezien heb in een winter,
maar als 6 kan, kan 15 ook denk ik.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Maico Weites op december 16, 2009, 14:14:25 PM
Citaat van: Rikstar op december 15, 2009, 21:03:33 PM
in plaats van het foutkeuren van een porseleinhoen lijkt het mij verstandig om erachter te komen wat het wel was.
een groep van 15 en dan van hoenderhachtige zijn er niet te veel.
Zelf wandel ik regelmatig door de groningse gebieden en wat ik daar wel tegenkom zijn groepen van 15 fazanten of 15 patrijzen.
...

Voor porseleinhoen is 15 wel veel, zeker in december.
Daarnaast is het een ral een geen hoender.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: jaapbird op december 16, 2009, 16:21:47 PM
Ergo foto's nodig om determinatie te kunnen doen. Zou jammer zijn als dat niet lukt omdat ze bv weg zijn dan weten we het nooit
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: HPM op december 16, 2009, 16:31:38 PM
Citaat van: gko op december 16, 2009, 14:30:42 PM
Citaat van: steenl op december 16, 2009, 10:31:31 AM
Groep van 15 Waterrallen lijkt me ook uitgesloten.
Optie is al eerder aangedragen. Waarom geen onvolwassen Waterhoenen?


15 waterrallen zou mogelijk kunnen zijn, hoewel ik er zelf nooit meer
als 6 redelijk dichtbij elkaar gezien heb in een winter,
maar als 6 kan, kan 15 ook denk ik.

Hangt de de omvang van het gebied af. In een goed gebied ben ik in deze tijd van het jaar
omgerekend 10-20 roepende Waterrallen per km2 (100 ha) tegengekomen, wat ik een
behoorlijke dichtheid vind.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Robert op december 16, 2009, 17:08:23 PM
vandaag geen tijd gehad om er heen te kunnen. morgen heb ik afspraak gemaakt en kan er weer heen.
Zelf ben ik zeker van het soort, Morgen camera mee.
Ik heb het nog met een boswachter erover gehad en die zegt ook dat het zeer onwaarschijnlijk is.
Maar met de ervaring die ik met het soort heb en wat ik gister gezien/gehoord heb is het voor mij zeker.
Het weer is laatste tijd erg zacht weer geweest. waarom zouden de vogels niet kunnen blijven hangen zijn?
En nu het kouder word ze bij elkaar komen?


Het soort is gewoon 100% zeker! geluid goed gehoord en was ruime tijd te horen. beest ook goed kunnen zien dus vanwaar die twijfel over het soort?
Het is onwaarschijnlijk en in december bijna uitgesloten dat porseleinhoen word waargenomen maar de natuur veranderd, waarom niet het trekgedrag?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: teunvankessel op december 16, 2009, 17:37:18 PM
Citaat van: Robert op december 16, 2009, 17:08:23 PM
vandaag geen tijd gehad om er heen te kunnen. morgen heb ik afspraak gemaakt en kan er weer heen.
Zelf ben ik zeker van het soort, Morgen camera mee.
Ik heb het nog met een boswachter erover gehad en die zegt ook dat het zeer onwaarschijnlijk is.
Maar met de ervaring die ik met het soort heb en wat ik gister gezien/gehoord heb is het voor mij zeker.
Het weer is laatste tijd erg zacht weer geweest. waarom zouden de vogels niet kunnen blijven hangen zijn?
En nu het kouder word ze bij elkaar komen?


Het soort is gewoon 100% zeker! geluid goed gehoord en was ruime tijd te horen. beest ook goed kunnen zien dus vanwaar die twijfel over het soort?
Het is onwaarschijnlijk en in december bijna uitgesloten dat porseleinhoen word waargenomen maar de natuur veranderd, waarom niet het trekgedrag?

Dat trekgedrag veranderen gaat niet van de een op de andere dag, daar gaat jaren overheen!
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: redmar_woudstra op december 16, 2009, 18:01:00 PM
Citaat van: teunvankessel op december 16, 2009, 17:37:18 PM
Citaat van: Robert op december 16, 2009, 17:08:23 PM
vandaag geen tijd gehad om er heen te kunnen. morgen heb ik afspraak gemaakt en kan er weer heen.
Zelf ben ik zeker van het soort, Morgen camera mee.
Ik heb het nog met een boswachter erover gehad en die zegt ook dat het zeer onwaarschijnlijk is.
Maar met de ervaring die ik met het soort heb en wat ik gister gezien/gehoord heb is het voor mij zeker.
Het weer is laatste tijd erg zacht weer geweest. waarom zouden de vogels niet kunnen blijven hangen zijn?
En nu het kouder word ze bij elkaar komen?


Het soort is gewoon 100% zeker! geluid goed gehoord en was ruime tijd te horen. beest ook goed kunnen zien dus vanwaar die twijfel over het soort?
Het is onwaarschijnlijk en in december bijna uitgesloten dat porseleinhoen word waargenomen maar de natuur veranderd, waarom niet het trekgedrag?

Dat trekgedrag veranderen gaat niet van de een op de andere dag, daar gaat jaren overheen!

En meteen 15?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: pwolf op december 16, 2009, 18:03:50 PM
en het "kool-en-Geit" alternatief, het zouden vogels kunnen zijn die door ruimtegebrek bij een vogelasiel op een verkeerd moment zijn losgelaten.

Veranderingen in trekgedrag komt voor maar niet bij 15 beesten tegelijk. Dat het best lekker weer geweest is speelt geen rol, tegen de tijd dat Porseleinhoentjes Nedewrland verlaten is het normaal gesproken ook nog geen winter.

groeten, pim
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Oenanthe op december 16, 2009, 18:47:44 PM
Zullen we eventjes wachten tot de foto's er zijn? Dan weten we het in één keer zeker. Ik popel van ongeduld.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: HPM op december 16, 2009, 19:26:28 PM
Citaat van: pwolf op december 16, 2009, 18:03:50 PM
en het "kool-en-Geit" alternatief, het zouden vogels kunnen zijn die door ruimtegebrek bij een vogelasiel op een verkeerd moment zijn losgelaten.
...

groeten, pim

Hoeveel vogelasiels in Nederland zouden er zijn die ooit meer dan 1 Porseleinhoen tegelijk
in huis hebben gehad, als ze er al ooit een in huis hebben gehad?

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: pwolf op december 16, 2009, 19:47:21 PM
Citaat van: HPM op december 16, 2009, 19:26:28 PM
Citaat van: pwolf op december 16, 2009, 18:03:50 PM
en het "kool-en-Geit" alternatief, het zouden vogels kunnen zijn die door ruimtegebrek bij een vogelasiel op een verkeerd moment zijn losgelaten.
...

groeten, pim

Hoeveel vogelasiels in Nederland zouden er zijn die ooit meer dan 1 Porseleinhoen tegelijk
in huis hebben gehad, als ze er al ooit een in huis hebben gehad?

--
Groeten, Herman van der Meer


ik heb wel eens 4-5 inbeslaggenomen Porsjes door een kooi zien rennen Herman, samen met een "leuke" collectie Strandplevieren, Krombekken en nog wat van die soorten waarbij je niet direct aan inbeslaggenomen vogels denkt....

groeten, pim
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: frankneijts op december 16, 2009, 21:17:25 PM
Tegenwoordig stoppen ze àlles in kooitjes.........
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: JohanvantBosch op december 16, 2009, 21:27:39 PM
Ik ben niet zo bekend met het roepgedrag van porseleinhoen in december, maar voor mij draagt dat deel van het verhaal ook niet echt bij aan de waarschijnlijkheid van deze waarneming.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Thijs Fijen op december 16, 2009, 22:09:14 PM
Citaat van: Robert op december 16, 2009, 17:08:23 PM

Het soort is gewoon 100% zeker! geluid goed gehoord en was ruime tijd te horen. beest ook goed kunnen zien dus vanwaar die twijfel over het soort?

Omdat je beschrijving helemaal niks uitsluit. Laat staan naar Porseleinhoen wijst..
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Vincent Hart op december 16, 2009, 22:47:59 PM
... en dus is de ontstane discussie al vanaf het begin volslagen zinloos: Met Roberts beschrijving kun je allerlei kanten op, zonder foto's blijft het allemaal hypothetisch ge :-X ...
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: gko op december 17, 2009, 09:01:37 AM
Citaat van: Robert op december 16, 2009, 17:08:23 PM
Het soort is gewoon 100% zeker! geluid goed gehoord en was ruime tijd te horen. beest ook goed kunnen zien dus vanwaar die twijfel over het soort?

een mogelijkheid is nog, dat hij er 1 gezien heeft (er zijn enkele dec. waarnemingen)
en de rest toen tot dezelfde soort gerekend heeft......
Het is helaas maar een aanname
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: JohanvantBosch op december 17, 2009, 09:48:10 AM
Citaat van: gko op december 17, 2009, 09:01:37 AM
Citaat van: Robert op december 16, 2009, 17:08:23 PM
Het soort is gewoon 100% zeker! geluid goed gehoord en was ruime tijd te horen. beest ook goed kunnen zien dus vanwaar die twijfel over het soort?

een mogelijkheid is nog, dat hij er 1 gezien heeft (er zijn enkele dec. waarnemingen)
en de rest toen tot dezelfde soort gerekend heeft......
Het is helaas maar een aanname
Dat is natuurlijk een mogelijkheid, maar daarbij moet je die andere waarnemingen denk  ik niet per sé als voorbeeld nemen. Die november en december waarnemingen zijn namelijke ook niet allemaal even sterk onderbouwd. Er is meteen extra commentaar bij geplaatst door admins...
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: maartenwielstra op december 17, 2009, 10:50:17 AM
15 Sorarallen is nu veel voor de hand liggender...
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Mark Zevenbergen op december 17, 2009, 11:54:29 AM
Citaat van: maartenwielstra op december 17, 2009, 10:50:17 AM
15 Sorarallen is nu veel voor de hand liggender...
NEE !!!!!!!!!!!! nu nog niet...... Die heb ik voor volgend jaar voorspeld !!!!!

grts Mark
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: redmar_woudstra op december 17, 2009, 13:27:30 PM
Ik heb gehoord dat de Porseleinhoentjes van tegenwoordig houden van sneeuw. Hebben ze even mazzel nu zeg!
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Edwin Russer op december 17, 2009, 13:36:38 PM
Citaat van: topsafe op december 17, 2009, 11:54:29 AM
Citaat van: maartenwielstra op december 17, 2009, 10:50:17 AM
15 Sorarallen is nu veel voor de hand liggender...
NEE !!!!!!!!!!!! nu nog niet...... Die heb ik voor volgend jaar voorspeld !!!!!

grts Mark

Nee joh, die is echt teveel voor de hand liggend. Daarmee ga je nooit het spel winnen 8)
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Folkert Jan op december 17, 2009, 13:44:01 PM
met 5 voor de hand liggende soorten win je ook ;)
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Edwin Russer op december 17, 2009, 14:10:21 PM
Citaat van: rnbflavour op december 17, 2009, 13:44:01 PM
met 5 voor de hand liggende soorten win je ook ;)

Aan de andere kant: in het verleden is al verschillende keren gebleken dat het insturen van een ruige lijst helemaal niets zegt over de winkans.

Daar heb je gelijk in :duim:
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Certhia op december 17, 2009, 14:12:48 PM
Citaat van: rnbflavour op december 17, 2009, 13:44:01 PM
met 5 voor de hand liggende soorten win je ook ;)


Precies daarom is mijn lijstje ook weinig origineel.  ;)
Titel: Re: porseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: gko op december 17, 2009, 14:16:54 PM
Citaat van: redmar_woudstra op december 17, 2009, 13:27:30 PM
Ik heb gehoord dat de Porseleinhoentjes van tegenwoordig houden van sneeuw. Hebben ze even mazzel nu zeg!
iets belachelijk maken kunnen we allemaal wel,
Robert is te goeder trouw, al moet hij 't nu gaan bewijzen,
iets wat hij al eerder beloofd had (veertjes),
ik verwacht geen foto en andere veertjes meer,
maar hoop dat ik het mis heb
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: joostheeremans op december 17, 2009, 14:29:55 PM
Ik ben ook zeer benieuwd naar die foto's. De titel van dit topic suggereert dat Robbert ook op de hoogte is van de onwaarschijnlijk van zijn waarneming. Het feit dat hij dat hier toch meldt verdient imo geen hoon, maar nieuwsgierigheid. Persoonlijk denk ik ook niet dat het porseleinhoenders zijn, maar ik ben wel zeer benieuwd wat het dan wel zijn en waar dus de verwarring door in ontstaan. Dus Robbert, schroom niet en plaats die foto's.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Date Lutterop op december 17, 2009, 14:59:30 PM
Ik kan me uit een verdrongen verleden nog herinneren dat een boswachter van Staatsbosbeheer een opvliegende Waterral in november, die slechts in een flits werd gezien, voor een zeker Porseleinhoen versleet. Enige argument: "Ik heb ze wel vaker gezien". Tja...
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: BramtK op december 18, 2009, 16:11:48 PM
Robert, hoe staat het ermee? Ik ben zo benieuwd!
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: joostheeremans op december 18, 2009, 16:45:01 PM
Ja, zijn er al foto's of eventueel meer veertjes?
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Gert Veurink op december 18, 2009, 22:07:34 PM
genoeg antiseleinhoen zo denk ik... een vergissing is meesterlijk
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Certhia op december 19, 2009, 09:39:56 AM
Zeker waar maar moeten we die conclusie zelf trekken of komt de waarnemer zelf nog met een berichtje dat ie zich vergist heeft. Dat laatste lijkt me te prefereren.


Marc
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Thijs Fijen op december 19, 2009, 12:26:02 PM
Of natuurlijk met een foto waarop blijkt dat het wel waar was! (nog mooier natuurlijk)
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: gko op december 19, 2009, 12:32:07 PM
weet niet of het zo mooi is, als het waar zou zijn. Het zou betekenen dat de
natuur zwaar van slag is, bijv door omstandigheden in de normale wintergebieden.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Thijs Fijen op december 19, 2009, 12:51:15 PM
Dat is de natuur :)
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: ArjenDrost † op december 19, 2009, 13:09:12 PM
Citaat van: gko op december 19, 2009, 12:32:07 PM
Het zou betekenen dat de natuur zwaar van slag is, bijv door omstandigheden in de normale wintergebieden.
Lijkt me apart. Hoe zouden de porseleinhoenders moeten weten dat er iets mis is in hun overwinteringsgebieden??
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: redmar_woudstra op december 19, 2009, 13:39:22 PM
In dat geval zouden ze ook niet in Nederland terecht komen: eerder op lokaties die dichter bij de overwinteringsgebieden liggen. Ze zullen niet naar het noorden terug vliegen namelijk, ik gok dat met deze temperaturen de Porseleinhoenders snel het loodje zullen leggen.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: gko op december 19, 2009, 17:15:49 PM
ik zei: als er dit soort aantallen zouden zijn in Nederland in dec, moet er ergens
iets mis zijn, waar weet ik niet, maar ik gaf de situatie in de wintergebieden als mogelijkheid,
er zijn natuurlijk andere mogelijkheden, maar dit alles is hypothetisch.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: laatvlieger op december 20, 2009, 15:46:08 PM



http://waarneming.nl/waarneming/view/45679208 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45679208)


ook best bijzonder! En zonder foto's had niemand het geloofd!
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: frankneijts op december 20, 2009, 15:57:40 PM
Citaat van: laatvlieger op december 20, 2009, 15:46:08 PM



http://waarneming.nl/waarneming/view/45679208 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45679208)


ook best bijzonder! En zonder foto's had niemand het geloofd!

Hardstikke leuk maar al worden er nog 100 Kwartels onder de sneeuw gevonden Wouter dan nog geloof ik niks van die 15 Porseleinhoentjes .......
Tot dusverre blijft dat ook alleen maar een claim waarvoor de waarnemer nog geen spatje bewijs heeft aangeleverd dan alleen de stellige verzekering dat het toch ècht Porseleinhoentjes waren. Helaas, de tijd dat zoiets, iemand geloven uitsluitend op zijn blauwe/grijze/groene/bruine ogen, voldoende was voor aanvaarding van zeldzame waarnemingen is definitief voorbij....
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: Justin Jansen op december 20, 2009, 15:59:38 PM
Heeft al eens een artikel in Dutch Birding gestaan over Kwartels in de winter. Van Porseleinhoen ontbreekt vooralsnog bewijs in de winter. In musea liggen zelfs winterse Kwartelkoningen.
Titel: Re: proseleinhoen in december. niet 1 maar gelijk minimaal 15!!
Bericht door: laatvlieger op december 20, 2009, 16:14:16 PM
Citaat van: frankneijts op december 20, 2009, 15:57:40 PM
Citaat van: laatvlieger op december 20, 2009, 15:46:08 PM



http://waarneming.nl/waarneming/view/45679208 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45679208)


ook best bijzonder! En zonder foto's had niemand het geloofd!

Hardstikke leuk maar al worden er nog 100 Kwartels onder de sneeuw gevonden Wouter dan nog geloof ik niks van die 15 Porseleinhoentjes .......
Tot dusverre blijft dat ook alleen maar een claim waarvoor de waarnemer nog geen spatje bewijs heeft aangeleverd dan alleen de stellige verzekering dat het toch ècht Porseleinhoentjes waren. Helaas, de tijd dat zoiets, iemand geloven uitsluitend op zijn blauwe/grijze/groene/bruine ogen, voldoende was voor aanvaarding van zeldzame waarnemingen is definitief voorbij....
Is dit niet een beetje een overtrokken reactie? Kijk, wat mij betreft is het heel simpel hoor, Porseleinhoen in de winter is zeer zeldzaam. En bij alle zeldzame dingen is documentatie gewenst. Niet eens om iets wel of niet aanvaard te krijgen, maar wel om kennis rondom een soort uit te breiden. Als die documentatie uitblijft, dan kun je daar verder weinig mee, dat heeft verder niks met iemand op zijn blauwe ogen vertrouwen te maken. Of ze nou blauwe, groene, zwarte of rode ogen hebben, documentatie is gewoon altijd gewenst.


Het enige dat ik met het kwartelvoorbeeld wil aangeven is dat je wel open moet blijven staan voor gekke dingen en mensen wel de kans moet geven om bewijs aan te leveren.