Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Gert Veurink op november 13, 2009, 09:38:42 am

Titel: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 13, 2009, 09:38:42 am
Dit wordt ook een traditie... beetje vroeg gestart, maar als ik naar buiten kijk wil ik graag iets om me op te kunnen verheugen...
Wat gaan jullie doen in 2010?
Titel: Re: 2010
Bericht door: Sticht op november 13, 2009, 20:09:11 pm
Ik mis nog de met rijp bedekte bruine winterjuffers. Vaak gezocht, niet gevonden. In 2010 moet dat maar eens gaan lukken, maar misschien nog dit jaar.
Titel: Re: 2010
Bericht door: frankneijts op november 13, 2009, 22:11:37 pm
H Gert, moeten we niet eerst 2009 'evalueren'?
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 13, 2009, 23:56:03 pm
H Gert, moeten we niet eerst 2009 'evalueren'?

ja maar dat kan tegelijk en dat was toch al gaande? Wacht, ik haal dat topic wel weer even op...
Titel: Re: 2010
Bericht door: nick w op november 14, 2009, 13:40:38 pm
wat ik volgend jaar wil is nog meer libellensoorten van dichtbij leren kennen en meer tijd hebben om we wat te verdiepen in dingen als beslissende kenmerken, ik vond de discussies dit jaar over halsschildjes en heupschildjes en dat soort dingen erg boeiend.

En van de winter wil ik inderdaad winterjuffers vinden, in de gebieden waar ik denk dat dat zou moeten kunnen hier rond de zuidkant van Den Haag.

Groet,
Nick W
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 14, 2009, 21:34:04 pm
Eerst een huidjescursus en dan ook wat meer huidjes verzamelen in 2010.
Ik ga zelf weer lekker monitoren. Dat is toch het leukst vind ik. Oostelijke witsnuit en metaalglans wil ik nog op de foto. Verder hoop ik Zuidelijke Keizer eindelijk bij te kunnen schrijven. Hoogveenglans ga ik in NL ook opzoeken. Ongetwijfeld ook wel een keertje weer op zoek naar Kleine Tang. In de winter weer op zoek naar winterjuffers.

Ik denk dat de Sierlijke witsnuit weer gevonden gaat worden in 2010. In de Enci waarschijnlijk, das dan wel weer lastig. Er blijkt een enorme populatie zadellibellen in het Buurserzand te zitten. De Bronslibel wordt gevonden in de Kempen. En wat niemand verbaast er zit een populatie mercuurtjes in NL op een plek waar nog nooit iemand libellen heeft gekeken.  Kortom het wordt een prachtig jaar ;)
Titel: Re: 2010
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 14, 2009, 21:37:54 pm
Ik denk dat de Sierlijke witsnuit weer gevonden gaat worden in 2010. In de Enci waarschijnlijk, das dan wel weer lastig. Er blijkt een enorme populatie zadellibellen in het Buurserzand te zitten. De Bronslibel wordt gevonden in de Kempen. En wat niemand verbaast er zit een populatie mercuurtjes in NL op een plek waar nog nooit iemand libellen heeft gekeken.  Kortom het wordt een prachtig jaar ;)

Mocht het werkelijk zo gaan, dan ben ik tevreden. Overigens geloof ik echt in een verborgen populatie van Mercuren! (Evenals ik dat deed in Kleine Tang) Verder zijn eigenlijk al mijn wensen op...
Het wordt denk ik gewoon hier in de regio lekker kijken en enkele gebiedjes uitkammen. Verder zal ik waarschijnlijk weer wat aandacht gaan geven aan de Gaffellibellen, en hopen op enkele nieuwe lokatie's.
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 14, 2009, 21:43:54 pm
Overigens geloof ik echt in een verborgen populatie van Mercuren!

ik ook! Die zadelpopulatie is natuurlijk onzin, de rest kan goed uitkomen, maar waarschijnlijk niet in n jaar...
Titel: Re: 2010
Bericht door: frankneijts op november 14, 2009, 23:16:59 pm
Gert is abuis:
Bij de ENCI wordt, ondanks alles, een vestiging van Sierlijke witsnuit door stropers in de kiem gesmoord maar gelukkig blijkt ng een populatietje aanwezig "ergens" in de Kempen waar later dat jaar door Theo M. een prachtig, supervaag maar nt herkenbaar recordshotje van een Bronslibel wordt gemaakt op een moment dat ik juist naar een overvliegende Bijeneter sta te gapen en de libel dus jammerlijk mis maar ter compensatie zie ik die Bijeneter later op de dag een Zadellibel vangen, dat dan weer wl......... B)
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 14, 2009, 23:36:43 pm
Gert is abuis(...)
Theo een recordshotje van wegvliegende bronslibel en jij een zadellibel die wordt opgegeten. Leuk voor je, maarre what's in it for us?! Zo doen we geen zaken natuurlijk, dan ga je op z'n minst een excursietje naar die Sierlijke-kolonie in de Kempen organiseren neem ik aan? Anders vertel ik natuurlijk ook niet waar ik die mercuurtjes ga vinden... :rolleyes:
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohnvR op november 15, 2009, 13:37:20 pm
Overigens geloof ik echt in een verborgen populatie van Mercuren!

Ik was zomer 2008 in Zuid Limburg, omgeving Vaals en zag daar een Zuidelijke oeverlibel in een biotoop dat geschikt zou kunnen zijn (Weia herkende het), maar het tijdstip voor mercuren was toen natuurlijk te laat. Die waarneming wordt vervaagd, maar mocht er iemand zin hebben in die buurt te gaan zoeken, dan kan ik in overleg wel uitleggen waar het was. Verder is er qua libellen niet superveel te beleven, dus het is wel een longshot.
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohanvantBosch op november 15, 2009, 14:22:07 pm
Kortom het wordt een prachtig jaar ;)

Dat wordt het zowiezo!
Ik kom wel helpen zoeken naar die mercuurtjes, ik ben ook een believer. Nu eerst nog die plek vinden waar nog nooit iemand libellen heeft gekeken.  ;D
Titel: Re: 2010
Bericht door: Weia op november 15, 2009, 15:04:57 pm
in een biotoop dat geschikt zou kunnen zijn (Weia herkende het), maar het tijdstip voor mercuren was toen natuurlijk te laat.
Been there forget it.
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 15, 2009, 15:27:40 pm
in een biotoop dat geschikt zou kunnen zijn (Weia herkende het), maar het tijdstip voor mercuren was toen natuurlijk te laat.
Been there forget it.

elke m2 wordt in limburg bezocht door natuurliefhebbers... ze zitten niet in limburg
Titel: Re: 2010
Bericht door: ArjenDrost op november 15, 2009, 15:53:36 pm
elke m2 wordt in limburg bezocht door natuurliefhebbers... ze zitten niet in limburg
Twente dan?? Is "dichtbij" de Duitse populaties...
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 15, 2009, 16:04:12 pm
denk ik ook als goede kanshebber of in de achterhoek...
Titel: Re: 2010
Bericht door: Weia op november 15, 2009, 16:30:36 pm
Als er geen veeteelt was was het biotoop er overigens wl in Limburg.
Titel: Re: 2010
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 15, 2009, 18:31:51 pm
in een biotoop dat geschikt zou kunnen zijn (Weia herkende het), maar het tijdstip voor mercuren was toen natuurlijk te laat.
Been there forget it.

elke m2 wordt in limburg bezocht door natuurliefhebbers... ze zitten niet in limburg

Dat valt reuze mee, als ik kijk wat ik in de afgelopen tijd aan nieuwe hokken heb gevuld... En als je kijkt hoeveel nieuwe plekken er voor Gaffellibel zijn ontdekt. Limburg is te groot en heeft te veel biotopen met te weinig libellen kijkers...
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohanvantBosch op november 15, 2009, 18:52:27 pm
Afijn.... mogelijk zal de tijd het leren. Zal ik dan maar wat wensen en plannen voor komend jaar opschrijven:

- Ik zou eindelijk de Zuidelijke glazenmaker en Zuidelijke heidelibel willen zien.
- Een leuk tripje naar Belgie/noord-frankrijk
- een poging voor Dwergjuffer in Duitsland
- lekker veel tijd in het veld in NL
- zoeken naar mercuurwaterjuffers
- zowiezo wat meer tijd besteden aan nieuwe plekken en de vaste plekken wat links laten liggen.
- wat schot in de Zuid-hollandse libellenatlas krijgen.
- regelmatig aan de slag in de collectie van Naturalis, artikel afronden, wat voortgang boeken op het surinaamse libellenvlak.
- eind mei-begin juni naar Syrie om libellen te kijken.
- nog ergens een weekje in zuid-europa libellen kijken.
- wie weet eind van het jaar trip naar Brazilie puur gericht op libellen.
Titel: Re: 2010
Bericht door: Anne Hueber † op november 15, 2009, 19:14:44 pm
Johan, ben je soms ontslagen ;) B) Volgens mij heb jij ook gewoon geen tijd meer om te werken!
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohanvantBosch op november 15, 2009, 19:43:18 pm
Johan, ben je soms ontslagen ;) B) Volgens mij heb jij ook gewoon geen tijd meer om te werken!
hmm...... daar heb ik inderdaad niet genoeg tijd voor. Iemand een oplossing?
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohanvantBosch op november 16, 2009, 21:14:29 pm
Ik hoop dat ik niemand afgeschrokken heb met mijn wensenlijstje.... niemand anders wensen?   ;D
Titel: Re: 2010
Bericht door: ArjenDrost op november 16, 2009, 21:26:04 pm
Nou ja, ik durf nog wel hoor....

Ik wil wel:
- Een (paar) keer naar het zuiden om daar achter de wat zuidelijkere libellen aan te gaan en te fotograferen
- Eindelijk eens foto's maken van het uitsluipen van een libel (beekjuffers?)
- Rivierrombout en Kanaaljuffer zien/fotograferen
- Leuke filmpjes maken van libellen
En gewoon, net als dit jaar, heel veel plezier hebben met het fotograferen van libellen.

Hmm, wacht, is dat niet precies hetzelfde als ik hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=66871.0.html) schreef??  :rolleye: :rolleyes: :huh: :huh:

Nou ja, scheelt in ieder geval in dit topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=90850.0.html) een evaluatie van m'n doelen van het afgelopen jaar ;-)
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 16, 2009, 22:17:10 pm
Ik hoop dat ik niemand afgeschrokken heb met mijn wensenlijstje.... niemand anders wensen?   ;D

nou ik ben wel blij dat ik je voor was, want na jou zou ik inderdaad niet meer durven :o
Titel: Re: 2010
Bericht door: hiskodevries op november 17, 2009, 08:00:42 am
is het niet ook leuk om de trends van bepaalde libellensoorten voor 2010 te voorspellen
Titel: Re: 2010
Bericht door: Ted van der Knaap op november 17, 2009, 09:02:22 am
is het niet ook leuk om de trends van bepaalde libellensoorten voor 2010 te voorspellen


...weet niet of Gert 't leuk vind dat z'n topic die kant op gaat maar wat mij van het jaar al is opgevallen dat ik in de Achterhoek veel Bandheidelibellen heb gezien, zelfs zo dat 't voor mij alweer een "gewone" soort begon te worden.

Vergeleken met andere jaren was er iig een duidelijke toename.

Nu weet ik niet of het te maken heeft gehad met bep. weersomstandigheden, en het ene jaar is het andere jaar niet.

Mijn voorspelling voor 2010 is dat ze nog "massaler" aanwezig zullen zijn.
Titel: Re: 2010
Bericht door: Gert Veurink op november 17, 2009, 09:20:13 am
is het niet ook leuk om de trends van bepaalde libellensoorten voor 2010 te voorspellen


...weet niet of Gert 't leuk vind

Gert vindt heel veel dingen leuk, dat is ook een beetje zijn probleem   :rolleyes:

Anyways. Tsja is zeker interessant, maar ik denk dat de trends vrij voorspelbaar zijn: de zuidelijke soorten rukken op. We zullen nog meer vuurlibellen, bandheidelibellen, zuidelijke keizers etc. zien.  Ik denk dat de kleine tang meer gezien gaat worden de komende jaren.
De veeleisende soorten blijven lastig, ik vrees dat met name maantjes en speertjes achteruit gaan. Over de hele linie doen de libellen het verder goed. In de komende 10 jaar denk ik dat we er minstens 3 soorten bij kunnen schrijven. Bijvoorbeeld mercuurwaterjuffer (in 2010 al... ;)), bronslibel en de eerste zwervende purperlibel. Gaffellibel gaat meer plaatsen in Nederland veroveren. Zoiets?
Titel: Re: 2010
Bericht door: Weia op november 17, 2009, 10:45:16 am
Voor het echte vaststellen en volgen van trends is de database van waarneming.nl te hap-snap. Misschien is er wel iets te bedenken tussen een chaotische database en echte monitoring in? 
Titel: Re: 2010
Bericht door: Goyatlah op november 17, 2009, 11:53:10 am
is het niet ook leuk om de trends van bepaalde libellensoorten voor 2010 te voorspellen


...weet niet of Gert 't leuk vind
Gaffellibel gaat meer plaatsen in Nederland veroveren.

Gaffeltje bij Gert om de hoek?
Zou zo kunnnen, mits de stroomsnelheid van de IJssel voldoende is, en de water- en luchttemperatuur hoog genoeg (maar ik denk dat die in Polen niet hoger was). En als we zien hoe snel de Rivierrombout nederland heeft geherkoloniseerd...
Zie ook habitatfoto op mn site.
Titel: Re: 2010
Bericht door: frankneijts op november 17, 2009, 13:26:53 pm
is het niet ook leuk om de trends van bepaalde libellensoorten voor 2010 te voorspellen


...weet niet of Gert 't leuk vind dat z'n topic die kant op gaat maar wat mij van het jaar al is opgevallen dat ik in de Achterhoek veel Bandheidelibellen heb gezien, zelfs zo dat 't voor mij alweer een "gewone" soort begon te worden.

Vergeleken met andere jaren was er iig een duidelijke toename.

Nu weet ik niet of het te maken heeft gehad met bep. weersomstandigheden, en het ene jaar is het andere jaar niet.

Mijn voorspelling voor 2010 is dat ze nog "massaler" aanwezig zullen zijn.

Vreem dat in de Kempen het juist niet zo goed lijkt te gaan met de Bandheidelibellen! Vorig jaar leek dat al zo maar in diverse terreinen werd dat dit jaar bevestigd: zeer kleine aantallen of zelfs niet (meer) aangetroffen! Zelfs op de Plateaux had ik de indruk dat er veel minder beestjes vlogen dan 2 jaar terug. Of dat tijdelijke dipjes zijn (bijv. door droogte dit jaar) of een trend zal de toekomst moeten uitwijzen.
Titel: Re: 2010
Bericht door: Sticht op november 17, 2009, 19:56:37 pm


@Martin: Wereldzwerver in Europa? Helemaal in het zuiden dan? Ik dacht dat die, mysterieus genoeg, Europa helemaal links liet liggen...

Heb je de KDB Dijkstra gids?
Titel: Re: 2010
Bericht door: ArjenDrost op november 17, 2009, 20:03:50 pm
Heb je de KDB Dijkstra gids?
Uiteraard, maar ik ben wat lui vandaag :) Dacht dat je het misschien uit je hoofd wist.

Ga meteen even kijken :-)

Regelmatig in zuid-oostTurkije en Cyprus

Losse waarnemingen:
Europees Turkije (1998)
Rhodes (2001)
Noord-oost Griekenland (2005)

Nog niet echt in de buurt dus ;-)
Titel: Re: 2010
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 17, 2009, 20:21:50 pm
Even verder lezen: Herkomst van exemplaren in Spanje, Frankrijk en Engeland zijn dubieus en tenminste enkele hiervan per schip aangevoerd.
Maar aangezien ze niet zijn gevoerd onderweg tellen ze toch? Of geldt dat niet ook bij de CWNO?
Titel: Re: 2010
Bericht door: nick w op november 17, 2009, 21:09:33 pm
Voor het echte vaststellen en volgen van trends is de database van waarneming.nl te hap-snap. Misschien is er wel iets te bedenken tussen een chaotische database en echte monitoring in?
Weia, hoe krijgen we dat beeld wl? Dat lijkt me wel een leuke om voor 2010 over na te denken, hoe we trends kunnen ontdekken en monitoren, bij voorkeur op basis van wat we hier op de site hebben maar zonodig met wat meer input als we kunnen bepalen wat die input moet zijn en hoe we die kunnen leveren. Is het een kwestie van nog onvoldoende jaren, of is het meer het incomplete beeld van zo'n gemengde groep waarnemers en niet altijd systematisch waarnemen?

Groet,Nick W
Titel: Re: 2010
Bericht door: ArjenDrost op november 17, 2009, 21:23:55 pm
Er worden natuurlijk de nodige monotoringsroutes gelopen. Ik denk dat dat de beste manier is om trends vast te stellen.

Ik denk idd dat het los invoeren van waarnemingen erg nuttig kan zijn, maar voor het vaststellen van trends iets minder geschikt is.
Titel: Re: 2010
Bericht door: Goyatlah op november 18, 2009, 00:23:40 am
Trends kun je wellicht wel vaststellen voor de algemene soorten, maar als 40 mensen Gaffellibellen bij de Roer melden of 20 mensen Noordse Glazenmakers op het F-veen zegt dat misschien meer over waarnemersdichtheid dan over soortdichtheden.
Wel moet je dan een waarnemingencorrectie toepassen (wellicht ratio waarnemingen 2009 tov 2008 of zo?)
Titel: Re: 2010
Bericht door: Taka op november 18, 2009, 08:41:38 am
Voor het echte vaststellen en volgen van trends is de database van waarneming.nl te hap-snap. Misschien is er wel iets te bedenken tussen een chaotische database en echte monitoring in?

Dat hangt ook van de tijdschaal af. Voor jaarlijkse trends/schommelingen is het te weinig systematisch, maar gezien over decades kan het best wat moois opleveren.
Titel: Re: 2010
Bericht door: ronald op november 18, 2009, 14:13:25 pm
het blijft toch een bepaalde mate van betrekkelijkheid houden wat we als mensen kunnen vaststellen, dat gaat voor losse waarnemingen op maar ook voor monitoring. volgens mij was het vorig jaar dat we een brachytron kregen met de trends die uit de monitoring kwamen. uit de monitoring kwam naar voren dat de noordse winterjuffer sterk was achteruitgegaan, maar uit mijn losse waarnemingen kwam duidelijk naar voren dat het (voor NL begrippen) prima ging.
deze 'losse' waarnemingen hoorden dan wel bij een erg intensief soortgericht onderzoek, maar het maakt wel duidelijk dat ook monitoring behoorlijk tekort kan schieten, en dat losse waarnemingen, mits goed genterpreteerd, zeker veel toe kunnen voegen.
Titel: Re: 2010
Bericht door: grunsven op november 18, 2009, 14:57:58 pm
Monitoring geeft voor soorten van dynamische systemen (die zich vestigen, opbloeien en dan weer verdwijnen) vaak achteruitgang te zien.
Je begint een soortgerichte route op een plek waar een soort veel zit. Dan zit je dus op de top. Hierna zal hij door successie achteruitgaan. Op plekken die geschikt worden zal zelden al een route lopen.
Je ziet dus altijd het tweede deel van de populatieontwikkeling en zelden het eerste deel.

Bij noordse winterjuffer kan dit ook zeker het geval zijn, er is maar een bepaald stadium van verlanding geschikt.
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohnvR op december 01, 2009, 22:47:01 pm
Als er geen veeteelt was was het biotoop er overigens wl in Limburg.

Beetje late reactie, effe zoeken in de foto's. Toen ik er was, was er geen vee te bekennen.
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohanvantBosch op december 02, 2009, 10:27:15 am
Als er geen veeteelt was was het biotoop er overigens wl in Limburg.

Beetje late reactie, effe zoeken in de foto's. Toen ik er was, was er geen vee te bekennen.

Gaat het om de koeien die je ziet of de stoffen in het water die je niet ziet?
Titel: Re: 2010
Bericht door: Weia op december 02, 2009, 11:45:03 am
Wat ik daar zag was een mooi stroompje met goede vegetatie, maar veel te smal, slechts 20cm ofzo. Wat meer omlaag kreeg het stroompje de juiste breedte maar daar was door koeien alles platgelopen en platgegraasd, bovendien andere vegetatie, wellicht eutrofiring.
Titel: Re: 2010
Bericht door: JohnvR op december 03, 2009, 17:45:04 pm
Ja, verder stroomafwaarts is natuurlijk belangrijker. Ik vond het toch wel opvallend dat onder andere Zuidelijke oeverlibel en Tengere grasjuffer van het stroompje gebruik maakten. Het gebied ontvangt jaarlijks een boel water en is heuvelachtig, misschien toch een interessante omgeving op den duur.
Titel: Re: 2010
Bericht door: hiskodevries op december 07, 2009, 09:39:40 am
Waarneming.nl is niet opgezet om de voor of achteruitgang van soorten te monitoren.
Maar de mogelijkheden zijn natuurlijk wel grenzeloos
Stel Jeroen Nagtegaal monitort de Gaffellibel in het gebied Paarlo, in het jaar 2008 en 2009
http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=6010&id_soort=1366&u[]=5475&j[]=2009&j[]=2008&a[]=45&a[]=46&a[]=47
( Let op dat je de hele link overneemt)
dan constateren we een aardige vooruitgang in dit gebied.
Wat natuurlijk wel prachtig is te volgen-> gebiedsuitbreiding van een soort
gaffelwaterjuffer http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=20050101&weken=10&diergroep=5&soort=596&interval=y&akt=A