Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jord op oktober 28, 2009, 00:15:07 am

Titel: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 28, 2009, 00:15:07 am
Afgelopen week genoot ik van een klein weekje Ameland. Op zaterdag 24 oktober had ik nog niet veel interessants gezien toen ineens een Tapuit voor mij opvloog. Ik had hem al snel in de kijker en dacht eigenlijk direct aan Bonte Tapuit. Aan een paar jongedames die toevallig voorbij fietsten, vroeg ik of ik even hun camera mocht lenen om wat bewijsplaatjes te schieten. Later, na gerichte vragen van Alwin Borhem via de telefoon, liet ik die determinatie van Bonte Tapuit varen en stapte ik over op Oostelijke Blonde Tapuit, een eerstejaars mannetje.

Vanavond ontving ik de foto's, waarvan er maar een paar interessant zijn. Ziehier: http://waarneming.nl/waarneming/view/45117993

Zit ik goed met mijn determinatie?
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 28, 2009, 08:29:40 am
Voor mij is de vogel onoplosbaar, maar wellicht zijn er mensen die verder kunnen komen.
Wat ik een sterker argument vind voor Bonte, is de schijnbaar grijsbruine borstzijde. De wel heel donkere bovenzijde en met name op de mantel ondersteunen dan deze optie.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Herman van der Klis op oktober 28, 2009, 09:02:08 am
De scherpe scheiding tussen warm oranje/bruine  bovenborst en witte buik volgens Jord's waarneming en beschrijving gaat richting blonde tapuit. Is eigenlijk het enige harde aanknopingspunt.
Welke van de twee (melanoleuca of hispanica) kan ik niet hard maken. De variatie in kenmerken als teugel-/wenkbrauwstreep en kleur keel is aanwezig bij beide (onder)soorten en ook net niet goed te zien. Warme beige kleuren kunnen ook varieren tussen de soorten , zeker in deze tijd van het jaar.
Wellicht dat iemand iets met de foto's kan doen.
mvg

Herman van dere Klis
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: peterlindenburg op oktober 28, 2009, 09:48:54 am
het feit dat Jord al in het veld tot de determinatie oostelijke blonde is gekomen (toch?) en er op de foto's geen tegenargumenten staan, in mijn ogen dan, en wel een hard kenmerk pro (scherpe afscheiding borst buik) te zien is lijkt mij dat het heel goed mogelijk een oostelijke blonde is geweest. overigens erg kordaat om een camera van voorbijgangers te lenen! met hoeveel mm heb je gefotografeerd, maw, hoe dichtbij kon je bij de vogel komen? Als ik het zo inschat behoorlijk dichtbij, dus je hebt hem erg goed kunnen bekijken.

groet Peter
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: dupont op oktober 28, 2009, 10:42:05 am
Ik neig naar Oostelijke Blonde Tapuit op grond van de volgende kenmerken die ik denk te zien:
* lichte keel
* relatief warmbruine bovendelen, lijken weinig/niet geschubd.
* borst oranjig.
Vogel maakt door dit alles relatief 'warme indruk'.
Toch zie ik in de ANWB dan weer staan dat sommige vrouwtjes Bonte Tapuit in het najaar warmer rozebruin of oranje op borst hebben en daardoor sterk lijken op Oostelijke Blonde Tapuit...
Wellicht is het mogelijk om de foto's verder te vergroten c.q. de originelen te krijgen en deze te vergroten? Aanvaarding op basis van deze foto's zou wel eens lastig kunnen worden! Wel een gave ontdekking!!
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Justin Jansen op oktober 28, 2009, 11:52:55 am
Ik nijg naar een Blonte Tapuit, een vogel waar je op basis van foto's niet gaat uitkomen.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 28, 2009, 11:57:27 am
Lumpen die hap, dan is er niks aan de hand.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: garryb op oktober 28, 2009, 12:00:43 pm
Ik heb de foto's even softwarematig vergroot en bekeken. Ik neig dan sterk naar BONTE Tapuit, en wel vanwege de mantel en schouder die zwartachtige veren met een lichte top lijken te tonen en daardoor wel degelijk een schubpatroon geven dat veel beter op Bonte dan op een Oostelijke Blonde past. De bovendelen zijn zeker niet egaal-bruin! Volgens mij is dit een zwaarwegend kenmerk voor wat betreft de verschillen tussen beide taxa in eerste winterkleed. Een vogel in 2004 op Schier werd volgens mij uiteindelijk ook op grond van dit kenmerk toch gedetermineerd als Bonte (na al twee dagen als Oostelijke Blonde te zijn gemeld).

Ook het verder contrastrijke kleed met oranje borst tegen een verder witte buik, en veel lichte tekening in de vleugel, past m.i. goed op Bonte Tapuit en minder goed op Oostelijke Blonde. De vogel is overigens een eerste winter man vanwege de donkere vlektekening in de lichte keel.

Ik denk dat je er met de originele fotobestanden en wat vergelijkingsmateriaal van beide taxa wel uit kan komen.

Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: HJDT op oktober 28, 2009, 12:07:25 pm
Het lijkt erop dat de foto's nog niet bewerkt zijn. In dat geval moet het mogelijk zijn de tapuit beter in beeld te krijgen dan dit. Jord, als je hulp nodig hebt. . .
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Steven Wytema op oktober 28, 2009, 12:52:39 pm
Voor de vogel van Schier (2004) zie onder andere
http://www.dutchbirding.nl/oldgallery.php?p=bigpic&fid=1851&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/oldgallery.php?p=bigpic&fid=1851&page=zoek)
http://www.dutchbirding.nl/oldgallery.php?p=bigpic&fid=1848&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/oldgallery.php?p=bigpic&fid=1848&page=zoek)
en meer op
http://www.dutchbirding.nl/oldgalleryzoek.php (http://www.dutchbirding.nl/oldgalleryzoek.php) zoek dan op Bonte Tapuit en scroll naar de vogel van 31 okt 2004.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 28, 2009, 16:52:15 pm
Als ik de vogel van oktober 2004 vergelijk met de vogel die ik waarnam, zijn er inderdaad veel overeenkomsten. Zeker zo op het eerste gezicht. Wel had de Ameland-vogel wat meer en helderder oranje op de bovenborst.
Tja, en die tint bruin...mij staat het bij dat hij echt bruin op de rug was en in ieder geval niet zo koud grijsbruin als op de afbeelding in de ANWB-gids van een 1e winter mannetje Bonte tapuit (p.267). Want dat was op dat moment mijn vergelijkingsmateriaal. Ook kan ik mij niets herinneren van een geschubde rug (als die nou straks op de foto wel tevoorschijn springen, dan heb ik niet goed gekeken).

Als het goed is, ontvang ik vanavond (laat) de originelen en dan valt er waarschijnlijk nog wel iets meer met de foto's te doen. Dus Michel, je hulp is welkom.

Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: hiskodevries op oktober 28, 2009, 16:58:29 pm
zie ook http://waarneming.nl/soort/info/1563
met de diverse kleden
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 28, 2009, 17:04:47 pm
Hier nog een foto met vooral de rug erop. Misschien geeft dat extra aanwijzingen.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Christian op oktober 28, 2009, 17:10:49 pm
zie ook http://waarneming.nl/soort/info/1563
met de diverse kleden

Allemaal exact hetzelfde kleed van (op 1 na) dezelfde vogel  ;)
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 28, 2009, 21:11:32 pm
Hier nog een foto met vooral de rug erop. Misschien geeft dat extra aanwijzingen.

Deze foto zie ik niet bij je waarneming staan. In het kader van determinatie en beoordeling door CDNA, lijkt het me verstandig zo veel mogelijk foto's toe te voegen. Misschien nog een paar 'cropjes'? Heb je de originele (onbewerkte/ongecropte) foto's toegestuurd gekregen van de vriendelijke dame uit Doorn?
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 28, 2009, 21:30:19 pm
Daar ben ik ook nieuwsgierig naar. Ik ben ondertussen misschien ook iets gevorderd met twee kenmerken die denk ik wel van belang zijn.
In geval van een donkerkelige Blonde Tapuit zou er een lichtere halve maan rondom de donkere keelvlek moeten zijn. De onderste foto uit de set van drie vertoont die halve maan heel zeker niet, maar de donkere borstvlek omgeeft de keelvlek zonder dit kenmerk en loopt direct over.
Ander mogelijk kenmerk is de hp. Deze is zo lang als de tertiallengte. En daarmee erg lang.
Indien deze kenmerken zo gebruikt mogen worden, pleiten ze voor Bonte.
Kenmerk wat ik weer niet zo sterk vind is het geordende dakpanpatroon door de lichte randjes op de mantel veren. Mogelijk zelfs een tegenargument. De nieuwe foto door Jord gepost laat een ronduit lichte tapuit zien waarbij dit kenmerk niet zichtbaar is. Wat de waarde van de kleuren is op de foto´s is mij erg moeilijk.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 28, 2009, 21:39:44 pm
Daar ben ik ook nieuwsgierig naar. Ik ben ondertussen misschien ook iets gevorderd met twee kenmerken die denk ik wel van belang zijn.
In geval van een donkerkelige Blonde Tapuit zou er een lichtere halve maan rondom de donkere keelvlek moeten zijn. De onderste foto uit de set van drie vertoont die halve maan heel zeker niet, maar de donkere borstvlek omgeeft de keelvlek zonder dit kenmerk en loopt direct over.
Ander mogelijk kenmerk is de hp. Deze is zo lang als de tertiallengte. En daarmee erg lang.
Indien deze kenmerken zo gebruikt mogen worden, pleiten ze voor Bonte.
Kenmerk wat ik weer niet zo sterk vind is het geordende dakpanpatroon door de lichte randjes op de mantel veren. Mogelijk zelfs een tegenargument. De nieuwe foto door Jord gepost laat een ronduit lichte tapuit zien waarbij dit kenmerk niet zichtbaar is. Wat de waarde van de kleuren is op de foto´s is mij erg moeilijk.

Die laatste foto (hier op het forum) lijkt nogal opgelicht, zeker als je naar de foto's bij de waarneming kijkt.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Herman van der Klis op oktober 28, 2009, 22:17:09 pm
In geval van een donkerkelige Blonde Tapuit zou er een lichtere halve maan rondom de donkere keelvlek moeten zijn. De onderste foto uit de set van drie vertoont die halve maan heel zeker niet, maar de donkere borstvlek omgeeft de keelvlek zonder dit kenmerk en loopt direct over....

Ik dacht dat de halve maan rondom keelvlek alleen in voorjaar en zomer te zien is
Citaat
Ander mogelijk kenmerk is de hp. Deze is zo lang als de tertiallengte. En daarmee erg lang.
Indien deze kenmerken zo gebruikt mogen worden, pleiten ze voor Bonte.
Kenmerk wat ik weer niet zo sterk vind is het geordende dakpanpatroon door de lichte randjes op de mantel veren. Mogelijk zelfs een tegenargument. De nieuwe foto door Jord gepost laat een ronduit lichte tapuit zien waarbij dit kenmerk niet zichtbaar is. Wat de waarde van de kleuren is op de foto´s is mij erg moeilijk.

Tja ,als het allemaal te zien is op die matige foto's. Ik kan er met de beste wil van de wereld daar weinig chocola van maken.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 28, 2009, 22:26:08 pm
Deze foto zie ik niet bij je waarneming staan. In het kader van determinatie en beoordeling door CDNA, lijkt het me verstandig zo veel mogelijk foto's toe te voegen. Misschien nog een paar 'cropjes'? Heb je de originele (onbewerkte/ongecropte) foto's toegestuurd gekregen van de vriendelijke dame uit Doorn?

Johan, ik zal inderdaad alles wat ik heb, doorsturen naar het CDNA. Ik krijg later de originelen toegestuurd en hopelijk valt daaruit meer af te leiden. Met name ook interessant voor de kenmerken die Gerd hierboven beschrijft, lijkt me.

Dat de kleuren van de ene foto lichter zijn dan van de andere zal te maken hebben gehad met een zonnetje dat net doorbrak.

En inderdaad, nog een cropje dat eventueel interessant zou kunnen zijn. Ziehier:
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: garryb op oktober 28, 2009, 23:13:56 pm
Gerd Wichers schreef:
Citaat
Kenmerk wat ik weer niet zo sterk vind is het geordende dakpanpatroon door de lichte randjes op de mantel veren. Mogelijk zelfs een tegenargument.

Gerd, dat laatste begrijp ik niet. Sterker, ook jij ziet het patroon op de bovendelen dat ik al eerder aangaf en daarmee heb je juist een kenmerk PRO Bonte te pakken!

Ik citeer Van Duivendijk (2002):
Citaat
Bonte Tapuit eerste winter: "Veren van bovendelen (inclusief schouderveren) met bruinzwart centrum en lichte rand, diffuse lichte schubbing vormend (bij 1w soms onopvallend donker centrum door brede lichte rand) Indien donker centrum aanwezig dan kenmerkend tov blonde tapuiten"

Citaat
blonde tapuit (hispanica/melanoleuca) eerste winter: "vrijwel egale bovendelen, varierend tussen grijsbruin (Oostelijke) en oranjebruin (Westelijke).
Schouderveren met vaag donker centrum, hoofdzakelijk verborgen onder lichte veerranden.

Nogmaals: ook de vogel van Schiermonnikoog werd lange tijd foutief als Oostelijke Blonde gemeld omdat men aan dit kenmerk voorbij ging en alleen afging op weinig harde kenmerken als de oranje tint op de onderdelen.

Verder staat bij Bonte Tapuit eerste winter:
Citaat
"...vooral middelste dekveren en kleine dekveren met brede lichte rand" contra "bij blonde tapuit in najaar geen of smalle lichte rand aan mdv en kdv.

De vogel van Jord heeft opvallende brede lichte randen aan middelste en kleine dekveren!

Deze kenmerken en de al genoemde kenmerken (lange handpenprojectie, tekening kop/hals/onderdelen) afwegend en kijkend naar foto's van Bonte en Blonde op internet (check o.a. netfugl.dk) zie ik eigenlijk geen redenen waarom dit niet een 1w man Bonte Tapuit is. De vogel lijkt op een klassieke 1w man Bonte, waar er al vele van in NW Europa in het najaar zijn gezien (itt tot de in het najaar veel zeldzamere Oostelijke Blonde maar dat terzijde) Wat mij betreft mag die knoop wel doorgehakt worden nu ...

Nog even voor de duidelijkheid en ter referentie, alle plaatjes van Jord staan dus hier:
http://waarneming.nl/waarneming/view/45117993
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 28, 2009, 23:40:25 pm
Ik neig ook naar Bonte voornamelijk obv de schubjes die hij lijkt te hebben op de mantel. Doet inderdaad denken aan de Schier vogel maar is nog wel wat oranje-er. Vandaag ook minstens 4 andere Bonte in NW-Europa: Schotland, Helgoland, en Zweden (2x).
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: frankneijts op oktober 28, 2009, 23:43:17 pm
Ik ook ga een heel eind met de analyse en conclusie van Garry mee, op 1 punt na: ik denk niet dat het een (1e w) man is maar een (1e w) vrouw vanwege de tamelijk lichte keel.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: garryb op oktober 28, 2009, 23:51:45 pm
Die 'schubjes' worden veroorzaakt door de lichtbruine veren en de contrasterende onderliggende zwarte veertjes die maken dat de vogel in het voorjaar in zijn eerste zomerkleed een zwarte mantel en schouder heeft. Hoe sterker de bovendelen slijten hoe zwarte de vogel wordt. Vandaar de variatie bij eerste winter vogels voor wat betreft de hoeveelheid zwart op de bovendelen. Bij de Bonte Tapuit die ik op 3 oktober 2007 op Texel zag (eendagsvogel) was mooi te zien dat de basis al helemaal zwart was wanneer de bovenliggende veren door de wind opwaaiden. Bij een blonde tapuit zul je dit nooit zien.

Frank, Ik denk dat de vogel een eerste winter man is vanwege de zwarte tekening die in het centrum van de keelvlek is te zien in enkele van de onderste foto's. Hoewel het zou kunnen gaan om een vrouw waarbij de keelveren verwaaid zijn, lijken de donkere vlekjes wel erg prominent en alleen in het midden van de keel te zitten. Afgaand op foto's zijn eerste winter mannetjes zeer variabel voor wat betreft de hoeveelheid zwart op de keel. Vrouwtjes hebben normaliter een ongetekende keel met hoogstens wat oranje zweem, maar geen zwarte tekening.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 29, 2009, 00:51:09 am
Gerd Wichers schreef:
Citaat
Kenmerk wat ik weer niet zo sterk vind is het geordende dakpanpatroon door de lichte randjes op de mantel veren. Mogelijk zelfs een tegenargument.

Gerd, dat laatste begrijp ik niet. Sterker, ook jij ziet het patroon op de bovendelen dat ik al eerder aangaf en daarmee heb je juist een kenmerk PRO Bonte te pakken!

Ik citeer Van Duivendijk (2002):
Citaat
Bonte Tapuit eerste winter: "Veren van bovendelen (inclusief schouderveren) met bruinzwart centrum en lichte rand, diffuse lichte schubbing vormend (bij 1w soms onopvallend donker centrum door brede lichte rand) Indien donker centrum aanwezig dan kenmerkend tov blonde tapuiten"

Citaat
blonde tapuit (hispanica/melanoleuca) eerste winter: "vrijwel egale bovendelen, varierend tussen grijsbruin (Oostelijke) en oranjebruin (Westelijke).
Schouderveren met vaag donker centrum, hoofdzakelijk verborgen onder lichte veerranden.

Nogmaals: ook de vogel van Schiermonnikoog werd lange tijd foutief als Oostelijke Blonde gemeld omdat men aan dit kenmerk voorbij ging en alleen afging op weinig harde kenmerken als de oranje tint op de onderdelen.

Verder staat bij Bonte Tapuit eerste winter:
Citaat
"...vooral middelste dekveren en kleine dekveren met brede lichte rand" contra "bij blonde tapuit in najaar geen of smalle lichte rand aan mdv en kdv.

De vogel van Jord heeft opvallende brede lichte randen aan middelste en kleine dekveren!

Deze kenmerken en de al genoemde kenmerken (lange handpenprojectie, tekening kop/hals/onderdelen) afwegend en kijkend naar foto's van Bonte en Blonde op internet (check o.a. netfugl.dk) zie ik eigenlijk geen redenen waarom dit niet een 1w man Bonte Tapuit is. De vogel lijkt op een klassieke 1w man Bonte, waar er al vele van in NW Europa in het najaar zijn gezien (itt tot de in het najaar veel zeldzamere Oostelijke Blonde maar dat terzijde) Wat mij betreft mag die knoop wel doorgehakt worden nu ...

Nog even voor de duidelijkheid en ter referentie, alle plaatjes van Jord staan dus hier:
http://waarneming.nl/waarneming/view/45117993

Dat kenmerk houd ik voor algemeen bekend, maar zeg dat ik dit kenmerk op deze vogel niet heel sterk vind, mogelijk door het gebrek aan detail in het beeldmateriaal.

Overigens @ Herman: Harris beeldt in de Macmillan over het middenoosten het halve maan kenmerk af op Blonde Tapuiten in het najaar.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 29, 2009, 01:03:33 am
Ik ook ga een heel eind met de analyse en conclusie van Garry mee, op 1 punt na: ik denk niet dat het een (1e w) man is maar een (1e w) vrouw vanwege de tamelijk lichte keel.

Op de, nu eerst gepositioneerde, foto laat de keel een wit/grijs(zwart) verdeling zien, die wordt veroorzaakt door lichte randjes zwarte veertjes. Dat ziet er te mooi homogeen en compleet uit. Zo lijkt de vogel op de 1e winter op p.398 bij Jonsson en niet op de beide vrouwtjes die daar staan afgebeeld
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 29, 2009, 08:28:17 am

Verder staat bij Bonte Tapuit eerste winter:
Citaat
"...vooral middelste dekveren en kleine dekveren met brede lichte rand" contra "bij blonde tapuit in najaar geen of smalle lichte rand aan mdv en kdv.

De vogel van Jord heeft opvallende brede lichte randen aan middelste en kleine dekveren!

Garry, in de ANWB-gids staat een plaatje van een eerste winter mannetje Oostelijke Blonde dat wel degelijk lichte randen heeft aan de middelste dekveren. Sterker nog: die randjes lijken mij dikker dan bij de eerste winter Bonte. Wat de kleine dekveertjes betreft: daarvan kan ik me niets bijzonders herinneren en ik vermoed dus dat die ongeveer hetzelfde gekleurd waren als de mantel.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: garryb op oktober 29, 2009, 08:59:05 am
Citaat
Garry, in de ANWB-gids staat een plaatje van een eerste winter mannetje Oostelijke Blonde dat wel degelijk lichte randen heeft aan de middelste dekveren. Sterker nog: die randjes lijken mij dikker dan bij de eerste winter Bonte. Wat de kleine dekveertjes betreft: daarvan kan ik me niets bijzonders herinneren en ik vermoed dus dat die ongeveer hetzelfde gekleurd waren als de mantel.

Jord je hebt gelijk. Of Van Duivendijk 2002 is wat betreft middelste dekveren incorrect of de plaat in de Svensson.

Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 29, 2009, 09:05:26 am
Hier even gauw een uitsnede uit een originele foto, die ik zojuist ontving. Zal een hoop helderheid brengen.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: garryb op oktober 29, 2009, 09:11:11 am
Bonte Tapuit!
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Guus Peterse op oktober 29, 2009, 09:27:32 am
Nou, discussie kan beëindigd worden, lijkt me.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: frankneijts op oktober 29, 2009, 14:03:00 pm
Bonte Tapuit!

Mannetje!  B)
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: steenl op oktober 29, 2009, 14:25:17 pm
Jord, gefeliciteerd!
indienen maar. Dame van de foto's maar ff een bosje bloemen sturen  ;D :lol:
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 29, 2009, 15:40:24 pm
Hier even gauw een uitsnede uit een originele foto, die ik zojuist ontving. Zal een hoop helderheid brengen.

Wauw wat een foto!!! En wij maar denken...
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 29, 2009, 16:04:06 pm
Jongens bedankt voor jullie meedenken. Ik heb veel van jullie commentaren geleerd. En ik weet nu ook dat ik serieus werk van mijn vogeltopografie moet maken. Dat bevordert het waarnemen vast ook. Garry had gelijk wat betreft de kleine dekveertjes. Duidelijk te zien dat ze niet de kleur van de mantel hebben.

Toen ik de originele foto's vanochtend zag, wist ik het al bijna zeker: Bonte Tapuit. Fijn om van jullie de bevestiging te horen.

Ik dien hem natuurlijk in bij het CDNA.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 29, 2009, 16:49:31 pm
Jongens bedankt voor jullie meedenken. Ik heb veel van jullie commentaren geleerd. En ik weet nu ook dat ik serieus werk van mijn vogeltopografie moet maken. Dat bevordert het waarnemen vast ook. Garry had gelijk wat betreft de kleine dekveertjes. Duidelijk te zien dat ze niet de kleur van de mantel hebben.

Toen ik de originele foto's vanochtend zag, wist ik het al bijna zeker: Bonte Tapuit. Fijn om van jullie de bevestiging te horen.

Ik dien hem natuurlijk in bij het CDNA.
Gefeliciteerd met deze waarneming!  :duim:
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Justin Jansen op oktober 30, 2009, 08:23:52 am
Ik vind dat de vogel een rugkleur heeft welke uitlegbaar is voor Oostelijke Blonde Tapuit maar ook voor Bonte Tapuit en heeft lichte veertoppen welke ook uitlegbaar zijn voor Oostelijke Blonde Tapuit en Bonte Tapuit. Ook de onderdelen kunnen bij beide. Staartpatroon is niet te bepalen, dus ook dit past op beide. Dut wat mij betreft nog steeds een “Blonte” Tapuit, er is nog niets wat mij 100 % overtuigd voor Bonte Tapuit.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Vincent Hart op oktober 30, 2009, 09:07:40 am
Zeg je dan niet eigenlijk dat er vogels zijn (waaronder die van Jord) die je niet nauwkeuriger kunt determineren dan 'blonte'? Of is er een onderscheidend kenmerk dat niet (goed genoeg) zichtbaar is op de foto's tot nu toe? Ik dacht dat de schubjes op de mantel toch echt wel een goed kenmerk voor bonte waren. Of ben jij er ook o.b.v. de vergroting hierboven nog niet van onvertuigd dat de vogel deze schubjes heeft?
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Justin Jansen op oktober 30, 2009, 09:36:48 am
Zeg je dan niet eigenlijk dat er vogels zijn (waaronder die van Jord) die je niet nauwkeuriger kunt determineren dan 'blonte'? Of is er een onderscheidend kenmerk dat niet (goed genoeg) zichtbaar is op de foto's tot nu toe? Ik dacht dat de schubjes op de mantel toch echt wel een goed kenmerk voor bonte waren. Of ben jij er ook o.b.v. de vergroting hierboven nog niet van onvertuigd dat de vogel deze schubjes heeft?
Beste Vincent, de eerste aanname klopt, je kunt sommige vogels niet nauwkeuriger determineren. Er zijn niet voor niets 10-tallen pagina's volgeschreven hoe de twee uit elkaar te halen, dus als het zo makkelijk zou zijn dat die enkele "schubjes" het ultieme verschil is, waarom zijn die pagina's dan volgeschreven? Met name de staart, en een close up waarin de exacte kleur van de bovendelen en gedetaileerde opname van de schouderveren en dekveren kunnen enorm helpen, ook het borstpatroon.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Vincent Hart op oktober 30, 2009, 09:49:46 am
Ok, dan begrijp ik beter wat je bedoelt. Goed dat je zo kritisch blijft, dat zal de CDNA tenslotte ook zijn ... Misschien wil Jord nog wat meer originele foto's plaatsen?
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 30, 2009, 10:40:10 am
Een andere reden om, zoals Justin, kritisch te zijn mbt de determinatie (en sommige vogels wellicht ongedetermineerd te laten) is dat deze twee soorten ook uitgebreid hybridiseren.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 30, 2009, 11:28:53 am
Ok, dan begrijp ik beter wat je bedoelt. Goed dat je zo kritisch blijft, dat zal de CDNA tenslotte ook zijn ... Misschien wil Jord nog wat meer originele foto's plaatsen?

Dat lijkt me zowiezo verstandig.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 30, 2009, 12:08:49 pm
Vanaf deze plek kan ik alleen deze nog toevoegen (staat ook al bij de waarneming). Deze foto geeft iets meer zicht op de borst maar waarschijnlijk te weinig om Justin van de ene of de andere soort te overtuigen.

Later kan ik er misschien nog eentje uploaden, die vanuit een andere hoek is genomen.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Justin Jansen op oktober 30, 2009, 13:06:42 pm
Vanaf deze plek kan ik alleen deze nog toevoegen (staat ook al bij de waarneming). Deze foto geeft iets meer zicht op de borst maar waarschijnlijk te weinig om Justin van de ene of de andere soort te overtuigen.

Later kan ik er misschien nog eentje uploaden, die vanuit een andere hoek is genomen.

Jord, het gaat erom niet om mij te overtuigen, maar om tot een goede determinatie te komen. Zie graag de andere foto's ook komen.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 30, 2009, 14:39:53 pm
Dag Justin, er zat geen valse toon in mijn opmerking hoor. Ik vind jouw kritische houding zeer positief.

Foto ('s) later.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Jord op oktober 30, 2009, 15:00:38 pm
Iets meer zicht op de staart. De foto is helaas iets minder van kwaliteit.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: adriaens op oktober 30, 2009, 19:21:38 pm
Ik vind vooral de eerste foto toch wel behoorlijk overtuigend voor Bonte Tapuit eigenlijk.
Heb even de vrijheid genomen om een en ander op die foto aan te duiden:
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: Max Berlijn op oktober 30, 2009, 19:26:22 pm
Citaat
Ik vind dat de vogel een rugkleur heeft welke uitlegbaar is voor Oostelijke Blonde Tapuit maar ook voor Bonte Tapuit en heeft lichte veertoppen welke ook uitlegbaar zijn voor Oostelijke Blonde Tapuit en Bonte Tapuit

Op basis van de huidige criteria kan de rug kleur (koudgrijs, en donker onder de lichte randjes) alleen op Bonte passen. gelijk aan de vogel van Schier die ook al is aangehaald in deze discussieen als Bonte is aanvaard). Ik heb inmiddels wel begrepen dat er in collecties beesten zouden liggen met een label met de soortnaam die indien juist gedetermineerd ten tijde van het verzamelen de discussie nog moeilijker zouden kunnen maken maar hierover is nog geen publicatie. Tot die tijd zou ik dus Bonte zeggen.

Groet Max
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: frankneijts op oktober 30, 2009, 22:19:04 pm
Ik vind vooral de eerste foto toch wel behoorlijk overtuigend voor Bonte Tapuit eigenlijk.
Heb even de vrijheid genomen om een en ander op die foto aan te duiden:

Mooi gedaan Peter, duidelijk zo.
Titel: Re: Oostelijke Blonde Tapuit ?
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 31, 2009, 00:30:58 am
Ik vind vooral de eerste foto toch wel behoorlijk overtuigend voor Bonte Tapuit eigenlijk.
Heb even de vrijheid genomen om een en ander op die foto aan te duiden:

Mooi gedaan Peter, duidelijk zo.
Hulde!