Forum van Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: Freek Verkerk op februari 18, 2005, 03:23:56 AM

Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op februari 18, 2005, 03:23:56 AM
De wolf is Frankrijk aan het veroveren;


wolven in Frankrijk (http://www.dhnet.be/index.phtml?content=http://www.dhnet.be/dhculture/article.phtml?id=70476)

Algemene informatie over de Wolf:

Wolven in Nederland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wolf)

De wolf is al sinds 2000 in Duitsland gesignaleerd.
Wolf in Duitsland (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolf#Merkmale)

En in 2002 is er een geschoten (erlegt).

Seit den 90er Jahren sind immer wieder Wölfe über die polnische Grenze nach Deutschland eingewandert und hielten sich bevorzugt auf Truppenübungsplätzen auf. Obwohl sie streng geschützt sind, wurden sie immer wieder von Jägern geschossen - angeblich wegen Verwechslungen mit wildernden Hunden.

Dennoch sind die ersten Wölfe in Sachsen schon heimisch geworden. Sie sind noch extrem bedrohte Seltenheiten, doch es scheint inzwischen möglich, dass der Wolf in Deutschland wieder heimisch wird. Insgesamt ist der Wolf wieder in vielen europäischen Ländern auf dem Vormarsch beispielsweise in: Italien, Frankreich, Österreich, Spanien, Slowenien, Kroatien, Schweiz.

Die im Juli 2002 aus einem Wolfsgehege bei Klingenthal in Sachsen entwischte Wölfin "Bärbel" wurde am 19. Januar 2003 in Niedersachsen erlegt und löste zahlreiche Diskussionen um die Zulässigkeit dieser Maßnahme aus.

Van Klingenthal naar Maastricht is maar 630 KM; Te doen voor een gezonde wolf!

Enkele jaren geleden waren er geruchten over een wolf in Zeeuws Vlaanderen.

De kranten waren er vol van:


De Telegraaf (http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20001204/index.html)


PZC (http://www.pzc.nl/krant/PZC/wolf/wolf.htm)Wikipedia NL (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wolf)

Maar uiteindelijk is hij niet gevonden en dachten de meeste mensen dat hij er ook nooit geweest was.

Wanneer komt hij echt ?
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Jan Harteman op februari 18, 2005, 14:34:21 PM
Uhm, leuke informatie. Maar waarom?
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op februari 19, 2005, 21:23:15 PM
Praat maar raak, daarom ;)

Thijs
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op februari 20, 2005, 15:40:12 PM
Alleen waarom noem je dit meteen "de wolf komt eraan"?
Volgens mij komt dat beest hier nooit, vrees dat ie overal  :gun:  :angry: ....

Thijs
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op februari 20, 2005, 16:06:24 PM
Thijs,

Ik weet dat als je een onderwerp wilt bespreken dat je moet provoceren. Als ik hier een uitgebalanceerd stuk schrijf valt iedereen in slaap.
Ik kijk een beetje van afstand naar deze site, lees de forums en bekijk de kaartjes en dan vallen mij dingen op. Kippen die niet genoteerd kunnen worden. Sommige geisoleerde waarnemingen (boommarters, syberische eekhoorns, wilde kat, edelherten, otters). (Ik vind zoogdieren interessanter dan vogels (sorry)). En dan vraag ik mij af hoe die dieren hier gekomen zijn. Vogels kunnen vliegen, maar zoogdieren met uitzondering van de vleermuizen moeten gebruik maken van de ecologische verbindingszones en hebben te maken met snelwegen kanalen tunnels etc.

Over de grotere roofdieren. Het gaat goed met de natuur. Soorten breiden uit. dat zie je ook met vogels. De Das is hier al (lang) en breidt uit. Waarschijnlijk is de wilde kat hier ook al. De lynx verwacht ik ook binnen 5 jaar. En dan de Wolf ?
Komt hij echt?? Dat is eigenlijk de vraag.
Wat vindt het publiek ervan?
Ik denk dat er veel door jagers afgeschoten worden; Ik las iets dat er in Oostenrijk een wolf geschoten was omdat men dacht dat het een verwilderde hond was. De meeste mensen verwachten ook geen wolven, als jij er morgen een zou zien zou je denken dat mensen hun herdershonden beter aan de lijn moesten houden en dat het onverantwoord is dat die loslopen in natuurgebieden.

In Frankrijk en Duitsland, toch ook beschaafde landen met jagers, komen er steeds meer, dus waarom niet via de ardennen en de eiffel, richtiing nijmegen, de veluwe en drente, ongeveer dezelfde migratieroute als de das, wildekat en lynx ?
En eigenlijk denk ik dat de wolf hier als was; in zeeuws vlaanderen, maar inderdaad; afgeschoten.  
:gun:  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Thijs Fijen op februari 20, 2005, 16:20:20 PM
Ik denk ook (helaas) dat de wolven overal  :gun: worden.

En het geeft natuurlijk niks dat je meer om zoogdieren geeft dan om vogels. Hoef je je echt niet voor te verontschuldigen.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op februari 20, 2005, 16:31:32 PM
Nee, verontschuldig je eens omdat je je verontschuldigde, zal je leren, beetje je excuses aanbiedn na het geven van je mening ;)
Maar serieus, niet de hele wereld hoeft naar vogels te kijken, en zoals ik al schreef in de Topic boommarter snap ik je verbazing ook wel.
Echter, ik denk dat de Lynx wel langer op zich laat wachten, hoewel het ook moeilijk te voorspellen is, maar mocht de wolf hier ooit komen vrees ik dat Balkenende hem af laat schieten :angry:

Thijs  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: marcel123 op februari 20, 2005, 20:22:16 PM
Ik was vandaag in Ommen en daar vertelden ze dat als er een koude winter zou komen ze in 1 dag in Nederland konden zijn.. ze schijnen inderdaad niet zover weg te zitten..
-----
Naschrift: door het wegvallen van het ijzeren gordijn kunnen de wolven uit Polen oost-duitsland intrekken. Maar die strenge winters komen er mi steeds minder....
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Thijs Fijen op februari 20, 2005, 21:45:59 PM
Het klimaat is toch echt aan het veranderen denk ik... Binnenlanden worden in de winter kouder en in de zomer warmer. Zeekusten in de winter veel zachter, en in de zomer warmer. Daardoor (vooral door het kouder worden in de binnenlanden) denk ik dat het niet meer zo lang zal duren. En de natuurgebieden worden ook steeds beter beschermd.  Toch zal het minimaal 10 jaar duren (denk ik)
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Jan-Pieter op februari 20, 2005, 23:35:06 PM
Je vraagt je af hoe het publiek reageert op lynx en wolf. Ik denk dat dat niet zo'n goede reactie is. Als je al kijkt hoe men over vossen denkt.
Verder is er natuurlijk de vraag of er ruimte is voor zulke grote jagers en wat zullen ze dan moeten gaan eten? Een hoop heen en weer gepraat zal het gevolg zijn. Nederland is een klein landje met weinig natuur. En dan bedoel ik natuur die gebruikt kan worden door Lynx en Wolf. En dan nog het feit dat veel mensen bang zullen zijn want je kent de verhalen wel rond  wolven. Die gruwelijke moordadige niets ontziende beesten. ( en dat is niet mijn mening hoor)

JP
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Rick van der Weijde op februari 21, 2005, 00:20:46 AM
Een Lynx zie ik op een zeker moment nog wel de Nederlandse fauna binnen komen. Er is uit mijn hoofd gezegd in '95 ook nog gesproken over uitzetten op de Veluwe. Zeker als in de toekomst verdere natuurontwikkeling in de Gelderse Poort plaats vind, en deze in een (open) verbinding komt met de Veluwe heeft Nederland een grote uitloper van het verspreidingsgebied van de Lynx net over de Duitse grens. Zeker in dat gebied acht ik Lynx in de toekomst als mogelijke hoofdpredator. Dit, zeker ook ten aanzien van de hoeveelheid beschikbare prooidieren die voor handen is op de Veluwe. Uiteraard is het gaatje Belgische Ardennen en Zuid-Limburg (wat voor zoogdieren toch al een uniek gebied voor Nederland lijkt) ook maar een klein gaatje.

De Wolf ligt mijn inziens ietwat complexer. De soort heeft een groter gebied nodig om als populatie voor te kunnen bestaan, waarbij een groot open gebied tevens voor handen moet zijn als jachtgebied. Naar ik begrepen heb, heeft SBB daar eens een onderzoek naar gedaan ivm met het uitzetten van Wolven in de OVP. Een gebied van (ongeveer?) 3500 ha (??) zou echter alleen groot genoeg zijn voor 1 roedel. Bij voortplanting van die roedel komt dus faunabeheer weer om de hoek kijken, om de Wolven te beheren. Want het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat de dieren schapen en koeien van onschuldige boeren gaan vangen.
Daar komt volgens mij ook nog een grote brok verborgen angst bij ook. De Wolf heeft een behoorlijke reputatie, en zal deze moeilijk kunnen ombuigen lijkt mij. Als er in een gebied echt Wolven voor zouden komen, komt geen mens er meer in de wijde omgeving van dat gebied. In een land als Nederland, waar alle natuurgebieden ongeveer op een steenworp afstand liggen van een of andere wooneenheid (dorp/stad/gehucht/huis) zal aanwezigheid van Wolven dus niet op prijs gesteld worden. Een beeld dat een Wolf niet meer kwijt raakt, en een beeld dat een Lynx niet heeft (mede ook door zijn onbekendheid bij de gemiddelde Nederlander).

Zo ongeveer denk ik er over.  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op februari 21, 2005, 16:22:34 PM
Aardig realistisch beeld volgens mij, wolf heeft te kampen met errug slechte naam.
Ik zal niet zeggen dat ik blij zou zijn met een roedel wolven dicht bij hoor, hoewel ze toch waarschijnlijk heel weinig kwaad doen...

Thijs
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: jasper op februari 21, 2005, 16:22:42 PM
Wat Rick (corotauria) zegt ben ik het mee eens!
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Piter Anjema op maart 05, 2005, 20:59:42 PM
Ik snap een aantal dingen niet helemaal, zijn jullie nou tegen de jacht op vossen of niet??

Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Pim op maart 05, 2005, 21:13:28 PM
CiteerIk snap een aantal dingen niet helemaal, zijn jullie nou tegen de jacht op vossen of niet??


Wat heeft dat met bovenstaande discussie te maken omtrent de herintroductie van de wolf in Nederland.

Deze vraag is dus mijn insziens irrelevant!

Maar als je het zo graag wilt weten: De vos is een fantastisch roofdier waar we trots op mogen zijn in ons dichtbevolkte landje, gewoon laten leven!
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op maart 05, 2005, 22:22:09 PM
Als de wolf hier komt, dan komt hij hier vanzelf, hij wordt niet geherintroduceert of zo.

De slechte naam van de wolf komt omdat de mensen teveel sprookjes lezen en er nog in gaan geloven ook. De laatste wolf was hier 5 jaar geleden en daarvoor 100 jaar niet, dus de mensen kunnen het niet uit eigen ervaring hebben. Als de wolf hier komt, dan is hij door Duitsland, Frankrijk en Belgie getrokken, ook redelijk moderne landen.
Op het ogenblik is de wolf in Rusland, Noorwegen, zweden, finland, de baltische landen, polen, duitsland, tsjechie, oostenrijk, zwitserland, frankrijk en Spanje.
Volgens mij wordt hij daar hevig beschermd.  Als je bang bent voor de wolf blijven er weinig vakantielanden meer over.

Dat een incidentiele jager het verschil tussen een wolf en een losse herdershond niet ziet zal wel hier en daar leiden tot wat afschot, maar in principe wordt het dier beschermd. In Nederland trouwens niet, dacht ik; hij staat in iedergeval niet op de rode lijst van bedreigde diersoorten. Kennelijk wordt ervan uitgegaan dat hij hier niet komt of is; iets wat er niet is kun je niet bedreigen; die logica.

De jagers schieten op het ogenblik heel wat wild dat in principe ook door de wolf gejaagd kan worden. Wild als reeen, vossen, edelherten etc.

Als de wolf hier komt wordt het wat natuurlijker in Nederland; mooi toch.

En mensen hoeven voor wolven niet bang te zijn; wolven zijn sterk vergelijkbaar met herdershonden; 30 a 40 kg en alleen het gebit is gevaarlijk; voor volwassen mensen is het geen gevaar, die kunnen zo'n wolf met blote handen doden; als het moet.
B)  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Ilona op maart 25, 2005, 10:58:34 AM
Hoi,

ik ben voor mijn opleiding bezig een rapport te schrijven over dit onderwerp.
Is het goed als ik jullie meningen hierin verwerk?

Groetjes
Ilona
(leetah1@planet.nl)
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: marcel123 op maart 25, 2005, 11:05:35 AM
Wel altijd je bron vermelden: waarneming.nl
Bij welk vak houden ze zich bezig met wolven?
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op maart 25, 2005, 12:09:03 PM
Ilona,
gebruik alles wat je wil; Geen bezwaar. Je kunt ook op Wikipedia kijken; vooral de duitse beschrijving is erg goed (ook goed voor je duits) en via Google (wolf) is het een en ander te vinden.
Probeer maar eens uit te vinden hoeveel wolven er nu precies in Duitsland zijn; Ik schat het aantal op 25. En Frankrijk? (50 ????). Tsjechie???

En als het klaar is kun je hier gewoon even een link neerzetten.

Succes
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Ilona op maart 25, 2005, 12:10:02 PM
Uiteraard komt de bronvermelding erbij. Anders zou het rapport niet volleding zijn.

Heeft iemand van jullie misschien nog tips waar ik meer info kan krijgen over dit onderwerp?


groetjes
ilona
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: ilona op maart 25, 2005, 12:10:53 PM
Bedankt!! :D
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op maart 25, 2005, 15:36:46 PM
Misschien dat hier (http://wolven.klup.nl/) wat interessante links staan?
Succes,

Thijs
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Apophis25 op april 19, 2005, 14:06:58 PM
Beetje laat om mij in de discussie te melden maar toch hier is mijn mening.

Wolven en lynxen hebben volgens mij weinig over levings kansen in Nederland.

Wolven eten volgens mij kleine tot grote zoogdieren, in Nederland zouden dat reeen, vossen, dassen, wilde zwijnen en edelherten kunnen zijn. Al deze soorten worden "goed" beheerd. Jagers zullen in dit geval uit hun slof schieten omdat zij vinden dat hun prooien worden opgegeten, en dan mogen ze minder schieten. Dat is voor ons natuur liefhebbers geen probleem maar denk wel dat de jagers een sterke lobby in Den Haag hebben.

Lynxen eten volgens mij meer kleinere zoogdieren en ook vogels. Omdat een lynx minder voedsel nodig heeft denk ik dat in Nederland wel plaats is voor deze katten. Eten lynxen ook wilde katten? Zo ja dat is er zelfs in de steden plek voor ze. Kijk maar naar de coyotes in Amerika deze trekken massaal naar de steden omdat ze daar genoeg voedsel kunnen vinden.

Tenslotte nog even dit: het lijkt mij wel erg mooi om het geloei van wolven te kunnen horen in Nederland maar ik denk dat ik dat nog wel een lange tijd kan duren.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op april 19, 2005, 19:38:12 PM
Wolven en lynxen zullen hier uit zichzelf komen. Van de Lynx gaan er al geruchten dat hij in al in zuid Limburg  is waargenomen. In de hoge venen in Belgie zitten ze al, en dat is hemelsbreed niet zo ver.

In Landen als Italie, zwitserland, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Polen, Tsjechie en Duitsland komen al lynxen en wolven voor. Ze zijn daar beschermd dus de jagers mogen ze niet afschieten.

Zo nu en dan zullen de jagers  er wel eentje afschieten omdat ze niet goed kunnen zien wat ze precies voor de loop hebben en snel moeten reageren, maar ik neem aan dat de meesten zich gewoon aan de wet zullen houden.

En er is hier voor hen voldoende te eten; anders komen ze echt niet.

De jagers melden zelf dat ze meer dan 10.000 reeen per jaar afschieten dus:.. plaats zat voor de Wolf. En de lynx eet inderdaad kleinere dieren zoals konijnen en daar zijn er ook voldoende van.

Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Rick van der Weijde op april 19, 2005, 21:41:23 PM
CiteerIn Landen als Italie, zwitserland, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Polen, Tsjechie en Duitsland komen al lynxen en wolven voor. Ze zijn daar beschermd dus de jagers mogen ze niet afschieten.

Komen al Lynxen en Wolven voor...? Zo suggereer je net of dat de Wolf en de Lynx daar recent gevestigd zijn, en hun areaal binnen Europa behoorlijk aan het uitbreiden zijn. Weet niet of dat inderdaad je opzet was, maar het tegengestelde is waar. Voorheen waren beide soorten (al weet ik het van Lynx niet helemaal zeker) veel talrijker dan vandaag de dag. En de enige reden dat ze nu nog in landen als Italië en Spanje te vinden zijn, is door soortbeschermingsprogramma's. De drie ondersoorten (de Iberische Wolf, C. l. signatus, de Spaanse Wolf, C. l. deitanus en de Italiaanse Wolf, C. l. italicus) worden namelijk ernstig in hun voortbestaan bedreigd, en zijn enkel alleen in de meest onherbergzaamste gebieden van hun verspreidingsgebied te vinden. Ook de Noord-Europese Wolf, C. l. lupus, doet het lang niet zo goed als het zou moeten; zo blijkt bijvoorbeeld uit de minieme Noorse populatie.

CiteerZo nu en dan zullen de jagers er wel eentje afschieten omdat ze niet goed kunnen zien wat ze precies voor de loop hebben en snel moeten reageren, maar ik neem aan dat de meesten zich gewoon aan de wet zullen houden.

Wetgeving is inderdaad noodzakelijk in hun voortbestaan, maar garandeert helemaal niets. Tuurlijk zullen er een aantal zijn die zich door de wetgeving laten afschrikken, maar persoonlijk geloof ik niet dat 'echte' wolvenjagers' zich hierdoor laten weren. Het is uiteraard wel de juiste weg naar mogelijke vooruitgang, maar m.i. zal er toch ook in sommige gebieden beter toezicht gehouden moeten worden (met als extreem voorbeeld de Siberische Tijgers...?).

CiteerEn er is hier voor hen voldoende te eten; anders komen ze echt niet.

Zijn ze er al dan?

CiteerDe jagers melden zelf dat ze meer dan 10.000 reeen per jaar afschieten dus:.. plaats zat voor de Wolf. En de lynx eet inderdaad kleinere dieren zoals konijnen en daar zijn er ook voldoende van.

Dat jagers meer dan 10.000 Reeën in een jaar afschieten zegt niet over het ruimtetekort dat Nederland voor wolven heeft. Het zegt wellicht iets over het voedselaanbod. Maar denk je dat jagers dolgraag iets van die 10.000 Reeën zouden willen laten lopen, om daarmee Wolven ons land in te lokken? Hun blij, want dan hebben ze eindelijk iets meer rust? Ik zal je vertellen dat ik daarin niet zo geloof, maar wellicht heb ik een verkeerd beeld van de werkelijkheid.

Ten slotte ben ik het geloof ik ook niet helemaal eens met je stelling "kleinere dieren zoals konijnen en daar zijn er ook voldoende van". Het gaat met het Konijn lang niet zo goed als jij daar doet suggeren. De myximatose (hoe schrijf je eigenlijk de naam van dat beruchte virus...?!) laat nog steeds zijn sporen na, en door het hele land heen gaat de konijnenstand hard achteruit. In sommige streken ook zo dat de vegetatie er dusdanig door verandert dat vogelsoorten als Tapuit er ook hun thuis niet meer vinden (een van de oorzaken waarom die soort achteruit gaat). Ik meen zelfs te hebben gelezen ergens dat SBB in het noorden van het land, het Konijn serieus probeert te beschermen vanwege hun nuttige bijdrage in bepaalde ecosystemen. Nu is voldoende natuurlijk een relatief begrip naar persoonlijke maatstaven, maar ik geloof niet dat de Konijnpopulatie toereikend zal zijn om een gezonde populatie aan Lynxen te voorzien van voedsel. Gelukkig is dat niet het enige voedsel waar de roofdieren van leven, maar wel een belangrijk prooidier.

Tot zover even mijn mening. Ik hoop dat ik alles duidelijk verwoord heb, en zo niet... dan hebben we in ieder geval iets om over te discussiëren.

Groet,
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op april 20, 2005, 15:14:58 PM
Citeerniet of dat inderdaad je opzet was, maar het tegengestelde is waar. Voorheen waren beide soorten (al weet ik het van Lynx niet helemaal zeker) veel talrijker dan vandaag de dag.
Wat Rick zegt is maar al te waar, wolven en Lynxen zijn niet aan een opmars bezig, alleen de afmars gaat iets langzamer....
Bij de Lynx klopt dit ook, de populatie daarvan is ook zeer snel geslonken.

CiteerEn er is hier voor hen voldoende te eten; anders komen ze echt niet.

Hier bedoelt Freek denk ik dat dat gewoon een feit is wat vóór de komst zou pleiten.
Maar is er hier wel voldoende voedsel....
Ik weet niet wat ze eten, behalve konijnen, maar daar zijn er zo weinig van, en de Vos is een geduchte concurrent.
Wat ze nog meer eten, ik denk dat een Vos het allemaal ook niet versmaad.
Dan nog de konijnenziekte, die heet myxamotose.

Thijs
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Piter Anjema op april 20, 2005, 16:05:25 PM
Stond een interressant stukje op wikipedia over de val van de muur een de opmars van wolven deze kant op. Persoonlijk denk ik op een enkele waarneming na dat de wolf zich hier niet gaat huisvesten, daar is hier niet voldoende ruimte voor en de mens breidt toch steeds meer uit. en die is nou eenmaal sterker, daar kan ik ik niks aandoen, dat heet evolutie.

Wat betreft de vos, als je weet wat voor schade de vos aan kan richten, denk ik dat het heel goed is dat we dat goed kort moeten houden. Anders heb je binnen de kortste keren een groot vossenbestand en een steeds kleiner wordend weidevogelbestand, en aan de hand daarvan welliswaar over vele jaren ook weer een kleiner wordend vossenbestand, maar dan ben je vele soorten kwijt.

En de wolf staat hier niet op de rode lijst.

De natuur in Nedeland valt onder beheer, zou je dat weg halen, dan zouden de gevolgen niet altijd voordeling zijn.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Bram Rijksen op april 20, 2005, 16:16:34 PM
CiteerStond een interressant stukje op wikipedia over de val van de muur een de opmars van wolven deze kant op. Persoonlijk denk ik op een enkele waarneming na dat de wolf zich hier niet gaat huisvesten, daar is hier niet voldoende ruimte voor en de mens breidt toch steeds meer uit. en die is nou eenmaal sterker, daar kan ik ik niks aandoen, dat heet evolutie.

Wat betreft de vos, als je weet wat voor schade de vos aan kan richten, denk ik dat het heel goed is dat we dat goed kort moeten houden. Anders heb je binnen de kortste keren een groot vossenbestand en een steeds kleiner wordend weidevogelbestand, en aan de hand daarvan welliswaar over vele jaren ook weer een kleiner wordend vossenbestand, maar dan ben je vele soorten kwijt.

En de wolf staat hier niet op de rode lijst.

De natuur in Nedeland valt onder beheer, zou je dat weg halen, dan zouden de gevolgen niet altijd voordeling zijn.
Piter...

Alsjeblieft niet weer die -op kortzichtige vooroodelen gebaseerde- discussie over de 'schade' die een vos aan kan richten... zinloos, doelloos, nutteloos en vooral eindeloos... en al vele malen gevoerd zonder dat er nieuwe argumenten aangevoerd worden.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Piter Anjema op april 20, 2005, 16:36:30 PM
Ok, ik zal het niet weer doen.

Zinloos ->                                   klopt
Doelloos ->                                 klopt
Nutteloos ->                                weet ik niet
Eindeloos ->                                klopt
Op vooroordelen gebaseerd ->     noem het een beetje ervaring

En voor kortzichtigheid moet je dan maar eens in de spiegel kijken.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op april 21, 2005, 15:37:08 PM
Hi,
De discussie laait weer op uitstekend!
Eigenlijk ben in het met de meeste voorgaande mensen wel eens; natuurlijk is de Wolf en de Lynx (stand) aan het teruglopen, als je de tendens van de laatste 200 jaar bekijkt. 100 jaar geleden kwamen die dieren (waarschijnlijk) nog gewoon in onze streken voort. Daarna zijn ze behoorlijk teruggedrongen; volgens mij voornamelijk door de jagers en niet door voedselgebrek, en pas recentelijk; de laatste 10 jaar is de teruggang gestopt en beginnen ze weer iets terug te pakken van het verloren gebied.
Pas de laatste 20 a 30 jaar is er ook aandacht voor het milieu en de natuur. Vroeger was die re in de gedachten van de mensen voornamelijk om flink van te profiteren, in de betekenis van afschieten, en als afvalberging te gebruiken.
Op een gegeven moment verdwenen grote stukken natuur en onstond bijvoorbeeld "Natuurmonumenten" (100 jaar geleden) om iets te behouden. Ook de milieubeweging is iets van de jaren 70. Dit heeft er volgens mij toe geleid dat we nu het dieptepunt alweer gepasseerd zijn en dat de opwaartse trend weer is ingezet.
Ook bij de vogels zie je dat bijvoorbeeld de slechtvalk weer terugkomt en bij de zoogdieren zijn er voorbeelden van Bevers en otters die weer in Nederland voorkomen.
En de Wolf die weer iin Duitsland voorkomt en de Lynx die weer in Belgie voorkomt.
En in mijn verwachting op eigen kracht weer in Nederland zal verschijnen.

De vraag of hier plaats is is eigenlijk een verkeerde vraag. Er is altijd plaats geweest. Het waren de jagers die hen weggeschoten hebben en nu de jagers het getij tegen hebben en in de publieke opinie erg omstreden zijn, komen deze dieren hopelijk en waarschijnlijk gewoon weer terug. Zelfs in Engeland wordt de vossenjacht afgeschaft. En het afschieten van wolven in Noorwegen is erg omstreden. Als je op een feestje zegt dat je jager bent, ben je erg omstreden; je kunt beter zeggen dat je vogelaar bent.  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op april 21, 2005, 15:43:24 PM
toevoeging

Misschien dat de jagers het er niet mee eens zijn, maar die zijn sterk in de minderheid; ze hebben gewoon iets te vertellen.

En de wolven eten ook vossen.
En de Lynxen eten ongeveer hetzelfde als de vossen, dus als er voedsel is voor vossen, dan ook voor de lynxen.

Wat ik niet goed begrijp is waarom de vossen het zo goed doen en de lynxen (nog) niet.
Waarom zijn de vossen niet net als de lynxen verdwenen?
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Rick van der Weijde op april 21, 2005, 18:55:53 PM
Omdat Vossen het vermogen hebben zich uitstekend aan te passen aan andere omstandigheden. Daar waar Lynx blijkbaar achter blijft, en zich schuwer opstelt naar mensen toe.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op april 22, 2005, 11:12:16 AM
Vossen zijn misschien wel slimmer!

De "Fit" is misschien nu even beter (Volgens de evolutietheorie).
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 22, 2005, 12:00:22 PM
Hoi,

Ik bedoel het niet om te zeuren maar de vossenstand breid zich echt enorm uit. In de gebieden waar ik kom, en ook langs de wegen overal, zie je ze vaak gewoon overdag en dan niet een maar meerdere op een dag. Als ik dan denk aan weidevogels en andere grondbroeders lijkt me dat geen gunstige ontwikkeling. Een vos is een mooi en nuttig beest. Maar zoals al gezegd werd, een vos past zich makkelijk aan, dieren die dat niet kunnen zijn er de dupe van. Ik moet zeggen dat  het er mij absoluut niet om gaat om vossen af te kunnen bonken maar ik ben van mening dat het wel nodig is. Ons land is nou eenmaal geen natuur die je zijn gang kan laten gaan. Het mooie is dat er mensen zijn die van jagen houden, zijn ook vaak echte natuurliefhebbers, die dat in de hand proberen te houden.

Groeten bart

Het is niet mijn bedoeling om reacties te krijgen of jacht zielig is want daar schieten we niks mee op.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: boogey55 op april 22, 2005, 12:14:17 PM
Gisteren op Geldderland TV werd een gebied met een hek van 2 meter er om heen in beeld gebracht. Daar waren alleen ongestoorde nesten van weidevogels. Daar buiten waren veel leeggeroofde nesten.
Men wil voor na 1 juli ontheffing aanvragen voor het schieten van vossen.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Rick van der Weijde op april 22, 2005, 14:15:09 PM
Dit ging niet over Vossen, maar over Wolven en Lynxen.  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Bram Rijksen op april 22, 2005, 14:16:20 PM
CiteerHet is niet mijn bedoeling om reacties te krijgen of jacht zielig is want daar schieten we niks mee op.
Dag Bart,

Waarom start je dan uberhaupt deze zinloze en op voorhand eindeloze discussie weer?!
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Bram Rijksen op april 22, 2005, 14:20:11 PM
CiteerGisteren op Geldderland TV werd een gebied met een hek van 2 meter er om heen in beeld gebracht. Daar waren alleen ongestoorde nesten van weidevogels. Daar buiten waren veel leeggeroofde nesten.
Zoiets hebben ze in Alphen ad Rijn ook. Werkt perfect!
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Pim op april 22, 2005, 15:47:48 PM
CiteerHet is niet mijn bedoeling om reacties te krijgen of jacht zielig is want daar schieten we niks mee op.

Wat ben jij ontzettend kortzichtig met bovenstaande opmerking!
Dat jagers van die ontzettende natuurliefhebbers zijn is echt een sprookje.
Het merendeel gaat jagen omdat ze er een kick van krijgen, het is compensatiegedrag. De jagers die jagen uit natuuroverwegingen zijn op twee handen te tellen. In veel provincies laten ze zelf de jagers het aantal reeën tellen, er zijn een aantal ex-jagers (klokkenluiders) die uit de school geklapt hebben. De aantallen worden expres te hoog geschat. Om lekker te kunnen knallen.

Een andere anekdote van een ex-jager: een egel stak de weg over, de rest zal ik je besparen, maar de egel werd als schadelijk gezien.

Vossen zijn prachtige dieren. Je zult ervan versteld staan hoe veerkrachtig de natuur is zonder bemoeienis van kortzichtige mensen. De balans komt vanzelf wel. En sommige soorten zullen inderdaad uitsterven en anderen weer niet. DAT IS DE NATUUR!!

Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Bram Rijksen op april 22, 2005, 16:08:36 PM
En nu we het toch over schadelijk wild hebben: waar ik de laatste tijd ook zo belachelijk veel van zie zijn die merels. Vroeger zag je er wel 's ééntje in het bos ofzo, maar op de één of andere manier weten die beesten zich zo aan te passen dat ze tegenwoordig overál voorkomen!  En helemaal niet schuw meer, nee hoor: gewoon langs de weg en dan niet één, maar meerder per dag!! Als ik dan denk aan al die slakken en regenwormen lijkt me dat geen gunstige ontwikkeling. Vooral omdat die slakken en regenwormen zich níet aan kunnen passen.
Het mooie is dat er heel wat natuurliefhebbers zijn die ook van jagen houden en zo proberen dat in de hand te houden.
Zelf heb ik inmiddels vier katten rondlopen zodat in mijn achtertuin de natuur in ieder geval wél zijn gang kan gaan.

Bram
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 22, 2005, 21:10:44 PM
Ik zal even voorop stellen dat jagen me niks (meer) interesseerd. Eerder wel maar ik heb me helemaal op vogelen gegooid.
Ik weet dat er zat zijn die graag schieten. Ik weet ook dat als je altijd te hoge aantallen opgeef dat je na een x aantal jaren niks meer te schieten heb en dat de meeste jagers daarom niet te veel afschieten.  Ik vind jagen zelf niet leuk meer dus ga ik nooit meer mee. De jagers waar ik mee omging deden het echt vanuit de natuurbeheersdoelstelling.
Plezierjacht waarbij het puur om de lol van het schieten gaat staat me tegen maar als je in het veld ziet dat een diersoort in dit onnatuurlijke landje de overhand krijgt en meer kwetsbare soorten daardoor ten nonder gaan vind ik dat je moet ingrijpen. Dit is een cultuur natuur(door menseninvloed) en geen natuur die zichzelf nog kan reguleren, of het moet je niet interresseren dat er soorten verdwijnen. Ik krijg bij veel mensen het idee dat als je dat zeg dat je gelijk als misdadiger word gezien en dat vind ik jammer.

Ik zal nu ophouden met mijn kortzichtige? en eindeloze? discussie.

Ik heb het hier wel vaker over gehad en daarom schreef ik dat je met reacties over zielig vinden niks opschiet  want sommigen kunnen hier niet nuchter over nadenken. Vandaar. Was niks verkeerds mee bedoeld.

Bart
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 22, 2005, 21:14:29 PM
CiteerEn nu we het toch over schadelijk wild hebben: waar ik de laatste tijd ook zo belachelijk veel van zie zijn die merels. Vroeger zag je er wel 's ééntje in het bos ofzo, maar op de één of andere manier weten die beesten zich zo aan te passen dat ze tegenwoordig overál voorkomen! En helemaal niet schuw meer, nee hoor: gewoon langs de weg en dan niet één, maar meerder per dag!!

Dat heb ik ook met ijsvogels. Eerder was je helemaal ondersteboven als je er een gezien had en nu barst het ervan. Wat zullen de kleinere vissoorten het slecht hebben. Ik stop tegenwoordig de nesten dicht als ik er eentje vind zodat er niet teveel komen.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: jeep op april 22, 2005, 22:07:01 PM
Ba!   (vb)
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 22, 2005, 22:43:34 PM
[/QUOTE] Ba! (vb)
Citeer:P

Grappig gevonden. Had je geen zinnig commentaar. Je zou als volwassenen onder elkaar ook gewoon over een onderwerp je mening kunnen delen en zo eventueel anders over dingen gaan denken of anderen iets duidelijk maken maar dat blijkt niet te kunnen. Ik weet wel dat dit voor sommigen een vervelend onderwerp is maar dan kun je ook iets anders gaan doen ipv zulke kinderachtige opmerkingen neer te zetten.  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Jan-Pieter op april 22, 2005, 22:55:28 PM
Van wolven en lynx naar vossen en via jacht  nu naar  merels en ijsvogels naar een eeuwige discussie? Zullen we het weer over het onderwerp hebben?
JP
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 22, 2005, 23:04:59 PM
Het gaat me echt niet om een eeuwige discussie maar naar mijn idee kan je weinig over zulke dingen praten zonder dat mensen flauw, agressief of verdrietig worden. Ik zou het leuker vinden als iemand mij gewoon(!) uitlegt waarom ik het zo verkeerd zie. Als dat niet kan is dat jammer.
Ik zag dat het over vossen ging en dacht laat ik er ook iets over zeggen. Volgens mij stond er Praat maar raak dus ik dacht dat dat wel kon.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Jan-Pieter op april 22, 2005, 23:09:29 PM
Beste BAvB je mag natuurlijk je verhaal kwijt en hopen dat er wat duidelijkheid komt. Ik geef je gelijk dat er vaak primair gereageerd wordt op jagen ( ik geef hier geen mening over jagen begrijp mij goed). Misschien een idee voor je om hier een eigen discussie te beginnen?

JP
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 22, 2005, 23:23:11 PM
Hoi Jan-Pieter,

Ik heb dat al een keer gedaan maar dat werd niet echt gewaardeerd naar mijn idee, is trouwens ook verwijderd volgens mij, dus daar begin ik maar niet aan. Ik laat het hier maar bij.
En nogmaals: Ik weet dat er bij jacht veel is waar je je bedenkingen bij zou kunnen hebben maar sommigen scheren alles en iedereen over een kam en dat is jammer.

Groeten Bart
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 23, 2005, 22:44:31 PM
Hoi,

Ik probeer juist het: Waarom wel of waarom niet duidelijk te krijgen. Ik hoop dat iemand me dat kan uitleggen. Misschien is er iemand die me dat eens goed kan uitleggen en dat zou ik wel leuk vinden. Dat het een beetje afgedwaald is, is waar ja. Ik vind dat persoonlijk geen probleem maar misschien denkt de rest er anders over. Als iemand mij wat kan uitleggen over het beheer en de invloed van cultuurvolgers zoals vos en kraai ben ik zeker geinterresseerd.

Groeten Bart
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op april 23, 2005, 23:33:40 PM
Ik ben voorstander van weinig beheer; laat de natuur gewoon de natuur. Niets afschieten of verplaatsen of (her)introduceren, of hekken of roosters, of afplaggen, of maaien,  of waterstanden en rivieren eb beekjes beheersen met sluizen en gemalen. Geen bordjes met "verboden toegang" en "honden aan de lijn".
Laat de boel, de boel; kijk en verwonder. Tuinieren doe je maar in je eigen tuin en afschieten ook.

Wel ruimte ter beschikking stellen: Grond aankopen; verbindingszones aanleggen; niet alleen voor de natuur, maar ook voor de mens om er in te lopen, mountainbiken, paardrijden, vogelen, vuurtje stoken, hutten bouwen, vrij kamperen.

Maar dan zonder toegangswegen, of toegangspaden voor minder validen of bejaarden; geen asfaltpaden, geen verklarende bordjes; en dan ook niet moeilijk dan als je kinderwagen omver wordt gegooid door een loslopend paard.

Gewoon de natuur (en de mens)  accepteren zoals hij is.

En ook de Lynx en de Wolf zodra ze er zijn.

Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Rick van der Weijde op april 24, 2005, 09:49:44 AM
Citeerwaterstanden en rivieren eb beekjes beheersen met sluizen en gemalen.
Ik begrijp dat jij in Limburg, Gelderland of oostelijk Noord-Brabant woont? Sommige mensen zouden het waarschijnlijk niet erg prijs stellen als de bemaling wordt stopgezet.

Verder is het een erg nobel streven natuurlijk, maar denk je dat dit een realistische blik is op de werkelijke toekomst. Zou dit ooit haalbaar zijn in ons Nederland? Tja, misschien dat jij er sterk in geloof, maar ben bang dat zoiets niet zal gaan gebeuren. Al zijn er trouwens wel bepaalde gebieden waar volgende quote wel geld. Al ken ik momenteel even geen voorbeelden.

CiteerMaar dan zonder toegangswegen, of toegangspaden voor minder validen of bejaarden; geen asfaltpaden, geen verklarende bordjes; en dan ook niet moeilijk dan als je kinderwagen omver wordt gegooid door een loslopend paard

Groet,
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Bram Rijksen op april 24, 2005, 11:07:11 AM
CiteerAls iemand mij wat kan uitleggen over het beheer en de invloed van cultuurvolgers zoals vos en kraai ben ik zeker geinterresseerd.

Groeten Bart
Beste Bart,

Lees nou 's goed wat je schrijft.. en dan nog 's.. Hoe kom je toch aan de gedachte dat cultuurvolgers BEHEERD moeten worden!? En waarom dan alleen deze cultuurvolgers? Waarom geen Merels, Roodborsten, Sperwers, Scholeksters, Visdieven, Futen, Turkse Tortels, Slechtvalken, Koolmezen, Ooievaars, Blauwe Reigers etc. ? Allemaal cultuurvolgers, die prima gebruik maken van of anticiperen op de veranderingen die door mensen zijn gemaakt en allemaal hebben ze op hun menulijst andere dieren staan.
Overtuig me waarom de ene cultuurvolger dood moet en de ander haast doodgeknúffeld wordt...
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op april 24, 2005, 11:15:21 AM
Enkel en alleen om een zondebok te hebben voor menselijke natuurafbraak :angry:

Thijs
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: jeep op april 24, 2005, 21:30:18 PM
Er zijn denk ik een aantal aspecten die in deze discussie buiten beeld blijven.
Ik ga mijn visie geven daarover zonder te proberen mijn eigen positie daarin te betrekken.
Hoe dieren en planten en ook de mens tot elkaar in relatie staan hangt af van een aantal zaken. Een konijn zal voldoende voedsel tot zich moeten nemen om te overleven, dat geldt dan natuurlijk ook voor de vos. Als de vos van konijnen wil leven zullen er dus genoeg konijnen moeten zijn. Zoniet dan legt de vos het haasje en niet het konijn!!
Ik denk dat door veel mensen wordt vergeten dat een predator afhankelijk is van zijn prooi voor zijn voortbestaan en niet andersom.
Toch zijn er mecahnismen waarbij dit systeem ontregeld kan raken. We zien dat bijvoorbeeld bij verwilderde katten. En daar reken ik voor het gemak ook alle katten toe die lichtvaardig een uittsapje maken naar moeder natuur, een paar vogeltjes weggraaien en ze vervolgens niet eens opeten omdat ze de maag nog vol hebben van de kittekat.
Deze katten leven in een uitzonderlijk hoge dichtheid, nemen wel hun deel van de natuur, maar zijn voor hun voortbestaan daar niet van afhankelijk. Ze zouden bij bosjes uitsterven als dat wel het geval was.
Een vergelijkbaar beeld gaat misschien ook wel op voor de stadsvossen zoals die vooral in Groot-Britannie voorkomen. Als er een grote hoeveelheid voedsel in zo'n stad voorhanden is (en dat zal naaste de sierkippen misschien ook het vele menselijk 'afval'zijn) dan worden die beesten niet afhankelijk van het werkelijke prooiaanbod maar vinden ze telkens weer een escape om in leven te blijven.

Dat verhaal is ook op de mens toepasbaar, een mens kan gaan jagen om wie weet wat voor motieven, maar hij zal er geen boterham minder om eten als hij  niets afschiet. Dat betekent, en dat is wel een belangrijk aspect, dat een mens wel tot het uiterste door kan gaan om het laatste individu van een soort neer te leggen. Ik hoef maar te verwijzen naar de ooit aanwezige miljoenenzwermen van de Trekduif.

Aan de andere kant zijn er ook voorbeelden te geven van situaties dat jacht niet leidt tot afname van een soort. In de jaren zestig zijn er premies uitgekeerd om houtduiven aantallen te reduceren. Dat heeft geen bal geholpen. Het afschot deed niet meer afbreuk aan de soort dan de anderszins normale sterfte onder deze soort.

Wat betekent dit nu in de discussie over de vos? Als er situaties zijn waarin de vos op een makkelijke manier door moeilijke situaties heen kan komen, zou dit aanleiding kunnen geven tot te grote populaties. En dan kunnen kwetsbare soorten mogelijk gevaar lopen. Maar dan moet het voor een vos wel de moeite waard zijn om daarin te investeren. Of populair gezegd dan moet een korhoen wel lekkerder zijn dan een konijn. Of het korhoen moet zo stom zijn om de vos voor de voeten te lopen.
Maar helaas, over het algemeen beschikken dit soort dieren over mechanismes die er voor zorgen dat ze moeilijk te ontdekken zijn. Een jonge wulp die zich doodhoudt verspreidt hoegenaamd geen geur. Maar ja als die opgejaagd wordt door een recreant is het weer een ander verhaal.

Maar goed, als een vos door onnatuurlijke mechanismes een gevaar betekent voor andere soorten, dan moet er misschien ingegerepen worden.
Mar dan moet je wel op zoek naar de oorzaken.
Om maar dicht bij huis te blijven, als een groep fanatieke vogelaars per se die korhoenders op de Sallandse Heuvelrug moeten zien, jagen zij deze dieren dan niet in de armen van de vos? (niet op reageren als het nergens op slaat, het gaat alleen maar om het voorbeeld)
Moeten we dan de vos afschieten of zullen wij -vogelaars- het anders aanpakken?
Als een vos zich makkelijk in moeilijke tijden in leven kan houden met menselijk afval, gaan we dan de vos opruimen of ons afval?

Laten we ook niet vergeten, ook onder vossen vindt natuurlijke sterfte plaats. Dat kunnen we wel wegvangen door afschot maar dat is maar een deel van het verhaal. Het leidt er alleen maar toe dat de zwakke dieren die het anders niet gered hadden het nu wel redden. Want ik ben er niet van overtuigd dat mensen zo goed kunnen beoordelen welke dieren het beste genetische materiaal met zich mee dragen.


OK het heeft een paar uur geduurd voordat dit hele verhaal stond. Ik werd onderbroken door een telefoontje dat een van mijn zoons aangereden was. Er rijden te veel auto's rond in Nederland. Daar moeten we maar eens wat aan doen, of zullen we onszelf een fietsverbod opleggen? Enfin gelukkig geen persoonlijke schade!

Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 25, 2005, 10:46:28 AM
Hoi iedereen,

CiteerQUOTE (BAVB @ Apr 23 2005, 20:47 PM)
Als iemand mij wat kan uitleggen over het beheer en de invloed van cultuurvolgers zoals vos en kraai ben ik zeker geinterresseerd.

Groeten Bart 


Beste Bart,

Lees nou 's goed wat je schrijft.. en dan nog 's.. Hoe kom je toch aan de gedachte dat cultuurvolgers BEHEERD moeten worden!? En waarom dan alleen deze cultuurvolgers? Waarom geen Merels, Roodborsten, Sperwers, Scholeksters, Visdieven, Futen, Turkse Tortels, Slechtvalken, Koolmezen, Ooievaars, Blauwe Reigers etc. ? Allemaal cultuurvolgers, die prima gebruik maken van of anticiperen op de veranderingen die door mensen zijn gemaakt en allemaal hebben ze op hun menulijst andere dieren staan.
Overtuig me waarom de ene cultuurvolger dood moet en de ander haast doodgeknúffeld wordt...

Het gaat er me hier niet om DAT het beheerd moet worden maar Of, en zo ja hoe.

Ik ben echt niet aan het proberen om alles te laten afschieten. Misschien heb ik een verkeerd beeld (gekregen) over jacht. Uiteraard is het het mooiste als er niet ingegrepen hoeft te worden in de natuur. Zonder jacht spaar je denk ik een hoop rust in natuurgebieden. Misschien zou het mooi zijn als de jacht een poos afgeschaft word zodat we kunnen zien of het werkt. Dat zal mogelijk ook gebiedsafhankelijk zijn. In ieder geval bedankt voor de reacties, en Jaap ook bedankt voor je duidelijke uitgebreide reactie.
CiteerEnkel en alleen om een zondebok te hebben voor menselijke natuurafbraak 


Ik zoek niet naar een zondebok want dat zijn denk ik de mensen in het algemeen. Als je dat denk heb je me niet goed begrepen.

Groeten Bart
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: BAVB op april 25, 2005, 11:13:00 AM
CiteerQUOTE 
Enkel en alleen om een zondebok te hebben voor menselijke natuurafbraak 





Ik zoek niet naar een zondebok want dat zijn denk ik de mensen in het algemeen. Als je dat denk heb je me niet goed begrepen.
Of ik was niet duidelijk, dat kan natuurlijk ook ;)

Groeten Bart
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: jeep op april 25, 2005, 18:18:08 PM
Als er veel konijnen zijn komen er ook veel roofdieren. Dat is precies wat ik bedoel maar er komen niet sowieso veel konijnen als er weinig roofdieren zijn. Dat hangt weer vooral af van het voedselaanbod voor de konijnen.
Denk aan een muizenplaag de stand van de torenvalken hobbelt achte die van de muizen aan en niet andersom. Een muizenplaag ontstaat niet omdat er weinig torenvalken zijn.
De stand van de prooidieren bepaalt of er veel of weinig roofdieren zijn.
Maar je moet het natuurlijk niet zo lezen dat er helemaal geen verband zou zijn tussen het een en het ander.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: LeonW op juni 10, 2005, 14:32:07 PM
Van de lynx zijn in Limburg overigens al diverse waarnemingen bekend, vooral sporen maar ook zichtwaarnemingen (o.a. Meinweggebied en Vijlenerbossen). Er wordt beweerd dat er illegaal lynxen zijn uitgezet in de Eifel, en dat die regelmatig s'lands grenzen oversteken. De dieren zijn zo schuw dat de kans dat je ze ziet miniem is.  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 00:35:04 AM
Ik denk dat er nu toch een op de Veluwe rondloopt. B)  
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Jan-Pieter op juni 15, 2005, 13:27:34 PM
want?

JP
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: thijs op juni 15, 2005, 13:46:01 PM
Vanwege de melding van een "Poema" op de Veluwe.
Vooral Freek heeft daar grote twijfels bij, en denkt aan een Lynx.
Ik durf het niet te zeggen, pas als ik hem heb gezien :B

Thijs
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Jan-Pieter op juni 15, 2005, 14:36:31 PM
Je hebt gelijk als je zegt eerst zien dan geloven. De aanname dat het een lynx is ipv een poema is wat mij betreft op los zand gebasseerd. Ik neem aan dat mensen dta beest hebben gezien en dat ze aan de hand van de waarnemingen een soort hebben vastgesteld. Het verschil tussen de twee vind ik dusdanig dat je op waarnemingen een goed beeld kan vormen. Aangezien Freek helemaal niets van het beest heeft gezien begrijp ik zijn conclusie niet.

MVG JP
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2005, 15:41:48 PM
Ik heb inderdaad niets van het dier gezien.

Maar omdat ik Lynxen hier toch wel binnenkort verwacht verbaasd het mij niets. Ze zijn er iets eerder dan ik verwacht had. dat is alles.

Ik geloof wel dat er een katachtige is gezien. Men (via via) zegt een grote, dus geen verwilderde huiskat of een wilde europese kat maar iets groter.

Volgens mij zijn er wel een aantal waarnemingen (10 of zo). Dus dat katachtige geloof ik wel.

Dan is een Lynx voor de hand liggend.

Het alternatief; dat het echt een Poema is, is namelijk onwaarschijnlijker. Deze beesten komen niet in het wild voor in Europa. Dus gaat het om een ontsnapt (uitgezet) exemplaar. Ik kan me wel voorstellen dat een particulier op een gegeven moment van zn illegale poema af moet en deze loslaat op de veluwe. Ook zou het dier hier gekomen kunnen zijn vanuit Belgie of Duitsland. Dat zijn voor een Poema overbrugbare afstanden. Ondanks de rivieren, kanalen en snelwegen. Maar dan zou deze daar ook gespot moeten zijn.
Ik denk dat er vrijwel geen poema's particulier gehouden worden. Maar eentje is voldoende natuurlijk.

Ik denk dat de kennis bij de toevallige waarnemers over grote katachtigen beperkt is. In het halve donker kunnen zij in de gauwigheid geen lynx van een Poema onderscheiden.

Als die mensen van Burgers Zoo echt zelf het dier gezien hebben ben ik meer overtuigd, maar ik denk dat ze geconsulteerd zijn over de gevaar en hoe je het dier moet pakken, mogelijk niet bij de bepaling van de soort.

Maar laten we gewoon afwachten.

De kans is groot dat we het binnen een paar dagen weten.
Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: marcel123 op februari 11, 2007, 16:51:46 PM
CiteerDuitsers ruziën over wolf

Datum: 09 februari 2007
De uitgestorven gewaande wolf is terug in de Duitse bossen. Dit leidt tot verhitte discussies tussen jagers en dierenbeschermers. De jagers waarschuwen voor het gevaar van wolven die zich steeds vaker in de buurt van mensen zullen wagen. Natuurbeschermers vinden dat de jagers overdrijven.

Gerd Schumann van het ministerie van Milieu in de deelstaat Brandenburg noemt de waarschuwing van de jagers het 'Roodkapjesyndroom'. Verhalen over wolven die amazones achtervolgen of plots bij mensen in de achtertuin staan zijn slechts vormen van 'paniekzaaierij'.

Jager Christian Lissina ziet echter een reëel gevaar. ,,De dieren verliezen hun angst voor mensen. We weten we dat er zeven stadia zijn voordat wolven zich aanpassen. Wij hebben nu stap zes bereikt. Om te zorgen dat ze weer afstand houden, moeten we op ze jagen.''
Binnenkort komen experts uit Finland en Rusland over het 'wolvenprobleem' praten.

Bron: Algemeen Dagblad


Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op februari 11, 2007, 17:25:45 PM
Het is wel geinig, zodra de wolven verschijnen gaat men er over praten.

Overigens is er een goed gedocumenteerd verhaal van een wolf die een man heeft gedood. De man is zeker dood, alleen zou het eventueel ook nog een beer geweest kunnen zijn. Wolf dood man (http://www.cbc.ca/sask/features/wolves/2.html) Er wordt gezegd dat die wolven aan mensen gewend waren omdat zij op hun vuilnishoop voedsel zochten. Dat sluit wel aan op wat je zegt dat wolven gewend raken aan mensen. Het klinkt aannemelijk.

Overigens doen de wolven het goed. De eerste waarnemingen in Zuid Duitsland (een dood dier) en Noord oostenrijk (boeren en/of jagers hebben ze gezien) zijn er. Verder neemt hun aanwezigheid in Frankrijk en Zwitserland toe.

Er zijn plannen om de jonge wolven uit oost-duitsland van zenders te voorzien zodat we weten waar ze naar toe gaan. Dat zijn de meest dichtbijzijnde wolven, dus straks kun je ze op internet volgen hopelijk.

Titel: Wolven in Nederland
Bericht door: tekenaar op februari 11, 2007, 17:41:38 PM
In mijn woonomgeving komen wolven voor (Slovenie) maar de kans om ze te zien is nihiel. In alle jaren dat ik hier rondstruin heb ik er nu 1 keer 1 gezien, en dat was met heel veel geluk (wel een schitterende waarneming natuurlijk). De kans om een beer te zien is vele malen groter (heb ik nu 4 keer gezien, waarvan twee keer ene vrouwtje met jongen). De kans een lynx te zien is m.i. ongeveer evengroot als de kans op wolf (zeg maar nihiel, dus).

Heel ongemerkt nemen goudjakhalzen ook toe en verspreiden zich meer en meer over hun voormalige verspreidingsgebied in Europa. In Slovenie worden de laatste jaren weer waarnemingen gedaan (natuurlijke uitbreiding vanuit Istrie). Die zou ik nou graag ook zelf eens zien... (Jakhals is m.i. het "vergeten" roofdier van Europa.)

Maar vandaag was ik al best gelukkig om op klaarlichte dag een hermelijntje in winterkleed te zien. Viel wel op in een bruingroene weide met molshopen...  :lol: