Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Freek Verkerk op februari 17, 2005, 17:30:53 pm

Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2005, 17:30:53 pm
Hi,

Ik kom in de buurt van Amsterdam steeds meer loslopende kippen tegen. In bepaalde gebieden zijn ze de meest interessante vogels. Mogelijk zijn ze al zo ver verwilderd dat ze zich al in het wild voortplanten. Kunnen die net als de andere ontsnapte vogels al geregistreerd worden. Het is wel een interessante ontwikkeling toch?

Dus moeten we de soort "kip" toevoegen?  :)  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 17, 2005, 17:48:39 pm
Ik weet niet hoor, maar ik vind dat jij/u eigenlijk alles wil(t) invoeren.
Van zwerfhonden en katten tot loslopende kippen.
Wil weer niet onbeleefd doen, maar lijkt me te ver gaan ;)

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Vincent op februari 17, 2005, 19:51:44 pm
Citaat
Ik weet niet hoor, maar ik vind dat jij/u eigenlijk alles wil(t) invoeren.
Van zwerfhonden en katten tot loslopende kippen.
Wil weer niet onbeleefd doen, maar lijkt me te ver gaan ;)

Thijs
Ben ik het helemaal mee eens, ik zou zelf trouwens geen kip in mijn soortenlijst willen hebben staan.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Pim op februari 17, 2005, 20:03:33 pm
Lijkt me onzinnig, je moet ergens een grens stellen. Eigenlijk is die grens al zeer flexibel op de site. Al die excoten zijn ook discutabel, (maar wel leuk ;) )
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Pim op februari 17, 2005, 20:04:20 pm
Gisteren had kennis van me twee pauwen in zijn achtertuin, geen kinderboerderij in de buurt, kan je dus gewoon melden op het forum!
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: boogey55 op februari 17, 2005, 22:31:21 pm
Citaat

Dus moeten we de soort "kip" toevoegen?
Lijkt me wat ver gaan.
Vanmiddag zag ik een helikopter vliegen. Ik had stiekum dezelfde gedachte. Zal wel een vorm van verslaving zijn.  ;)   :lol:
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2005, 23:53:28 pm
Al die exoten zijn toch geweldig; heel anders dan die dwaalgasten of andere zeldzame verschijningen als "slechtvalken", "flamingo's", "Zeearenden", maar toch ook leuk.

Ik zag inderdaad dat je ook pauwen kunt invoeren. Zijn die al ontsnapt? hoeveel zijn het er en waar zitten ze?

Zodra die koniks ontsnappen kunnen we ze ook invoeren.

geweldig
 :lol:  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: jeep op februari 18, 2005, 09:34:07 am
Citaat
Ik zag inderdaad dat je ook pauwen kunt invoeren. Zijn die al ontsnapt? hoeveel zijn het er en waar zitten ze?

Zodra die koniks ontsnappen kunnen we ze ook invoeren.
Neem je nou jezelf op de korrel?
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: characea op februari 18, 2005, 09:57:40 am
Nou,
In eerste instantie dacht wat een raar onderwerp..maar nu je over kippen begint..ik liep 4 weken geleden in Leiden, ver weg van huis dus, vanaf het station en in 10 minuten lopen naar het Noorden had ik 4 loslopende kippen gezien. Is dat normaal daar ?
Verder kun je loslopende olifanten beter bij de politie melden dan hier..ivm publiek belang.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: jeep op februari 18, 2005, 09:59:06 am
Ik stel voor al vast een lijstje met kippen-ondersoorten vast te leggen.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: boogey55 op februari 18, 2005, 12:47:06 pm
Citaat
Citaat
Ik zag inderdaad dat je ook pauwen kunt invoeren. Zijn die al ontsnapt? hoeveel zijn het er en waar zitten ze?

Zodra die koniks ontsnappen kunnen we ze ook invoeren.
Neem je nou jezelf op de korrel?
Koniks kunnen al inevoerd worden, net als Schotse Hooglanders. (Galoway's niet)
Natuurlijk kon ik het niet laten dat te doen. Maar ja... Koniks zijn wel wilde paarden..
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan Harteman op februari 18, 2005, 14:26:37 pm
In het geval van kippen (hoenders...) spreken we niet van soorten/ondersoorten maar van rassen.

Als je een grens wilt trekken op waarneming.nl, dan zou de volgende grens de meest logische zijn:

wilde (oorspronkelijke soorten) worden wl vermeld
tamme (gedomesticeerde rassen) laten we buiten beschouwing.

Heel simpel: alle muskuseenden, kippen, pekingeenden etc. vallen automatisch buiten de boot.

Amerikaanse kuifeenden, Witoogeenden etc. vallen nog net binnen de grens, tenslotte ben je er nooit zeker van of dit gekweekte of wilde dieren (dwaalgasten) zijn (tenzij ze een ring dragen).
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Marianne op februari 18, 2005, 18:10:53 pm
Even een "taalkundige" opmerking: bij het soortenoverzicht staat vermeld het konikpaard. Volgens het "groene boekje" is het een konickspaard.
Op vogelkijkhut.nl heb ik dan ook steeds deze schrijfwijze gebruikt en de konikpaarden vervangen door Konickspaarden.
Misschien zou het goed zijn als dat in het soortenoverzicht ook zou gebeuren.

Dit heeft dan wel niets met die loslopende kippen te maken, maar tijdens het lezen van bovenstaande berichten kwam ik er op.

Maar een "terzijde" bij de kippen: ook hamsters, cavia's en wandelende takken kunnen ontsnappen uit de huizen waar ze als huisdier gehouden worden (en een kip is ook een (landbouw)huisdier). Maar daarom gaan we die toch ook niet invoeren?
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Pim op februari 18, 2005, 18:42:02 pm
Vele boeken erop nageslagen, overal heeft men het over "Het Konikpaard"  en "Koniks".

Deze schrijfwijze heb ik dus gehanteerd.
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Marianne op februari 18, 2005, 18:57:07 pm
Citaat
Vele boeken erop nageslagen, overal heeft men het over "Het Konikpaard"  en "Koniks".

Deze schrijfwijze heb ik dus gehanteerd.
Okee, ik zal dan maar weer "terug-veranderen". Ook even op google gekeken, en ja Pim, je hebt gelijk.......
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Pim op februari 18, 2005, 19:09:23 pm
Bedankt voor de moeite alvast ;)

 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 18, 2005, 19:58:06 pm
Waarom de discussie of "tamme" dieren, want dat zijn kippenuiteindelijk in Nederland allemaal geweest, ingevoerd moeten worden terwijl de vogels die ingevoerd worden ook maar een deel is van wat men ziet.
Het valt op dat invoerders zich op "zeldzaamheden" concentreren of op aantallen of op vroege waarnemingen.
Ik zie niet dat er huismussen, spreeuwen, merels en noem maar op worden ingevoerd. Het gevolg is dat er een eenzijdig beeld geschapen wordt.

Het is een klus dat weet ik maar als mensen zich bezig houden met waarnemen waarom dan onderscheid maken?

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Pim op februari 18, 2005, 20:11:15 pm
Al het plusteken ontdekt?
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 18, 2005, 20:12:21 pm
nee Pim leg uit ik ben nooit te oud om te leren.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 18, 2005, 20:15:26 pm
Hoi Pim ik heb het zelf al gevonden en inderdaad meer waarnemingen. Mijn punt blijft echter staan helaas. Een enkele vroege waarneming van een Tjiftjaf en een vraag over een rare mus maar nog genoeg soorten die gezeine zijn maar niet te zien zijn.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Pim op februari 18, 2005, 20:25:54 pm
Als ik elke wandeling alle mussen en spreeuwen zou invoeren zou ik er een hele dagtaak aan hebben.

Daarom probeer Ik me te concentreren op enkele minder algemene (niet specifiek zeldzaam) soorten. De mussen, spreeuwen en ander gespuis kunnen wel op mijn steun rekenen en ik ben dan ook tegen het discrimineren van deze soorten. ;)

Pim
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 18, 2005, 20:31:45 pm
Ik snap dat het niet iedere dag mogelijk is maar zoals je weet is de mus een rode lijstsoort dus zo nu en dan opschrijven waar en hoe kan zeker geen kwaad.
Maar alleen de krenten geeft een scheef beeld begrijp je?

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: BAVB op februari 19, 2005, 20:58:22 pm
Door middel van tellingen en broedvogelinventarisatie krijg je volgens mij een duidelijker beeld van aantallen dan dat je af en toe alle vogels die je op een dag zie in gaat voeren. Ik betwijfel of je daar daadwerkelijk iets mee kan. Ik vind zelf dat een waarnemingsite zoals Dutchbirding.nl heel leuk is omdat je daar de bijzondere waarnemingen kan zien, het boeit mij persoonlijk weinig om te lezen dat iemand bijv 3 kuifeenden, 5 grote zaagbekken of 17 huismussen heeft gezien.  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 20, 2005, 00:30:52 am
Nu is er dus de vraag: waar is deze site goed voor?
Wil je alleen laten weten waar de bijzonderheden zitten? Kan je dus net zo goed bij Dutch Birding kijken.
Wil je een overzicht hebben van de flora en fauna dan zal je alles op moeten schrijven. Een aantal vogelwerkgroepen werken met deze site en voeren de gegevens van hun werkgebied in in het hetzelfde programma en ik neem aan dat die werkgroepen juist wel willen weten wat ze allemaal in hun gebied hebben zitten.
Ik snap best dat elke keer alles opschrijven niet te doen is maar doe dat 1 keer per maand wel dan zal je zien dat je heel veel extra info verzameld en dan is het bv helemaal niet nodig om iedereen aan te zetten om elke dag 5 minuten vanuit hun huiskamer vogels in de tuin te tellen, KNNV projesct geweest in samenwerking met SOVON, want die gegevens zijn er dan al.

Allemaal dingen om over na te denken denk ik en waar je de site voor gebruikt?? Ja dat is aan jezelf, het is net als tv kijken. Je hoeft niet te kijken naar programma's die je niet leuk vind.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 20, 2005, 10:12:47 am
Citaat
Nu is er dus de vraag: waar is deze site goed voor?

Allemaal dingen om over na te denken denk ik en waar je de site voor gebruikt?? Ja dat is aan jezelf, het is net als tv kijken. Je hoeft niet te kijken naar programma's die je niet leuk vind.

JP
Ik ben het met Jan-Pieter eens dat je zelf moet weten waar je deze site voor gebruikt.
Er worden weinig inventarisaties gemeld (dacht ik), maar dan hoef je nog niet meteen te denken dat dit nutteloos werk is.
Als je bij Topic "gefeliciteerd" kijkt en bij de statistieken kijkt zie je dat we inmiddels bijna 165000 waarnemingen hebben, dat is toch best wel veel.
Ik denk dat je hiermee (zeker voor de vogels) wel een aardig kaartje kan maken...

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 20, 2005, 10:18:18 am
Ik hoop dat ik met de zin:  Waar is deze site goed voor. Geen verkeerde gedachten heb gelanceerd. De site heeft wel degelijk nut. Kan elleen nog veel groter nut krijgen als ook de gewone soorten af en toe eens worden geteld en opgeschreven.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Marianne op februari 20, 2005, 11:22:31 am
Citaat
Ik hoop dat ik met de zin:  Waar is deze site goed voor. Geen verkeerde gedachten heb gelanceerd. De site heeft wel degelijk nut. Kan elleen nog veel groter nut krijgen als ook de gewone soorten af en toe eens worden geteld en opgeschreven.

JP
Misschien een idee voor je (en anderen): als Pim (F) en ik in een voor ons nieuw gebied vogels gaan kijken voeren we "alles" in, dus ook de gewone soorten. In gebieden waar we regelmatig komen alleen bijzondere soorten en bijzondere aantallen.
Als we dan een hele tijd niet in een gebied zijn geweest voeren we weer "alles" in. Zo krijg je een leuk overzicht en zit je niet bij thuiskomst elke keer uren in te voeren.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 20, 2005, 11:32:12 am
Jij slaat de spijker op zijn kop Marianne. Zo af en toe alles geeft toch een mooi beeld en kost niet veel meer tijd.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 20, 2005, 15:43:52 pm
Citaat
Ik hoop dat ik met de zin:  Waar is deze site goed voor. Geen verkeerde gedachten heb gelanceerd. De site heeft wel degelijk nut. Kan elleen nog veel groter nut krijgen als ook de gewone soorten af en toe eens worden geteld en opgeschreven.

JP
Ik hoop dat mijn reactie niet de door jou beschreven reactie bij sommigen als reactie oproept ;) , je hebt volkomen gelijk hoor.

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: carel op februari 20, 2005, 17:12:06 pm
Na bijna een week weer ontwaakt te zijn uit de griepgolf deze discussie gelezen met eigenlijk veel aandacht.
waarom?
ik heb mij al meer afgevraagd hoeveel vogels er eigenlijk in achtertuinen leven
dit is natuurlijk moeilijk na te gaan maar er zou eigenlijk wel een telling kunnen ontstaan door alle waarnemers.
Stel elke waarnemer houd een week,maand bij wat hij/zij elke dag ziet in zijn /haar achtertuin.
Pakt hiervan het gemiddelde en meld dit alle op dezelfde dag, Natuurlijk ook alle tellen in dezelfde week,maand.
zou je volgens mij mooi overzicht krijgen.
(of is dit idee helemaal niks) :unsure:  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: boogey55 op februari 20, 2005, 18:00:43 pm
Citaat
Na bijna een week weer ontwaakt te zijn uit de griepgolf
Goed dat je weer terug bent.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Marianne op februari 20, 2005, 19:09:40 pm
Citaat
Stel elke waarnemer houd een week,maand bij wat hij/zij elke dag ziet in zijn /haar achtertuin.
Pakt hiervan het gemiddelde en meld dit alle op dezelfde dag, Natuurlijk ook alle tellen in dezelfde week,maand.
zou je volgens mij mooi overzicht krijgen.
(of is dit idee helemaal niks) :unsure:
En als je nou geen achtertuin hebt? Op mijn balkonnetje komen redelijk wat vogels eten, maar vanaf mijn balkonnetje zie ik nog veel meer.
Ja, het nadeel van een flat is dus dat je geen achtertuin hebt, het voordeel dat je overal overheen kijkt.

Maar ik vind het wel een goed idee van je :duim:  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 20, 2005, 20:56:54 pm
<_< , ik weet niet.
4 1/2 koolmees.
Nee, ik denk dat je dan beter alles kan invoeren, hoewel gemiddelden hetzelfde resultaat geven.
Zou best kunnen...

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: jasper op februari 20, 2005, 22:56:15 pm
Citaat
4 1/2 koolmees.
 
Ja, jij gaat 4 1/2 Koolmees invoeren :blink:  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: carel op februari 21, 2005, 00:03:07 am
Ergens in deze discussie kwam ik ook dit nog tegen.

Citaat
Het valt op dat invoerders zich op "zeldzaamheden" concentreren of op aantallen of op vroege waarnemingen.
Ik zie niet dat er huismussen, spreeuwen, merels en noem maar op worden ingevoerd. Het gevolg is dat er een eenzijdig beeld geschapen wordt.

Het is een klus dat weet ik maar als mensen zich bezig houden met waarnemen waarom dan onderscheid maken?

Volgens mij (en misschien trap ik nu mensen op hun tenen) zijn er waarnemers bij die soorten invoeren alleen maar om hun statestieken bij te houden van wat ze het afgelopen jaar allemaal gezien hebben.
eenmaal een soort invoeren en het rijtje word langer.
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: carel op februari 21, 2005, 00:08:41 am
Citaat
, ik weet niet.
4 1/2 koolmees.
Nee, ik denk dat je dan beter alles kan invoeren, hoewel gemiddelden hetzelfde resultaat geven.
Zou best kunnen...

Thijs

Thijs jij weet ook heel goed dat niet iedereen elke dag zijn of haar tuintelling (of balkontelling :lol: ) invoerd.
ik zou alleen graag eens zien hoeveel personen bereid zijn hieraan mee te werken.
maar gezien er op dit forum gemiddeld maar een 20-25 actief meedoen heb ik het vermoeden dat je dit moeilijk van de grond kunt krijgen  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Ellen Luijks op februari 21, 2005, 13:47:01 pm
Laat ik me er ook maar eens mee bemoeien.

Ten eerste zijn jullie op een onderwerp overgestapt dat niks meer met kippen te maken heeft. (tenzij je kippen in de achtertuin hebt)

Verder wil ik even kwijt dat ik al jaren (vanaf 1995) voor mijzelf een lijstje bij houdt van wat ik in de tuin zie, wat ze doen, wat ze eten, hoeveel eieren enz.
Welliswaar zijn het steeds verschillende tuinen geweest, maar toch.
Dit lijstje is voor een heel jaar en is onderverdeeld in maanden. (zou ook nog in weken kunnen, dagen wordt te veel)

Maar om op waarneming iedere keer de koolmees, pimpelmees, merel en heggemus in te voeren gaat me wel ver. Zit je meer in te voeren dan dat je naar buiten kunt kijken.

Mochten jullie ooit een telling gaan houden, dan wil ik wel meedoen. Ik kijk immers toch al naar buiten.

Hoe je dit van de grond moet krijgen.
Voor op de website zetten en alle gebruikers een mailje sturen.


Groetjes,

Ellen Luijks
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2005, 14:29:22 pm
iedereen moet/kan waarneming.nl gebruiken zoals hij dat wil. Dat is niet aan regels gebonden. als je alleen tuinsoorten wilt vastleggen help je zelf. Als je alleen voor de maandlijsten gaat ook goed.
Kijk het maakt niet uit waar je het voor gebruikt.
punt 1: je moet er zelf lol in hebben
Als te veel regels worden opgelegd gaat de lol er snel af, behalve voor de die-hards.


Als hetgeen wat vastgelegd wordt maar klopt. Ik zie liever 20 zekere pimpelmezen dan 1 onzekere ruigpootbuizerd.

 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 21, 2005, 16:04:53 pm
Okee okee mensen, geloof dat dit niet helemaal goede reacties opleverd...
4 1/2 was grapje wat een gemiddelde zou kunnen zij Jasper, snappie?
Dat je niet alles invoerd snap ik ook wel hoor.
Naja, ik sluit me wel aan bij het feit dat je toch niemand kan verplichten zijn koolmeesjes in te voeren en dat waarschijnlijk weinig mensen daar ook zin in hebben -_-

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 21, 2005, 16:16:52 pm
Ik heb de discussie de kant op gestuurd die hij nu volgt en het loopt verder dan ik bedoelde. Als je het bestand wil gaan gebruiken om iets te kunen zeggen over bepaalde gebieden dan is het noodzakelijk om ook de "gewone" soorten in te voeren. Is het een bestand wat hoofdzakelijk bedoelt is om elkaar leuke soorten door te geven dan hoeft dat dus niet.
Als mensen dit systeem gebruiken om hun eigen lijsten bij te houden dan kom je inderdaad af en toe "gewone" soorten tegen. Maar dat is geen verplichting naar iedereen toe.
Het viel mij alleen op dat er bij wijze van spreken meet Ruigpootbuizerden werden gemeld dan Pimpelmezen en daar ben ik op doorgegaan.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: jasper op februari 21, 2005, 16:20:00 pm
Citaat
4 1/2 was grapje wat een gemiddelde zou kunnen zij Jasper, snappie?
Tuurlijk, snapte ik het, ook al toen jij het geschreven had ;)
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 21, 2005, 16:24:40 pm
Gelukkig.
Maar over het onderwerp (hoewel geen kip meer), ik geloof dat Jan Pieter graag wat meer gewone soorten wou invoeren? (zonder verplichting voor enige gebruiker)

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: jasper op februari 21, 2005, 17:07:57 pm
De ene voert zeldzame tot leuke soorten in na het vogels kijken en de andere voert alle soorten die hij heeft gezien die dag, moet iedereen voor zichzelf weten!
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 21, 2005, 18:05:05 pm
Goed, mag ik de antwoorden en reacties als volgt samenvatten?

Waarneming.nl is een site waar een ieder in mag voeren wat hij/zij wil. Dit kan varieren van alles tot de leuke dingen.

Prima daar kan ik helemaal mee leven. Iedereen is vrij in te voeren wat hij /zij wil.

Mag ik daar dan uit concluderen dat de opzet van deze site het aan elkaar doorgeven van leuke, zeldzame, of opmerkelijke soorten is? Dat de meeste gebruikers en bezoekers daar ook voor komen? Voorbereiden van een vogeltrip bv.

Dat doe ik zelf namelijk ook op deze site. Waar zal ik morgen heen gaan als ik tijd heb?

Mijn aller eerste reactie in dit onderwerp was of het nodig is ontsnapt gedomesticeerd spul in te gaan voeren terwijl de "gewone" wilde vogels niet volledig vertegenwoordigd zijn. En daar is het verder op door gegaan.

Men kan een gegevens bestand op gaan zetten om een volledig beeld te krijgen van bepaalde gebieden en die gegevens eventueel gebruiken om plannen voor dat gebied in de toekomst tegen te houden of anders te laten uitvoeren omdat die en die soort daar zitten en er dus niet of anders met het gebied om moet worden gegaan (zo dat is een lange zin zeg!). Of een bestand wordt opgezet om elkaar te informeren over leuke aantrekkelijke soorten in bepaalde gebieden. Ik ben van mening dat de laatste omschrijving van toepassing is op waarneming.nl. Of heb ik het mis?

JP

 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2005, 19:09:48 pm
ja je hebt het mis, maar als dat jouw definitie is, is het wel weer goed
De bedoeling is ( althans die van mij) om een goede doorsnede te krijgen van neerlands soortenrijkdom.
Dat krijg je alleen voor elkaar door grondige inventarisaties ( die krijgen we niet )
of door mensen gewoon te laten invoeren wat ze willen.
Uiteindelijk komt het dan toch wel weer goed. Bekijk maar eens de statistieken van bepaalde vogelsoorten. met name van doortrekkers (beflijster, zwarte ooievaar etc) die kloppen al heel aardig met de realiteit.
Voor  gebiedne kun je allerlei strats oproepen die ook voor zo`n plek de benodigde info geven door het hele jaar heen. Uiteraard geld dit beter voor de oostvaardersplassen dan voor bos groeneveld in Baarn
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Freek Verkerk op februari 21, 2005, 19:33:23 pm
Je kunt de site ook gebruiken om gericht te gaan zoeken naar een bepaalde soort. Als je op de kaart ziet dat een bepaalde soort wel in de omgeving voorkomt, maar niet in jouw gebied kun je hem gaan opsporen. Even rekening houdend met zijn(haar) specifieke biotoop.

Deze site is als een supermarkt; voor elk wat wils.

Maar je moet de mensen ook wat gunnen natuurlijk.



 :duim:  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 21, 2005, 20:45:04 pm
Citaat
Deze site is als een supermarkt; voor elk wat wils.
Mooie vergelijking :duim: .
Ik denk ook dat dit wel de eindconclusie is van deze uitgebreide discussie.
"Iedereen doet wat ie er zelf mee wil doen, en er is daar ook niemand op tegen."

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 21, 2005, 21:21:25 pm
Hisko ik denk dat jij de kern van de zaak goed weergeeft. Jij zegt dat voor de beflijster en de zwarte ooievaar de statestieken heel goed kloppen. Ja logisch denk ik dan want dat zijn juist de soorten die zeker weten op deze site terecht komen, de krenten in de pap.
Kijk nou eens naar de statestieken van de spreeuw of het winterkoninkje? Die zullen, denk ik, juist helemaal niet overeenkomen. Dat zijn de "gewone" vogels.
Het zou inderdaad mooi zijn als er gebiedsinventarisaties worden ingevoerd maar dat kost tijd niet alleen met invoeren maar ook met tellen.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: hiskodevries op februari 22, 2005, 08:16:11 am
JP, klopt,
de stats van de tjitjaf zakken na het voorjaar helemaal in, want dan heeft iedereen ze een paar keer ingevoerd  en dan hoeft het niet meer
http://www.waarneming.nl/vogelstats.php?id...4&maand=0&taal= (http://www.waarneming.nl/vogelstats.php?id=186&werkgroep=O&jaar=2004&maand=0&taal=)
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 22, 2005, 16:17:48 pm
Waarom hoeft het dan niet meer Hisko?

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Vincent op februari 22, 2005, 16:21:51 pm
Veel mensen geven hun waarnemingen alleen door als zon trekvogel als de tjiftjaf net weer in Nederland is gearriveerd, daarna wordt het weer `gewoon` en worden er veel minder waarnemingen van ingevoerd. Wel jammer, anders had je een veel completer beeld van de aantallen.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: hiskodevries op februari 22, 2005, 16:25:12 pm
Dat hoeft wel, maar het gebeurt niet. Ik denk door gewenning

 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 22, 2005, 16:46:43 pm
Als je in een week misschien meer dan 70 tjiffen ziet/hoort, denk ik niet dat er iemand is die ze allen invoert.
Jammer, maar ik doe het zelf ook niet...

Thijs
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 22, 2005, 19:31:13 pm
Nee oke dan zijn we het eens maar is er een "opvoedkundig" probleem. Daar hebben wij binenne onze afdeling ooklast van dus het zal wel iest universeels zijn.

JP
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: BAVB op februari 26, 2005, 00:09:38 am
Ik denk trouwens niet dat je  betrouwbare gegevens krijgt door het zo nu en dan invoeren van waargenomen vogels. Als je kijkt naar hoe bijvoorbeeld broedvogelinventarisaties van SOVON gebeuren komt er meer bij kijken dan af en toe invoeren van gegevens. Als je vogels daadwerkelijk inventariseert ben je daar dus mee bezig, maar ben je gewoon op zoek naar 'gekke' vogels bijvoorbeeld dan is dat een hele andere manier van vogels kijken. Je moet naar mijn idee een gebied regelmatig systematisch uitkammen om een 'volledig'resultaat te krijgen. Dit krijg je denk ik niet als je overal af en toe waarnemingen invoert.
Ik vraag me ook vaak af hoe betrouwbaar de waarnemingen zijn en of je er dusw wetenschappelijk gezien echt iets mee kunt.

Het is niet mijn bedoeling om deze site af te kraken maar ik wil gewoon even mijn mening hierover n de groep gooien'

Bart

 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2005, 03:20:57 am
Het invoeren van incidentiele waarnemingen werkt in de praktijk als een steekproef. Je hoeft niet volledig te zijn om een goed beeld te krijgen.
Een simpel voorbeeld; als in weiland A een wulp waargenomen wordt en verderop in weiland X weer een, dan kan je aannemen dat in de tussenliggende weilanden ook wulpen zitten; zeker als er sprake is van ecologische verbindingszones; Je hoeft alleen maar te testen of de verbindingen werken en als er aan het begin en het eind waarnemingen zijn; dan zit het op de verbindingszone ook wel goed.

Kijk gewoon naar de kaart en je hebt het volledige plaatje.

Overigens is het wel interessant om te weten waar onze gegevens voor gebruikt worden.
Het kan geen kwaad om apart een lijst op te nemen van (wetenschappelijk) onderzoek of iets anders waarbij gebruik is gemaakt van deze gegevens.

Overigens is het ook leuk zonder dat het nuttig of wetenschappelijk verantwoord is.

De meeste leuke dingen die ik doe zijn helemaal niet nuttig of wetenschappelijk verantwoord.  ;)  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: thijs op februari 26, 2005, 08:38:29 am
Ik ben het met Freek eens, dat je niet 98% van de in een gebied voorkomende vogels hoeft te inventariseren om te weten wat er vliegt.
Het is idd zo dat steekproeven ook een redelijk beeld geven, hetgeen je ook doet als je ergens gewoon langsfietst en zomaar een beetje rondkijkt, zonder een team inventarisators...

Thijs  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: jeep op februari 26, 2005, 09:37:22 am
Citaat
Veel mensen geven hun waarnemingen alleen door als zon trekvogel als de tjiftjaf net weer in Nederland is gearriveerd,

Deze site kan natuurljk op heel veel verschillende manieren gebruikt worden. Ook ik voer niet elke waarneming in. En de manier waarop die waarnemingen tot stand komen is ook niet altijd dezelfde.
Ik vind het bijvoorbeeld wel interessant om te zien hoe een bepaalde maand scoort ten opzichte van een andere. Betekent wel dat je van die maand weer eens alles in gaat geven en de volgende maand miscchien weer niet.
En dat betekent voor jezelf een aardig vergelijkingsmateriaal voor verschillende maanden en verschillende jaren, en dat is gewoon leuk. Meer leuk dan wetenschappelijk.
Maar of dat altijd betrouwbaarof goed vergelijkbaar is, is ook al de vraag. Want de tijd die je hebt is niet altjd  even veel. En het ene jaar maak je een leuk uitstapje en het andere niet. Mara voor je zelf krijg je op die manier een aardig beeld.  
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Jan-Pieter op februari 26, 2005, 10:32:29 am
Als je er van uit gaat dat steekproeven over lange tijd een goed beeld geven moet je er wel voor zorgen dat je steekproef reprecentatief is. Dat wil zeggen dat je alle soorten die j eziet af en toe eens op moet schrijven en daar is juist het gat wat onstaat bij de ingevoerde waarnemingen.

jp

ps en ik denk niet dat het juist is aan te nemen dat als op weiland a en x een wulp zitten er dus op b c d e f..............v w ook wulpen zitten. Je ziet in polders heel vaak dat steltlopers bewust kiezen voor bepaalde weilanden omdat daar gewoonweg meer voedsel zit dat kan komen door waterstanden en bemesting.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: hiskodevries op februari 26, 2005, 11:12:27 am
Met de data van waarneming.nl wordt niets wetenschappelijks gedaan ( althans daar is geen vraag naar)
Boedvogelinventarisatie zou best kunnen. alleen  moet de data dan wel ingevoerd worden.
Je kunt zelfs denken aan automatisch genereren. Voor de broedvogels zijn de exacte sovon criteria bekent.
b.v  drie keer zangaktiviteit binnen de opgegeven periode
je  bepaald hoe vaak de betreffende soort  baltsend/zingend is ingevoerd en maakt een nieuwe regel in de database aan met activiteit vastgesteld broedgeval.
De zou voor vaak bezochte gebieden best te doen zijn
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Vincent op februari 26, 2005, 11:15:42 am
Dat vind ik een goed idee, nu zie je alleen van een bepaald gebied de losse waarnemingen en dan kun je ook zien welke vogels er broeden. En dan worden algemene soorten als Tjiftjaf e.d. misschien ook meer doorgegeven.
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: hiskodevries op februari 26, 2005, 12:02:18 pm
dat vraag ik mij af. maar ik wil daar best wel wat meer aandacht aan besteden
dit jaar voor een paar soorten die makkelijk te behappen zijn
kom maar met een aantal soorten
als we daarmee beginnen en dat breed aandacht geven lukt het misschien

voorstel van mij roodborsttapuit
.....
.......
 
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Vincent op februari 26, 2005, 12:15:28 pm
Ik denk dat vooral zomervogels leuke soorten zijn om broedgevallen van te registreren.

Zoals: Spotvogel, Tjiftjaf, Fitis, Zwartkop
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: hiskodevries op februari 26, 2005, 12:20:01 pm
Vincent,
als je het leuk vind om eens uit te werken
moet je een algemene oproep plaatsen
en eens goed in de sovon brochure over broedvogel inventarisatie kijken
staat wel ergens op hun site.
Als jullie willen maak ik het zo dat je zelf niet meer hoef te kiezen voor "vastgesteld broedgeval"
ik kijk in de database of per gebied per soort genoeg waarnemingen zijn gedaan die aan de criterai voldoen.
Je hoeft dan dus zelf die brochure niet te gebruiken.
Ik denk voor dit jaar dan aan maximaal 20 soorten die niet al te zeldzaam maar ook niet al te algemeen zijn.
Want algemene soorten krijgen niet altijd genoeg aandacht
verdere discussie hier over dit onderwerp
http://www.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=867 (http://www.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=867)
Titel: Kippen (semi wild)
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2005, 13:44:23 pm
Hi,

Dit topic begon over kippen en is steeds breder geworden. Dat was ook eigenlijk wel de bedoeling; een beetje praten over de grenzen van waarneming, wat voeren we in en wat doen we ermee. over specifieke inventarisaties is nu een apart topic gestart. Dat is uitstekend. wat mij betreft gaan we hier gewoon nog verder over de grensen van waarneming, het gebruik. En om weer even terug te komen op die kippen.
Ik lees dat er allerlei hybriden voorkomen tussen bijvoorbeeld wilde en gewone katten en tussen wolven en honden en mogelijk ook tussen eenden, zwanen, zalmen etc. Het is bets wel nuttig om gedomesticeerde en verwilderde populaties in te voeren ook omdat de determinatie erg moeilijk is. cool.gif