Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: HJDT op juni 12, 2009, 22:05:44 PM

Titel: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HJDT op juni 12, 2009, 22:05:44 PM
Gezien de drukte van de afgelopen dagen bij de Kleinst Waterhoenders zal er aankomend weekend vast nog een grote menigte volgen. Daarom is het misschien handig te weten dat er vanmiddag borden zijn geplaatst die het verbieden om te parkeren langs de Hogedijk. Voor zover ik het kon zien geld dat verbod alleen voor het deel ten noordoosten van de pijl bij mijn waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/43377402, dit is het deel van de parkeerplaats tot de plek waar de vogels zitten, maar niet voor het deel ten zuid-westen ervan. Voor ieder die komend weekend gaat: kijk goed uit waar je je auto neerzet, oom agent kon wel eens extra vaak langs rijden de komende dagen.

Groet Michel
Titel: Re: Parkeren en fotograferen bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 12:26:59 PM
Zojuist zie ik bij een waarneming van het kleinst waterhoen staan dat mensen achter de afzetting zijn gaan staan.
http://waarneming.nl/waarneming/view/43402667

CiteerNatuurmonumenten heeft een afzetting geregeld, dit betekent dat mensen erachter moeten blijven en dan niet zoals sommige fotografen dat niet deden.

Dit is de eerste melding die ik hierover zie. In de diverse uren die ik bij deze beestjes heb gespendeerd heb ik geen mensen achter de afzetting gezien en ik had verwacht dat een oproep overbodig was, maar toch:
Mensen, gebruik je gezond verstand en blijf alsjeblieft achter de afzetting!
Ook dan sta je al zo ongeveer met je neus in het kleinst waterhoen....





(oh ja, dit is niet bedoeld om weer een heksenjacht/fotografendiscussie te starten)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op juni 15, 2009, 14:33:36 PM
 :right:
Vanuit Natuurmonumenten krijgen jullie allemaal de complimenten over het gedrag ter plaatse. Mensen blijven keurig achter het touwtje en mocht iemand daar toch overheen gaan wordt deze door de groep terecht gewezen.
Mocht door de terreinbeheerder worden geconstateerd dat mensen toch over de afscheiding heen gaan zal gelijk bekeurd worden.
(maar dat zal toch niet nodig zijn)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Bas vd Burg op juni 15, 2009, 14:45:25 PM
Ik heb gisteren (zondag) ook een 1 fotograaf gezien die voorbij het draadje ging staan om een foto te maken van de wachtende vogelaars. Deze persoon wel direct terecht gewezen. Ook vond iemand het nodig via de Hoge Dijk naar beneden te lopen ipv via de normale paden (en dus over het draadje te stappen die van de dijk naar beneden loopt). Ook deze persoon werd in niet mis te verstane bewoordingen tot de orde geroepen.


Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 15, 2009, 15:14:48 PM
Zelfs als überkritisch persoon in dit soort kwesties moet ik zeggen dat ik alleen maar erg blij kan zijn met hoe men zich aan de "beperking" van het touwtje houdt. Geen geduw, getrek of er even overheen en de persoon die vanochtend de kortste weg van de auto's de Hogedijk af nam, werd daar meteen op aangesproken en verontschuldigde zich ook meteen met een logisch verhaal.

Er is hoop!

Groeten,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Sander Haak op juni 15, 2009, 15:44:28 PM
Ik heb mij er lichtelijk over verbaasd dat vrijdagochtend de dijk al hinderlijk vol stond met auto's, terwijl 100m verderop (richting NO) de parkeerplaats voor bezoekers van het gebied nog veel lege plekken had. Nog iets verder doorrijden  de hoek om richting NW (ca. 400m) is er nog een parkeerplaats na de grote boerderij. Die was nog leeg.

Vanaf die laatste parkeerplaats kan je dwars door het gebied, even kijken naar de Steltkluten lijkt mij ook geen straf, naar de Kleinst Waterhoentjes. Max 10min lopen.

Wellicht stonden deze parkeerplaatsen zaterdag en zondag wel vol. Voor de buurtbewoners lijken mij deze oplossingen in ieder geval beter dan de grenzen van het parkeerverbod op te zoeken.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Thijs Fijen op juni 15, 2009, 21:30:31 PM
Citaat van: birdingholland op juni 15, 2009, 15:14:48 PM
Zelfs als überkritisch persoon in dit soort kwesties moet ik zeggen dat ik alleen maar erg blij kan zijn met hoe men zich aan de "beperking" van het touwtje houdt. Geen geduw, getrek of er even overheen en de persoon die vanochtend de kortste weg van de auto's de Hogedijk af nam, werd daar meteen op aangesproken en verontschuldigde zich ook meteen met een logisch verhaal.

Er is hoop!

Groeten,

Jammer dat de fotograaf zich totaal niks van de mensen aantrok en zei dat we met ons eigen zaken bezig moesten gaan houden.. hij "deed het ook voor ons" (een stuk begroeiing en een dooie tak weghalen)... Wat een @#$!#%
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: JohanvantBosch op juni 15, 2009, 21:40:26 PM
Citaat van: Thijs Fijen op juni 15, 2009, 21:30:31 PM
Jammer dat de fotograaf zich totaal niks van de mensen aantrok en zei dat we met ons eigen zaken bezig moesten gaan houden..
Dat soort antwoorden, daar kan ik altijd heel kwaad om worden. Fotograaf en camera mogen (bij wijze van spreken) meteen onder water gedompeld worden wat mij betreft (maar niet achter het hek).

Oeps... dit mag ik vast niet zeggen - niet opbouwend etc...  ;D :wacko:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juni 15, 2009, 22:10:00 PM
Waarom nou weer onderdompelen Johan? 'n Beetje kortzichtig en "kort door de bocht"-antwoord vind ik.

Ik denk dat de wijze waarop geantwoord wordt, vooral mede afhangt van hoe het dat "aanspreken" wordt gebracht. Wordt het lomp en bot gebracht, dan kan men een idem antwoord verwachten. En dat "aanspreken" berust soms (maar zeker niet altijd, hoor) op onjuiste gronden; verwacht je dan werkelijk dat ze nog naar je luisteren? En er ook nog eens braaf gehoor aan geven? En dat je uberhaupt een kans krijgt iets onder te dompelen? Ik denk eerder dat de aanspreker ondergedompeld zal worden .... 

Dit soort ongenuanceerde kul kun je beter niet op een forum plaatsen vind ik, en zeker niet als moderator en ook niet als zogenaamd grapje. Zet het anders maar op GeenStijl, daar hoort dat soort praat thuis.

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: JohanvantBosch op juni 15, 2009, 22:22:37 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juni 15, 2009, 22:10:00 PM
Waarom nou weer onderdompelen Johan? 'n Beetje kortzichtig en "kort door de bocht"-antwoord vind ik.

Ik denk dat de wijze waarop geantwoord wordt, vooral mede afhangt van hoe het dat "aanspreken" wordt gebracht. Wordt het lomp en bot gebracht, dan kan men een idem antwoord verwachten. En dat "aanspreken" berust soms (maar zeker niet altijd, hoor) op onjuiste gronden; verwacht je dan werkelijk dat ze nog naar je luisteren? En er ook nog eens braaf gehoor aan geven? En dat je uberhaupt een kans krijgt iets onder te dompelen? Ik denk eerder dat de aanspreker ondergedompeld zal worden ....

Tja Phil... nauurlijk is dit een kort door de bocht antwoord (dat zag je ook al aan mijn toevoeging eronder). Maar ik verwacht van een fotograaf net als van elke vogelaar dat ie zijn verantwoordelijkheid neemt en dus serieus reageert op een opmerking van andere aanwezigen. Sterker nog... ik verwacht dat het niet nodig is dat je iemand terugroept. Iemand die zelf reageert met 'bemoei je met je eigen zaken', weet mijns inziens heel goed dat ie fout zit. Hij hoopt stiekum dat anderen een oogje dicht knijpen en baalt dat dat dus niet gebeurt. Een opmerking zou niet eens nodig moeten zijn....

EDIT: wat overigens niet wil zeggen dat ik me zelf altijd roomser dan de paus gedraag. Maar lomp reageren als iemand me terecht wijst, vind ik niet kunnen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 22:26:30 PM
Toch vind ik dit een beetje 'omkeren van de bewijslast', Phil (?)... Iemand die doelbewust aan een foute actie bezig is, accepteert daarop aangesproken worden alleen als dat met twee woorden gebeurt? Doet mij eerlijk gezegd een beetje denken aan iemand die ik (in mijn geval wel nogal hoffelijk) in een stiltecoupe van een trein vroeg zijn keihard staande muziek iets zachter te zetten - nog niet eens uit dus. Zijn reactie luidde dat ik hem niet moest lastigvallen... Op het moment dat iemand op de plek/in de situatie van het kleinst waterhoen in het gezelschap van andere vogelaars/fotografen wat 'storende vegetatie' gaat zitten weghalen, kan ik me zomaar voorstellen dat iemand daar niet tegen protesteert met een tekst als 'meneer, sorry dat ik u stoor, maar wat u daar doet mag dus eigenlijk niet'...

EDIT: En zoals Johan zegt, komen dat soort gebelgde reacties meestal voort uit dat de aangesprokene weet dat ie fout zit, de precieze formulering is dan niet zo heel interessant - echte excessen natuurlijk uitgezonderd.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juni 15, 2009, 22:33:38 PM
Volgens mij snap je toch nog steeds niet wat ik bedoel ... lees het nog eens en denk er eens over na.
Je redeneert in je antwoord namelijk nogal vanuit jezelf ... dat mag hoor, maar verwacht alleen niet dat die ander dat zomaar accepteert en er ook gehoor aan geeft zoals jijzelf zo graag wilt.

Voor de goede orde, ik vind het in veel situaties net zoals jij hoor, maar er zijn ook omgekeerde situaties voorgevallen. Zelf ook wel eens gezien in het veld, soms echt absurd.
Ik hou er verder over op, ik was er immers niet bij hoe deze hierboven aangehaalde situatie was en daar ging het tenslotte over.
Laten we het er maar op houden dat we geen van allen roomser zijn dan de paus, zoals je zelf al aangaf.

Vriendelijke groet,
Phil


Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juni 15, 2009, 22:49:27 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juni 15, 2009, 22:10:00 PM
Waarom nou weer onderdompelen Johan? 'n Beetje kortzichtig en "kort door de bocht"-antwoord vind ik.

Ik denk dat de wijze waarop geantwoord wordt, vooral mede afhangt van hoe het dat "aanspreken" wordt gebracht. Wordt het lomp en bot gebracht, dan kan men een idem antwoord verwachten. En dat "aanspreken" berust soms (maar zeker niet altijd, hoor) op onjuiste gronden; verwacht je dan werkelijk dat ze nog naar je luisteren? En er ook nog eens braaf gehoor aan geven? En dat je uberhaupt een kans krijgt iets onder te dompelen? Ik denk eerder dat de aanspreker ondergedompeld zal worden .... 

Dit soort ongenuanceerde kul kun je beter niet op een forum plaatsen vind ik, en zeker niet als moderator en ook niet als zogenaamd grapje. Zet het anders maar op GeenStijl, daar hoort dat soort praat thuis.

Tegenwoordig gebruiken veel fotografen de smoes om met hun onvolprezen gedrag door te gaan dat ze niet juist zijn aangesproken ????????? Ach, die tere zieltjes ....
Bullshit dus ....
- ten eerste worden de meesten gewoon netjes aangesproken, maar reageren zelf niet of lomp
- ten tweede, ook al worden ze misschien wat ontactisch aangesproken, dat mag nooit een reden zijn om maar door te gaan met onbehouwen gedrag of dat als een excuus te gebruiken! Zoals mijn moeder placht te zeggen 'de modder van een ander is geen zeep voor eigen kleed' (prachtig dat ik dat ook nog eens mag/kan gebruiken ;)).

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 22:58:05 PM
Beste Phil,

Ik redeneer vanuit het welzijn van de vogels en het gebied, en die zal het worst wezen welke omgangsvormen vogelaars onderling bezigen zolang ze niet verstoord worden. Ik ga daarnaast uit van een bestaande situatie, die door Thijs geschetst wordt, waarin een fotograaf zich misdraagt, waarop jij reageert met een denkbeeldige situatie (die inderdaad ook vast wel eens is voorgekomen), waarin een fotograaf misschien niets fout doet maar geschoffeerd wordt door medevogelaars. Ook je veronderstelling dat ik/Johan je wel verkeerd begrepen zullen hebben als we het niet met je eens zijn, op wat mij betreft een niet al te sympathieke toon (riep er iemand 'GeenStijl.nl'?), maakt je betoog er niet bepaald sterker op...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 15, 2009, 23:07:32 PM
Zulke mensen die zich niet aan de regels houden op zulke plekken maken het toch moeilijk voor anderen? Natuurmonumten had het ook tot broedgebied kunnen verklaren en het kunnen dichtgooien. Wees hen dankbaar en houd je dus ook aan de regels! Dat er gereageerd word als iemand zich niet aan de regels houd is toch geweldig, zo moet dat! Van mij mocht er best een plaatje verschijnen hier,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Dylan op juni 16, 2009, 01:50:07 AM
Zoals al eerder door Hisko aangegeven, Natuurmonumenten constateert juist (via de boswachter en vrijwilligers) dat de sociale controle helpt. Dus als je iemand over de schreef ziet gaan, spreek hem of haar daarop aan, en leg uit dat dat niet kan. Als iemand anders een "overtreder" aanspreekt, laat dan merken dat je het ermee eens bent.

En helemaal eens met wat Wietze zegt. Als iemand vindt dat hij/zij "onjuist" wordt aangesproken, dan is dat nog geen reden om met het overtredend gedrag door te gaan. Ik heb er ook geen enkel probleem mee als overtredingen hier op het forum worden besproken. En eventueel overtredend gedrag kan ook met een foto worden vastgelegd ...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Pim op juni 16, 2009, 10:07:15 AM
Nu zou ik het wel verstandig vinden als Natuurmonumenten een deel van het pad helemaal afsluit om die kleine hoentjes rustig te laten broeden!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juni 16, 2009, 10:17:45 AM

Citaat van: Pim op juni 16, 2009, 10:07:15 AM
Nu zou ik het wel verstandig vinden als Natuurmonumenten een deel van het pad helemaal afsluit om die kleine hoentjes rustig te laten broeden!

Dit zou aanleiding kunnen zijn voor een hele boeiende (en oude natuurlijk maar nog altijd erg actuele) discussie. In het kort: heeft Natuurmonumenten daar met veel geld en moeite een prachtig stuk natuur gecreëerd, met mooie faciliteiten om het de mensen te laten zien (mooi evenwicht ook vind ik tussen dat laten zien, via enkele wandelpaden, en mensen eruit weghouden buiten die wandelpaden). Is er dan iets moois te zien, dan maar de mensen er weghouden? Waar dan al die moeite voor gedaan en al dat geld voor besteed? Want was dat nou juist niet de bedoeling: de mensen, ons dus, een mooi stuk natuur voor te schotelen?
Ik ben geneigd te denken: als die hoentjes inderdaad zo op hun rust gesteld waren, dan hadden ze ook verderop kunnen gaan zitten (daar zitten er mischien ook nog wel). Plek zat.
Ik ben er, al met al, nooit zo'n voorstander van om natuur maar te gaan afsluiten zodra het werkelijk de moeite waard wordt. Doet het draagvlak voor natuurbeheer geen goed denk ik.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 16, 2009, 10:29:09 AM
CiteerNu zou ik het wel verstandig vinden als Natuurmonumenten een deel van het pad helemaal afsluit om die kleine hoentjes rustig te laten broeden!

Het lijkt wel de omgekeerde wereld, nu moet ik het nota bene gaan opnemen voor de vele vogelaars en fotografen ;D

Serieus: als iedereen zich gewoon netjes gedraagt en niet over de touwtjes loopt en niet te hard loopt te ouwehoeren bij de vogels is er geen enkele reden om het gebied dicht te gooien en broeden de vogels gewoon een paar nestjes uit....

Ik snap sowieso niet waarom je over de touwtjes heen moet, wordt de foto beter op 60 cm dan op 1 meter van de vogel of zit daar iets anders achter?
Ook over het geluid hoef je je trouwens waarschijnlijk geen zorgen te maken, als de vogels de kikkerkoren overleven, dan zullen ze van de vogelaars ook geen last hebben ;D

Groeten,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: frankcoenjaerts op juni 16, 2009, 10:40:21 AM
Nog even over het voorval op zondag - ik stond erbij, dus eerst de feiten, daarna mijn geheel eigen interpretatie.

De betreffende fotograaf wordt bij zijn actie per direct aangesproken door meerdere mensen (vind ik prima, was niet gelijk duidelijk wat-ie helemaal van plan was) en reageert als beschreven - fout dus.

Echter, zijn irritatie kan ik me voorstellen: op dat moment zijn beide Kleinst waterhoenen 20 meter van zijn plek, verderop in zicht. Voor hem (overigens een van 's lands topfotografen - velen van ons smullen van zijn plaatjes) niet interessant (tegenlicht) en de man kruipt EEN meter onder het touwtje door - volgens mij enkel om dit niet op z'n plaatje te krijgen. Hij zegt ook letterlijk: Joh, effe een landschappie met al die lui derop. Dit op de plek (overgang pitrus) waar maandag tot en met vrijdag minstens 300 man gestaan hebben terwijl de vogels voorlangs dartelden (en niemand een stapje naar achter deed, een enkeling zelfs met de schoenen in het water!!).

Beetje te vergelijken met de Sneeuwuil story: buiten het Ganzenreservaat vogelvrij en schandalig (naar mijn mening) tot op 20 meter bejaagd ("we mogen hier toch gewoon lopen") - eenmaal daarbinnen werden overtreders die het beestje wel eens van 300 ipv 400 meter wilden bekijken als criminelen gekappitteld. DAT vind IK hypocriet. Het zou ons toch primair moeten gaan om het welzijn van de vogels - of zie ik dat fout?

Mijn mening: we zijn vogelaars, geen politie-agenten; als we elkaar dan al corrigerend aanspreken, laat het dan gaan over menselijk gedrag tov de vogels, eventueel tov niet-vogelaars ("voorkomen van slechte naam vogelaars"). Een goede naam was hier echt niet in het gedrang !

met vriendelijke groeten, Frank Coenjaerts
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Pim op juni 16, 2009, 10:48:21 AM
Het is inderdaad een discussie zonder einde.
Toch blijf ik van mening dat het de juiste keuze zou zijn als Natuurmonumenten een deel (gaat om enkele tientallen meters) van het pad afsluit.
O nee sorry eerst moeten de eerste nestfoto's met eieren erin gemaakt worden.
Kijk uit dat je dan niet over elkaar heen struikelt.

Ik weet ook wel dat de mens een egoïstisch dier is en dat elk plekje in zijn eigen belang ingericht dient te worden, maar ik heb soms de stille hoop dat natuurorganisaties iets meer strijden voor de belangen van de natuur.

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juni 16, 2009, 10:58:38 AM
Citaat van: Pim op juni 16, 2009, 10:48:21 AM
Ik weet ook wel dat de mens een egoïstisch dier is en dat elk plekje in zijn eigen belang ingericht dient te worden, maar ik heb soms de stille hoop dat natuurorganisaties iets meer strijden voor de belangen van de natuur.
Maar welke belangen zijn dat dan, die belangen van de natuur?
Overigens, egoïsme is in deze discussie (even los van bepaalde concrete situaties) wat mij betreft niet aan de orde.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Pim op juni 16, 2009, 11:18:48 AM
Ik bedoel daarmee een gebied (of laatste uitwijkplaats) voor veelal kwetsbare soorten waar ze rustig hun ding kunnen doen met zo min mogelijk tussenkomst van mensen, honden, vrouwen met van die prikstokken, schaatsmarathons, wielenners, jagers, vrijende stelletjes, hijgende fotografen hanggroepjongeren e.d.

Egoïsme is ieder mens eigen. Ook in deze discussie draait het voor een deel hierom in mijn visie. Iedereen wilt graag zo dicht mogelijk bij die hoentjes komen en als een pad afgesloten wordt dan is dat een grote inbreuk op het draagvlak....

Maar de opmerking was niet persé aan Guus gericht (ik bewonder je voor je grotendeels co2-vriendelijke vogeltochten).

Om mensen (inclusief mezelf) wat meer uit de auto te moeten krijgen zullen we termen als draagvlak en egoïsme wat meer aan de zijkant moeten parkeren. Dan zijn soms rigoreuze maatregelen nodig.


Maar voorlopig blijft dit een utopie.

"....In natuurgebieden van Staatsbosbeheer in Groningen, Friesland en Drenthe komen bijna 200 locaties waar honden los mogen. Op alle andere plekken moeten ze aan de lijn. Er komen ook enkele experimenten met varianten op deze algemene regel....."
Bron: Staatsbosbeheer.




Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: cursorius op juni 16, 2009, 11:20:45 AM
En eventueel overtredend gedrag kan ook met een foto worden vastgelegd ...
[/quote]

Aha daar gaan we weer mensen veroordelen en voor eigen rechter spelen!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juni 16, 2009, 11:47:50 AM
Hoewel ik Phil aansprak op de inhoud van zijn boodschap, was ik het wel eens met zijn strekking van het verhaal (het onnodig/niet nuttig openen van heksenjachten op fora).

Ben juist zelf voor dat we zoveel mogelijk met elkaar genieten (en dus openbaar maken ipv geheim houden waar mogelijk), maar dat kan alleen als we met elkaar eraan werken de situatie goed te houden. Ben blij hoe Natuurmonumenten hierin meewerkt, hoop de vogelaars, fotografen en buitenlui ook, zodat we kunnen blijven genieten en de vogels ook nog eens zin hebben om terug te komen.

Ofwel:
- Spreek elkaar aan in het veld (mag dan best wat geëmotioneerd maar hou het netjes). Vraag je daarbij wel af of jouw regels wel de enige maatgevende zijn; soms kan er meer, soms juist minder.
- reageer daarop ook normaal, ook al ben je het niet 100% eens
- anderen; probeer niet achteraf je gelijk nog te halen op fora (da's zo gemakkelijk, je overdrijft wat, kleurt wat, dikt wat aan en hups je hebt het legioen achter je ...), dat werkt juist tegenovergesteld (ik zou me ook niet meer aangesproken voelen).
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Edwin Russer op juni 16, 2009, 12:01:03 PM
Zij er al touwtjesknippers in plaats van hekkenknippers betrapt?  :police: Eerlijk gezegd vind ik de situatie wat overtrokken. Een fotograaf die even onder het draadje doorgaat, vervolgens daar pal achter gaat staan, om een plaatje van de aanwezige vogelaars te kunnen maken. Dan moeten ze o.a. ook wat doen aan die 200 locaties waar honden vrij mogen lopen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Ted van der Knaap op juni 16, 2009, 12:29:55 PM
stukje citaat uit het Vogeldagboek van Adri de Groot van vandaag:

Ander nieuws 'bevindt zich' aan de rand van mijn vaste struingebied.
In De Groene Jonker in Zevenhoven zijn behalve zeldzame steltkluten en porseleinhoentjes
ook zeer zeldzame kleinste waterhoentjes opgedoken. Het is een broedvogel van Oost-Europa
met sporadische broedgevallen in West- en Zuid-Europa (Spanje).
Pioniersgebieden met veel slik en weinig begroeiing hebben hun voorkeur.
Ze zijn meestal weer verdwenen als riet en andere vegetatie te veel en te hoog wordt.

Sjaak Schilperoort, die uiteraard erg aangeslagen is door de brand van 'zijn' Starrevaarthut,
had onwetende van die situatie in het weekend heel vroeg geluid opgenomen.
De afgelopen dagen heb ik diverse berichten ontvangen dat het er bijzonder druk is.
Vele tientallen vogelaars en fotografen staan elke dag in een lange rij om de hoentjes,
die normaal erg schuw zijn maar zich hier regelmatig laten zien, te bekijken.

Daarbij wordt niet alleen veel vegetatie vernield (mensen blijven niet op het pad)
waar andere dieren in leven, maar door de onrust zullen de ralsoorten die er zitten,
ongetwijfeld moeilijk of helemaal niet tot broeden overgaan. Jammer toch dat massa-twitchen.
Ik hoorde zelfs van mensen die er vrijwel dagelijks gaan kijken. Zo krijgen die vogels geen rust.


Mijn mening:
Lijkt mij dat de rust van de vogels die er verkeren belangrijker moet zijn dan de (massale) "kick" van een bijzondere soort
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Veurink op juni 16, 2009, 12:32:44 PM
Citaat van: snwja3 op juni 15, 2009, 22:49:27 PMZoals mijn moeder placht te zeggen (prachtig dat ik dat ook nog eens mag/kan gebruiken ;)).

Ook voor wat betreft de hondenbezitters, de hypocrieten bij de sneeuwuil en alle andere vergelijkingen geldt:

Wietze Janse's moeder zou er waarschijnlijk van zeggen: 'modder van een ander is geen zeep voor eigen kleed'. In elk geval vind ik die prachtig en zeer toepasselijk.

Heksenjacht is natuurlijk niet nodig maar ik ben het helemaal met Johan eens dat lomp reageren als je wordt aangesproken the bloody limit is. En al helemaal 'ik doe het ook voor jullie'  f#@k @ff zeg.
Zo, heerlijk dat ik geen admin ben, dan mag je dat gewoon zeggen :wub:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juni 16, 2009, 12:38:30 PM
Hi Wietze (en anderen),

Jouw laatste berichtje is inhoudelijk nagenoeg hetzelfde wat ik al eerder op andere wijze heb beschreven. Niets meer, niets minder. Helaas hebben sommigen dat nog steeds niet door, als ik zo hun reakties lees, herlees en er nog eens over nadenk. Maar jouw laatste mailtje is een mooie ingang om mijn boodschap nog eens toe te lichten.

De werkelijke kern van mijn reakties verwoordt Wietze heel mooi: " ... vraag je daarbij wel af of jouw regels wel de enige maatgevende zijn ... ". Dat is precies wat ik bedoel! Waaraan ik wil toevoegen dat je (n.b. met "je" bedoel ik hier niet iemand specifiek, maar in het algemeen) juist daarom niet altijd hoeft te verwachten, dat die ander daar onmiddelijk gehoor aan zal geven.
Dat is frusterend natuurlijk, maar verplaats je ook eens in een ander (voor de verandering...). Ik merk, helaas soms ook op dit forum, dat daaraan nogal een groeiend tekortkoming is. En ja, helaas ook van het GeenStijl-nivo (voor zover je daar van een nivo mag spreken, maar dit terzijde), of anderszins bijzonder slordig of kort-door-de-bocht geformuleerd. Soms zelfs uitermate dom.

Natuurlijk kan ik verschillende voorbeelden geven, met naam en toenaam, maar ik heb besloten dat maar niet te doen. Ik heb geen zin in een heisa "discussie"; ik wil mijn tijd en energie liever in andere zaken steken, waar ik plezier aan beleef en prettige herinneringen aan overhoud. Alleen of samen met anderen.

Vriendelijke groet,
Phil (niet roomser dan de paus)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Bas vd Burg op juni 16, 2009, 12:40:00 PM
Nu moet ik zeggen dat ik het stuk van Adri best wel stellig vind geschreven (met name de laatste alinea), maar dat zal wel aan mij liggen........

Nu kan ik niet in de koppies kijken van die Kleinst Waterhoentjes, maar ik heb nu niet echt de indruk dat ze zich ook maar iets aantrekken van die massale  belangstelling. Maar ook dat zal wel aan mij liggen.......

Daarnaast schreef Frank Neijts al dat die soort op zich helemaal niet zo schuw is als men steeds beweerd, zie ook reactie 5 in het topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=81052.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=81052.0)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 16, 2009, 12:42:00 PM
CiteerIk bedoel daarmee een gebied (of laatste uitwijkplaats) voor veelal kwetsbare soorten waar ze rustig hun ding kunnen doen met zo min mogelijk tussenkomst van mensen, honden, vrouwen met van die prikstokken, schaatsmarathons, wielenners, jagers, vrijende stelletjes, hijgende fotografen hanggroepjongeren e.d.

En dat lijkt telkens de kern van dit soort discussies te worden, appels met peren vergelijken. Natuurlijk is het schandalig dat je als natuurliefhebber beboet kunt worden en soms ook wordt als je wat van het pad afloopt, als je in aanmerking neemt dat de hele oostvaardersplassen, waverhoek en straks zonder twijfel ook de groene jonker tijdens vorst bevolkt worden door schaatsers middenin het gebied en wandelaars met loslopende honden. Dat neemt niet weg dat het verstandig is op een heleboel fronten om als vogelaar (en ja daar gaan we) als fotograaf achter het touwtje te blijven.

Deze discussies zouden helemaal niet nodig moeten zijn, en toch blijkt dat bij elke goed bezochte soort weer naar boven te komen: mensen die zich eraan storen, fotografen die bezweren dat het onzin is en allemaal wel meevalt en forumschrijvers die de boel proberen te sussen.

De grootst gemene deler lijkt telkens te zijn dat er vogelaars zijn (en hoewel er in dit topic angstvallig omheen gedraaid wordt, zijn dat meer dan gemiddeld vaak fotografen) die een "ander begrip" van regels en/of gezond verstandsnormen dan de mensen die hier wat van zeggen.
Zijn de vogelaars/fotografen dan botte horken die zich nergens wat van aantrekken of zijn de mensen die dit aangeven zeikerds? Of misschien van allebei een beetje?

Wat ik nog steeds gemist heb in elke soortgelijke discussie, is een plausibel en/of eerlijk antwoord van een fotograaf dat aangeeft WAAROM het nu zo belangrijk is om over het spreekwoordelijke touwtje te stappen. Zoals eerder gevraagd: is de foto op 60 cm beter dan een foto op 1 meter? Het is een eerlijke, open vraag, maar tot op heden zonder antwoord. Leo en Phil, de twee reagerende fotografen in dit topic: ik ben oprecht benieuwd naar het antwoord hierop.
Als vogelaar kan ik aangeven dat het voor mij niet van belang is om van drie naar één meter te gaan, ik zie het op drie meter net zo goed. Waarom andere vogelaars dat dan wel doen? Ik weet het niet, nooit een duidelijk antwoord op gehad.

Punt blijft in dit specifieke geval dat het zo enorm simpel is om je aan de gegeven spelregels te houden: achter de touwtjes en niet erover. Ook die ene fotograaf die er wel overheen stapt om een betere plaat te kunnen maken, moet dan gewoon niet doen. Zoek een ander perspectief. Als je van Obama of Beatrix een betere foto wilt, stap je toch ook niet over het touwtje heen, waarom snapt iedereen dat wel?

Deze vogels laten zich prachtig zien en van heel dichtbij voor heel veel mensen. Door telkens net steeds iets meer te willen en te nemen, loop je de kans dat het gebied wordt dichtgegooid tijdens de broedtijd en daar heeft niemand baat bij.

Groeten,

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juni 16, 2009, 12:49:19 PM
Zucht ... die Adri de Groot verkondigt onwaarheden ... Kleinst Waterhoentjes zijn helemaal niet schuw.

Ja, ze zijn meestal lastig te zien, net als sommige andere moerassoorten. Maar als je enigszins wat kennis van zaken hebt opgebouwd, zul je merken dat het "schuw" een verkeerde omschrijving is. Ze leven enkel in een biotoop leven waar je ze lastig zult zien of anderszins zult opmerken. Het kost namelijk meestal flink veel moeite ze te zien of uberhaupt te vinden. Behalve nu deze unieke keer dat ze (gelukkig voor velen) eens van zeer nabij zichtbaar zijn (wat dat betreft sluit ik me in principe ook van harte aan bij wat Guus al meerdere malen schrijft).

Moeras is mijn favoriete natuur-biotoop, en ik heb er in binnen- maar vooral in buitenland veel tijd in doorgebracht. En dan kom je tot de conclusie dat "ze" (vogels, maar ook reptielen en amfibieen) veelal helemaal niet schuw zijn ... het is eerder een stuk ervaring in hoe je een dier vindt, benadert en ermee omgaat. Dat kost natuurlijk tijd en geduld. En af en toe eens een boek lezen en van de ervaringen met experts leren.
Doe je dat niet, tja, dan noem je een dier al gauw schuw ... ten onrechte dus.

gegroet,
Phil

PS. Wordt al flink off-topic allemaal ...  :rolleye:

EDIT: Ik lees pas nu de goede vraag van Pieter; ik waardeer je open en oprechte insteek. Heel kort samengevat is het algemene antwoord: soms is vanuit fotografisch opzicht dichtbij beter dan iets verder (macrofotografie is een voorbeeld bij uitstek natuurlijk, maar ook de beschikbare apparatuur, de grootte van het onderwerp, de omgeving, zelfs het licht kan een rol spelen etc). Maar zeer zeker is ook het omgekeerde waar (randje-randje is vaak helemaal niet zo mooi, heeft soms ook nadelen bij het nabewerken).

Vanuit het gefotografeerde onderwerp bekeken geldt soms ook dat dichtbij lang niet zo gunstig is, maar lang niet altijd speelt dat een rol. Dat laatste hangt af van verschillende factoren, waarbij vooral ervaring, stukje kennis van gedrag van het onderwerp en de manier van handelen van jezelf een hele grote rol spelen. Dat geldt vanzelfsprekend voor dieren die kunnen rennen, vliegen, glijden of wat dan ook. Maar ook voor planten en bloemen.
Belangrijk is vooral: hoe laat je de boel achter. Misschien kom je zelf nog eens terug, of komt een ander na jou. En sowieso is het ook belangrijk voor de terrein-eigenaar!

Overigens ben ik niet zo'n hokjesmens; ik voel me behalve "fotograaf", ook een "aktieve vogelaar" en "natuurliefhebber in het algemeen".

Pieter, ik hoop dat bovenstaande je een antwoord geeft op je vraag. Je bent welkom om zelf eens door de lens te kijken. En wie weet heeft Leo nog aanvullingen.
Ik ben de komende week heel druk met andere bezigheden, dus bij voorbaat mijn excuus als ik niet snel reageer op jouw eventuele reaktie.
Hartelijke groet, Phil
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Veurink op juni 16, 2009, 12:49:41 PM
Ik word hier een beetje moe van (stiekem niet hoor, ik geniet er juist van)

De casus is heel simpel. Er wordt gevraagd door natuurmonumenten om je niet achter een bepaalde lijn te begeven. Er wordt door waarneming en anderen gevraagd je daar aan te houden. Iemand gaat er toch onder door. Vervolgens wordt hij daarop aangesproken.

Tot zover is er niet veel bijzonders aan de hand, we zijn geen van allen roomser dan de paus.

Maar

Dan gaat de aangesprokenen dingen zeggen als bemoei je er niet mee, ik doe het ook voor jullie of iets dergelijks.

Dan is het toch niet niveau-loos, 'geen-stijl'-achtig, slordig, kort-door-de-bocht, laat staan dom als je daar geirriteerd over raakt? Het is ook niet van één kant belicht.

Ik zou zeggen dat de reactie van de fotograaf respectloos en egoistisch is en ook daar is niets niveau-loos, 'geen-stijl'-achtigs, slordigs, kort-door-de-bocht-geredeneerd, of doms aan, dat is gewoon duidelijk...

Of ze wel of niet schuw zijn dondert ook niet in dit verhaal toch? Het gaat er gewoon om dat iemand kennelijk vindt dat zijn eigen belang groter is dan dat van alle andere aanwezigen. Het gaat er ook om dat er nog meer twitches volgen en wij graag vriendjes willen blijven met NM en andere clubs zodat ze bereid blijven met ons mee te denken
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 16, 2009, 12:56:22 PM
CiteerOf ze wel of niet schuw zijn dondert ook niet in dit verhaal toch? Het gaat er gewoon om dat iemand kennelijk vindt dat zijn eigen belang groter is dan dat van alle andere aanwezigen.

Hear, hear...

We kunnen inderdaad een lange, vermakelijke, informatieve maar bovenal nooit eindigende discussie voeren, maar uiteindelijk zijn deze twee regels de kern van het verhaal, al vinden sommigen dit kennelijk wat te kort door de bocht...

Groeten,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Wat ik zo ontzettend jammer vindt:

Natuurmonumenten doen hun uiterste beste het voor iedereen leuk te maken.
99,9% van de vogelaars en fotografen houden zich aan de afspraken.

Toch wordt er weer gezeurd om dat ene akkefietje,
Weet je wat je hiervan krijgt.
Mensen delen geen waarnemingen meer met anderen, omdat de vogelaars bang zijn dat fotografen zich misdragen en fotografen bang zijn dat de vogelaars weer beginnen te zeuren.
De meeste fotografen weten in mijn ervaring veel beter hoe ze een vogel moeten benaderen zonder deze te verstoren.

Een klein voorbeeld uit eigen ervaring bij de rode rotslijster bij de veenhuizerstukken.
We wisten dat de vogel zich achter een dijkje bestond en ik stelde voor om er voorzichtig heen te gaan. Anderen zeiden dat ik dit niet moest doen, omdat ik de vogel weg zou jagen. Toch ben ik kruipend achter het dijkje dichterbij gegaan zonder de vogel op te jagen en heb toen een plaatje geschoten. daarna de andere vogelaars gewaarschuwd dat hij er zat waarna iedereen er snel EN RECHTOP aan kwam lopen en de vogel hierdoor opvloog en helemaal achterin de akker ging zitten.
Als de vogelaars net als fotografen geweten hadden dat hoe lager je bij de grond bent hoe minder bedreigend je voor een vogel bent en dus ook kruipend achter het dijkje waren gaan zitten hadden ze kunnen genieten van een rode rotslijster op 20 meter i.p.v. 100 meter afstand.

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BWoets op juni 16, 2009, 14:31:15 PM
Er wordt steeds gesproken over vogelaars en fotografen, maar wanneer ben je nou eigenlijk een vogelaar en wanneer een fotograaf. Kijk eens hoeveel mensen er rondlopen met scoop en camera!

Wie of wat je ook bent, iedereen dient zich aan de regels te houden lijkt me....
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: JohanvantBosch op juni 16, 2009, 14:48:11 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Wat ik zo ontzettend jammer vindt:

Natuurmonumenten doen hun uiterste beste het voor iedereen leuk te maken.
99,9% van de vogelaars en fotografen houden zich aan de afspraken.

Toch wordt er weer gezeurd om dat ene akkefietje,
Weet je wat je hiervan krijgt.
Mensen delen geen waarnemingen meer met anderen, omdat de vogelaars bang zijn dat fotografen zich misdragen en fotografen bang zijn dat de vogelaars weer beginnen te zeuren.
De meeste fotografen weten in mijn ervaring veel beter hoe ze een vogel moeten benaderen zonder deze te verstoren.

Een klein voorbeeld uit eigen ervaring bij de rode rotslijster bij de veenhuizerstukken.
We wisten dat de vogel zich achter een dijkje bestond en ik stelde voor om er voorzichtig heen te gaan. Anderen zeiden dat ik dit niet moest doen, omdat ik de vogel weg zou jagen. Toch ben ik kruipend achter het dijkje dichterbij gegaan zonder de vogel op te jagen en heb toen een plaatje geschoten. daarna de andere vogelaars gewaarschuwd dat hij er zat waarna iedereen er snel EN RECHTOP aan kwam lopen en de vogel hierdoor opvloog en helemaal achterin de akker ging zitten.
Als de vogelaars net als fotografen geweten hadden dat hoe lager je bij de grond bent hoe minder bedreigend je voor een vogel bent en dus ook kruipend achter het dijkje waren gaan zitten hadden ze kunnen genieten van een rode rotslijster op 20 meter i.p.v. 100 meter afstand.
Jouw voorbeeld raakt aan wat Phil zegt (corrigeer me als ik het verkeerd begrepen heb, Phil): niet iedereen heeft altijd dezelfde visie op waar de grens ligt van wat je mag doen in het veld.

In dit geval had jij, FJ, een andere visie dan de rest van de aanwezigen. Persoonlijk vind ik het dan heel vreemd dat je toch doorgaat met je actie (nog even ongeacht van het effect dat het wel of niet heeft gehad op de vogel - in dit geval niet). Omdat je met z'n allen bent, met z'n allen verantwoordelijkheid draagt voor wat er op dat moment gebeurt en jouw persoonlijke actie gevolgen kan hebben voor iedereen. In dit geval is blijkbaar de overgrote meerderheid tegen.... dan zou ik zeggen: niet doen. Geval kan ook zijn dat je met z'n allen kiest een fotograaf naar voren te schuiven om te zorgen dat die goede foto er wel komt.

Waar ligt dan de grens? Wanneer luister je als eenling (of je nu fotograaf of vogelaar of beide bent) naar de stem van de groep? En wanneer leg je die nou naast je neer? Is dat laatste uberhaupt geoorloofd (en waarom dan wel)? Uit Phil's en Folkert-Jan's bijdragen leidt ik af van wel. Mijn antwoord zou zijn van niet en daarin zou ik me bij Bob aansluiten.

(in een poging weer terug te gaan naar het zijn van de redelijkheid zelve...  ;D)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juni 16, 2009, 14:51:35 PM
Er lopen hier twee discussies door elkaar, geloof ik. De ene over het touwtje van Natuurmonumenten: een geweldige actie, vind ik, zo simpel en zo helder. Deze discussie lijkt me eigenlijk nauwelijks twee pagina's waard. Blijf er gewoon achter, klaar, want dat is duidelijk de bedoeling. Maar als iemand die grens iets ruimer opvat, ga dan niet meteen onaardig tegen elkaar doen, daar schiet je niks mee op.

Die andere discussie vind ik zelf veel interessanter: moeten we nu in het belang van de natuur dit pad afsluiten? Mijn vraag is: wat is nou het belang is van de natuur?

Citaat van: Pim op juni 16, 2009, 11:18:48 AM
Ik bedoel daarmee een gebied (of laatste uitwijkplaats) voor veelal kwetsbare soorten waar ze rustig hun ding kunnen doen met zo min mogelijk tussenkomst van mensen, honden, vrouwen met van die prikstokken, schaatsmarathons, wielenners, jagers, vrijende stelletjes, hijgende fotografen hanggroepjongeren e.d.

Maar 'de natuur' maakt geen onderscheid tussen kwetsbare soorten en minder kwetsbare soorten, tussen kleinst waterhoen en pakweg meerkoet. Dat onderscheid maken wij. Wij vinden kleinst waterhoen meer de moeite waard dan meerkoet (toch? zo niet, dan moeten we ook overal waar meerkoeten broeden, touwtjes gaan spannen); het is dus ons belang, en niet het belang van de natuur, om die kleinst waterhoentjes (al dan niet) met rust te laten. En in die zin vind ik het dus heel vanzelfsprekend en niet egoïstisch om ons belang hierin sterk te laten meewegen. Ik ben dus niet, of alleen in het uiterste geval, voor het afsluiten van paden, voor het geheim houden van woudaapjes en ruigpootuilen etc. Ik ben er wel voor dat mensen zich aan de regels houden, al was het alleen maar om te voorkomen dat paden worden afgesloten en woudaapjes en ruigpootuilen etc. worden geheim gehouden.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Adri Clements op juni 16, 2009, 15:12:37 PM
Citaat van: guusp op juni 16, 2009, 14:51:35 PM
Maar 'de natuur maakt geen onderscheid tussen kwetsbare soorten en minder kwetsbare soorten, tussen kleinst waterhoen en pakweg meerkoet. Dat onderscheid maken wij. Wij vinden kleinst waterhoen meer de moeite waard dan meerkoet

Zou kunnen. Misschien schrijven 'wij' kleinst waterhoenen een hogere verstoringsgevoeligheid toe dan meerkoeten. (wat zeldzaam is, is heel gevoelig voor verstoring)
Misschien moeten we met elkaar tot de conclusie komen dat dit niet zo is in het geval van de KL W, als je kijkt naar het gedrag tijdens de aanwezigheid van mensen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Dylan op juni 16, 2009, 16:10:58 PM
( NB onderstaande post doe ik als privépersoon en niet als teamlid van Waarneming.nl )


Citaat van: cursorius op juni 16, 2009, 11:20:45 AM
CiteerEn eventueel overtredend gedrag kan ook met een foto worden vastgelegd ...
Aha daar gaan we weer mensen veroordelen en voor eigen rechter spelen!

Mijn persoonlijke mening is dat het heel logisch en verstandig is om als je misstanden constateert daar bewijs van te verzamelen. Dat is ook waar altijd om gevraagd wordt op het moment dat je zo'n misstand meldt. Als er een duidelijke afrastering is, en iemand besluit daar (al dan niet na tot de orde te zijn geroepen) overheen, dan lijkt het me heel verstandig dat vast te leggen. Een foto is geen veroordeling maar bewijsmateriaal.

Wat je dan vervolgens met die foto doet, daar moet je goed over nadenken, maar publicatie is een optie. Het valt volgens mij onder vrije nieuwsgaring. Vervolgens meldt je bij de foto alleen de feiten (bijv: ik zag vanmiddag om 14:32 uur deze persoon over de afrastering heenstappen). Wat is daar mis mee? In openbaar gebied kun je gefotografeerd worden toch? Ik ben als vogelaar ook meerdere keren ongevraagd geplaat als onderdeel van een rijtje verrekijkers of telescopen.

Waarschijnlijk stelt degene de over de afrastering stapt het niet op prijs dat zijn actie wordt vastgelegd, waarvan akte. Net zoals enkele aanwezigen eerder hebben aangegeven dat ze het niet op prijs stellen als de door de terreinbeheerder ingestelde regels met voeten worden getreden.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2009, 17:04:21 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 16, 2009, 14:48:11 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Wat ik zo ontzettend jammer vindt:

Natuurmonumenten doen hun uiterste beste het voor iedereen leuk te maken.
99,9% van de vogelaars en fotografen houden zich aan de afspraken.

Toch wordt er weer gezeurd om dat ene akkefietje,
Weet je wat je hiervan krijgt.
Mensen delen geen waarnemingen meer met anderen, omdat de vogelaars bang zijn dat fotografen zich misdragen en fotografen bang zijn dat de vogelaars weer beginnen te zeuren.
De meeste fotografen weten in mijn ervaring veel beter hoe ze een vogel moeten benaderen zonder deze te verstoren.

Een klein voorbeeld uit eigen ervaring bij de rode rotslijster bij de veenhuizerstukken.
We wisten dat de vogel zich achter een dijkje bestond en ik stelde voor om er voorzichtig heen te gaan. Anderen zeiden dat ik dit niet moest doen, omdat ik de vogel weg zou jagen. Toch ben ik kruipend achter het dijkje dichterbij gegaan zonder de vogel op te jagen en heb toen een plaatje geschoten. daarna de andere vogelaars gewaarschuwd dat hij er zat waarna iedereen er snel EN RECHTOP aan kwam lopen en de vogel hierdoor opvloog en helemaal achterin de akker ging zitten.
Als de vogelaars net als fotografen geweten hadden dat hoe lager je bij de grond bent hoe minder bedreigend je voor een vogel bent en dus ook kruipend achter het dijkje waren gaan zitten hadden ze kunnen genieten van een rode rotslijster op 20 meter i.p.v. 100 meter afstand.
Jouw voorbeeld raakt aan wat Phil zegt (corrigeer me als ik het verkeerd begrepen heb, Phil): niet iedereen heeft altijd dezelfde visie op waar de grens ligt van wat je mag doen in het veld.

In dit geval had jij, FJ, een andere visie dan de rest van de aanwezigen. Persoonlijk vind ik het dan heel vreemd dat je toch doorgaat met je actie (nog even ongeacht van het effect dat het wel of niet heeft gehad op de vogel - in dit geval niet). Omdat je met z'n allen bent, met z'n allen verantwoordelijkheid draagt voor wat er op dat moment gebeurt en jouw persoonlijke actie gevolgen kan hebben voor iedereen. In dit geval is blijkbaar de overgrote meerderheid tegen.... dan zou ik zeggen: niet doen. Geval kan ook zijn dat je met z'n allen kiest een fotograaf naar voren te schuiven om te zorgen dat die goede foto er wel komt.

Waar ligt dan de grens? Wanneer luister je als eenling (of je nu fotograaf of vogelaar of beide bent) naar de stem van de groep? En wanneer leg je die nou naast je neer? Is dat laatste uberhaupt geoorloofd (en waarom dan wel)? Uit Phil's en Folkert-Jan's bijdragen leidt ik af van wel. Mijn antwoord zou zijn van niet en daarin zou ik me bij Bob aansluiten.

(in een poging weer terug te gaan naar het zijn van de redelijkheid zelve...  ;D)

Dat is dan dus precies de reden waarom ik de volgende keer een zeldzaamheid geheim houd, zodat ik mij niks hoef aan te trekken van wat anderen vinden en rustig mijn gang kan gaan.
Hiermee wil ik niet de indruk wekken dat ik dan opzettelijk de natuur zal verstoren, maar zal ik de grenzen die een eventuele groep vogelaars mij opstelt met gezond verstand overschrijden, zonder dat ik hiermee de natuur verstoor.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Justin Jansen op juni 16, 2009, 17:54:28 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Dat is dan dus precies de reden waarom ik de volgende keer een zeldzaamheid geheim houd, zodat ik mij niks hoef aan te trekken van wat anderen vinden en rustig mijn gang kan gaan.
Hiermee wil ik niet de indruk wekken dat ik dan opzettelijk de natuur zal verstoren, maar zal ik de grenzen die een eventuele groep vogelaars mij opstelt met gezond verstand overschrijden, zonder dat ik hiermee de natuur verstoor.

Documenteer die zeldzaamheid dan wel goed Folkert Jan.. En niet meer naar andere zeldzaamheden gaan hé, want dat werkt ook verstorend...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2009, 18:37:37 PM
Citaat van: Justin Jansen op juni 16, 2009, 17:54:28 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Dat is dan dus precies de reden waarom ik de volgende keer een zeldzaamheid geheim houd, zodat ik mij niks hoef aan te trekken van wat anderen vinden en rustig mijn gang kan gaan.
Hiermee wil ik niet de indruk wekken dat ik dan opzettelijk de natuur zal verstoren, maar zal ik de grenzen die een eventuele groep vogelaars mij opstelt met gezond verstand overschrijden, zonder dat ik hiermee de natuur verstoor.

Documenteer die zeldzaamheid dan wel goed Folkert Jan.. En niet meer naar andere zeldzaamheden gaan hé, want dat werkt ook verstorend...

Voor wie bedoel je?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: redmar_woudstra op juni 16, 2009, 18:46:41 PM
Bij die andere zeldzaamheden moet je je ook nog eens aan regels houden die je misschien zelf niet wilt! Ik zou me daar niet prettig voelen zeg....
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hdijk op juni 16, 2009, 18:47:42 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Een klein voorbeeld uit eigen ervaring bij de rode rotslijster bij de veenhuizerstukken.
We wisten dat de vogel zich achter een dijkje bestond en ik stelde voor om er voorzichtig heen te gaan. Anderen zeiden dat ik dit niet moest doen, omdat ik de vogel weg zou jagen. Toch ben ik kruipend achter het dijkje dichterbij gegaan zonder de vogel op te jagen en heb toen een plaatje geschoten. daarna de andere vogelaars gewaarschuwd dat hij er zat waarna iedereen er snel EN RECHTOP aan kwam lopen en de vogel hierdoor opvloog en helemaal achterin de akker ging zitten.
Als de vogelaars net als fotografen geweten hadden dat hoe lager je bij de grond bent hoe minder bedreigend je voor een vogel bent en dus ook kruipend achter het dijkje waren gaan zitten hadden ze kunnen genieten van een rode rotslijster op 20 meter i.p.v. 100 meter afstand.
Dit klinkt hoogst asociaal, omdat je weet dat je capriolen aan het uithalen bent die niet geschikt zijn voor grote groepen mensen. Samen uit, samen thuis...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 16, 2009, 19:03:51 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 18:37:37 PM
Citaat van: Justin Jansen op juni 16, 2009, 17:54:28 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Dat is dan dus precies de reden waarom ik de volgende keer een zeldzaamheid geheim houd, zodat ik mij niks hoef aan te trekken van wat anderen vinden en rustig mijn gang kan gaan.
Hiermee wil ik niet de indruk wekken dat ik dan opzettelijk de natuur zal verstoren, maar zal ik de grenzen die een eventuele groep vogelaars mij opstelt met gezond verstand overschrijden, zonder dat ik hiermee de natuur verstoor.

Documenteer die zeldzaamheid dan wel goed Folkert Jan.. En niet meer naar andere zeldzaamheden gaan hé, want dat werkt ook verstorend...

Voor wie bedoel je?

Voor de andere vogelaars
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Veurink op juni 16, 2009, 19:15:20 PM
Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat de mensen die zo in hun wiek geschoten (in spreekwoordelijke zin, nou niet ook het jagen erbij halen hè) reageren en volstrekt logische regels ter discussie willen stellen zelf ook heel goed weten dat ze aan de verkeerde kant van de discussie staan...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: redmar_woudstra op juni 16, 2009, 19:29:08 PM
Citaat van: lonnie20 op juni 16, 2009, 19:03:51 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 18:37:37 PM
Citaat van: Justin Jansen op juni 16, 2009, 17:54:28 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 16, 2009, 14:20:42 PM
Dat is dan dus precies de reden waarom ik de volgende keer een zeldzaamheid geheim houd, zodat ik mij niks hoef aan te trekken van wat anderen vinden en rustig mijn gang kan gaan.
Hiermee wil ik niet de indruk wekken dat ik dan opzettelijk de natuur zal verstoren, maar zal ik de grenzen die een eventuele groep vogelaars mij opstelt met gezond verstand overschrijden, zonder dat ik hiermee de natuur verstoor.

Documenteer die zeldzaamheid dan wel goed Folkert Jan.. En niet meer naar andere zeldzaamheden gaan hé, want dat werkt ook verstorend...

Voor wie bedoel je?

Voor de andere vogelaars
en voor de vogels niet te vergeten!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Dylan op juni 16, 2009, 20:14:32 PM
Citaat van: lonnie20 op juni 16, 2009, 19:03:51 PM
Voor de andere vogelaars
Lonnie
13 jaar

Dat geeft hoop voor de toekomst :-)
Goed zo Lonnie.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: JohanvantBosch op juni 16, 2009, 22:15:34 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/43454684

commentaar bij deze waarneming:
CiteerWas bezig pitrusstengels uit te trekken
Om zo de vogelaars beter te kunnen zien zeker.... foei!  ;D
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Veurink op juni 16, 2009, 22:26:53 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 16, 2009, 22:15:34 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/43454684

commentaar bij deze waarneming:
CiteerWas bezig pitrusstengels uit te trekken
Om zo de vogelaars beter te kunnen zien zeker.... foei!  ;D

Geweldig  ;D ;D ;D
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: rinsevdvliet op juni 16, 2009, 23:30:45 PM
Ach natuur verstoren doen we allemaal. Vandaag met vele anderen weer heel bewust bezig geweest om Waterrallen en andere voor Kleinst Waterhoenders grote enge beesten weg te houden. Broedsucces dankzij vogelaars, zien jullie het artikel al voor je?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juni 17, 2009, 10:19:33 AM
Gistermiddag maar weer eens het Kleinst Waterhoen bezocht. Auto's stonden netjes langs de dijk of op de parkeerplaats geparkeerd. Via het uitzichtpunt liepen we naar beneden en sloten we ons aan bij de mensen die op de vogels stonden te wachten. De bekende vraag waar en wanneer de vogel(s) het laatst geleden gezien waren, leverde de plek, de tijd (half uurtje geleden) en een gesprekje op met de omstanders. Gelukkig ontdekte ik vrijwel meteen de vogel, die weer rustig langs het randje liep en later het riet in dook. Enkele liepen naar de andere kant/even verder en pikten de vogel (het/een mannetje) weer op. Met een zacht fluitje werd de rest gewaarschuwd en even later stonden we met zijn allen op de plek. Adrealine steeg bij de mensen want de vogel zat stil in het riet en was moeilijk te zien. We moesten 5 minuutjes geduld hebben en toen kwam de vogel naar buiten zetten en kwam langszaam geheel vrij in onze richting lopen. Fototoestellen klikten, vreugdekreetjes werden ge-uit, er werd wat geschoven en gelopen om de vogel beter in beeld te krijgen, de vogel trok zich er niet vanaan. Steeds dichter kwam hij bij om op enkele meters voor ons weer in het riet te verdwijnen. Wij besloten hierna eerst nog even verder te lopen om te kijken of we het Porseleinhoen nog konden zien. Rinse vertelde dat hij er 3 gezien had, moest ik er toch wel eentje uit kunnen halen. Een bleke Kleine Plevier, Kieviten met jongen, Grutto's, een mooie groep foeragerende Lepelaar, jagende Zwarte Sterns over het riet, het bleef genieten. Nadat ik mijn vriendin 2 jonge futen had aangewezen, wees ik op een kleine vogel met rood/oranje in de kop: 'jonge Meerkoet' zei ik, maar wist niet hoe snel ik dit weer moest inslikken en wijzigen in 'shit, een Porseleinhoen'. Zat zich uitgebreid vlak voor ons te wassen en liet zich fraai bekijken. Bij terugkomst op de plek van de Kleinst Waterhoen, stonden de vogelaars daar nog steeds. 'Laat zich nog steeds regelmatig leuk zien' was het commentaar en de vogel bewees dat door bijna gelijk weer uit het riet te komen en weer rustig langs het rietrandje naar ons toe te lopen. Nieuwkomers schoven aan en werden op de vogel gewezen, hoe makkelijk kan het zijn ...  ;) Ofwel net zoals afgelopen vrijdag (was toen wel drukker) een perfecte show van de vogel en gedrag van de omstanders.

Re:
CiteerDeze discussies zouden helemaal niet nodig moeten zijn, en toch blijkt dat bij elke goed bezochte soort weer naar boven te komen: mensen die zich eraan storen, fotografen die bezweren dat het onzin is en allemaal wel meevalt en forumschrijvers die de boel proberen te sussen.
Tot dusver maar 1 fotograaf over het lijntje ...... honderden bezoekers die zich netjes aan de regel houden ...... het gaat uitstekend!
Ik wil hier stellen (ten op zichte van bovenstaande quote) dat hier de forumschrijvers niet proberen de boel te sussen (je kan niet ontkennen dat het perfect loopt), maar dat andere forumschrijvers hier de boel weer proberen te escaleren met behulp/misbruik van 1 fotograaf tegenover honderden andere nette mensen/vogelaars!
Discussie over gedrag ok, maar daar waar nodig, hier dus overbodig,onnodig en onterecht naar al die mensen die zich hier goed gedragen.....!!!!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 17, 2009, 10:36:26 AM
CiteerDiscussie over gedrag ok, maar daar waar nodig, hier dus overbodig,onnodig en onterecht naar al die mensen die zich hier goed gedragen.....!!!!

Wietze,

je bent over het algemeen niet geheel onbevooroordeeld in dit soort discussies, dat blijkt ook nu weer.
WAAROM is het touwtje er überhaupt gekomen?
Je kunt inderdaad zeggen dat het gros van de mensen zich prima bewust is van hoe het wel moet, maar dat is nu de discussie niet. Het gaat om de mensen die dat niet zijn. Dan kun je wel zeggen dat het allemaal wel meevalt en dat ik niet zo moet zeuren, maar dan begrijp je ofwel niet waar het omgaat (en dat begrijp je wel), ofwel je bent de boel aan het sussen (downplayen een beter woord?), precies wat ik probeerde aan te geven en zeker niet onterecht naar de betroffen personen...

Straks maar weer een uitgebreide privé mail sessie ;D?

Groeten,




Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juni 17, 2009, 11:00:09 AM
Citaat van: birdingholland op juni 17, 2009, 10:36:26 AM
CiteerDiscussie over gedrag ok, maar daar waar nodig, hier dus overbodig,onnodig en onterecht naar al die mensen die zich hier goed gedragen.....!!!!

Wietze,

je bent over het algemeen niet geheel onbevooroordeeld in dit soort discussies, dat blijkt ook nu weer.
WAAROM is het touwtje er überhaupt gekomen?
Je kunt inderdaad zeggen dat het gros van de mensen zich prima bewust is van hoe het wel moet, maar dat is nu de discussie niet. Het gaat om de mensen die dat niet zijn. Dan kun je wel zeggen dat het allemaal wel meevalt en dat ik niet zo moet zeuren, maar dan begrijp je ofwel niet waar het omgaat (en dat begrijp je wel), ofwel je bent de boel aan het sussen (downplayen een beter woord?), precies wat ik probeerde aan te geven en zeker niet onterecht naar de betroffen personen...

Straks maar weer een uitgebreide privé mail sessie ;D?

Groeten,

Ik bevooroordeeld, of jij?  :angel:
Ik de boel aan het sussen (bekijk hier de feiten) of jij escaleert/chargeert?  :o
;) :blink: ;D 't is maar hoe je het bekijkt.
Geen prive-sessies nodig, we weten van elkaar hoe we denken, maar hier mag je best toegeven dat het goed gaat. Laten we dat houden zo, ofwel een positieve blik mag ook wel eens!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 17, 2009, 11:07:48 AM
CiteerGeen prive-sessies nodig, we weten van elkaar hoe we denken, maar hier mag je best toegeven dat het goed gaat. Laten we dat houden zo, ofwel een positieve blik mag ook wel eens!

Wietze, for the record: het gaat goed!
(Dat neemt echter niet weg dat er geen ruimte zou mogen zijn voor kritische geluiden, want er zijn nog steeds mensen die zich niet fatsoenlijk kunnen/wensen te gedragen, los van de vraag of dat slecht is voor de vogels kwestie. Van mijn kant zou ik dan ook willen toevoegen: een kritische blik mag ook wel eens!)

EDIT: Lees trouwens ook mijn eerste post in dit topic even Wietze, over positieve blik gesproken:
Citeer« Reactie #4 Gepost op: juni 15, 2009, 15:14:48 »
Zelfs als überkritisch persoon in dit soort kwesties moet ik zeggen dat ik alleen maar erg blij kan zijn met hoe men zich aan de "beperking" van het touwtje houdt. Geen geduw, getrek of er even overheen en de persoon die vanochtend de kortste weg van de auto's de Hogedijk af nam, werd daar meteen op aangesproken en verontschuldigde zich ook meteen met een logisch verhaal.

Er is hoop!

Dussss..... B)

Groeten (en zoals Wietze weet, zijn die altijd zeer vriendelijk bedoeld ondanks de soms pittige schrijfstijl tussen ons :angel:),
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: redmar_woudstra op juni 17, 2009, 11:14:39 AM
CiteerIk wil hier stellen (ten op zichte van bovenstaande quote) dat hier de forumschrijvers niet proberen de boel te sussen (je kan niet ontkennen dat het perfect loopt), maar dat andere forumschrijvers hier de boel weer proberen te escaleren met behulp/misbruik van 1 fotograaf tegenover honderden andere nette mensen/vogelaars!

Wietze, enkele forumgebruikers stoken de boel ook op door eigen opmerkingen over gewenst en niet gewenst gedrag. Er blijken nu eenmaal mensen te zijn die de grenzen ten aanzien van verstoren / wel of niet over een lijntje etc anders hebben gesteld dan (het overgrote deel van?) de andere forumgebruikers. Dat dit wellicht de situatie bij het Kleinst Waterhoen een beetje vertroebeld, dat is waar en misschien jammer.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: waterland01 op juni 17, 2009, 11:27:25 AM
Het is de zoveelste keer dat ik dit soort berichten lees, en ik weet nu zeker dat ik nooit en te nimmer de waarneming van een zeldzame vogel via waarneming.nl bekend zal maken. Ik zal 'm zo mogelijk fotograferen als bewijsmateriaal, maar ik zie er liever niet 100, 200 mensen op afkomen om hem te verstoren. En al helemaal niet als het om broedende vogels gaat.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Ben Wielstra op juni 17, 2009, 11:42:13 AM
Dan moet je wel beloven dat je geen Groene Bijeneter zal ontdekken!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juni 17, 2009, 11:43:07 AM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juni 16, 2009, 12:38:30 PM
Hi Wietze (en anderen),

Jouw laatste berichtje is inhoudelijk nagenoeg hetzelfde wat ik al eerder op andere wijze heb beschreven. Niets meer, niets minder. Helaas hebben sommigen dat nog steeds niet door, als ik zo hun reakties lees, herlees en er nog eens over nadenk. Maar jouw laatste mailtje is een mooie ingang om mijn boodschap nog eens toe te lichten.

De werkelijke kern van mijn reakties verwoordt Wietze heel mooi: " ... vraag je daarbij wel af of jouw regels wel de enige maatgevende zijn ... ". Dat is precies wat ik bedoel! Waaraan ik wil toevoegen dat je (n.b. met "je" bedoel ik hier niet iemand specifiek, maar in het algemeen) juist daarom niet altijd hoeft te verwachten, dat die ander daar onmiddelijk gehoor aan zal geven.
Dat is frusterend natuurlijk, maar verplaats je ook eens in een ander (voor de verandering...). Ik merk, helaas soms ook op dit forum, dat daaraan nogal een groeiend tekortkoming is. En ja, helaas ook van het GeenStijl-nivo (voor zover je daar van een nivo mag spreken, maar dit terzijde), of anderszins bijzonder slordig of kort-door-de-bocht geformuleerd. Soms zelfs uitermate dom.

Natuurlijk kan ik verschillende voorbeelden geven, met naam en toenaam, maar ik heb besloten dat maar niet te doen. Ik heb geen zin in een heisa "discussie"; ik wil mijn tijd en energie liever in andere zaken steken, waar ik plezier aan beleef en prettige herinneringen aan overhoud. Alleen of samen met anderen.

Vriendelijke groet,
Phil (niet roomser dan de paus)

Jeez Phil, ik kan je nauwelijks zien want je vliegt tegen de zon in en wordt omgeven door een krans van licht, achter mij zingt een koor "haleluja".

Ik hoop dat je vleugels niet van was zijn.

Bram
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juni 17, 2009, 11:44:48 AM
Citaat van: waterland01 op juni 17, 2009, 11:27:25 AM
Het is de zoveelste keer dat ik dit soort berichten lees, en ik weet nu zeker dat ik nooit en te nimmer de waarneming van een zeldzame vogel via waarneming.nl bekend zal maken. Ik zal 'm zo mogelijk fotograferen als bewijsmateriaal, maar ik zie er liever niet 100, 200 mensen op afkomen om hem te verstoren. En al helemaal niet als het om broedende vogels gaat.
Ben je er zelf geweest (zo ja dan doe je net zo hard aan mee volgens jou redenatie) zo nee dan dan weet je niet in dit geval waar je over praat want deze vogels hebben er totaal geen last van al die mensen zie de foto,s ze hebben zelf sex in het openbaar :blink:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Herman van der Klis op juni 17, 2009, 12:10:04 PM
Citaat van: August op juni 17, 2009, 11:44:48 AM
Citaat van: waterland01 op juni 17, 2009, 11:27:25 AM
Het is de zoveelste keer dat ik dit soort berichten lees, en ik weet nu zeker dat ik nooit en te nimmer de waarneming van een zeldzame vogel via waarneming.nl bekend zal maken. Ik zal 'm zo mogelijk fotograferen als bewijsmateriaal, maar ik zie er liever niet 100, 200 mensen op afkomen om hem te verstoren. En al helemaal niet als het om broedende vogels gaat.
Ben je er zelf geweest (zo ja dan doe je net zo hard aan mee volgens jou redenatie) zo nee dan dan weet je niet in dit geval waar je over praat want deze vogels hebben er totaal geen last van al die mensen zie de foto,s ze hebben zelf sex in het openbaar :blink:

Vanmorgen vroeg vanaf 05.30 uur weer eens geweest , inmiddels voor de 5de keer. Dat deze vogels ( KWH en ook Porseleinhoen ) in het geheel niet schuw zijn , daar zijn we het over eens. Ik vraag mij steeds weer af ,of schuw het juiste woord is. Ik denk zelf inmiddels van niet.  De vogels komen te vaak zo dichtbij , zelfs als de waarnemers bewegen , zoals fotografen die hun tripod moeten verzetten enz., terwijl het beestje slecht enkele meters van ons verwijdered is.
Ik heb de stellige indruk dat het een absoluut ,bijna blind vertrouwen is in zijn mimicry

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juni 17, 2009, 12:13:43 PM
Neee August, we bedienen ons hier op het forum niet van de "zijt gij zonder zonde, dan werpe gij den eersten steen"-retoriek: Je mag best iets aan de orde stellen terwijl je zelf ook wel eens op een twitch komt.

Een andere les die we uit eerdere discussie's hebben kunnen trekken, is dat we niet hoeven te praten over olielozende schepen op zee, loslopende honden en wat niet nog meer veel erger is dan vogelaars en fotografen. Het gaat immers om ons gedrag dat we af en toe, zo heeft het verledengeleerd, kritisch moeten bekijken.  :duim:

Bram

ps. Een Ophrys en mimicry, dat verband snap ik, maar Kleinst waterhoen en mimicry.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juni 17, 2009, 12:37:03 PM
Citaat van: BramtK op juni 17, 2009, 12:13:43 PM
Neee August, we bedienen ons hier op het forum niet van de "zijt gij zonder zonde, dan werpe gij den eersten steen"-retoriek: Je mag best iets aan de orde stellen terwijl je zelf ook wel eens op een twitch komt.
Bram, hier is toch iets anders aan de hand. Dat je de zeldzaamheden die je ontdekt niet bekendmaakt, is ieders volste recht. Als echter (alleen als natuurlijk, want ik heb geen enkele aanwijzing dat het in dit geval zo zou zijn, maar als) iemand vanwege twitchgevaar zijn ontdekkingen niet bekend maakt maar vervolgens wel zelf andermans ontdekkingen gaat twitchen, is er wat mij betreft wel degelijk iets vreemd aan de hand en dat mag je best aan de orde stellen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juni 17, 2009, 12:38:27 PM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 17, 2009, 12:10:04 PM
Ik heb de stellige indruk dat het een absoluut ,bijna blind vertrouwen is in zijn mimicry
En hier ben ik ook wel benieuwd naar.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: jelmerpoelstra op juni 17, 2009, 12:51:57 PM
Citaat van: guusp op juni 17, 2009, 12:38:27 PM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 17, 2009, 12:10:04 PM
Ik heb de stellige indruk dat het een absoluut ,bijna blind vertrouwen is in zijn mimicry
En hier ben ik ook wel benieuwd naar.

Ach ja, mimicry van de omgeving oftewel schutkleur. Mimicry is dan misschien niet de technisch juiste term omdat hetgeen wat wordt nagebootst niet een specifiek organisme is, maar het mechanisme is natuurlijk hetzelfde. 
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 17, 2009, 12:55:23 PM
Citaat van: waterland01 op juni 17, 2009, 11:27:25 AM
Het is de zoveelste keer dat ik dit soort berichten lees, en ik weet nu zeker dat ik nooit en te nimmer de waarneming van een zeldzame vogel via waarneming.nl bekend zal maken. Ik zal 'm zo mogelijk fotograferen als bewijsmateriaal, maar ik zie er liever niet 100, 200 mensen op afkomen om hem te verstoren. En al helemaal niet als het om broedende vogels gaat.

Dan ben je zelf zeker ook nog nooit naar een dwaalgast gegaan? Want dat is natuurlijk verstorend!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juni 17, 2009, 13:02:48 PM
Citaat van: waterland01 op juni 17, 2009, 11:27:25 AM
Het is de zoveelste keer dat ik dit soort berichten lees, en ik weet nu zeker dat ik nooit en te nimmer de waarneming van een zeldzame vogel via waarneming.nl bekend zal maken. Ik zal 'm zo mogelijk fotograferen als bewijsmateriaal, maar ik zie er liever niet 100, 200 mensen op afkomen om hem te verstoren. En al helemaal niet als het om broedende vogels gaat.
Kijk Pieter, hier gaat het mij nu om.
Er wordt niets verstoord, alles gaat goed, en toch krijg je dit soort bevooroordeelde reacties.
In plaats van dat de man blij is dat veel mensen van de vogel kunnen genieten, alles goed gaat, wordt er bij voorbaat al vanuit gegaan dat het verkeerd gaat (o.a. door dit soort ongenuanceerde discussies).
En dan zijn sommige nooit te beroerd om de zaak wat te overdrijven, bij te kleuren, aan te dikken en niets terzake doende dingen erbij te halen en hups je hebt het legioen achter je .....

De mensen die daar komen zijn wel de 'natuurliefhebbers', mensen die je nodig hebt als je weer eens een vuist moet maken tegen echt liederlijke zaken (ganzenmoord, jacht, kokkelvisserij etc.). Gun ze wat, zeker als ze geen 'hoen' kwaad doen.
Nu voor de zoveelste maal een heksenjacht op waarneming.nl, terwijl er niets gebeurd, mensen genieten van een stukje natuur.
En als je dit zo durft te benoemen dan komen de schijnheilige trollen uit hun krochten (ha, een forum/onderwerp waar we vanuit onze luie stoelen weer eens kunnen onze sharia kunnen spuien), want zij zijn de beschermengelen van de natuur, en hun wil/mening is wet, en als je dat tegenspreekt, ellenlange preken over hoe zondig je wel bent. Als ik dat wil ga ik wel naar de kerk.

Lees mijn vorige reactie nog eens en geniet mee ........... maar dat kunnen ze niet meer.

@ Pieter, hoewel ik je in 1e instantie aanspreek, gaat het mij hier om de andere ongenuanceerde reacties op dit forum. Zeg niet dat alles altijd 100% goed gaat (helaas niet) maar het is beslist onterecht om dit geval te gebruiken om vogelaars zwart te maken, zoals enkele dat hier proberen te doen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 17, 2009, 13:07:19 PM
Mijn post wordt denk ik niet heel erg op prijs gesteld door iederen maar toch,

Is het niet vermoeiend om telkens door te zijveren over alsmaar hetzelfde? Er zijn tig topics die over excact hetzelfde gaan, en hetzelfde als gevolg hebben. mensen melden het niet meer! Ieder heeft toch zijn manier van vogelen en kan zijn eigen verantwoording nemen. Als er een grens (zichtbaar of onzichtbaar) overschreden wordt mag er wel wat van gezegd worden, maar daar hoeft toch niet weer een heel topic over? Laten we het weer hebben over zinnige dingen, en mischien kan iemand wel een kaartje maken met de parkeer mogelijkheden? Dan hebben ook geen gedoe meer (of in ieder geval minder) over verkeerd geparkeerde auto's en houden we "onze naam" nog een beetje goed.

En nee ik ben er nog niet geweest, maar wil wel. En ik twitch dus ook.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juni 17, 2009, 13:10:15 PM
Citaat van: guusp op juni 17, 2009, 12:37:03 PM
Citaat van: BramtK op juni 17, 2009, 12:13:43 PM
Neee August, we bedienen ons hier op het forum niet van de "zijt gij zonder zonde, dan werpe gij den eersten steen"-retoriek: Je mag best iets aan de orde stellen terwijl je zelf ook wel eens op een twitch komt.
Bram, hier is toch iets anders aan de hand. Dat je de zeldzaamheden die je ontdekt niet bekendmaakt, is ieders volste recht. Als echter (alleen als natuurlijk, want ik heb geen enkele aanwijzing dat het in dit geval zo zou zijn, maar als) iemand vanwege twitchgevaar zijn ontdekkingen niet bekend maakt maar vervolgens wel zelf andermans ontdekkingen gaat twitchen, is er wat mij betreft wel degelijk iets vreemd aan de hand en dat mag je best aan de orde stellen.
Thks voor het verwoorden van mijn gedachten ;). Tevens vind ik dat waarneming.nl niks hier te maken heeft je kan het gewoon melden en eventueel vervagen. Een ander punt is dat je heel veel mensen enthousiast maakt die anders niet eens wisten dat deze soort of dit gebied bestond waardoor het besef van behoud en creeeren van natuurgebieden in Nederland groter word (reclame). Dus als je alles voor jezelf houd is je goed recht maar je verspilt de kans voor eventuele reclame voor de natuur in Nederland en die enkeling die zich niet aan de regels houd moeten wij dan voor zorgen dat hij daar word op aangesproken.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Ben Wielstra op juni 17, 2009, 13:18:36 PM
Het is een dun lijntje tussen goed en fout. Van Wietze mag ik er wel overheen, van Pieter niet. Wat te doen?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 17, 2009, 13:20:08 PM
CiteerKijk Pieter, hier gaat het mij nu om.
KNIP
En als je dit zo durft te benoemen dan komen de schijnheilige trollen uit hun krochten (ha, een forum/onderwerp waar we vanuit onze luie stoelen weer eens kunnen onze sharia kunnen spuien), want zij zijn de beschermengelen van de natuur, en hun wil/mening is wet, en als je dat tegenspreekt, ellenlange preken over hoe zondig ik wel ben. Als ik dat wil ga ik wel naar de kerk.

Ik neem voor het gemak maar even aan dat je met je tweede zin hierboven niet op mij doelt?

Overigens zou je uit je tweede zin kunnen opmaken dat jij van jezelf weet/vindt dat je iets doet wat niet door de beugel kan en ga je er desondanks gewoon mee door, zonder je iets van de kritiek aan te trekken. Die gedachte lijkt me niet bij jou passen, je gaat normaalgesproken serieus met dit soort zaken om. Het feit dat wij daarover een andere gedachte hebben doet daar verder niets aan af en ik denk dan ook dat ik de zin anders opvat dan je bedoeld hebt.

Groeten,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 17, 2009, 13:22:36 PM
Citeer
Het is een dun lijntje tussen goed en fout. Van Wietze mag ik er wel overheen, van Pieter niet. Wat te doen?

Als je de vraag zo stelt, zou het antwoord al duidelijk moeten zijn :blink:

Groeten,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juni 17, 2009, 13:25:25 PM
Citaat van: Triturus op juni 17, 2009, 13:18:36 PM
Het is een dun lijntje tussen goed en fout. Van Wietze mag ik er wel overheen, van Pieter niet. Wat te doen?
Als het lijntje in dit geval een hek is lijkt me dat duidelijk de beheerder heeft deze gespannen (het is zijn gebied dus zijn regels) Dus met andere woorden is het gebied van Pieter moeten wij dat respecteren is het van Wietze kan Pieter deze alleen adviseren om het niet te doen
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juni 17, 2009, 13:34:19 PM

Volgens mij zegt Wietze nergens dat je over het lijntje mag. Hij zegt juist dat er (vrijwel) niemand over het lijntje gaat. Toch, Wietze?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Ben Wielstra op juni 17, 2009, 13:49:20 PM
Ja, maar ik zou ook alleen zelf over het lijntje gaan.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juni 17, 2009, 13:54:59 PM
Citaat van: Triturus op juni 17, 2009, 13:18:36 PM
Het is een dun lijntje tussen goed en fout. Van Wietze mag ik er wel overheen, van Pieter niet. Wat te doen?
He, de Kattukse krochten zijn ook weer verlaten!  ;)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 17, 2009, 13:59:21 PM
CiteerJa, maar ik zou ook alleen zelf over het lijntje gaan.

Is te moeilijk Ben... (Maar toch een briljante poging een theoretische discussie op te starten.)

Groeten,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Ben Wielstra op juni 17, 2009, 13:59:35 PM
 :wacko:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdingholland op juni 17, 2009, 14:06:17 PM
Citeer@ Pieter, hoewel ik je in 1e instantie aanspreek, gaat het mij hier om de andere ongenuanceerde reacties op dit forum. Zeg niet dat alles altijd 100% goed gaat (helaas niet) maar het is beslist onterecht om dit geval te gebruiken om vogelaars zwart te maken, zoals enkele dat hier proberen te doen.

No worries Wietze,

we zijn het (zoals meestal) over 98% met elkaar eens.

EDIT: ik ga dit topic verlaten, dank voor de discussie.

Groeten,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Folkert Jan op juni 17, 2009, 14:42:15 PM
Om even het 1 en ander recht te zetten,

Met mijn reacties wilde ik maar aangeven wat er gebeurd als mensen beginnen te mierenneuken.
Ik heb nu het idee dat ik met mijn reacties een verkeerd beeld geschets heb van hoe ik ben.

Als iemand iets ontdekt en die geeft dit door, dan houdt ik mij aan zijn/haar aanwijzingen, bijvoorbeeld waar ik wel of niet mag staan/ foto's maken en of ik de waarneming bekend mag maken of niet.
Als natuurmonumenten of staatsbosbeheer ergens een lijntje spant zal ik hier niet overheen gaan.

En toen ik een tijd terug een draaihals vond ben ik voordat ik ook nog maar 1 goeie plaat van het beestje had terug gereden om het andere vogelaars te melden, waarna ik vervolgens de vogel met zeer veel moeite nog in beeld kreeg, omdat iedereen er voor ging staan.

bij nader inzien zouden sommigen zeggen, had eerst een paar mooie plaatjes geschoten (met de kans het beestje wegvliegt) en had dan iemand geroepen, maar ik zou het zo weer doen als ik dat ik nu gedaan heb, omdat ik het ook leuk vindt als anderen het zo doen (al weet ik dat dit in het merendeel van de gevallen toch niet gebeurd)

Echter als mensen dan nog eens beginnen te zeuren dat ik in hun ogen te dichtbij kom heb ik zoiets van flikker lekker op, ik had het ook niet kunnen melden.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Bas vd Burg op juni 17, 2009, 14:46:22 PM
Citaat van: snwja3 op juni 17, 2009, 13:54:59 PM
Citaat van: Triturus op juni 17, 2009, 13:18:36 PM
Het is een dun lijntje tussen goed en fout. Van Wietze mag ik er wel overheen, van Pieter niet. Wat te doen?
He, de Kattukse krochten zijn ook weer verlaten!  ;)

Beetje jammer dat je nu weer alle Kattukkers over 1 kam scheert Wietze  ;D ;D

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Herman van der Klis op juni 17, 2009, 16:52:04 PM
Citaat van: guusp op juni 17, 2009, 12:38:27 PM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 17, 2009, 12:10:04 PM
Ik heb de stellige indruk dat het een absoluut ,bijna blind vertrouwen is in zijn mimicry
En hier ben ik ook wel benieuwd naar.

Het begrip mimicry is is toch echt iets breder. Veel literatuur hier over.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juni 18, 2009, 09:23:29 AM
De rode lijn in mimicry lijkt me toch dat de vorm of verschijning van een ander organisme wordt nagbootst, dat is natuurlijk iets anders dan camouflage op zich. Ik heb nog niet kunnen ontdekken wat het Kleinst waterhoen nabootst, ik ben benieuwd.

Ik lees in een ander topic dat er mogelijk sprake is van nestbouw. Me dunkt dat wanneer werkelijk een nest is gebouwd en eieren worden gelegd, de gedragsregels nog iets worden aangescherpt/het touwtje bij het nest nog iets verder weg komt te hangen!? Of gaan we nu verhalen ophangen over dat dit paar toch geen deel uitmaakt van een reproductieve populatie e.d. en dat de natuur in Zevenhoven slechts is bedoeld om ons te laten genieten. :)

Overigens, ik was er vorige week en toen was het wel nog een beetje schrikken van al die mensen die direct langs de oever heen en weer hobbelden. Toen waren er al mensen die iets meer afstand wilden namen, dus geen onzin verkopen dat niemand een stap terug zou willen doen. Goed dat er inmiddels een touwtje hangt.

Bram
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Herman van der Klis op juni 18, 2009, 10:18:28 AM
Citaat van: BramtK op juni 18, 2009, 09:23:29 AM
De rode lijn in mimicry lijkt me toch dat de vorm of verschijning van een ander organisme wordt nagbootst, dat is natuurlijk iets anders dan camouflage op zich. Ik heb nog niet kunnen ontdekken wat het Kleinst waterhoen nabootst, ik ben benieuwd.

Bram

Sorry Bram , voor de late reaktie . Mimicry en camouflage worden meestal in één adem genoemd. Er bestaan verschillende definities over mimicry , waarover al zovele discussies zijn gevoerd (m.n. wandelende takken).  Een beetje te vergelijken met vragen als : Wat verstaan we onder een soort ? Waaruit nooit de ultieme definitie gedestilleerd wordt.
Mimicry is misleiding om het maar onder één noemer onder te brengen , en daar valt camouflage natuurlijk ook onder. Veel literatuur daarover laten vele boeiende voorbeelden zien , waaronder zeker ook dit facet.
Bij het Kl.Waterhoen hebben we dat ook vele malen van dichtbij kunnen meemaken , het beestje vertrouwend op zijn schutkleur wandelde bijna over onze schoenen heen . Maar als mensen camouflage los willen zien van mimicry . Ach........What's in a name.
Wat de Kl.wH nabootst ?  Bekijk de vele foto's hier op waarneming. De blauwe onderzijde met het staalblauwe water . Bovenzijde gestreept , gevlekt , prachtig opgaand in zijn omgeving van liggende stengels . Glinsterende vlekjes op de vogel opgaand met het wateroppervlakte ziverachtig kleurend tussen de vegetatie zichtbaar.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2009, 10:25:50 AM
gisteravond rond 19.00 ter plekke geweest. Misschien verspreid in het hele gebied een man/vrouw of 20 waarbij bijna meer aandacht werd besteed aan porceleinhoenders en geoorde futen dan aan de kl waho
De stemming was bijna zoals in een kerk-> devoot
iedereen keurig op de paden achter de lijnen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: j.steenbergen op juni 18, 2009, 12:18:45 PM
Ik sluit me volledig bij je aan, Hisko. Het was mijn eerste ervaring met 'het touwtje' en als de vogel dan al erg dichtbij kwam was het zijn eigen keus. Uiteraard blijf ik wel hopen dat niemand het in zijn/haar hoofd haalt bijv. een nestfoto te willen maken. Wat parkeren betreft (daar ging dit topic toch ooit over?): ik vind het redelijk verbazingwekkend dat het voor het merendeel van de bezoekers toch echt teveel moeite lijkt even door te rijden naar de officiële parkeerplaats. Je kunt er nota bene heen lopen via de Porseleinhoentjes, dus een straf is dat toch echt niet...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Veurink op juni 18, 2009, 12:27:35 PM
Mooi dat het zo goed verloopt!
Tof beest hè jongens. Nu tijdelijk met gratis leuke discussie en nieuw spreekwoord.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: j.steenbergen op juni 18, 2009, 12:50:30 PM
En dat spreekwoord is: het kan verkeren? Of: wie een touw spant voor een ander?... ;)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: martinharskamp op juni 18, 2009, 14:14:18 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 17, 2009, 14:42:15 PM
Om even het 1 en ander recht te zetten,

Met mijn reacties wilde ik maar aangeven wat er gebeurd als mensen beginnen te mierenneuken.
Ik heb nu het idee dat ik met mijn reacties een verkeerd beeld geschets heb van hoe ik ben.

Misschien niet helemaal netjes van mij om je te quoten in een ander topic maar ik vond het zelf een beetje krom van je. Je zegt eerst dat je een volgende keer als je iets leuks ontdekt het gehiem houd, maar je gaat wel ergens naar toe als iemand anders iets leuks ontdekt. Dat vond ik vreemd, we moeten het toch 'met elkaar' ontdekken om lekker te kunnen twitchen? Nu zeg je weer dat je 'het de volgende keer hetzelfde zou doen', dus je ontdekking wél aan een ander melden. Dat klinkt weer beter! Ik kan me indenken dat iemand een leuke waarneming geheim wil houden om hordes twitchers te voorkomen, maar zo iemand moet dan naar mijn idee ook niet zelf in die horde twitchers gaan staan. Dat lijkt me onsportief. Ik zou me ook niet druk maken om de gevolgen van je melding en er vanuit gaan dat alles goed verloopt. Uiteindelijk gaat het meestal gewoon goed.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Tim de Boer op juni 21, 2009, 16:42:01 PM
Heb deze nog niet voorbij zien komen : http://player.omroep.nl/?aflID=9653688
Item om de kleinst waterhoentjes, start op 17.34 met oa een positieve boswachter!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Thijs Fijen op juni 21, 2009, 18:31:23 PM
Leuk stukje :)

jammer dat de 'bewuste fotograaf' ook in beeld is..
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Tim de Boer op juni 21, 2009, 18:53:14 PM
je maakt het wel spannend zeg!
is die ook aan het woord?  :rolleyes:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: frankmeer op juni 22, 2009, 12:45:32 PM
Stukje uit het AD van vandaag:
http://www.ad.nl/groenehart/3308269/lsquoZorsquon_hoen_hier_dat_is_de_kroonrsquo.html
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op juni 23, 2009, 09:53:27 AM
Citaat van: frankmeer op juni 22, 2009, 12:45:32 PM
Stukje uit het AD van vandaag:
http://www.ad.nl/groenehart/3308269/lsquoZorsquon_hoen_hier_dat_is_de_kroonrsquo.html
een mooi genuanceerd stuk
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Dylan op juni 23, 2009, 10:24:35 AM
Van EBNNL geplukt (auteur: guus van duin -- is een publieke lijst dus ik vind dat ik dit hier kan herpubliceren)

Citeer
maandagochtend was ik even bij de kleinst waterhoenders. heb me nogal gestoord aan een met een lederen hoed getooide cowboy die plots - temidden van zo'n tien vogelaars - het baltsgeluid van de soort ging afdraaien op zijn recordertje. hoe bestaat het toch dat mensen niet doorhebben hoe ze zich zouden kunnen gedragen in het territorium van een zeldzame soort. ik heb er uiteraard (als enige: kom op vogelaars, word eens wakker ...!@)  iets van gezegd.

de beste man begreep het niet. hij hoopte dat ik het beest niet te zien zou krijgen. die verwensing hielp niet, bovendien heb ik de soort al beeldvullend gefilmd ...

en ik op mijn beurt ben niet zo flauw om te hopen dat zijn nikon-telelens voorgoed vastloopt. stom en ongewenst gedrag ...

Voor degenen die het nog niet wisten: het lokken van vogels met geluid is niet alleen bij wet verboden, maar ook nog eens volkomen onnodig. Je krijgt met een beetje geduld zowel Kleinst Waterhoen als Porseleinhoen pachtig te zien, zonder dat er enige vorm van horkengedrag nodig is.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jaap Denee op juni 23, 2009, 10:47:47 AM
Citaat van: Dylan op juni 23, 2009, 10:24:35 AM
Van EBNNL geplukt (auteur: guus van duin -- is een publieke lijst dus ik vind dat ik dit hier kan herpubliceren)

Citeer
maandagochtend was ik even bij de kleinst waterhoenders. heb me nogal gestoord aan een met een lederen hoed getooide cowboy die plots - temidden van zo'n tien vogelaars - het baltsgeluid van de soort ging afdraaien op zijn recordertje. hoe bestaat het toch dat mensen niet doorhebben hoe ze zich zouden kunnen gedragen in het territorium van een zeldzame soort. ik heb er uiteraard (als enige: kom op vogelaars, word eens wakker ...!@)  iets van gezegd.

de beste man begreep het niet. hij hoopte dat ik het beest niet te zien zou krijgen. die verwensing hielp niet, bovendien heb ik de soort al beeldvullend gefilmd ...

en ik op mijn beurt ben niet zo flauw om te hopen dat zijn nikon-telelens voorgoed vastloopt. stom en ongewenst gedrag ...

Voor degenen die het nog niet wisten: het lokken van vogels met geluid is niet alleen bij wet verboden, maar ook nog eens volkomen onnodig. Je krijgt met een beetje geduld zowel Kleinst Waterhoen als Porseleinhoen pachtig te zien, zonder dat er enige vorm van horkengedrag nodig is.

Dat kan inderdaad echt niet! ... een lederen cowboyhoed, tssss.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Edwin Russer op juni 24, 2009, 17:25:40 PM
Citaat van: Jaap Denee op juni 23, 2009, 10:47:47 AM
Citaat van: Dylan op juni 23, 2009, 10:24:35 AM
Van EBNNL geplukt (auteur: guus van duin -- is een publieke lijst dus ik vind dat ik dit hier kan herpubliceren)

Citeer
maandagochtend was ik even bij de kleinst waterhoenders. heb me nogal gestoord aan een met een lederen hoed getooide cowboy die plots - temidden van zo'n tien vogelaars - het baltsgeluid van de soort ging afdraaien op zijn recordertje. hoe bestaat het toch dat mensen niet doorhebben hoe ze zich zouden kunnen gedragen in het territorium van een zeldzame soort. ik heb er uiteraard (als enige: kom op vogelaars, word eens wakker ...!@)  iets van gezegd.

de beste man begreep het niet. hij hoopte dat ik het beest niet te zien zou krijgen. die verwensing hielp niet, bovendien heb ik de soort al beeldvullend gefilmd ...

en ik op mijn beurt ben niet zo flauw om te hopen dat zijn nikon-telelens voorgoed vastloopt. stom en ongewenst gedrag ...

Voor degenen die het nog niet wisten: het lokken van vogels met geluid is niet alleen bij wet verboden, maar ook nog eens volkomen onnodig. Je krijgt met een beetje geduld zowel Kleinst Waterhoen als Porseleinhoen pachtig te zien, zonder dat er enige vorm van horkengedrag nodig is.

Dat kan inderdaad echt niet! ... een lederen cowboyhoed, tssss.

Een hardleers ventje in ieder geval, die cowboy.

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.cgi?A2=ind0906&L=ebnnl&T=0&F=&S=&P=3958

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.cgi?A2=ind0906&L=ebnnl&T=0&F=&S=&P=5616

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.cgi?A1=ind0906&L=ebnnl
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Wouter van der Ham op juni 27, 2009, 08:59:51 AM
hallo vogelliefhebbers!
ik ga volgende week ook even naar de kleinstwaterhoen en stelkluut enzo.
maar hoelang denken jullie dat de kleinstwaterhoen er nog zitten?
alvast bedankt,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juni 27, 2009, 11:11:01 AM
Citaat van: wouteren3 op juni 27, 2009, 08:59:51 AM
hallo vogelliefhebbers!
ik ga volgende week ook even naar de kleinstwaterhoen en stelkluut enzo.
maar hoelang denken jullie dat de kleinstwaterhoen er nog zitten?
alvast bedankt,
Ze vertelde me dat ze 1 juli op vakantie gaan maar ze zoeken nog iemand die de planten water willen geven ;D. ps Even serieus na het broed seizoen (afhankelijk of het wel een succesvol broedsel is )
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 27, 2009, 14:03:11 PM
En of dat even erin zit, ze worden redelijk lastig omdat ze broeden of beginnen met,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Ben Wielstra op juni 27, 2009, 16:27:40 PM
Tegen de tijd dat daar tig kuikens rond stappen is wordt het wel weer makkelijker gelukkig.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Wouter van der Ham op juni 27, 2009, 20:23:55 PM
wie heeft er een foto van de plek van de kleinst waterhoen?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: frankmeer op juni 27, 2009, 20:59:49 PM
Hoi Wouter,
Het wijst zich vanzelf. Je parkeert de auto hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/43453238/), in de berm van de Hogedijk voor de dierenbegraafplaats (Hogedijk nr. 10), en je loopt vervolgens ca. 50 meter naar het oosten. Hier heb je een houten uitkijkplatform met informatieborden en 2 trappetjes naar het pad beneden. Als je dan het pad naar beneden neemt en meteen naar links gaat, kom je vanzelf bij de plek. Hier is door Natuurmonumenten ook een touwtje gespannen, waar je achter moet blijven. Je hebt de grootste kans bij het randje waar het riet ophoudt, aan de westelijke kant van het touwtje, zie foto.

Wat je ook kunt doen, is de auto parkeren op de parkeerplaats onderaan de Hogedijk, ten oosten van de dierenbegraafplaats. Vervolgens loop je via de Hogedijk in westelijke richting, tot je bij de ingang van het pad tegenover de dierenbegraafplaats bent.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Folkert Jan op juni 27, 2009, 21:11:30 PM
CiteerJe parkeert de auto hier, in de berm van de Hogedijk voor de dierenbegraafplaats

waar begon het topic nu eigenlijk mee  :huh: :huh:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: frankmeer op juni 27, 2009, 21:26:01 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 27, 2009, 21:11:30 PM
CiteerJe parkeert de auto hier, in de berm van de Hogedijk voor de dierenbegraafplaats

waar begon het topic nu eigenlijk mee  :huh: :huh:
Ach, beter een keer te veel dan te weinig hè...
En dat je straks een boete voor fout parkeren hebt ;)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Wouter van der Ham op juni 27, 2009, 21:37:07 PM
oh,je staat heel digt bij de eendjes! ik dacht dat het 50m verderop was ofzo ;)
bedankt!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 27, 2009, 23:08:56 PM
Zijn geen eendjes hoor,
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: RWester op juni 28, 2009, 02:19:13 AM
Tis (er) geen eendje, zijn er twee (en zelfs waarschijnlijk vier, maar over die andere twee hoor je niet zoveel meer...).

Foto van de situatie aldaar op mijn weblog: remcowester.blogspot.com, even kijken onder verhaaltje 'landelijk vogelen'

Ik ben nog nooit zo stil gevallen als tijdens het kijken naar deze prachtvogels.

En wel even netjes de auto/fiets parkeren he (ben nu weer on topic)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: maartenwielstra op juni 28, 2009, 12:10:15 PM
Citaat van: Dylan op juni 23, 2009, 10:24:35 AM
Van EBNNL geplukt (auteur: guus van duin -- is een publieke lijst dus ik vind dat ik dit hier kan herpubliceren)

Citeer
maandagochtend was ik even bij de kleinst waterhoenders. heb me nogal gestoord aan een met een lederen hoed getooide cowboy die plots - temidden van zo'n tien vogelaars - het baltsgeluid van de soort ging afdraaien op zijn recordertje. hoe bestaat het toch dat mensen niet doorhebben hoe ze zich zouden kunnen gedragen in het territorium van een zeldzame soort. ik heb er uiteraard (als enige: kom op vogelaars, word eens wakker ...!@)  iets van gezegd.

de beste man begreep het niet. hij hoopte dat ik het beest niet te zien zou krijgen. die verwensing hielp niet, bovendien heb ik de soort al beeldvullend gefilmd ...

en ik op mijn beurt ben niet zo flauw om te hopen dat zijn nikon-telelens voorgoed vastloopt. stom en ongewenst gedrag ...

Voor degenen die het nog niet wisten: het lokken van vogels met geluid is niet alleen bij wet verboden, maar ook nog eens volkomen onnodig. Je krijgt met een beetje geduld zowel Kleinst Waterhoen als Porseleinhoen pachtig te zien, zonder dat er enige vorm van horkengedrag nodig is.

Kan iemand mij de naam privé toesturen van de man met de strohoed? Aangezien hij zo schaamteloos is hoeft hij voor mij ook niet anoniem te zijn. En als het aan mij zou liggen zou zijn persoon openlijk op internet bediscussieert mogen worden. Maarja, sommige dingen mogen niet op internet, heb ik geleerd in de loop der jaren...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Edwin Russer op juni 28, 2009, 19:38:28 PM
Citaat van: Triturus op juni 27, 2009, 16:27:40 PM
Tegen de tijd dat daar tig kuikens rond stappen is wordt het wel weer makkelijker gelukkig.

In ieder geval hebben de Porseleinhoentjes al jongen.

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.cgi?A2=ind0906&L=ebnnl&T=0&F=&S=&P=7283
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: frankmeer op juni 28, 2009, 19:45:28 PM
Edwin, zie ook http://waarneming.nl/waarneming/view/43585796
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Richard Diepstraten op juni 28, 2009, 20:16:50 PM
Ik mocht ook getuige zijn.......................

http://waarneming.nl/waarneming/view/43607435

Groet,

Richard Diepstraten
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: j.steenbergen op juni 30, 2009, 23:11:23 PM
Vanavond ook nog maar 's geweest. En tot mijn verbazing zonder de Kleinst Waterhoentjes te zien! Er zaten al mensen vanaf 16.00, maar geen spoor van de vogels. Om 21.30 maar afgenokt. Laten de vogels zich minder zien omdat ze broeden? Of is de avond toch gewoon de slechtste tijd?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: petermeer op juli 01, 2009, 12:09:54 PM
Afgelopen zaterdagmiddag ook geweest zonder een Kleinst waterhoen te zien.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op juli 01, 2009, 13:38:25 PM
CiteerHet is helaas zover gekomen. Iemand is zo vrij geweest ergens tussen gisteravond 10 uur en vanochtend 8 uur het touwtje in de groene jonker over te stappen en door het directe broedbiotoop van het kleinst waterhoen te lopen. Ik heb geen idee of dit enig permanent effect gaat hebben, maar het is in ieder geval schandalig. De biezen en liesgras zijn een spoor in gelopen. Mogelijk is het nest verstoord..



Kunnen jullie hier op de website aandacht aan besteden?



Daarbij zou het ook handig zijn deze gelegenheid nog even aan te grijpen onder de aandacht te brengen dat NM ervan uit gaat dat iedereen slim genoeg is om te bedenken wat het pad is, en dat de tijd van waarschuwingen voor overtredingen voorbij is. Natuurmonumenten vind het bijzonder jammer dat de grenzen van het toelaatbare de afgelopen 2 weken vooral rondom de porseleinhoenders is opgezocht en dat deze nu bij de kleinst waterhoen zijn overtreden.



Met vriendelijke groet,

Martijn van Schie
mw. beheerevaluatie
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: petermeer op juli 01, 2009, 13:42:57 PM
Onbegrijpelijk dat iemand dat in zijn/haar bolle kop haalt!!!  :rolleye:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: ratje op juli 01, 2009, 13:55:06 PM
Triest en zielig
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op juli 01, 2009, 14:10:54 PM
Ter informatie:
als je onregelmatigheden in de Groene Jonker constateert:

Boswachter en toezichthouder Willem Wansinck kan proberen te zijn bij ongeregeldheden in de groene jonker. Natuurlijk kan hij niet altijd, maar dan kan 'ie wel vervanging proberen te regelen. Zijn nummer is 06-55825134. Voor blowende jongeren op de parkeerplaats komt 'ie overigens niet, maar voor overtredingen aangaande de veiligheid van de mensen of voor verstoring van de natuur is hij paraat.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jos Welbedacht op juli 01, 2009, 15:17:20 PM
Dit is nu zo'n persoon waar Jan Jaap van der Wal in het volgende filmpje op doelt: http://www.youtube.com/watch?v=p3_3xNGamuI (http://www.youtube.com/watch?v=p3_3xNGamuI).

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: maxvogel op juli 01, 2009, 15:34:47 PM
Dat zou afschuwelijk nieuws zijn, dat het nest verstoord zou zijn.

Ik heb gisteren nog gehoord dat in de middag één exemplaar was gezien. Zelf daar gezeten vanaf 16 uur tot 20 uur en daarna na een rondje gehoord dat er nog niets gezien was. het was wel erg warm gisteren én er waren ontzettend veel eenden aan het fourageren, misschien ook een storende factor.

Idiote actie en ik begrijp ook niet goed waaróm iemand dit gedaan heeft. Even kijken? ik vraag me af wat hij of zij dacht te gaan zien dan :-( Heeft iemand vandaag al iets gezien?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Maico Weites op juli 01, 2009, 16:47:19 PM
Wat een verschrikkelijk domme en arrogante actie, het was niet voor niks afgezet.
Hopelijk wordt hij (of zij, dat kan natuurlijk ook nog) gestraft.. :wacko:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Luuk Punt op juli 01, 2009, 16:48:51 PM
Een verhaaltje met foto over de vernieling van de broedbiotoop van het kleinst waterhoen staan op mijn weblog: http://vogelverslagen.web-log.nl/mijn_weblog/2009/07/kleinst-waterho.html
:angry:
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: maxvogel op juli 01, 2009, 16:51:32 PM
Ik keek naar de foto, maar is dat van een mens? Niet noodzakelijk lijkt me, of waren er daadwerkelijk voetsporen te zien in het slik? Er is ook een vos in het gebied bijvoorbeeld! Vond je het echt 'mensenwerk'?

Ik lees dat je niets gezien hebt. Ook niets gehoord?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Maarten Sluijter op juli 01, 2009, 16:52:21 PM
Ik wilde er Zaterdag eindelijk heen gaan.. kan ik dat nu wel vergeten?  :'(
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juli 01, 2009, 16:58:22 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 01, 2009, 13:38:25 PM
Citeer Natuurmonumenten vind het bijzonder jammer dat de grenzen van het toelaatbare de afgelopen 2 weken vooral rondom de porseleinhoenders is opgezocht en dat deze nu bij de kleinst waterhoen zijn overtreden.

Kennelijk ging er al meer mis, daar zag de situatie rond de Porseleinhoenders ook naar uit.

Bram
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: redmar_woudstra op juli 01, 2009, 17:56:57 PM
Verklaar je nader Bram. Jij weet meer (of hebt meer gezien)?

Overigens schandalig!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Luuk Punt op juli 01, 2009, 18:19:43 PM
Citaat van: maxvogel op juli 01, 2009, 16:51:32 PM
Ik keek naar de foto, maar is dat van een mens? Niet noodzakelijk lijkt me, of waren er daadwerkelijk voetsporen te zien in het slik? Er is ook een vos in het gebied bijvoorbeeld! Vond je het echt 'mensenwerk'?

Ik lees dat je niets gezien hebt. Ook niets gehoord?

Het lijkt me niet het werk van een vos, dan zouden er zeker sporen op het slik hebben gestaan. Dat er geen sporen op het slik staan, wijst er m.i. juist op dat het om mensenwerk gaat.........

En helaas niet gezien èn niets gehoord.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: jankees op juli 01, 2009, 18:58:51 PM
Citaat van: BramtK op juli 01, 2009, 16:58:22 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 01, 2009, 13:38:25 PM
Citeer Natuurmonumenten vind het bijzonder jammer dat de grenzen van het toelaatbare de afgelopen 2 weken vooral rondom de porseleinhoenders is opgezocht en dat deze nu bij de kleinst waterhoen zijn overtreden.

Kennelijk ging er al meer mis, daar zag de situatie rond de Porseleinhoenders ook naar uit.

Bram

Wat ging er dan mis Bram? En waarom zag het er bij de Porseleinhoenders ook zo uit? Ben 3x bij de p. hoenders geweest maar geen ontoelaatbare situaties gezien. Iedereen bleef netjes op het gras en de p. hoenders kwamen gewoon naar je toe.

Overigens erg jammer wat er nu bij de kl. waterhoen is bebeurt. Indien mensenwerk en ze worden gepakt, dan mogen ze ze van mij opsluiten voor een paar jaar.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Edwin Russer op juli 01, 2009, 19:29:19 PM
Als het dus mensenwerk is, in en in triest :(

Het wordt tijd voor een soort protocol. Dit soort verstoringsgevoelige waarnemingen alleen nog maar onder embargo invoeren en niets meer op het forum prijs geven.

Wat betreft de Porseleinhoenders. Ik denk dat Bram niets heeft geconstateerd, maar dat Natuurmonumenten constateert dat de grenzen van het toelaatbare zijn opgezocht. Ben dan wel benieuwd waarop ze e.e.a. baseren.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Maarten Sluijter op juli 01, 2009, 19:53:01 PM
Maar is de kans nog aanwezig dat ze er nu nog zijn?, of zijn ze verstoord en helemaal weg..?  :-[
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Adri Clements op juli 01, 2009, 20:03:48 PM
@ Maarten:
Er zijn meerdere opties:
- ze zitten nog in de strook, maar laten zich niet zien of horen.
- ze zitten dieper het gebied in, uithuilend van schrik
- ze zijn weggevlogen naar onbekende bestemming
- ... (zelf invullen)

Is trouwens al met 100% zekerheid te zeggen dat het mensenwerk is?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Maarten Sluijter op juli 01, 2009, 20:05:03 PM
Citaat van: Adri Clements op juli 01, 2009, 20:03:48 PM
@ Maarten:
Er zijn meerdere opties:
- ze zitten nog in de strook, maar laten zich niet zien of horen.
- ze zitten dieper het gebied in, uithuilend van schrik
- ze zijn weggevlogen naar onbekende bestemming
- ... (zelf invullen)

Is trouwens al met 100% zekerheid te zeggen dat het mensenwerk is?


Oké, zou wel heel erg jammer zijn!, want ik ging er juist komende Zaterdag heen helemaal vanuit Zeeland.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Justin Jansen op juli 01, 2009, 20:14:42 PM
Wie zegt overigens dat het zich hier om of een fotograaf of vogelaar handelt. Er zijn ook andere "gewone" burgers welke van alles doen wat het daglicht niet kan verdragen. Misschien heeft iemand zijn hond wel het water ingestuurd.....
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Pim op juli 01, 2009, 20:18:02 PM
CiteerOké, zou wel heel erg jammer zijn!, want ik ging er juist komende Zaterdag heen helemaal vanuit Zeeland.


- cynische modus aan -

Wat heel erg vervelend voor jou zeg.

- cynische modus uit -



Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Richard Diepstraten op juli 01, 2009, 20:46:55 PM
Misschien is het wel een bewoner a/d dijk geweest die al die auto's voor z'n deur zat was......................
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 01, 2009, 20:59:54 PM
Citaat van: Pim op juli 01, 2009, 20:18:02 PM
CiteerOké, zou wel heel erg jammer zijn!, want ik ging er juist komende Zaterdag heen helemaal vanuit Zeeland.


- cynische modus aan -

Wat heel erg vervelend voor jou zeg.

- cynische modus uit -

Ja, wat moeten al die mensen nu met hun vakantie?
Gelukkig hebben we de meer dan 500 foto's nog.

Groeten,

Herman van der Meer
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Wouter op juli 01, 2009, 21:03:08 PM
Ik ben er vanavond ook nog ff geweest, en het shockeerde me wel een beetje hoe dat eens zo mooie stukje riet er bij lag. In het midden van het rietstrookje was al het riet platgeslagen. Opvallend genoeg was er aan de zijkanten bij het slik bijna geen platgeslagen riet, wellicht dus om sporen te verbergen. Hoe het op mij over kwam was dat er gewoon een of andere idioot door dat stukje riet is gaan banjeren. Het zag er absoluut niet uit als het werk van een vos/hond.

Overigens zag ik bij een van de plekken van het porseleinhoentje ook allerlei mensensporen het riet in gaan...

Diep triest als het inderdaad mensenwerk is...

Wouter
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: lesley van loo op juli 01, 2009, 21:17:16 PM
er is er vanmiddag in ieder geval eentje heel even gezien.

CiteerOverigens zag ik bij een van de plekken van het porseleinhoentje ook allerlei mensensporen het riet in gaan...
en deze zaten er ook nog gewoon aan de waarneming van vandaag te zien.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: jankees op juli 01, 2009, 21:30:25 PM
Wellicht valt de schade mee want er is weer een waarneming gemeld.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Taka op juli 01, 2009, 21:30:38 PM
Citaat van: Wouter op juli 01, 2009, 21:03:08 PMIn het midden van het rietstrookje was al het riet platgeslagen. Opvallend genoeg was er aan de zijkanten bij het slik bijna geen platgeslagen riet, wellicht dus om sporen te verbergen. Hoe het op mij over kwam was dat er gewoon een of andere idioot door dat stukje riet is gaan banjeren.

Dit klinkt een beetje raar. Iemand heeft volgens jou dus erg z'n best gedaan om onzichtbaar het riet in te lopen, om vervolgens in het midden als een wildeman te keer te gaan om daar het al het riet plat te slaan. Makes no sense.

Citaat van: Wouter op juli 01, 2009, 21:03:08 PMHet zag er absoluut niet uit als het werk van een vos/hond.

De foto op het hierbovengenoemde weblog, en jouw beschrijving.... waarom niet een stel reeën die daar een poosje op een rustig plekje hebben doorgebracht?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: laatvlieger op juli 01, 2009, 21:37:32 PM
Ik vind het een heel raar verhaal. Is er iemand die ook daadwerkelijk heeft gezien wat er hier is gebeurd? Ik kan me gewoon niet voorstellen dat het een vogelaar of natuurliefhebber betreft. Is het geen actie van omwonenden die genoeg hadden van de massa's vogelaars die op dit bijzondere fenomeen afkwamen? Of kwajongens?

Ik ben er gewoon stil van. Zo'n buitengewone kans om deze prachtige en mysterieuze vogels van zo dichtbij te kunnen volgen zijn nu teniet gedaan. We hadden zoveel van dit geval kunnen leren en het was zo fraai dat deze vogels zo ontzettend niet schuw waren. Het gaat er bij niet in dat dit een liefhebber betreft. Dit moet iets anders zijn. Lijkt me aan de sporen te zien overigens wel mensenwerk. Overdag kan dit gewoon niet gebeurt zijn. Tot nu toe werd er rondom de Kleinst waterhoentjes netjes gewacht.

omwonenden?
Vogelhandelaars?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: redmar_woudstra op juli 01, 2009, 21:41:27 PM
Citaat van: jankees op juli 01, 2009, 21:30:25 PM
Wellicht valt de schade mee want er is weer een waarneming gemeld.

Dat lijkt me een voorbarige conclusie (net als vele andere hier geopperde mogelijkheden overigens).

@Wouter: aandacht in het AD/andere media? Eierrapers? (Die zijn hier in Friesland nogal actief).
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gerben Mensink op juli 01, 2009, 21:54:36 PM
Ik zal niet te veel typen, want ik word van dit soort dingen onredelijk boos en  zwaar teleurgesteld. Volgens mij moeten we er naar toe dat ook bij vogels, net als bij andere soortgroepen sommige soorten (waaronder alle zeldzame broedvogels) standaard vervaagd worden, en al helemaal in het broedseizoen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: redmar_woudstra op juli 01, 2009, 22:12:34 PM
Wellicht is de noodzaak tot het twitchen van een volgend Kleinst Waterhoen inmiddels wat afgezakt.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: laatvlieger op juli 01, 2009, 22:19:34 PM
Citaat van: Gerben Mensink op juli 01, 2009, 21:54:36 PM
Ik zal niet te veel typen, want ik word van dit soort dingen onredelijk boos en  zwaar teleurgesteld. Volgens mij moeten we er naar toe dat ook bij vogels, net als bij andere soortgroepen sommige soorten (waaronder alle zeldzame broedvogels) standaard vervaagd worden, en al helemaal in het broedseizoen.
Stel dat het veroorzaakt is door een stel klootzakken die zich druk maakten om wat geparkeerde auto's of mensen die niet willen accepteren dat er mensen zijn die van natuur kunnen genieten? Dan geef je die mensen hun zin. Lijkt me ondanks de emoties die er nu zullen zijn, geen goede keuze!

Voor het beschermen van zeldzame soorten is het heel belangrijk dat mensen af en toe ook de mogelijkheid krijgen om een zeldzaamheid te zien. Anders is het al gauw uit het oog uit het hart. Dat wil niet zeggen dat elke zeldzaamheid dan maar vogelvrij moet zijn, maar wel dat je m.i. ook plekken vrij moet geven. Neem de oehoe van de ENCI als voorbeeld. Die is het minst verstoringsgevoelig. De eventuele andere oehoe's kun je dan verbergen. Die krijgen dan alle rust, terwijl iedereen in Nederland toch de mogelijkheid behoudt om af en toe een oehoe te zien. En zo zou m.i. met meer soorten omgegaan moeten worden.

Los daarvan klootzakken en midadigers houdt je altijd. Die gaan soms tot het uiterste en zijn vrijwel niet te stoppen.

En nu ben ik weer stil, want er is mij een heel mooie ervaringsmogelijkheid afgepakt. Ik had zo ontzettend graag ook de jongen gezien...

BAH!   
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: laatvlieger op juli 01, 2009, 22:22:08 PM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 01, 2009, 22:12:34 PM
Wellicht is de noodzaak tot het twitchen van een volgend Kleinst Waterhoen inmiddels wat afgezakt.
Twitchen heeft hier niks mee te maken. Die beesten zitten er nu al zo lang. De twitchers hebben zich hier helemaal niet slecht gedragen. Ook de fotografen hebben bij de kleinst waterhoentjes na het plaatsen van het touw en de sociale controle gewoon goed gedragen. Het probleem ligt ergens anders. Op het forum van Birdclub Katwijk wordt gemeld dat 's avonds toen het donker werd er nog niks met de vegetatie mis leek. Het is dus ongetwijfeld 's nachts aangericht...

Ik hoop dat natuurmonumenten dit ook inziet.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gerben Mensink op juli 01, 2009, 22:33:50 PM
Met het vervagen van de waarnemingen bereik je vast niet dat er helemaal niet meer getwitched wordt. Iedereen heeft wel zo zijn netwerk. Wat je er waarschijnlijk wel mee bereikt is dat het zeldzamevogeltjestoerisme wordt tegen gegaan, en het zichzelf versterkende effect dat je hem ook gezien moet hebben, of ook op de foto, of nog beter. En dat je lieden die andere plannen met zo'n waarneming hebben (verzieken, eieren verzamelen) ook niet keer op keer attendeert op het speciale van het geval.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: pwolf op juli 01, 2009, 22:53:09 PM
overigens weet nog niemand wat er nou echt in/op dat riet/zegge/rus aan de hand is geweest. Toch is de "we moeten voortaan alles stilhouden-politie" weer op volle sterkte uitgerukt. Niemand, herstel niemand op dit forum, weet hoe die sporen in de vegetatie komen, en toch wordt er geïnsinueerd dat het door bezoekende vogelaars zal komen. Want?

Het lijkt me ook heel onwaarschijnlijk dat een gefrustreerde bewoner van de dijk de tegenwoordigheid van geest heeft om geen enkel spoor op het slik achter te laten? Dat valt bovendien niet mee in dergelijke vegetatie(s).

Kortom, niemand heeft gezien wat er echt gebeurd is, diverse mensen hebben er desondanks een mening over. Voorspelbaar.

Aan naamgenoot Julsing, je bent zelf ook 15 geweest. Net als bij mij was dat nog niet in de tijd dat er stapels waanzinnige foto's van een fantastische soort over je computerscherm gierden. Kun je je enige voorstelling maken van de teleurstelling van een 15 jarige zonder eigen vervoer maar met een drukke middelbare schoolagenda die denkt dat hem een geweldige waarneming door de neus geboord wordt? Blind om je heen slaan mag altijd, zorg alleen dat je computer dan uitstaat.

groeten, pim wolf
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: laatvlieger op juli 01, 2009, 22:59:30 PM
Citaat van: Gerben Mensink op juli 01, 2009, 22:33:50 PM
Met het vervagen van de waarnemingen bereik je vast niet dat er helemaal niet meer getwitched wordt. Iedereen heeft wel zo zijn netwerk. Wat je er waarschijnlijk wel mee bereikt is dat het zeldzamevogeltjestoerisme wordt tegen gegaan, en het zichzelf versterkende effect dat je hem ook gezien moet hebben, of ook op de foto, of nog beter. En dat je lieden die andere plannen met zo'n waarneming hebben (verzieken, eieren verzamelen) ook niet keer op keer attendeert op het speciale van het geval.

Ik vind dat toch wat te gemakkelijk. Je kunt inderdaad in sommige gevallen beter overgaan tot vervagen, maar in sommige gevallen hoeft dat niet direct nodig te zijn. Ik vind dat mensen af en toe ook ergens van mogen genieten. Als dat niet meer mag, is het gauw gebeurt met de bescherming van soorten in de wereld. Soorten, habitats en ecosystemen worden beschermd bij de gratie van mensen die dat belangrijk vinden en er moet draagvlak voor zijn. Zeldzame en aaibare soorten spelen daarbij een belangrijke rol. Laten we hier niet vergeten dat waarschijnlijk niet het twitchen of het fotograferen het probleem is geweest, maar waarschijnlijk een misdadige handeling van een mafkees. De hoentjes leken heel natuurlijk gedrag te vertonen en het bezoek van vele tientallen liefhebbers was gewoon geoorloofd.

Ik denk dat het te vergelijken is met vliegen met een vliegtuig. Als er eens eentje neerstort, dan is dat verschrikkelijk, maar de volgende keer stap je er toch weer in. Je vertrouwt er maar op dat de piloot weet wat hij doet en dat het materiaal in orde is. Verder wordt er geleerd van de fouten en mankementen waardoor het vliegtuig neerstortte om zodoende het vliegen alleen maar veiliger te krijgen. Als een vliegtuig crashte omdat er iets mis was met het landingsgestel, dan moeten alle landingsgestellen worden nagekeken, het verbieden van luchtvaart is in zo'n geval natuurlijk een veel te rigide maatregel.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 01, 2009, 23:05:43 PM
Ik sluit me geheel aan bij wat Pim Wolf hierboven schreef. Er wordt al weer heel snel van alles geroepen en "als ... dan". Hoor graag eerst eens de feiten. De foto's tonen een drama, maar geen veroorzaker.

Ik hoop dat de Zeelandse 15-jarige komend weekend de gelegenheid zal hebben beide vogels prachtig te zien. Sterker nog, ik gun het hem van harte dat hij als eerste de jongen zal waarnemen.

gegroet,
Phil
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
Citaat van: Gerben Mensink op juli 01, 2009, 22:33:50 PMMet het vervagen van de waarnemingen bereik je vast niet dat er helemaal niet meer getwitched wordt. Iedereen heeft wel zo zijn netwerk. Wat je er waarschijnlijk wel mee bereikt is dat het zeldzamevogeltjestoerisme wordt tegen gegaan, en het zichzelf versterkende effect dat je hem ook gezien moet hebben, of ook op de foto, of nog beter.

Ik heb even gekeken op waarneming.nl. Dit ene geval heeft tot nu toe maar liefst 667 waarnemingen opgeleverd! Een even zinloze als buitensporige overdrijving in mijn optiek. Waarom doen al die vogelliefhebbers dat toch? Willen ze perse aan de buitenwereld laten weten dat ook zij "erbij" waren?

Zo'n waarneming onder de pet houden of onder strict embargo invoeren levert volgens mij alleen maar positieve resultaten op. De twitchers hebben er niets minder om, want zij zijn zich immers niet bewust van de aanwezigheid van De Zeldzaamheid en wat niet weet wat niet deert. De omgeving van de waarneming wordt niet platgelopen, het scheelt honderden liters benzine en kilometers file, er hoeft niet oeverloos in forums over gediscussieerd te worden, halve gare natuurslopers krijgen niet de kans de boel te versjteren en, last but not least, het Kleinst Waterhoen kan het kroost in alle rust grootbrengen.

Heus, vogelaars, de wereld vergaat echt niet als je dat beestje niet te zien krijgt. Bovendien lijkt het mij veel sportiever om op eigen kracht proberen zeldzaamheden op te sporen dan er met z'n allen op een rijtje naar staan gapen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: pwolf op juli 01, 2009, 23:24:38 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
Ik heb even gekeken op waarneming.nl. Dit ene geval heeft tot nu toe maar liefst 667 waarnemingen opgeleverd! Een even zinloze als buitensporige overdrijving in mijn optiek.

Als één van die 667 zinloze overdrijvers wil ik graag zeggen dat ik heel blij ben dat me de kans gegund is om deze vogels van heel dichtbij te zien. Als ik vanuit Zeeland zelf naar deze soort had moeten zoeken had ik gedurende tientallen jaren een veelvoud aan brandstof moeten verstoken om op "eigen kracht" deze soort zó mooi mee te maken. Een heel dun wit touwtje bleek genoeg om al dat vogel-, en fotografentuig op afstand te houden.

groeten, pim wolf
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: laatvlieger op juli 01, 2009, 23:27:00 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
... en wat niet weet wat niet deert.

En dat is nou precies het punt dat ik probeer te maken... beter had je hem niet in kunnen koppen... Daarom is het nou juist belangrijk dat mensen af en toe zoiets te zien krijgen, omdat er anders geen geld, inspanning en bescherming in zo'n soort gestoken wordt!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HJDT op juli 01, 2009, 23:39:49 PM
Ik sluit me volledig aan bij degenen die het hoofd koel houden en niet op de zaken vooruit lopen. Natuurlijk is het diep triest wat hier gebeurd is maar er is (nog ?) geen bewijs dat er door welke persoon dan ook iets misdaan is. Ook is er nog helemaal niet bewezen of dit invloed heeft gehad op het broedgeval zelf. Inderdaad is er bij de Porseleinhoenders wel degelijk een en ander fout gegaan - er waren twee weken geleden al verschillende stukken riet die naar een mooi slik stukje leidden flink platgetrapt - maar vanuit eigen waarneming en alle andere berichten op dit forum is gebleken dat de Kleinst Waterhoenders zich maar weinig van de drukte hebben aangetrokken en vrijwel iedereen zich uitstekend heeft gedragen. Dit is in ieder geval een compliment waard aan de vele (misschien wel duizenden?) bezoekers die deze vogels getrokken hebben.
Mocht het platgetrapte pitrus inderdaad veroorzaakt zijn door menselijk toedoen ben ik er erg voor om dit hard te bestraffen maar totdat we dat weten is het volkomen belachelijk om allerlei hypotheses te spuien.
Succes verder met de discussie.

Groet Michel
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 01, 2009, 23:42:30 PM
Citaat van: pwolf op juli 01, 2009, 23:24:38 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
Ik heb even gekeken op waarneming.nl. Dit ene geval heeft tot nu toe maar liefst 667 waarnemingen opgeleverd! Een even zinloze als buitensporige overdrijving in mijn optiek.

Als één van die 667 zinloze overdrijvers wil ik graag zeggen dat ik heel blij ben dat me de kans gegund is om deze vogels van heel dichtbij te zien.

Heel fijn, maar waarom vond je het nodig om jouw eigen waarneming ook nog eens toe te voegen? De aanwezigheid van dat vogeltje aldaar is toch al genoegzaam bekend? Wat is het primaire doel van waarneming.nl? Het bevredigen van de egootjes van de waarnemers, ofzo?

CiteerAls ik vanuit Zeeland zelf naar deze soort had moeten zoeken had ik gedurende tientallen jaren een veelvoud aan brandstof moeten verstoken om op "eigen kracht" deze soort zó mooi mee te maken.

Er zijn honderden vogelsoorten die je van je lang zal je leven nooit zult zien. Verwacht je daar iets aan te zullen hebben gemist als je straks op je sterfbed je laatste adem uitblaast?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juli 01, 2009, 23:47:22 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:42:30 PM
Citaat van: pwolf op juli 01, 2009, 23:24:38 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
Ik heb even gekeken op waarneming.nl. Dit ene geval heeft tot nu toe maar liefst 667 waarnemingen opgeleverd! Een even zinloze als buitensporige overdrijving in mijn optiek.

Als één van die 667 zinloze overdrijvers wil ik graag zeggen dat ik heel blij ben dat me de kans gegund is om deze vogels van heel dichtbij te zien.

Heel fijn, maar waarom vond je het nodig om jouw eigen waarneming ook nog eens toe te voegen? De aanwezigheid van dat vogeltje aldaar is toch al genoegzaam bekend? Wat is het primaire doel van waarneming.nl? Het bevredigen van de egootjes van de waarnemers, ofzo?

CiteerAls ik vanuit Zeeland zelf naar deze soort had moeten zoeken had ik gedurende tientallen jaren een veelvoud aan brandstof moeten verstoken om op "eigen kracht" deze soort zó mooi mee te maken.

Er zijn honderden vogelsoorten die je van je lang zal je leven nooit zult zien. Verwacht je daar iets aan te zullen hebben gemist als je straks op je sterfbed je laatste adem uitblaast?
Dit gaat helemaal nergens over Arjan wat wil je met deze uitspraken of vragen nu bereiken?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: pwolf op juli 01, 2009, 23:58:45 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:42:30 PM
Citaat van: pwolf op juli 01, 2009, 23:24:38 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
Ik heb even gekeken op waarneming.nl. Dit ene geval heeft tot nu toe maar liefst 667 waarnemingen opgeleverd! Een even zinloze als buitensporige overdrijving in mijn optiek.

Als één van die 667 zinloze overdrijvers wil ik graag zeggen dat ik heel blij ben dat me de kans gegund is om deze vogels van heel dichtbij te zien.

Heel fijn, maar waarom vond je het nodig om jouw eigen waarneming ook nog eens toe te voegen? De aanwezigheid van dat vogeltje aldaar is toch al genoegzaam bekend? Wat is het primaire doel van waarneming.nl? Het bevredigen van de egootjes van de waarnemers, ofzo?

CiteerAls ik vanuit Zeeland zelf naar deze soort had moeten zoeken had ik gedurende tientallen jaren een veelvoud aan brandstof moeten verstoken om op "eigen kracht" deze soort zó mooi mee te maken.

Er zijn honderden vogelsoorten die je van je lang zal je leven nooit zult zien. Verwacht je daar iets aan te zullen hebben gemist als je straks op je sterfbed je laatste adem uitblaast?

Dag Arjan,

waarneming.nl is niet alleen een vehikel om je eigen waarnemingen aan de wereld kenbaar te maken, voor sommigen is het ook het digitale notitieboekje. Staat dat helemaal los van het "ik was er ook" effect? Nee, natuurlijk niet.

Je laatste vraag verraad dat je een andere kijk op de wereld hebt dan ik. Natuurlijk verwacht ik dat ik duizenden soorten niet ga zien,  tegelijk verwacht ik dat ik daar heel veel aan ga missen. Wordt ik daar somber en verdrietig van? Nee.

groet, pim wolf
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 00:01:29 AM
Citaat van: laatvlieger op juli 01, 2009, 23:27:00 PM
Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
... en wat niet weet wat niet deert.

En dat is nou precies het punt dat ik probeer te maken... beter had je hem niet in kunnen koppen... Daarom is het nou juist belangrijk dat mensen af en toe zoiets te zien krijgen, omdat er anders geen geld, inspanning en bescherming in zo'n soort gestoken wordt!

De realiteit is echter ook dat dit soort nieuws tegenwoordig ook allerhande raar volk aantrekt dat het niet zo nauw neemt met de normen & waarden. Voorbeelden te over. Tuiniers die orchideeen uitspitten, fotografen die boomkikkers bevriezen, herpetologen die vuurbuikpadjes pletten... En nu weer dit.

Als dit de prijs is die we over moeten hebben voor een beetje bescherming van wat er in Nederland nog aan natuur over is, dan vind ik die prijs wel hoog.

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 00:04:52 AM
Citaat van: August op juli 01, 2009, 23:47:22 PMDit gaat helemaal nergens over Arjan wat wil je met deze uitspraken of vragen nu bereiken?

Niets, eigenlijk. Ik probeer alleen de massa-hysterie rond het Kleinst Waterhoen een beetje te relativeren.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: pwolf op juli 02, 2009, 00:11:21 AM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 00:01:29 AMEn nu weer dit.

Naast de terechte zorg over allerlei natuur-onverlaten is mijn punt : "En nu weer wat?"

Als jij ervoor kiest om je te storen aan mensen die naar een vogel reizen dan mag je dat helemaal zelf weten, nét als die mensen die een stukje rijden om een vogel te zien. Het lijkt me weinig te maken te hebben met de oorspronkelijke discussie, maar vooruit. Dat al die fantasieloze "andermansvogeltjesbezoekers"  daarnaast genieten van een geweldig gebied dat ze door Natuurmonumenten voorgeschoteld krijgen, met tal van mooie algemene en zeldzamere wezens, heeft blijkbaar geen waarde.

Wat mij betreft ligt de schuldige voor het pletten van de Pitrus (dank Michel) op een kerkhof.

groeten, pim wolf
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 00:20:10 AM
Citaat van: pwolf op juli 02, 2009, 00:11:21 AMNaast de terechte zorg over allerlei natuur-onverlaten is mijn punt : "En nu weer wat?"

Nu weer een onverlaat die, wars van alle voorzorgsmaatregelen, plompverloren door het Kleinst Waterhoen biotoop gaat lopen baggeren.

Het lijkt wel alsof dit soort excessen er tegenwoordig bijhoort.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: pwolf op juli 02, 2009, 00:25:50 AM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 00:20:10 AM
Citaat van: pwolf op juli 02, 2009, 00:11:21 AMNaast de terechte zorg over allerlei natuur-onverlaten is mijn punt : "En nu weer wat?"

Nu weer een onverlaat die, wars van alle voorzorgsmaatregelen, plompverloren door het Kleinst Waterhoen biotoop gaat lopen baggeren.

Het lijkt wel alsof dit soort excessen er tegenwoordig bijhoort.

Nee hoor, dat hoort er helemaal niet bij, als dat gebeurt is het ronduit belachelijk. Het punt is, hoe weet jij dat er iemand heeft rodgebaggerd? Uit het bericht van NM? Uit eigen waarneming? Ik zou grote woorden zoals "excessen" pas gebruiken als ik wist hoe de vork in de steel zat. Weet jij meer?

groeten, pim wolf
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 00:47:20 AM
Citaat van: pwolf op juli 02, 2009, 00:25:50 AMHet punt is, hoe weet jij dat er iemand heeft rodgebaggerd? Uit het bericht van NM? Uit eigen waarneming? Ik zou grote woorden zoals "excessen" pas gebruiken als ik wist hoe de vork in de steel zat. Weet jij meer?

Ik heb het op de voorpagina van waarneming.nl gelezen. Wat moet ik volgens jou doen? Het persoonlijk komen controleren? Moet ik afreizen naar de US om de pols van Michael Jackson te voelen om er zeker van te zijn dat hij dood is?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: pwolf op juli 02, 2009, 00:48:26 AM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 00:47:20 AM
Moet ik afreizen naar de US om de pols van Michael Jackson te voelen om er zeker van te zijn dat hij dood is?

graag.

groeten, pim wolf

aangepast 04.12

OK dat was weer wat al te kort door de bocht. Dit topic is begonnen met het oog op een soepele afhandeling van de verwachtte toestroom aan waarnemers. Dat lijkt voor het grootste deel prima gelukt. Ondanks alle voorzorg in de vorm van berichten op o.a. waarneming en het touwtje lijkt er iets gebeurd te zijn. Niemand weet wat, en gezien de waarnemingen op 1 juli is er wellicht niet zoveel aan de hand. Maar in antwoord op de vraag van Arjan, inderdaad, voordat je al te verheven stellingen betrekt is het verstandig om je van de gang van zaken ter plaatse op de hoogte te stellen en je niet te verlaten op nieuwsberichten.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Mark Zevenbergen op juli 02, 2009, 00:56:45 AM
Ik heb eigenlijk maar één opmerking....

Als dit een eierzoeker was, had ik gehoopt dat hij op één-of-andere manier verongelukt was (bij voorbaat mijn respect aan zijn/haar familie)....

Mark
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Pim op juli 02, 2009, 06:46:10 AM
Wat een belachelijke reactie!

Trouwens even voor de duidelijkheid: Natuurmonumenten vond het niet nodig om de waarnemingen onder embargo te plaatsen. Er is hierover contact geweest. Ik heb in een mail op persoonlijke titel er bij NM op aangedrongen drastischere maatregelen te nemen. Nooit een reactie gekregen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 02, 2009, 08:54:00 AM
Ik denk dat drastischer maatregelen hier niet nodig zijn gebleken, en in het specifieke geval van de recente gebeurtenissen niet geholpen zouden hebben en misschien zelfs wel averechts gewerkt zouden hebben. Als er inderdaad iemand om wat voor reden dan ook 's nachts door de vegetatie heeft lopen banjeren, zou een touwtje, gesloten hek of toegangsverbod hem of haar daar echt niet van hebben weerhouden. Er is geen enkele controle 's nachts. Overdag wel, door al die twitchers, toeristen en dagjesmensen die naar die beesten komen kijken.
Overigens ben ik sowieso niet erg voor al te gemakkelijk drastische maatregelen nemen. Wat heb je aan die prachtige natuur waar zo hard aan gewerkt wordt, als je er zodra het echt de moeite waard wordt niet meer mag gaan kijken?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 02, 2009, 09:01:32 AM

Citaat van: alegro op juli 01, 2009, 23:10:04 PM
Dit ene geval heeft tot nu toe maar liefst 667 waarnemingen opgeleverd! Een even zinloze als buitensporige overdrijving in mijn optiek.
Als er al een probleem is, lijkt me dat in elk geval niet het feit dat 667 keer (inmiddels meer) iemand een waarneming van kleinst waterhoen heeft ingevoerd.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Ottens op juli 02, 2009, 10:03:38 AM
Citaat van: jankees op juli 01, 2009, 21:30:25 PM
Wellicht valt de schade mee want er is weer een waarneming gemeld.

Overigens zegt het feit dat de vogels nog aanwezig zijn niets over het (al dan niet) mislukken van een broedpoging. Al zou het inderdaad veelzeggend zijn als de vogels zouden zijn verdwenen...

Gert
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: TjeerdBurger op juli 02, 2009, 12:05:13 PM
Je kan deze belachelijke actie ook vanuit een andere hoek bekijken. Stel, de pitrus is platgetrapt door een eiraper/vogelvanger, wat tot nu toe naar mijn mening de meest aannemelijke verklaring is. Kan me namelijk niet indenken dat een vogelaar/fotograaf hoe graag diegene het vogeltje ook wil zien dit zou doen. Als je even bedenkt dat de precieze plek heel duidelijk beschreven is, de grote hordes al geweest zijn en dat het dus vrij rustig is op de plek en dat de vogels parend zijn gezien een poosje geleden en dat er grote kans is dat er nu eieren zijn, dan zou zo'n nacht als die van de 30ste een ideaal moment zijn voor een eiraper om toe te slaan. Geen idee hoeveel zo´n eitje oplevert maar dat zal ongetwijfeld veel geld zijn. Deze mensen willen kwaad en daar is geen hek of verbod tegen bestand (zou ook alleen maar dierentuin-achtige taferelen opleveren!). De hele twitch-discussie staat, indien het echt een eiraper is geweest, dan ook geheel buiten kijf. De twitch zelf is vrij net verlopen en velen hebben van de vogels kunnen genieten (en dat is ook erg veel waard, zie voorgaande argumenten).
Misschien dat dit geval dan maar beter als aanleiding kan zijn tot een nieuw protest tegen de vogelvangst? Onlangs las ik dit artikel, http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1245857.ece/Roofvogels_zijn_nu_zelf_prooi_ndash_van_vogelrovers (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1245857.ece/Roofvogels_zijn_nu_zelf_prooi_ndash_van_vogelrovers) ,waarin wederom wordt aangetoond dat er nog veel mis is. Zo´n schrijnend geval als dit raakt veel mensen en zou heel wat protest kunnen mobiliseren. Dit is 1 geval, maar er zijn meerdere geval bekend omtrent zeldzaamheden (herinner me nog de Haakbek/affaire) en je wilt denk ik niet weten hoeveel puttertjes en anders spul wordt gevangen.

Maar goed, eerst maar eens afwachten wat de preciese oorzaak is geweest (als dat al te achtervalt)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juli 02, 2009, 13:01:40 PM
Jongens, we zijn altijd goed in het elkaar om de oren slaan.

Ik zou graag in dit soort discussies eens zien:
- hoe krijgen we de informatie alleen op de juiste plek (cq bij de juiste mensen)
- hoe schermen we de data af voor (verkeerde) buitenstaanders, maar krijgen de juiste personen het wel
- wat zijn de criteria om tot geheel embargo over tegaan, wanneer kan je iets nog wel doorgeven (mensen moet ook kunnen blijven genieten van de natuur, anders verlies je hun support)
- brainstormsessie/topic waarin een ieder die zich geroepen voelt, met idee-en komt, die niet gelijk afgebrand worden (een sluitende oplossing is moeilijk, in elk idee zullen wel gaten zitten), maar eens naast elkaar gezet en dan kijken of we daar een (best) werkende oplossing uit kunnen brouwen

Dat er iets moet gebeuren, zijn we wel met elkaar eens, dus ..... laten we de handen ineen slaan ipv onderling te bekvechten.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: maartenwielstra op juli 02, 2009, 13:13:46 PM
Alegro,

jongen, denk je nou echt dat je iets aan het relativeren bent nu? Misschien moet je even aan een ander topic gaan deelnemen!  :angry:

Maarten
Titel: Verstoring Kleinst Waterhoenders
Bericht door: birdy op juli 02, 2009, 13:27:24 PM
Een persoon, hopelijk een "vogelliefhebber" met een egocentrisch karakter... of, niet te hopen, een stroper heeft het in zijn botte kop gehaald om de Kleinst Waterhoentjes willens en wetens doelbewust te verstoren.. Omdat een beetje vogellaar weet dat zo'n actie leidt tot enorme verstoring met mogelijk negatieve effecten op het broedsucces kan ik me niet voorstellen dat een zichzelf respecterende vogelaar zoiets in z'n hoofd haalt. Ik ben dan ook erg bang dat het hier gaat om een stroper met geen enkel respect voor de soort of zijn voortbestaan in Nederland. Het gaat puur om geld. Waarschijnlijk wordt er in de inktzwarte wereld van de illegale vogelhandel een aardige som geld betaald voor de eieren van een Kleinst Waterhoen. Bizar dat deze idioten het weeer voor elkaar krijgen om ongezien weg te komen met deze laffe daad..

Ik ben sinds de 30e niet meer in het gebied aanwezig geweest en kan dus ook niets zeggen over of de sporen ook daar lopen dat een nest wellicht is gevonden of vertrapt of dat de sporen alleen over de modder lopen (zijn er foto's?). Wel valt mij enigzins op dat er nadien veel meer waarnemingen zijn van het vrouwtje.. dat zou kunnen wijzen op een mislukt broedgeval. Het zijn natuurlijk alleen maar vermoedens maar het heeft er in iedergeval alle schijn van dat dit soort waarnemingen eigenlijk niet meer openbaar gemaakt kunnen worden via welk medium dan ook. Als wij onszelf vogelaars noemen, vogelliefhebbers, dan gaat een ongestoord verblijf zeker voor dergelijke (broedende?) zeldzaamheden toch altijd voor? In ieder geval in situaties waarbij de kans op verstoring zoals bij de Groene Jonker zo groot is? Misschien moet waarneming.nl zelf maar het initiatief nemen om alle waarnemingen van broedverdachte zeldzaamheden op verstoringsgevoelige locaties op verborgen te zetten..
Het kan gewoon niet meer. Als er geen aanpassingen komen zullen er in de toekomst zeker nog meer vogels of eieren gestroopt worden.. Geloof mij maar.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Wouter van der Ham op juli 02, 2009, 15:12:33 PM
ik ben vandaag er even naar toe geweest en ja hij zat er weer!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 16:06:40 PM
Citaat van: snwja3 op juli 02, 2009, 13:01:40 PM
....
Dat er iets moet gebeuren, zijn we wel met elkaar eens, dus ..... laten we de handen ineen slaan ipv onderling te bekvechten.

Niks handen ineenslaan. Als je een zeldzame (broed-)vogel ontdekt in een potentieel
kwetsbare situatie haal je er eventueel iemand bij ter bevestiging, en zonodig licht je
de verantwoordeljke beheerder in, maar verder hou je je mond tegen iedereen.
Dat heeft altijd prima gewerkt, en is veruit het beste voor die vogels.

Groeten,

Herman van der Meer


Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juli 02, 2009, 16:21:17 PM
En de niet zo zeldzame ? zoals Kneuen , Vinken , Goudvinken ,Groenlingen ,Merels, Zanglijsters enz enz enz enz enz.... met andere worden jouw redenatie gaat voor mij niet op.  Als je het niet bekend maakt bij het groter publiek wie beschermd de gebieden dan ?jij in je eentje? Zo.n zeldzaamheid maakt juist het groter publiek dan zo,n gebied zeer belangrijk is om te behouden omdat er juist zulke zeldzaamheden kunnen broeden. vb waar is het Fochteloërveen meest bekend om?  antwoord kan iedereen invullen die daar geweest is of van gehoord heeft
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Luuk Punt op juli 02, 2009, 16:30:03 PM
Citaat van: wouteren3 op juli 02, 2009, 15:12:33 PM
ik ben vandaag er even naar toe geweest en ja hij zat er weer!

Fijn dat je een kleinst waterhoen hebt gezien. Je schrijft HIJ zat er weer. Bedoel je daarmee dat het het mannetje hebt gezien?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 16:41:05 PM
Citaat van: August op juli 02, 2009, 16:21:17 PMZo.n zeldzaamheid maakt juist het groter publiek dan zo,n gebied zeer belangrijk is om te behouden omdat er juist zulke zeldzaamheden kunnen broeden. vb waar is het Fochteloërveen meest bekend om?  antwoord kan iedereen invullen die daar geweest is of van gehoord heeft

Er zijn zat natuurgebieden die in de broedtijd niet toegankelijk zijn. En bij het meest spectaculaire broedgeval van de laatste jaren, de Zeearend in de Oostvaardersplassen, werd iederereen op (meer dan) veilige afstand gehouden.

Ik kan er naast zitten, maar volgens staat bij de meeste twitchers het eigenbelang nog steeds voorop. Het lijkt in de allereerste plaats om "soortjes scoren" te gaan, waarbij het welzijn van de vogels pas op plaats 2 staat, of zelfs daaronder. En al die verhalen die erbij worden verzonnen zijn alleen maar bedoeld om het geweten te sussen. Wat dat betreft hebben vogelaars meer gemeen met jagers dan ze zelf vermoeden.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 16:57:52 PM
Citaat van: August op juli 02, 2009, 16:21:17 PM
En de niet zo zeldzame ? zoals Kneuen , Vinken , Goudvinken ,Groenlingen ,Merels, Zanglijsters enz enz enz enz enz.... met andere worden jouw redenatie gaat voor mij niet op.  Als je het niet bekend maakt bij het groter publiek wie beschermd de gebieden dan ?jij in je eentje? Zo.n zeldzaamheid maakt juist het groter publiek dan zo,n gebied zeer belangrijk is om te behouden omdat er juist zulke zeldzaamheden kunnen broeden. vb waar is het Fochteloërveen meest bekend om?  antwoord kan iedereen invullen die daar geweest is of van gehoord heeft

Ik heb de gebieden waar in zeldzaamheden tegenkwam nooit hoeven beschermen
anders dan door mijn mond te houden. Daar zijn beheerders voor. De zeldzaamheden
zitten er ook als ze niet door jan en alleman zijn gezien. En het Fochteloerveen is niet
belangrijk omdat jij weet dat er Kraanvogels broeden. Het Fochteloerveen is veel meer
dan kraanvogels, ook als jij en duizenden anderen het niet hebben gezien.
Aan de hand van wat er over allerlei gebieden wordt gepubliceerd, ja ook in Waarneming.nl,
is het heel goed mogelijk om een gebied te waarderen, ook als je niet zelf elk waardevol
onderdeel persoonlijk hebt gezien.
Ik zie hier in dit forum regelmatig mensen zich beroepen op hun 'recht' om iets ook te zien.
Voor mij hebben recreatieve vogelaars geen recht, ze hebben alleen maar de plicht om
te zorgen dat er niets met de vogels gebeurt, en dat ze in alle rust kunnen doen wat
vogels doen.

Groeten,

Herman van der Meer
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Lonnie Bregman op juli 02, 2009, 17:05:13 PM
Citaat van: wouteren3 op juli 02, 2009, 15:12:33 PM
ik ben vandaag er even naar toe geweest en ja hij zat er weer!

Voer je hem ook nog even in?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juli 02, 2009, 17:49:34 PM
Citaat van: HPM op juli 02, 2009, 16:57:52 PM
Citaat van: August op juli 02, 2009, 16:21:17 PM
En de niet zo zeldzame ? zoals Kneuen , Vinken , Goudvinken ,Groenlingen ,Merels, Zanglijsters enz enz enz enz enz.... met andere worden jouw redenatie gaat voor mij niet op.  Als je het niet bekend maakt bij het groter publiek wie beschermd de gebieden dan ?jij in je eentje? Zo.n zeldzaamheid maakt juist het groter publiek dan zo,n gebied zeer belangrijk is om te behouden omdat er juist zulke zeldzaamheden kunnen broeden. vb waar is het Fochteloërveen meest bekend om?  antwoord kan iedereen invullen die daar geweest is of van gehoord heeft

Ik heb de gebieden waar in zeldzaamheden tegenkwam nooit hoeven beschermen
anders dan door mijn mond te houden. Daar zijn beheerders voor. De zeldzaamheden
zitten er ook als ze niet door jan en alleman zijn gezien. En het Fochteloerveen is niet
belangrijk omdat jij weet dat er Kraanvogels broeden. Het Fochteloerveen is veel meer
dan kraanvogels, ook als jij en duizenden anderen het niet hebben gezien.
Aan de hand van wat er over allerlei gebieden wordt gepubliceerd, ja ook in Waarneming.nl,
is het heel goed mogelijk om een gebied te waarderen, ook als je niet zelf elk waardevol
onderdeel persoonlijk hebt gezien.
Ik zie hier in dit forum regelmatig mensen zich beroepen op hun 'recht' om iets ook te zien.
Voor mij hebben recreatieve vogelaars geen recht, ze hebben alleen maar de plicht om
te zorgen dat er niets met de vogels gebeurt, en dat ze in alle rust kunnen doen wat
vogels doen.

Groeten,

Herman van der Meer
Hoe denk je dat deze beheerders dit kunnen doen (door donaties) hoe krijg  je geld !door reclame en wat is dan het beste reclame om te melden hoe goed jouw gebied is (door te melden wat voor bijzonderheden in jouw gebied voorkomen) ps ik heb geen moeite met km vervaging maar in het geval van de kleinste waterhoen had dat toch niet geholpen ze zitten notabene langs het pad dus dan had je het hele gebied moeten afsluiten als gevolg dat Natuurmonumenten misschien wel minder leden hierdoor had misgelopen.!
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juli 02, 2009, 17:55:09 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 16:41:05 PM
Citaat van: August op juli 02, 2009, 16:21:17 PMZo.n zeldzaamheid maakt juist het groter publiek dan zo,n gebied zeer belangrijk is om te behouden omdat er juist zulke zeldzaamheden kunnen broeden. vb waar is het Fochteloërveen meest bekend om?  antwoord kan iedereen invullen die daar geweest is of van gehoord heeft

Er zijn zat natuurgebieden die in de broedtijd niet toegankelijk zijn. En bij het meest spectaculaire broedgeval van de laatste jaren, de Zeearend in de Oostvaardersplassen, werd iederereen op (meer dan) veilige afstand gehouden.

Ik kan er naast zitten, maar volgens staat bij de meeste twitchers het eigenbelang nog steeds voorop. Het lijkt in de allereerste plaats om "soortjes scoren" te gaan, waarbij het welzijn van de vogels pas op plaats 2 staat, of zelfs daaronder. En al die verhalen die erbij worden verzonnen zijn alleen maar bedoeld om het geweten te sussen. Wat dat betreft hebben vogelaars meer gemeen met jagers dan ze zelf vermoeden.
Dus jij bent nooit op een twitch geweest ? En ik ben zelf wel een twitcher en ik ken veel twitchers maar ken er weinig die het scoren belangrijker vinden dan het welzijn van de vogel. ps Hoe kom jij aan deze informatie over twitchers?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Luuk Punt op juli 02, 2009, 18:06:21 PM
Arjan schreef: "Er zijn zat natuurgebieden die in de broedtijd niet toegankelijk zijn. En bij het meest spectaculaire broedgeval van de laatste jaren, de Zeearend in de Oostvaardersplassen, werd iederereen op (meer dan) veilige afstand gehouden.

Ik kan er naast zitten, maar volgens staat bij de meeste twitchers het eigenbelang nog steeds voorop. Het lijkt in de allereerste plaats om "soortjes scoren" te gaan, waarbij het welzijn van de vogels pas op plaats 2 staat, of zelfs daaronder. En al die verhalen die erbij worden verzonnen zijn alleen maar bedoeld om het geweten te sussen. Wat dat betreft hebben vogelaars meer gemeen met jagers dan ze zelf vermoeden."

Je zit er inderdaad naast. Het gaat in ieder geval voor mij en vele van mij bekende twitchers niet op.

Bovendien heeft de ravage die in de nacht van dinsdag op woensdag in de broedbiotoop van de kleinst waterhoentjes is aangericht m.i. niets te maken met twitchen, maar vermoedelijk met vandalen, eierrapers en vogelvangers.

Ik heb geen zin om mijn hobby te moeten verdedigen, waarbij alle argumenten die je aanvoert, niet worden geloofd en/of direct weer tegen je worden gebruikt. Het is de eeuwenoude discussie tussen twitchers en niet-twitchers en die is, zoals het woord "eeuwenoude" al uitdrukt, al vaak genoeg gevoerd.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 18:26:02 PM
Citaat van: Luuk Punt op juli 02, 2009, 18:06:21 PMArjan schreef: "Ik kan er naast zitten, maar volgens staat bij de meeste twitchers het eigenbelang nog steeds voorop. Het lijkt in de allereerste plaats om "soortjes scoren" te gaan, waarbij het welzijn van de vogels pas op plaats 2 staat, of zelfs daaronder. En al die verhalen die erbij worden verzonnen zijn alleen maar bedoeld om het geweten te sussen. Wat dat betreft hebben vogelaars meer gemeen met jagers dan ze zelf vermoeden."

Je zit er inderdaad naast. Het gaat in ieder geval voor mij en vele van mij bekende twitchers niet op.

Kun jij mij dan uitleggen waarom iemand 170 km heen en daarna weer 170 km terug rijdt en dan ook nog eens waarneming nummer zeshonderdzoveel aan waarneming.nl toevoegt. Is dat omdat die iemand de natuur wil komen helpen meebeschermen?

CiteerIk heb geen zin om mijn hobby te moeten verdedigen, waarbij alle argumenten die je aanvoert, niet worden geloofd en/of direct weer tegen je worden gebruikt. Het is de eeuwenoude discussie tussen twitchers en niet-twitchers en die is, zoals het woord "eeuwenoude" al uitdrukt, al vaak genoeg gevoerd.

Wat ik al vaak heb meegemaakt is dat hobbyisten de realiteit een beetje uit het oog verliezen. Het belang van de hobby wordt tot buitensporige proporties opgeblazen. Al het andere lijkt er voor te moeten wijken. Ik zal hier wel veel onvriendelijk commentaar op krijgen, maar naar mijn idee zit er aan veel zoniet de meeste twitchers een steekje los. Als ik er 340 km rijden voor zou overhebben, alleen om 1 zeldzaam korstmosje te bekijken, dan zou men mij voor gek verklaren, maar als honderden liefhebbers datzelfde doen voor een vogeltje wordt het kennelijk normaal gevonden.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Veurink op juli 02, 2009, 18:39:12 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 18:26:02 PM
Als ik er 340 km rijden voor zou overhebben, alleen om 1 zeldzaam korstmosje te bekijken, dan zou men mij voor gek verklaren, maar als honderden liefhebbers datzelfde doen voor een vogeltje wordt het kennelijk normaal gevonden.

Ik vind het voor een korstmosje ook wel normaal eigenlijk, maar goed ik spoor dan ook voor geen meter.
Verder vind ik het soms leuk om te twitchen, meestal ga ik liever een mooi gebied in, ik vind het leuk om te beschermen en in dat kader te monitoren, ik vind het leuk om libellen te fotograferen, nachtvlinders te lokken en sprinkhanen op geluid te determineren. Wat ben ik? Ben ik een twitcher? een liefhebber? een beschermer? een fotograaf? Alleen gestoord?  Arjan, Help me!  :o
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 18:56:21 PM
Citaat van: August op juli 02, 2009, 17:49:34 PM

Hoe denk je dat deze beheerders dit kunnen doen (door donaties) hoe krijg  je geld !door reclame en wat is dan het beste reclame om te melden hoe goed jouw gebied is (door te melden wat voor bijzonderheden in jouw gebied voorkomen)

Maar dat is jou kennelijk niet genoeg. Je moet het met alle geweld zelf zien en aan
anderen vertellen dat je het zelf hebt gezien.

Citeerps ik heb geen moeite met km vervaging maar in het geval van de kleinste waterhoen had dat toch niet geholpen ze zitten notabene langs het pad dus dan had je het hele gebied moeten afsluiten

Als de ontdekkers hun mond hadden gehouden had er helemaal niets hoeven
worden afgesloten.

Citeerals gevolg dat Natuurmonumenten misschien wel minder leden hierdoor had misgelopen.!

Tja, het is ongetwijfeld een zaak van Nationaal Belang dat duizenden mensen zich
gaan staan verdringen om een tick op hun lijstje en een fotootje op Waarneming
te kunnen zetten. De economie en de natuur zouden er anders nog spontaan van
instorten.

Groeten,

Herman van der Meer



Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 19:17:18 PM
Citaat van: August op juli 02, 2009, 17:55:09 PMDus jij bent nooit op een twitch geweest ? En ik ben zelf wel een twitcher en ik ken veel twitchers maar ken er weinig die het scoren belangrijker vinden dan het welzijn van de vogel. ps Hoe kom jij aan deze informatie over twitchers?

Begrijp je eigenlijk zelf wel wat twitchen is?

Maar goed, hier heb ik mijn informatie vandaan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vogelen#Twitchen
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 19:20:04 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 02, 2009, 18:39:12 PMIk vind het voor een korstmosje ook wel normaal eigenlijk, maar goed ik spoor dan ook voor geen meter.
Verder vind ik het soms leuk om te twitchen, meestal ga ik liever een mooi gebied in, ik vind het leuk om te beschermen en in dat kader te monitoren, ik vind het leuk om libellen te fotograferen, nachtvlinders te lokken en sprinkhanen op geluid te determineren. Wat ben ik? Ben ik een twitcher? een liefhebber? een beschermer? een fotograaf? Alleen gestoord?  Arjan, Help me!  :o

Hulp lijkt me in jouw geval echt niet nodig. ;-)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 19:30:13 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 02, 2009, 18:39:12 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 18:26:02 PM
Als ik er 340 km rijden voor zou overhebben, alleen om 1 zeldzaam korstmosje te bekijken, dan zou men mij voor gek verklaren, maar als honderden liefhebbers datzelfde doen voor een vogeltje wordt het kennelijk normaal gevonden.

Ik vind het voor een korstmosje ook wel normaal eigenlijk, maar goed ik spoor dan ook voor geen meter.
Verder vind ik het soms leuk om te twitchen, meestal ga ik liever een mooi gebied in, ik vind het leuk om te beschermen en in dat kader te monitoren, ik vind het leuk om libellen te fotograferen, nachtvlinders te lokken en sprinkhanen op geluid te determineren. Wat ben ik? Ben ik een twitcher? een liefhebber? een beschermer? een fotograaf? Alleen gestoord?  Arjan, Help me!  :o

Nu ik mij toch in dit wespennenst heb gestoken wil ik er (ook) wel wat over
zeggen. Uiteraard ben je gestoord, want anders zou je niet aan monitoring doen.
Wie is er nou zo gek om iets voor de wetenschap te doen, en dan waarschijnlijk
nog onbetaald ook? :-)
Maar stel je nou voor dat er duizenden mensen waren die vonden dat ook zij het
recht hadden om jou plot of route te tellen/inventariseren. Nee, niet het recht
om te tellen of te inventariseren, maar precies te doen wat jij deed, en dat ze
dan iedereen gingen waarschuwen als ze iets leuks hadden gezien omdat
natuurlijk iedereen het recht heeft om het te zien. Dan zou bijvoorbeeld
Waarneming overspoeld worden met vele duizenden (hopelijk) dezelfde gegevens
van die ene route. Wat zouden we daar wijzer van worden? Niets toch?

Groeten,

Herman van der Meer
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juli 02, 2009, 19:45:22 PM
En ja hoor, we zijn weer in de bekende discussie aangeland. Een heerlijke ruis, waardoor het onderwerp waarover het moet gaan weer totaal ondersneeuwt.
Het probleem hier ligt niet bij de vogelaars, die gemeend hebben in een vrij land te wonen, en te mogen genieten van de vogels. Het probleem ligt bij die gasten die moedwillig kwaadwillig zijn!
En deze gasten lachen zich nu weer kapot! Waarom? Omdat een paar man de schuld weten geven aan de 'twitchers' en de discussie weten om te buigen naar een non-discussie, waardoor zij (degene die in dit geval over het hek stappen)  lekker uit beeld blijven en hun gang kunnen blijven gaan.

Als je (zoals jullie zeggen) je liefde/zorg echt bij de vogels ligt en niet bij jullie eigen meninkje/koninkrijkje, dan hadden jullie een constructieve bijdrage geleverd, ipv een belangrijke discussie weer op een zijspoor te brengen.

Ach, en jullie zullen in deze reactie ook wel weer een regeltje vinden en quoten, om jullie sharia voort te zetten.
Of zijn jullie hopelijk misschien ook nog in staat jullie (voor)oordelen even aan de kant te zetten en een wezenlijke bijdrage te leveren aan deze discussie?

Begin bijvoorbeeld eens bij:
Citeer- brainstormsessie/topic waarin een ieder die zich geroepen voelt, met idee-en komt, die niet gelijk afgebrand worden (een sluitende oplossing is moeilijk, in elk idee zullen wel gaten zitten), maar eens naast elkaar gezet en dan kijken of we daar een (best) werkende oplossing uit kunnen brouwen

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jaap Denee op juli 02, 2009, 19:53:07 PM
Euh.... dames?! Als ik die waterkipjes nog wil zien, waar moet ik dan parkeren?

@ Arjan en Herman: geef ze van jetje, die twitchers! Jullie hebben helemaal gelijk. Ik ben zelf twitcher, doe het voor de lol en dus voor mezelf. Uit puur eigenbelang dus, ik geef toe. Het is dus eigenlijk allemaal mijn schuld. Hopelijk beseffen jullie ook dat de gemiddelde twitcher jullie er niet voor nodig heeft dat te begrijpen... Wij weten namelijk best wat we zijn, alleen zijn we ook intelligent genoeg om te weten dat je dat nóóit op een openbaar forum gaat toegeven.

Al met al vind ik het maar een geitenwollen sokken discussie. Doe mij dan maar zo'n comboyhoed: die kun je tenminste een schop onder zijn hol geven zonder dat je vervolgens pagina's lang welles-nietes discussies te lezen krijgt.

@ Wietze: ff een open deur intrappen. De beste manier om bepaalde mensen ergens bij in te sluiten danwel buiten te sluiten is door middel van afscherming en een slot. De mensen die je er wel bij wil hebben geef je een sleutel, de anderen niet. Dat werkt zo met de voordeur van je eigen huis (hoop ik), de penitentiaire inrichting en misschien ook wel -via een digitale weg- voor dit soort zaken. En als ik me niet heel erg vergis hebben we met de DBAlerts een dergelijke mogelijkheid. Daar kun jij meer over vertellen.  ;)

Dan zit je alleen nog met waarneming.nl achtige media. Zodra je het argument openbaarheid en toegankelijkheid gaat aanvoeren, en daarmee het hele principe van waarneming.nl hoog in het vaandel hebt, zul je gebruik moeten maken van het museum-principe: je zet bewakers neer bij je pronkstukken (het hekje hadden we immers al)... ga jij het doen?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: dupont op juli 02, 2009, 20:12:12 PM
Ik heb vanavond een aantal pagina's van deze discussie gelezen. Ik krijg de indruk dat het stukje riet na 22.00 uur 's avonds en voor 06.00 uur 's ochtends is platgetrapt. Bovendien 'vakkundig'; er waren geen voetsporen. Beschonken, stonede en/of kwaadwillende jeugd zijn in mijn ogen dan uit te sluiten. Kwade buurtbewoners zie ik dit ook niet 123 doen. Fotografen die bij relatief (?) slecht licht de meest optimale foto willen maken terwijl dit beest op 1-2-3 meter afstand te platen is? Geloof ik ook niet. Ik veronderstel dat dit het werk is van een eierraper of een vogelhandelaar. Deze lieden hebben meer op hun geweten dan wij weten (zie o.a. eerdere discussies op dit forum).

Wat ik wel kwijt wil is dat ik mij zorgen maak over het fenomeen twitchen c.q. het melden van dit soort waarnemingen op waarneming.nl en de DBA-site. Ik maak mij dan niet zo zeer zorgen over de twitchers an sich (deze houden zich over het algemeen redelijk/goed aan de spelregels) maar wel aan de vermoedelijke aantrekkingskracht die dit naar mijn mening heeft op foute lieden.
Ik ondersteun de noodzaak die Wietse aangeeft m.b.t. waarnemingen van harte.
Wellicht zinvol dat het bestuur van DBA en waarneming.nl gezamenlijk om tafel gaan om over oplossingen te brainstormen? Ik heb thuis een grote tafel staan waar tenminste acht personen aan kunnen zitten. Ik schenk graag een bak koffie in en kan ook wat inbrengen als dat gewenst is.

Tot slot aan Arjan: jouw discussie hoort in mijn ogen niet in dit topic thuis. Bovendien generaliseer je flink. Ik ken genoeg twitchers die in het belang van een (zeldzame) soort de door hen ontdekte vogel niet publiekelijk bekend maken. Mocht je het nodig vinden om te reageren, voel je dan vrij. We leven (heerlijk!) in een vrij land.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juli 02, 2009, 20:16:20 PM
Ik haak af met deze discussie ga lekker twitchen en iedereen vertellen dat ik er was  ;D. en proberen als 700ste het kleinst waterhoen in te voeren op waarneming.nl en vervolgens 200 km te rijden voor de Slangenarend en dat vervolgens ook tegen iedereen te vertellen en in te voeren op waarneming.nl.  Wat een leuke hobby 
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juli 02, 2009, 20:16:56 PM
Nou Jaap, nu je me de bek openbreekt  ;)

Zelf zie ik als groot probleem:
- de openbaarheid van alle gegevens op internet
- de anonimiteit waarmee men die kan krijgen, iedereen kan een accountje aanmaken zonder dat gecontroleerd wordt wie het in werkelijkheid is.

Re: je 1e vraag:
Bij DB hebben we daar een beleid voor. Niet dat dit het enige/heiligmakende is, maar het is alvast een begin:
- Nieuwe leden kunnen alleen lid worden als zij zichzelf identificeren. Bij onbekenden (en zeker als zo onder een nickname registeren) vragen wij naam, een introductie en referenties op.
- Bij mensen die ook actief willen gaan doorgeven, gaan we zelf een stap verder. Zij moeten dan voorgedragen worden door een lid, die moet aangeven dat de persoon in kwestie bekend is het milieu en weet wat hij doet wanneer hij iets doorgeeft/geheim houdt.
- Een optie 'embargo' waarbij de buitenwacht de details niet kan zien
- we vragen een kleine bijdrage (euro 3 pm voor onze onderhoudskosten), wat toch vaak als resultaat heeft dat alleen echt geïnteresseerden lid worden

Ik weet het, bovenstaande is beslist niet waterdicht, maar wel een begin.
Misschien een begin waaraan andere een constructieve bijdrage kunnen leveren, door met meer/betere/aanvullende opties te komen ...........

Re: je 2e vraag:
Hoe waarneming.nl en andere sites daarmee omgaat kan ik natuurlijk niet beantwoorden, ik ben ook gast bij hun. Maar misschien kunnen ze zelf eens zeggen hoe ze daar tegenover staan?
Weet wel dat we met waarneming.nl al een aantal broedgevallen van (zeldzame) broedvogels niet melden, met het oog op eierrapers en andere kwaadwillenden.

@David,
dit moet niet alleen een discussie zijn van DBA, maar breder. Hadden wij maar 667 leden!  ;)
Maar onder het onderwerp Groene Reiger (antwoord aan Justin) gaf ik dit zelf ook al aan:
CiteerMisschien zouden we eens met een aantal mensen bij elkaar moet gaan zitten en kijken hoe we een constructieve oplossing kunnen zoeken. Hier raak je alleen maar gefrustreerd, zie ook de discussie van het KWH.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 21:10:19 PM
Citaat van: snwja3 op juli 02, 2009, 19:45:22 PM
En ja hoor, we zijn weer in de bekende discussie aangeland. Een heerlijke ruis, waardoor het onderwerp waarover het moet gaan weer totaal ondersneeuwt.
Het probleem hier ligt niet bij de vogelaars, die gemeend hebben in een vrij land te wonen, en te mogen genieten van de vogels. Het probleem ligt bij die gasten die moedwillig kwaadwillig zijn!
En deze gasten lachen zich nu weer kapot! Waarom? Omdat een paar man de schuld weten geven aan de 'twitchers' en de discussie weten om te buigen naar een non-discussie, waardoor zij (degene die in dit geval over het hek stappen)  lekker uit beeld blijven en hun gang kunnen blijven gaan.

Als je (zoals jullie zeggen) je liefde/zorg echt bij de vogels ligt en niet bij jullie eigen meninkje/koninkrijkje, dan hadden jullie een constructieve bijdrage geleverd, ipv een belangrijke discussie weer op een zijspoor te brengen.

Ach, en jullie zullen in deze reactie ook wel weer een regeltje vinden en quoten, om jullie sharia voort te zetten.
Of zijn jullie hopelijk misschien ook nog in staat jullie (voor)oordelen even aan de kant te zetten en een wezenlijke bijdrage te leveren aan deze discussie?

Begin bijvoorbeeld eens bij:
Citeer- brainstormsessie/topic waarin een ieder die zich geroepen voelt, met idee-en komt, die niet gelijk afgebrand worden (een sluitende oplossing is moeilijk, in elk idee zullen wel gaten zitten), maar eens naast elkaar gezet en dan kijken of we daar een (best) werkende oplossing uit kunnen brouwen

Als dit een bekende discussie voor je is heb je er kennelijk niet veel van opgestoken.
En je hebt kennelijk ook niet veel van mijn betoog begrepen. Ik heb 'de twitchers' niet
de schuld gegeven. Ik heb alleen duidelijk willen maken dat dit soort dingen een gevolg
zijn van het fenomeen, van de hysterie, en dat die hysterie in mijn ogen niets bijdraagt
aan de wetenschap en aan het welzijn van de vogels. Jij, en anderen, bent degene die
anderen ergens de schuld van geeft. Onbekenden weliswaar, maar zeker toch wel
moedwillig kwaadwillend en aan de drugs.

Ik vind je argument van het op een zijspoor brengen van een belangrijke discussie wel
grappig, omdat volgens mij het onderwerp van deze draad toch in de eerste plaats
parkeren is/was. Die waterhoenen hebben volgens mij toch echt geen parkeerplaats nodig.

Maar ik wil best een constructieve bijdrage leveren hoor. Als jullie nou volgend broed-
seizoen eens het hele land zouden gaan afstruinen op zoek naar zeldzame broedrallen.
Nee, niet met ze allen op een kluitje, maar individueel of met z'n tweeen. Met 1000-2000
man moet dan toch wel een behoorlijk deel van Nederland gedekt kunnen worden.
En je houdt je mond over wat je tegenkomt tot het einde van het seizoen.

Nog beter is misschien als jullie je allemaal bij SOVON aanmelden met een plot voor het
BMP. Daar zouden we een stuk wijzer van worden dan dat massale gestaar naar dezelfde
vogel, en je zou nog heel wat leuke vogels tegenkomen ook, met vele onvergetelijke uren
waanemingplezier. Het kan dicht bij huis, dus honderden kilometers benzine verstoken is
overbodig. Nou, vind je dat nou geen constructieve bijdrage?

Groeten,

Herman van der Meer






Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Justin Jansen op juli 02, 2009, 21:13:18 PM
Ik vind dit meer om te janken http://deceptiontours.nl/index.php/De-weekenden/2009/Koolmezen-nestkasten-vernield.html dan die Kleinst Waterhoen....
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jaap Denee op juli 02, 2009, 21:49:50 PM
Citaat van: HPM op juli 02, 2009, 21:10:19 PM
Als dit een bekende discussie voor je is heb je er kennelijk niet veel van opgestoken.
En je hebt kennelijk ook niet veel van mijn betoog begrepen. Ik heb 'de twitchers' niet
de schuld gegeven. Ik heb alleen duidelijk willen maken dat dit soort dingen een gevolg
zijn van het fenomeen, van de hysterie, en dat die hysterie in mijn ogen niets bijdraagt
aan de wetenschap en aan het welzijn van de vogels. Jij, en anderen, bent degene die
anderen ergens de schuld van geeft. Onbekenden weliswaar, maar zeker toch wel
moedwillig kwaadwillend en aan de drugs.

Ik vind je argument van het op een zijspoor brengen van een belangrijke discussie wel
grappig, omdat volgens mij het onderwerp van deze draad toch in de eerste plaats
parkeren is/was. Die waterhoenen hebben volgens mij toch echt geen parkeerplaats nodig.

Maar ik wil best een constructieve bijdrage leveren hoor. Als jullie nou volgend broed-
seizoen eens het hele land zouden gaan afstruinen op zoek naar zeldzame broedrallen.
Nee, niet met ze allen op een kluitje, maar individueel of met z'n tweeen. Met 1000-2000
man moet dan toch wel een behoorlijk deel van Nederland gedekt kunnen worden.
En je houdt je mond over wat je tegenkomt tot het einde van het seizoen.

Nog beter is misschien als jullie je allemaal bij SOVON aanmelden met een plot voor het
BMP. Daar zouden we een stuk wijzer van worden dan dat massale gestaar naar dezelfde
vogel, en je zou nog heel wat leuke vogels tegenkomen ook, met vele onvergetelijke uren
waanemingplezier. Het kan dicht bij huis, dus honderden kilometers benzine verstoken is
overbodig. Nou, vind je dat nou geen constructieve bijdrage?

Groeten,

Herman van der Meer

Herman,

Je bedoelingen zijn goed, maar je constructieve bijdrage vind ik wat simpel. Vergelijk het eens met het volgende: Wat je eigenlijk zegt is dat het roven van tasjes van oude dametjes op straat komt doordat er teveel oude dametjes met tasjes op straat lopen. Als die oude dametjes maar lekker thuis blijven, dan is het probleem opgelost. Je geeft weliswaar eerlijk toe dat het niet de schuld is van de dametjes, maar de diefstal is wel duidelijk een gevolg van de aanwezigheid van de dametjes op straat.

Nu laat ik je even nadenken en stel ik de volgende vraag: zou het ook een de tasjesdieven kunnen liggen?

Een constructieve bijdrage zou zijn dat je accepteert dat er oude dametjes op straat lopen en je met voorstellen komt waarmee we kunnen voorkomen dat die tasjesdieven hun gang kunnen gaan. De oude dametjes achter de geraniums drukken is geen optie.

Een hysterische Jaap

(hoewel... ik ben maar 1 keer krap 2 uurtjes geweest)

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 22:09:17 PM
Citaat van: dupont op juli 02, 2009, 20:12:12 PMTot slot aan Arjan: jouw discussie hoort in mijn ogen niet in dit topic thuis.

Waarom niet? Dit topic gaat over twitchen en de ermee gepaard gaande uitwassen. En daar zet ik gewoon mijn kritische kanttekeningen bij.

CiteerBovendien generaliseer je flink. Ik ken genoeg twitchers die in het belang van een (zeldzame) soort de door hen ontdekte vogel niet publiekelijk bekend maken.

Dit laatste lijkt me een contradictio in terminis.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Gert Veurink op juli 02, 2009, 22:10:00 PM
Citaat van: HPM op juli 02, 2009, 19:30:13 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 02, 2009, 18:39:12 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 18:26:02 PM
Als ik er 340 km rijden voor zou overhebben, alleen om 1 zeldzaam korstmosje te bekijken, dan zou men mij voor gek verklaren, maar als honderden liefhebbers datzelfde doen voor een vogeltje wordt het kennelijk normaal gevonden.

Ik vind het voor een korstmosje ook wel normaal eigenlijk, maar goed ik spoor dan ook voor geen meter.
Verder vind ik het soms leuk om te twitchen, meestal ga ik liever een mooi gebied in, ik vind het leuk om te beschermen en in dat kader te monitoren, ik vind het leuk om libellen te fotograferen, nachtvlinders te lokken en sprinkhanen op geluid te determineren. Wat ben ik? Ben ik een twitcher? een liefhebber? een beschermer? een fotograaf? Alleen gestoord?  Arjan, Help me!  :o

Nu ik mij toch in dit wespennenst heb gestoken wil ik er (ook) wel wat over
zeggen. Uiteraard ben je gestoord, want anders zou je niet aan monitoring doen.
Wie is er nou zo gek om iets voor de wetenschap te doen, en dan waarschijnlijk
nog onbetaald ook? :-)
Maar stel je nou voor dat er duizenden mensen waren die vonden dat ook zij het
recht hadden om jou plot of route te tellen/inventariseren. Nee, niet het recht
om te tellen of te inventariseren, maar precies te doen wat jij deed, en dat ze
dan iedereen gingen waarschuwen als ze iets leuks hadden gezien omdat
natuurlijk iedereen het recht heeft om het te zien. Dan zou bijvoorbeeld
Waarneming overspoeld worden met vele duizenden (hopelijk) dezelfde gegevens
van die ene route. Wat zouden we daar wijzer van worden? Niets toch?

Groeten,

Herman van der Meer

Nee dat is ook zo. Dat zou ik ook niet willen. Ik snap jouw, jullie, eigenlijk bijna iedereens punt wel, wat ik maar wil zeggen is: denk niet in termen van 'de twitchers', 'de fotografen', 'de beschermers,of wat dan ook. Veel mensen passen niet in één zo'n hokje, voelen zich dan ook niet aangesproken als je zo'n groep aanspreekt. Het is een complex probleem en dat vraagt om een wat genuanceerde aanpak. We moeten met elkaar natuurlijk zorgen dat waarneming niet ten onder gaat aan eigen succes. Maar ga niet de schuld geven aan bijv. 'de twitchers'. Voor zover ze bestaan zijn het voor het overgrote deel betrokken vogelaars die echt wel oog hebben voor de omgeving. Tegelijkertijd vind ik dat veel mensen niet zo defensief zouden moeten doen. Ik vind het ook leuk om hier een beetje te rellen, maar er gaat regelmatig wat mis en het toont verantwoordelijkheidsbesef om daar constructief in mee te denken en het is prima om elkaar daar op aan te spreken.
Kleinst waterhoen was bijna hèt voorbeeld geworden van hoe het goed kan gaan, maar ook daar gaat er weer iets mis. Zoals overal lijden de goeden onder de kwaden en van zo'n cowboy hebben we dus allemaal last. Laten wij onze hobby verpesten door bijv. één cowboy? Ik dacht het niet. Maar als je dat wil bestrijden moet je niet naar elkaar gaan wijzen, maar bedenken wat je zou kunnen doen. Twitchen en fotografie en jagen en internet blijven bestaan. Welke problemen levert dat op en hoe gaan we die tackelen? In ieder geval niet door op elkaar te schelden, hoe leuk dat ook is.
Dat idee van die koffie van David klinkt eigenlijk nog niet zo gek.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 22:31:43 PM
Citaat van: snwja3 op juli 02, 2009, 19:45:22 PMHet probleem hier ligt niet bij de vogelaars, die gemeend hebben in een vrij land te wonen, en te mogen genieten van de vogels. Het probleem ligt bij die gasten die moedwillig kwaadwillig zijn!

Het probleem is eigenlijk heel simpel. De realiteit is dat tegenwoordig in Nederland bepaalde dingen niet meer kunnen. Een paar voorbeelden: alle waarnemingen van orchideeen op waarneming.nl worden standaard verborgen. Waarom? Omdat er een grote kans is dat het waargenomene na kortere of langere tijd door een of andere kwaadwillende wordt uitgegraven.

Enige jaren geleden werd ergens in 1 van de IJsselmeerpolders een voor NL nieuw soort zwam ontdekt. Ook die vindplaats werd angstvallig geheim gehouden. Waarom? Omdat men bang was voor een grote toeloop van natuurliefhebbers die wellicht, bewust of onbewust, de groeiplaats om zeep zouden helpen.

Het is reuze sneu voor de oprechte orchideeenliefhebbers en de mycologen, maar het belang van de soort gaat toch echt voor.

Kennelijk gelden dergelijke regels echter niet voor vogelaars. Die hebben blijkbaar het recht op hun waarneming, hoe zeldzaam de soort of hoe kwetsbaar de situatie ook is. Zelfs als daarbij het risico bestaat dat daardoor ook allerlei onverkwikkelijk volk wordt aangetrokken. Het eigen belang gaat voor alles.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 02, 2009, 22:36:57 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 18:26:02 PM
Ik zal hier wel veel onvriendelijk commentaar op krijgen, maar naar mijn idee zit er aan veel zoniet de meeste twitchers een steekje los.
Daar heb je natuurlijk volkomen gelijk in. Maar wat is daar mis mee?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Lonnie Bregman op juli 02, 2009, 22:41:24 PM
CiteerOmdat men bang was voor een grote toeloop van natuurliefhebbers die wellicht, bewust of onbewust, de groeiplaats om zeep zouden helpen.
Als ze het bewust doen zijn het toch geen natuurliefhebbers meer? ;)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Justin Jansen op juli 02, 2009, 22:45:01 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 22:31:43 PM
Kennelijk gelden dergelijke regels echter niet voor vogelaars. Die hebben blijkbaar het recht op hun waarneming, hoe zeldzaam de soort of hoe kwetsbaar de situatie ook is. Zelfs als daarbij het risico bestaat dat daardoor ook allerlei onverkwikkelijk volk wordt aangetrokken. Het eigen belang gaat voor alles.

Je scheert alles wel over een kam he, wel makkelijk toch. Ik ben vogelaar, niet bij het Kleinst Waterhoen geweest, en vind of zie ik een soort waarvan ik inschat dat deze geen bezoek kan verdragen voer ik deze de eerste tijd niet eens in op waarneming.nl. Hmm, je stelling klopt nu niet meer....  :o
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Ted van der Knaap op juli 02, 2009, 22:57:50 PM
Citaat van: Justin Jansen op juli 02, 2009, 22:45:01 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 22:31:43 PM
Kennelijk gelden dergelijke regels echter niet voor vogelaars. Die hebben blijkbaar het recht op hun waarneming, hoe zeldzaam de soort of hoe kwetsbaar de situatie ook is. Zelfs als daarbij het risico bestaat dat daardoor ook allerlei onverkwikkelijk volk wordt aangetrokken. Het eigen belang gaat voor alles.

Ik ben vogelaar, niet bij het Kleinst Waterhoen geweest

'k zie Justin dat jij 'm in 1992 al had... ...als dat niet zo was had jij er ws als één van de eerste(n) bij geweest, neem ik aan.

Wat leuk dat Jaap ook weer deelneemt aan de discussie.  :duim:

en Arjan... ...ik bewonder je dat je het in je eentje opneemt tegen een grote "kliek" van ons kent ons. RESPEKT

Ga nu weer terug naar 't libellenforum....
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 23:03:58 PM
Citaat van: Jaap Denee op juli 02, 2009, 21:49:50 PM

Herman,

Je bedoelingen zijn goed, maar je constructieve bijdrage vind ik wat simpel. Vergelijk het eens met het volgende: Wat je eigenlijk zegt is dat het roven van tasjes van oude dametjes op straat komt doordat er teveel oude dametjes met tasjes op straat lopen. Als die oude dametjes maar lekker thuis blijven, dan is het probleem opgelost. Je geeft weliswaar eerlijk toe dat het niet de schuld is van de dametjes, maar de diefstal is wel duidelijk een gevolg van de aanwezigheid van de dametjes op straat.

Nu laat ik je even nadenken en stel ik de volgende vraag: zou het ook een de tasjesdieven kunnen liggen?

Een constructieve bijdrage zou zijn dat je accepteert dat er oude dametjes op straat lopen en je met voorstellen komt waarmee we kunnen voorkomen dat die tasjesdieven hun gang kunnen gaan. De oude dametjes achter de geraniums drukken is geen optie.

Een hysterische Jaap

(hoewel... ik ben maar 1 keer krap 2 uurtjes geweest)

Jouw vergelijking klopt niet. Als die oude dametjes al in de vergelijking passen
moet je ze vergelijken  met de zeldzame vogels. Die hebben geen schuld.
Maar ik denk eerder dat hun tasjes de vogels zijn.


Groeten,

Herman van der Meer
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 02, 2009, 23:06:48 PM

Citaat van: Jaap Denee op juli 02, 2009, 21:49:50 PM
Je bedoelingen zijn goed, ...
Nee, de bedoelingen zijn niet goed! Dit is een elitaire, bijna arrogante benadering waarbij prioriteiten volledig uit het oog worden gezien. Wij moeten ons dus allemaal tot het uiterste inzetten, onderzoeken, beschermen, maatschappelijke middelen inzetten en afzien van alle eigen verlangens, om onze natuur te behouden en te verbeteren en zeldzame soorten in stand te houden, en waarom? Om er vervolgens, zodra het de moeite waard wordt, met zijn allen weg te blijven. Behalve natuurlijk die kleine elite die zelf onderzoekt en beschermt.
Ik denk er graag genuanceerd over maar dan zou ik graag zien dat anderen er ook genuanceerd over gaan nadenken. En om dat genuanceerde denken te bevorderen, zal ik eerst eens ongenuanceerd zijn. Ik zie de opportunistische politici al roepen: geldverspilling, al die natuurbescherming. Want al die natuurbeschermers beschermen de natuur alleen maar voor zichzelf! En weetje, ze hebben blijkbaar nog gelijk ook!
Zonder openheid, zonder mensen de gelegenheid te geven van de natuur te genieten (inclusief onszelf, ja eigenbelang want inderdaad, ik vind het allemaal fantastisch; hij die zonder zonden is werpe de eerste steen), is heel die bescherming, al dat onderzoek, monitoren en wat dan ook zinloos en vruchteloos.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 02, 2009, 23:08:11 PM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 22:31:43 PM
Het is reuze sneu voor de oprechte orchideeenliefhebbers en de mycologen, maar het belang van de soort gaat toch echt voor.
Waarom gaat het belang van de soort voor? Wat voor belang heeft die soort dan, als we niet eens mogen weten van zijn voorkomen? Het lijkt er dan toch angstig veel op dat die soort alleen maar belang heeft voor de onderzoekers en beschermers zelf. Natuurbescherming komt zo volkomen los te staan van mens en samenleving en behalve dat daarmee elk draagvlak verloren gaat, lijkt me dat ook principieel onjuist.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 23:15:49 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 02, 2009, 22:10:00 PM
Twitchen en fotografie en jagen en internet blijven bestaan. Welke problemen levert dat op en hoe gaan we die tackelen? In ieder geval niet door op elkaar te schelden, hoe leuk dat ook is.
Dat idee van die koffie van David klinkt eigenlijk nog niet zo gek.

Gisteren werd Arjan van alle kanten afgezeken, door mensen die zich als in een
andere wereld beschouwden, en door een Admin(!) aangeraden (toegewenst)
om maar naar Amerika te vertrekken. Dat laatste was de belangrijkste reden
voor mij om in deze discussie te stappen. Ik denk dat ik dat in alle redelijkheid heb
gedaan.

Groeten,

Herman van der Meer




Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 23:24:47 PM
Citaat van: guusp op juli 02, 2009, 23:06:48 PM

Citaat van: Jaap Denee op juli 02, 2009, 21:49:50 PM
Je bedoelingen zijn goed, ...
Nee, de bedoelingen zijn niet goed! ...

Kijk, dit is nou een fraai voorbeeld van hoe het niet moet, niet kan.
De beste manier ook om een discussie op onaangename manier uit
de hand te laten lopen. Als je op een dergelijke manier begint, verliest
alles wat volgt zijn waarde.


Herman van der Meer
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jaap Denee op juli 02, 2009, 23:24:59 PM
Citaat van: guusp op juli 02, 2009, 23:06:48 PM

Citaat van: Jaap Denee op juli 02, 2009, 21:49:50 PM
Je bedoelingen zijn goed, ...
Nee, de bedoelingen zijn niet goed! Dit is een elitaire, bijna arrogante benadering waarbij prioriteiten volledig uit het oog worden gezien. Wij moeten ons dus allemaal tot het uiterste inzetten, onderzoeken, beschermen, maatschappelijke middelen inzetten en afzien van alle eigen verlangens, om onze natuur te behouden en te verbeteren en zeldzame soorten in stand te houden, en waarom? Om er vervolgens, zodra het de moeite waard wordt, met zijn allen weg te blijven. Behalve natuurlijk die kleine elite die zelf onderzoekt en beschermt.
Ik denk er graag genuanceerd over maar dan zou ik graag zien dat anderen er ook genuanceerd over gaan nadenken. En om dat genuanceerde denken te bevorderen, zal ik eerst eens ongenuanceerd zijn. Ik zie de opportunistische politici al roepen: geldverspilling, al die natuurbescherming. Want al die natuurbeschermers beschermen de natuur alleen maar voor zichzelf! En weetje, ze hebben blijkbaar nog gelijk ook!
Zonder openheid, zonder mensen de gelegenheid te geven van de natuur te genieten (inclusief onszelf, ja eigenbelang want inderdaad, ik vind het allemaal fantastisch; hij die zonder zonden is werpe de eerste steen), is heel die bescherming, al dat onderzoek, monitoren en wat dan ook zinloos en vruchteloos.

De bedoeling is wel goed, Guus. Hij heeft het beste voor met de soort. Alleen zijn methode is fout.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jaap Denee op juli 02, 2009, 23:27:57 PM
Citaat van: HPM op juli 02, 2009, 23:03:58 PM
Citaat van: Jaap Denee op juli 02, 2009, 21:49:50 PM

Herman,

Je bedoelingen zijn goed, maar je constructieve bijdrage vind ik wat simpel. Vergelijk het eens met het volgende: Wat je eigenlijk zegt is dat het roven van tasjes van oude dametjes op straat komt doordat er teveel oude dametjes met tasjes op straat lopen. Als die oude dametjes maar lekker thuis blijven, dan is het probleem opgelost. Je geeft weliswaar eerlijk toe dat het niet de schuld is van de dametjes, maar de diefstal is wel duidelijk een gevolg van de aanwezigheid van de dametjes op straat.

Nu laat ik je even nadenken en stel ik de volgende vraag: zou het ook een de tasjesdieven kunnen liggen?

Een constructieve bijdrage zou zijn dat je accepteert dat er oude dametjes op straat lopen en je met voorstellen komt waarmee we kunnen voorkomen dat die tasjesdieven hun gang kunnen gaan. De oude dametjes achter de geraniums drukken is geen optie.

Een hysterische Jaap

(hoewel... ik ben maar 1 keer krap 2 uurtjes geweest)

Jouw vergelijking klopt niet. Als die oude dametjes al in de vergelijking passen
moet je ze vergelijken  met de zeldzame vogels. Die hebben geen schuld.
Maar ik denk eerder dat hun tasjes de vogels zijn.


Groeten,

Herman van der Meer

Herman, probeer in de dametjes de twitchers te zien die het fijn vinden om met elkaar hun tasjes te bewonderen. Het tasje is inderdaad de vogel. Dat heb je heel goed door...




Hisko, mag ik een zuchtende smiley?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 02, 2009, 23:30:41 PM
Citaat van: Jaap Denee op juli 02, 2009, 23:27:57 PM

Citeer
Herman, probeer in de dametjes de twitchers te zien die het fijn vinden om met elkaar hun tasjes te bewonderen. Het tasje is inderdaad de vogel. Dat heb je heel goed door...

Hisko, mag ik zuchtende smiley?

En dan beginnen er een paar elkaar met hun tasjes om de oren te slaan. :blink:

--
Herman van der Meer
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 02, 2009, 23:35:30 PM
Citaat van: HPM op juli 02, 2009, 23:24:47 PM
Kijk, dit is nou een fraai voorbeeld van hoe het niet moet, niet kan.
Excuses.
Maar wat ik maar zo moeilijk kan begrijpen is dat 'jullie', mensen die zich blijkbaar met hart en ziel inzetten voor onze natuur, zich blijkbaar zo moeilijk kunnen voorstellen dat die natuur waarde heeft voor ons, voor mensen, voor de samenleving en niet alleen voor de wetenschap, of voor de natuur zelf, voor het kleinst waterhoen. Dat deze 'jullie' blijkbaar van mensen verlangen af te zien van ieder eigenbelang. En dat deze 'jullie' menen geld en middelen en ruimte te kunnen claimen voor een natuur waar mensen eigenlijk niet geacht worden te gaan kijken. In elk geval niet zodra die natuur meer is dan wat we zoal in onze achtertuin en in het park tegenkomen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 23:40:00 PM
Citaat van: guusp op juli 02, 2009, 23:08:11 PM
Waarom gaat het belang van de soort voor? Wat voor belang heeft die soort dan, als we niet eens mogen weten van zijn voorkomen?

Het zwammetje is onder meer aan bod gekomen in Vroege Vogels tv. Ook zijn er op diverse websites foto's geplaatst.

CiteerHet lijkt er dan toch angstig veel op dat die soort alleen maar belang heeft voor de onderzoekers en beschermers zelf. Natuurbescherming komt zo volkomen los te staan van mens en samenleving en behalve dat daarmee elk draagvlak verloren gaat, lijkt me dat ook principieel onjuist.

Waarom? Omdat jij toevallig wordt weggehouden bij 1 soortje? Jij redeneert weer vanuit de foute veronderstelling dat jij zomaar overal recht op hebt. Zoals ik al zei; sommige dingen kunnen niet meer in Nederland, omdat er allerlei kwalijke neveneffecten aan verbonden zijn. Iedereen is reuze verontwaardigd over die ene vandaal, terwijl men maar niet door heeft of wil begrijpen dat het nou juist door de eigen activiteiten is dat het zover heeft kunnen komen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 02, 2009, 23:48:07 PM
Citaat van: guusp op juli 02, 2009, 23:06:48 PMWij moeten ons dus allemaal tot het uiterste inzetten, onderzoeken, beschermen, maatschappelijke middelen inzetten en afzien van alle eigen verlangens, om onze natuur te behouden en te verbeteren en zeldzame soorten in stand te houden, en waarom?

Vraagje: Wat doe jij zelf zoal qua actieve inzet ter bescherming van de natuur? Wilgen knotten? Heide plaggen? Sloten uitbaggeren? Lid zijn van Natuurmonumenten?

Volgens mij zit je gewoon een beetje krokodilletranen te plengen omdat je niet kunt hebben dat sommigen jouw activiteiten als potentieel natuuronvriendelijk beschouwen. Ik zou daarom dan ook tegen jou willen zeggen: kop op, geen gesnotter en draag je verantwoordelijkheid als een man.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 03, 2009, 00:03:56 AM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 23:40:00 PM
Waarom? Omdat jij toevallig wordt weggehouden bij 1 soortje? Jij redeneert weer vanuit de foute veronderstelling dat jij zomaar overal recht op hebt. Zoals ik al zei; sommige dingen kunnen niet meer in Nederland, omdat er allerlei kwalijke neveneffecten aan verbonden zijn. Iedereen is reuze verontwaardigd over die ene vandaal, terwijl men maar niet door heeft of wil begrijpen dat het nou juist door de eigen activiteiten is dat het zover heeft kunnen komen.
Ik heb het niet specifiek over mezelf, en zeker niet over één soortje. Ik heb het over een tendens die dreigt en misschien al gaande is, om waardevolle natuur steeds meer af te sluiten of verborgen te houden zodat mensen die natuur niet meer kunnen meebeleven en worden afgepoeierd met de laatste paar overgebleven grutto's in de polder. Natuurlijk, ik overdrijf, maar als we al te gemakkelijk en kritiekloos ervoor kiezen om te pas en te onpas stukken natuur af te sluiten en zeldzame soorten verborgen te houden, bestaat het reële gevaar dat we steeds meer die kant op gaan. En de vraag is of we dat wel moeten willen, zelfs als er af en toe een vandaal of eierrover opduikt. Willen we dan werkelik vanwege die vandalen en eierrovers natuur en samenleving steeds verder van elkaar isoleren? En daarmee steeds meer draagvlak voor natuurbescherming verspelen?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 03, 2009, 00:06:41 AM
Citaat van: HPM op juli 02, 2009, 23:15:49 PMGisteren werd Arjan van alle kanten afgezeken, door mensen die zich als in een andere wereld beschouwden, [knip]

Ach, ik vond dat zelf nogal meevallen, hoor. ;-)

Het is zeker een pittige discussie, maar ik heb niet het idee dat mijn opponenten t.a.v. mij over de schreef zijn gegaan of mij hebben willen afzeiken. Ook degene die mij wel naar de US wilde laten vliegen heeft dat later netjes genuanceerd. Daar kan ik wel waardering voor opbrengen.

En verder ben ik het geheel & al eens met wat jij zelf in dit topic hebt geschreven, maar dat vermoedde je waarschijnlijk al.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 03, 2009, 00:12:04 AM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 23:48:07 PM
Vraagje: Wat doe jij zelf zoal qua actieve inzet ter bescherming van de natuur? Wilgen knotten? Heide plaggen? Sloten uitbaggeren? Lid zijn van Natuurmonumenten?
In eerste instantie zou ik zeggen: dat gaat je niks aan. Maar ik hoef er geen geheim van te maken. Ik knot geen wilgen. Ik plag geen heide. Ik bagger geen sloten uit. Ik ben wel lid van natuurmonumenten. Heb ik daarmee mijn rechten verspeeld? Ik meen mij op andere manieren nuttig te maken en die hebben niet allemaal te maken met natuur. Maar overigens doet dat hier natuurlijk niet ter zake.

Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 23:48:07 PMVolgens mij zit je gewoon een beetje krokodilletranen te plengen omdat je niet kunt hebben dat sommigen jouw activiteiten als potentieel natuuronvriendelijk beschouwen. Ik zou daarom dan ook tegen jou willen zeggen: kop op, geen gesnotter en draag je verantwoordelijkheid als een man.
Maak je om mij geen zorgen. Dat sommigen mijn activiteiten als potentieel natuuronvriendelijk beschouwen, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Trouwens, wat weten sommige mensen eigenlijk helemaal van mijn activiteiten af? Van krokodillentranen heb ik geen last. En die kop, die staat er nog goed op hoor.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: cursorius op juli 03, 2009, 01:00:37 AM
Je zou dit hele epistel eens bij een goede psycholoog moeten neerleggen. Ben benieuwd wat de uitkomst er van zal zijn...
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: maartenwielstra op juli 03, 2009, 01:00:58 AM
Alles behalve respect voor Alegro's bijdrage. Kortzichtigheid ten top (!!!!!) en eerder lijkend op eigenbelang (primitieve afweer van het enge onbekende? sensatielust?) dan vechten voor een hoger doel (zoals een bewonderingswaardige rebel dat zou doen).
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op juli 03, 2009, 07:39:58 AM
ik attendeer een ieder nogmaals op de huisregels
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=82989
en op
http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf
waarin beschreven wordt hoe deze site met kwetsbare situaties omgaat.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Bas vd Burg op juli 03, 2009, 17:23:53 PM
@Herman en Arjan, ik denk dat jullie je beter druk kunnen maken om de effecten die de overheid heeft op de natuur ipv die paar hobbyisten de schuld van alles te geven. Kreeg vandaag onderstaande link doorgestuurd:
http://www.vwg-zutphen.nl/plan/zwartboek_2009_index.html (http://www.vwg-zutphen.nl/plan/zwartboek_2009_index.html)

Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: frankmeer op juli 03, 2009, 17:35:07 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 03, 2009, 17:23:53 PM
@Herman en Arjan, ik denk dat jullie je beter druk kunnen maken om de effecten die de overheid heeft op de natuur ipv die paar hobbyisten de schuld van alles te geven. Kreeg vandaag onderstaande link doorgestuurd:
http://www.vwg-zutphen.nl/plan/zwartboek_2009_index.html (http://www.vwg-zutphen.nl/plan/zwartboek_2009_index.html)

Kwam hierover laatst ook deze link tegen: http://birdclubkatwijk.nl/bck/algemeen/inhome.asp?id=146
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juli 03, 2009, 17:46:16 PM
Citaat van: guusp op juli 03, 2009, 00:03:56 AM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 23:40:00 PM
Waarom? Omdat jij toevallig wordt weggehouden bij 1 soortje? Jij redeneert weer vanuit de foute veronderstelling dat jij zomaar overal recht op hebt. Zoals ik al zei; sommige dingen kunnen niet meer in Nederland, omdat er allerlei kwalijke neveneffecten aan verbonden zijn. Iedereen is reuze verontwaardigd over die ene vandaal, terwijl men maar niet door heeft of wil begrijpen dat het nou juist door de eigen activiteiten is dat het zover heeft kunnen komen.
Ik heb het niet specifiek over mezelf, en zeker niet over één soortje. Ik heb het over een tendens die dreigt en misschien al gaande is, om waardevolle natuur steeds meer af te sluiten of verborgen te houden zodat mensen die natuur niet meer kunnen meebeleven en worden afgepoeierd met de laatste paar overgebleven grutto's in de polder. Natuurlijk, ik overdrijf, maar als we al te gemakkelijk en kritiekloos ervoor kiezen om te pas en te onpas stukken natuur af te sluiten en zeldzame soorten verborgen te houden, bestaat het reële gevaar dat we steeds meer die kant op gaan. En de vraag is of we dat wel moeten willen, zelfs als er af en toe een vandaal of eierrover opduikt. Willen we dan werkelik vanwege die vandalen en eierrovers natuur en samenleving steeds verder van elkaar isoleren? En daarmee steeds meer draagvlak voor natuurbescherming verspelen?

Draagvlak voor de natuur bestaat niet alleen bij de gratie van zeldzaamheden. Sterker nog, zeldzaamheden zij zeldzaam en je zal als beginnende natuurliefhebber dus eerder door een algemeen verschijnsel in de natuur geïnteresseerd raken. Bepaalde plekken (tijdelijk) afsluiten of meer/beter handhaven zal in sommige gevallen gewoon nodig zijn om soorten te behouden. Zie nu weer de (mogelijke) gebeurtenissen rond Blauwe kiekendieven op Vlieland.

Als je jouw redeneertrant doortrekt, Guus, dan moeten we fotografen geen strobreed in de weg leggen als ze takjes bij een kiekendiefnest wegknippen. Of moeten we het gewoon maar toestaan dat iedereen op tourbeurt in een Oehoenest mag gaan kijken. Die vogels zijn er per slot van rekening voor ons genot en meer niet. Ik waardeer jouw geheel eigen bijdrage aan bewustwording en het betrekken van mensen bij de natuur, maar ik vind het toch wat makkelijk om alles in het kader van consumptienatuur te willen plaatsen.

Maar ja, ik heb geleerd dat het belang van een vogel/de natuur altijd in de eerste plaats komt. Ik heb inmiddels begrepen dat dat bij sommige mensen hier anders ligt.

Bram
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jaap Denee op juli 03, 2009, 18:09:25 PM
Citaat van: BramtK op juli 03, 2009, 17:46:16 PM

Maar ja, ik heb geleerd dat het belang van een vogel/de natuur altijd in de eerste plaats komt. Ik heb inmiddels begrepen dat dat bij sommige mensen hier anders ligt.

Bram

Of ze hier zitten weet ik niet, Bram, de comboymutsen en de nachtelijke Pitrus-wandelaars... Maar ze bestaan blijkbaar.

Misschien is het aardiger om op de uitnodiging van o.a. Wietze, David en Gert in te gaan?
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juli 03, 2009, 19:06:21 PM
Sorry Jaap, ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt (ik zie een heleboel uitnodigingen). Als het je gaat om de uitnodiging tot nuance; ik zeg niet dat iemand hier een cowboyhoed opheeft, maar wel dat bij posters op dit forum niet altijd het belang van de vogel voorop staat (ik kan daar wel een letterlijk citaat bij halen, maar dat vind ik dan weer niet aardig). Dat lijkt me toch genuanceerd genoeg. Ook miijn reactie op de post van Guus is inhoudelijk. Dus, wat si precies het probleem?

Bram
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 03, 2009, 19:12:35 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 03, 2009, 17:23:53 PM
@Herman en Arjan, ik denk dat jullie je beter druk kunnen maken om de effecten die de overheid heeft op de natuur ipv die paar hobbyisten de schuld van alles te geven. Kreeg vandaag onderstaande link doorgestuurd:
http://www.vwg-zutphen.nl/plan/zwartboek_2009_index.html (http://www.vwg-zutphen.nl/plan/zwartboek_2009_index.html)

Ja Bas, daar maak ik me ook druk om, maar dit lijkt me niet de juiste plaats om het daar
over te hebben. Dan zouden we wel heel erg van het onderwerp afdrijven. Het is ook
wel heel gemakkelijk.


Groeten,

Herman
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 03, 2009, 19:33:18 PM
Citaat van: guusp op juli 03, 2009, 00:03:56 AM

Citeer
Ik heb het niet specifiek over mezelf, en zeker niet over één soortje. Ik heb het over een tendens die dreigt en misschien al gaande is, om waardevolle natuur steeds meer af te sluiten of verborgen te houden zodat mensen die natuur niet meer kunnen meebeleven en worden afgepoeierd met de laatste paar overgebleven grutto's in de polder. Natuurlijk, ik overdrijf, maar als we al te gemakkelijk en kritiekloos ervoor kiezen om te pas en te onpas stukken natuur af te sluiten en zeldzame soorten verborgen te houden, bestaat het reële gevaar dat we steeds meer die kant op gaan. En de vraag is of we dat wel moeten willen, zelfs als er af en toe een vandaal of eierrover opduikt. Willen we dan werkelik vanwege die vandalen en eierrovers natuur en samenleving steeds verder van elkaar isoleren? En daarmee steeds meer draagvlak voor natuurbescherming verspelen?

Je getuigt van weinig historisch besef. Het dilemma opestellen/afsluiten is al
zo oud als de natuurbescherming, en de tendens is tegenwoordig juist meer
toegankelijk maken als dat kan, zeker bij SBB. Maar met de bevolking neemt ook
het aantal 'plezierjagers' die denken recht op die natuurgebieden te hebben sterk
toe, en dat zou wel eens tot grotere voorzichtigheid bij de openstelling kunnen
gaan leiden. In veel gevallen verdraagt de natuur gewoon niet dat iedereen er met
zijn neus bovenop staat. Je zal met de beperkingen moeten leren leven, want voor
een paar honderd groepsgewijs optredende plezierjagers kan echt geen uitzondering
gemaakt worden.


Groeten,

Herman van der Meer
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: j.steenbergen op juli 03, 2009, 19:54:42 PM
Je hebt hier natuurlijk wel een punt, maar ik vind toch dat het niet opgaat voor het 'geval Kleinst Waterhoen'. De vogels bevinden zich dicht langs de openbare weg, en lijken geen last te hebben van de vele bezoekers. Ik heb er een tweetal keren erg van genoten: uiteindelijk is 'the real thing' toch even wat anders dan naar de foto's van anderen gaan kijken. Vrijwel iedereen gedroeg zich keurig, en er was mijns inziens geen verstorend effect op de vogels. Dat er dan een minkukel komt die misbruik van die situatie maakt...  Stel dat de vogels verderop in het afgesloten gebied hadden gezeten: het zou dan leuk geweest zijn als er een mogelijkheid voor excursie o.i.d. geweest zou zijn, maar anders gewoon pech gehad. Dan respecteer je simpelweg dat het gebied op slot zit, en snap je ook waarom. Bij de Groene Jonker vind ik dit overigens mooi in balans: een deel opengesteld, het grootste stuk niet.
Het ligt anders als mensen bijvoorbeeld en masse dwars door kwetsbare vegetatie gaan struinen om maar een glimp op te vangen van een zeldzame vlinder of libel etc. Ik vind embargo of stilhouden daar wel degelijk geëigend.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: gerdwichers8 op juli 03, 2009, 20:00:13 PM
Sorry hoor, als klein jongetje leerde ik al dat hoewel ik de eitjes zelf liet liggen, predatoren feilloos door mijn gedrag het nest konden vinden.
Dat kon een paar keer fout gaan, maar uiteindelijk was toch de enige wijze maatregel, dat ik maar helemaal niet meer de nesten van die zangvogeltjes ging bekijken op hun inhoud.

Dat is zo onderhand toch precies hetzelfde principe wat hier in werking treedt?

Of als het verlies aan vogels bij een ringer dermate groot aan het worden is, moet zijn vergunning er aan geloven. Toch?


Zo zie ik er dus ook tegenaan bij de heren Twitchers: Als het verlies door jullie gedrag dermate hoog blijft , al ligt de oorzaak bij een onbekende derde, dan wordt het tijd om die decadente verwendheid te staken.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: HPM op juli 03, 2009, 20:20:05 PM
Citaat van: j.steenbergen op juli 03, 2009, 19:54:42 PM
Je hebt hier natuurlijk wel een punt, maar ik vind toch dat het niet opgaat voor het 'geval Kleinst Waterhoen'. ...

Dat ben ik met je eens, hoewel er wel iets op valt af te dingen. Ik had het daar
ook niet specifiek over. Ik reageerde op de egoistische houding van Guus.

Citeer
Bij de Groene Jonker vind ik dit overigens mooi in balans: een deel opengesteld, het grootste stuk niet.

Precies, en dat is zo in een heleboel gebieden. En gewoonlijk is een groot deel van
wat is afgesloten wel te overzien. Bij de Groene Jonker zelfs ook door een speciale
voorziening. En je ziet wat dan kan opleveren. Maar juist dat bewijst dat dergelijke
gebieden niet zomaar kunnen worden opengesteld.
Ik vind dat de balans open/gesloten tegenwoordig heel redelijk is.

Groeten,

Herman van der Meer





Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Jaap Denee op juli 03, 2009, 20:33:51 PM
Citaat van: BramtK op juli 03, 2009, 19:06:21 PM
Sorry Jaap, ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt (ik zie een heleboel uitnodigingen). Als het je gaat om de uitnodiging tot nuance; ik zeg niet dat iemand hier een cowboyhoed opheeft, maar wel dat bij posters op dit forum niet altijd het belang van de vogel voorop staat (ik kan daar wel een letterlijk citaat bij halen, maar dat vind ik dan weer niet aardig). Dat lijkt me toch genuanceerd genoeg. Ook miijn reactie op de post van Guus is inhoudelijk. Dus, wat si precies het probleem?

Bram

Nee, Bram, dat bedoel ik niet.

Het grote probleem in mijn ogen is dat "de twitchers" min of meer de schuld in de schoenen geschoven krijgen van het feit dat een of andere malloot (wat moet het anders geweest zijn?) door dat Pitrus veldje heeft gebanjerd. We hebben nota bene weken lang laten zien dat we onze grenzen kennen (we blijven netjes achter het touwtje, corrigeren fotograferende collega's als ze van het pad afgaan om de Porseleinhoentjes beter op de plaat te kunnen krijgen en worden pissig als een of andere simpele ziel gaat staan tapen), de vogels trokken zich verder niets van ons aan en ook de heren van Natuurmonumenten waren tevreden met de gang van zaken. Wat wil jenog meer?

Heláás genereert onze traffic ook andersoortige traffic: vogelvangers, eierrrapers, nestenkapers, noem maar op en dan loopt er opeens iemand door dat gebiedje heen om de boel te verzieken (de perfecte troll...)

Dus, Bram, de uitnodiging van Wietze, David en Gert was er een om mee te denken hoe we ervoor kunnen zorgen dat de echte liefhebbers tóch kunnen genieten van het moois (al danniet met beperkingen), zónder dat die negatieve traffic op gang komt. Met de afschermende mogelijkheden binnen DBAlerts is een eerste stap gezet. En de oplossing die Herman voorstelt: de boel afsluiten en iedereen lekker thuis laten zitten is natuurlijk ook een oplossing, maar laten we dan maar meteen in ons graf gaan liggen: dan zijn we helemaal niemand meer tot last.

EDIT:

En komen we niet met een oplossing, dan zullen we ons steeds vaker tegen dit soort stellingen moeten verdedigen:
CiteerZo zie ik er dus ook tegenaan bij de heren Twitchers: Als het verlies door jullie gedrag dermate hoog blijft , al ligt de oorzaak bij een onbekende derde, dan wordt het tijd om die decadente verwendheid te staken.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 03, 2009, 20:58:20 PM
Citaat van: BramtK op juli 03, 2009, 17:46:16 PM
Als je jouw redeneertrant doortrekt, Guus, dan moeten we fotografen geen strobreed in de weg leggen als ze takjes bij een kiekendiefnest wegknippen. Of moeten we het gewoon maar toestaan dat iedereen op tourbeurt in een Oehoenest mag gaan kijken. Die vogels zijn er per slot van rekening voor ons genot en meer niet. Ik waardeer jouw geheel eigen bijdrage aan bewustwording en het betrekken van mensen bij de natuur, maar ik vind het toch wat makkelijk om alles in het kader van consumptienatuur te willen plaatsen.
Nee Bram, ik ben niet tegen elke maatregel om natuur te beschermen. Ik ben niet tegen elke geheimhouding, elke afsluiting. Ik ben wel tegen een automatisme dat dreigt, en dat volgens mijn interpretatie volgt uit de redeneringen van sommigen op dit forum, om al te gemakkelijk en te snel te kiezen voor verboden, afsluitingen, geheimhoudingen enzovoort. Ik denk overigens niet dat dat in de praktijk al zo heel veel al gebeurt, het geval kleinst waterhoen / de Groene Jonker vind ook ik nog steeds een prima voorbeeld van hoe het ook kan, maar ik zie het wel een beetje die kant opgaan. Ik heb het gevoel dat een aantal zaken geheim worden gehouden en worden afgesloten, waarbij ik op zijn zachtst gezegd niet overtuigd ben van de noodzaak ervan. En dan heb ik het nog alleen maar over waar ik van weet. En het meeste weet ik niet, neem ik aan.
Ik ben dus voor genuanceerd beleid, nadenken, voors en tegens afwegen. En het lijkt er, in mijn ogen in elk geval, op dat sommigen dat naar mijn smaak te weinig te doen. In elk geval in hun bijdragen aan deze discussie.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 03, 2009, 21:08:34 PM
Citaat van: HPM op juli 03, 2009, 19:33:18 PM
Je getuigt van weinig historisch besef. Het dilemma openstellen/afsluiten is al zo oud als de natuurbescherming, en de tendens is tegenwoordig juist meer toegankelijk maken als dat kan, zeker bij SBB.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar het dilemma geheimhouden - openbaar maken heeft in het huidig internettijdperk natuurlijk een volledig nieuwe dimensie gekregen en daar zullen we mee moeten omgaan. En nogmaals: de reactie om dan maar vooral allerlei bijzonders geheim te houden, vind ik niet juist.

Citaat van: HPM op juli 03, 2009, 19:33:18 PM
Maar met de bevolking neemt ook het aantal 'plezierjagers' die denken recht op die natuurgebieden te hebben sterk toe, en dat zou wel eens tot grotere voorzichtigheid bij de openstelling kunnen gaan leiden.
Des te meer reden om goed na te denken hoe daarmee om te gaan en, wat mij betreft, niet al te gemakkelijk te kiezen voor afsluiten en geheimhouden. Dat is eigenlijk de kern van mijn stelling: ik ben bang dat daar, nu al en nog meer in de toekomst, te gemakkelijk en op te grote schaal toe overgegaan zal worden. Als ik daar ongelijk in heb, ben ik alleen maar blij.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: Guus Peterse op juli 03, 2009, 21:11:28 PM
Citaat van: HPM op juli 03, 2009, 19:33:18 PM
Ik reageerde op de egoistische houding van Guus.
Ik vrees dat je me dan, ondanks al mijn pogingen, totaal niet begrepen hebt. Nou ja, dat zal wel aan mij liggen dan.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: August op juli 03, 2009, 21:16:44 PM
Citaat van: guusp op juli 03, 2009, 21:11:28 PM
Citaat van: HPM op juli 03, 2009, 19:33:18 PM
Ik reageerde op de egoistische houding van Guus.
Ik vrees dat je me dan, ondanks al mijn pogingen, totaal niet begrepen hebt. Nou ja, dat zal wel aan mij liggen dan.
Nee hoor ligt niet aan jou  ;)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 03, 2009, 22:49:12 PM
Citaat van: guusp op juli 03, 2009, 00:12:04 AM
Citaat van: alegro op juli 02, 2009, 23:48:07 PM
Vraagje: Wat doe jij zelf zoal qua actieve inzet ter bescherming van de natuur? Wilgen knotten? Heide plaggen? Sloten uitbaggeren? Lid zijn van Natuurmonumenten?
In eerste instantie zou ik zeggen: dat gaat je niks aan. Maar ik hoef er geen geheim van te maken. Ik knot geen wilgen. Ik plag geen heide. Ik bagger geen sloten uit. Ik ben wel lid van natuurmonumenten. Heb ik daarmee mijn rechten verspeeld?

Lees jouw klaagzang waar ik op reageerde nog maar eens na. Jij doet net alsof wij ons allemaal tot het uiterste moeten inspannen om de natuur te beschermen en er vervolgens helemaal niets voor terug krijgen. Dat is natuurlijk helemaal niet waar. Maar het is ook zo dat wij met z'n allen in een klein landje wonen, waar nog maar heel weinig echte natuur over is en een groot deel daarvan ook nog eens uiterst kwetsbaar is. Ik vind het dan ook volstrekt normaal en verdedigbaar dat er in een aantal situaties grote terughoudendheid in acht dient te worden genomen. En één van die situaties is: bij een mogelijk/waarschijnlijk broedgeval van een zeer zeldzame vogel de kaken stijf op elkaar houden teneinde ongewenst bezoek aan de broedplaats te voorkomen.

Het is misschien een beetje jammer voor twitchend Nederland, maar zoals ik al zei: wat niet weet wat niet deert.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: maartenwielstra op juli 03, 2009, 23:11:55 PM
Kijk Arjan!

zo klinkt het ineens heel goed! Zonder mensen over één kam te scheren en ze te beledigen, en met goede inhoud. Sterker nog; ik ben het met je eens! Ik ben graag een twitcher, maar de rust van de vogels staat altijd voorop! Daarvoor ben ik bereid van alles mis te lopen. Zoals ook al vaker gebeurd. Relativeren is altijd goed, ookal doet het soms een beetje pijn. Ik zou zeggen, discussieer lekker mee als je het op deze manier doet! Dan zal ik ook niet meer zo lekker toehappen vanuit mijn basale oerdriften.

Maarten
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: alegro op juli 03, 2009, 23:13:14 PM
Citaat van: Jaap Denee op juli 03, 2009, 20:33:51 PMHet grote probleem in mijn ogen is dat "de twitchers" min of meer de schuld in de schoenen geschoven krijgen van het feit dat een of andere malloot (wat moet het anders geweest zijn?) door dat Pitrus veldje heeft gebanjerd.  [...]

Het is natuurlijk niet primair de "schuld" van de twitchers, maar het valt mij wel op dat men zich niet lijkt willen of kunnen te realiseren dat uitwassen als de recentelijke pitrussloperij tegenwoordig tot de bijna onvermijdelijke neveneffecten van het twitchen zijn gaan behoren. Twitchers "jagen" immers specifiek op zeldzame soorten en zeldzame soorten trekken nu 1maal ook allerlei types aan die hun interesse op een héél andere manier laten blijken.

Naar mijn mening dienen twitchers zich terdege bewust te zijn van deze nare kant van hun hobby. Van mij mogen jullie, maar denk er dan wel heel goed over na hoe jullie ongewenste toeloop in de toekomst kunnen vermijden.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: gerdwichers8 op juli 03, 2009, 23:57:07 PM

En komen we niet met een oplossing, dan zullen we ons steeds vaker tegen dit soort stellingen moeten verdedigen:
CiteerZo zie ik er dus ook tegenaan bij de heren Twitchers: Als het verlies door jullie gedrag dermate hoog blijft , al ligt de oorzaak bij een onbekende derde, dan wordt het tijd om die decadente verwendheid te staken.
[/quote]


Nee nee, jullie niet. Sinds er in Nederland geen Wisenten, Neushoorns en IJsberen getwitched worden hebben jullie geen enkele verdediging nodig.
Feit is dat natuur alleen dan beschermt moet worden als natuur zichzelf niet handhaven kan tegen 'sterkere' activiteiten die hetzij direct, hetzij indirect bedreigend zijn.

Het probleem is dus dat de te beschermen natuurwaarde, of dat nu een vogel of een plant of wat dan ook maar  is, altijd de zwakkere partij is, en daarmee ook al gauw tot een ondergeschikte postitie (buigen of barsten) gedoemd is.

Zo gezegd bekleed Twitchend Nederland he-le-maal geen geuzenpositie, maar zij in ongenaakbaarheid gezeten, helaas ook indien de vogel zelfs sterft of een mislukte broedpoging moet incasseren.

Immers, de Twitcher kan wel door de verhoogde publiciteit ongure individuen aantrekken, maar blijft  altijd zelf met dat verlichte aureooltje rondlopen.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: gerdwichers8 op juli 04, 2009, 00:13:47 AM
Misschien dus dat het beter is, te erkennen dat het ware aureooltje maar al te vaak een doornenkroontje inhoudt.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juli 04, 2009, 00:27:14 AM
Citaat van: Jaap Denee op juli 03, 2009, 20:33:51 PM
Dus, Bram, de uitnodiging van Wietze, David en Gert was er een om mee te denken hoe we ervoor kunnen zorgen dat de echte liefhebbers tóch kunnen genieten van het moois (al danniet met beperkingen), zónder dat die negatieve traffic op gang komt. Met de afschermende mogelijkheden binnen DBAlerts is een eerste stap gezet. En de oplossing die Herman voorstelt: de boel afsluiten en iedereen lekker thuis laten zitten is natuurlijk ook een oplossing, maar laten we dan maar meteen in ons graf gaan liggen: dan zijn we helemaal niemand meer tot last.

EDIT:

En komen we niet met een oplossing, dan zullen we ons steeds vaker tegen dit soort stellingen moeten verdedigen:
CiteerZo zie ik er dus ook tegenaan bij de heren Twitchers: Als het verlies door jullie gedrag dermate hoog blijft , al ligt de oorzaak bij een onbekende derde, dan wordt het tijd om die decadente verwendheid te staken.

Aha Jaap, nu begrijp ik 'm. Ik ben in het topic "Groene reiger" ook al op die vraag ingegaan, maar daar wordt (zoals vaker) niet op gereageerd. Men trekt nu eenmaal meer aandacht met boude stellingen.

En Guus, begrijp ik inmiddels ook beter, ik had je column (Hij die niet genoemd mag worden) gelezen en was kennelijk in de war over de richting die je op wil.

Bram
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juli 04, 2009, 10:14:48 AM
Citaat van: gerdwichers8 op juli 04, 2009, 00:13:47 AM
Misschien dus dat het beter is, te erkennen dat het ware aureooltje maar al te vaak een doornenkroontje inhoudt.

Gerd, was jij niet die man die enkele uren door de bosjes liep te stampen om een vermeende Petsjora Pieper eruit te krijgen (zie je eigen topic)?
Wie loopt hier nu met een aureooltje? O nee, natuurlijk, in jou geval lag/ligt het heel anders .......
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: gerdwichers8 op juli 04, 2009, 11:29:14 AM
Nee hoor, een jaar daarvoor leerde ene Raddes me, dat  ik geen heldhaftigheden van node had om dwars door braamvegetatie heen te breken en de 26 09 08 had van mij ook geen mens die dwars door rozebottels brak. Daarnaast, in moerassen verkies ik gaarne wilde zwijnensporen.
Maar hier...bzzziiiiiiiiiiiii, dat moet toch wel een kudde roze olifanten geweest zijn
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: BramtK op juli 04, 2009, 11:32:34 AM
So wie so slaat de post van Wietze nergens op. Kom op Wietze, laat die flauwigheden achterwege. Die kan ik niet rijmen met je goede intenties, hetzelfde geldt voor Jaap. Jullie hebben de mond vol van de juiste richting, maar lijken vervolgens slechts te posten om mensen buitenspel te zetten.

Bram
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: snwja3 op juli 04, 2009, 11:59:29 AM
Citaat van: BramtK op juli 04, 2009, 11:32:34 AM
So wie so slaat de post van Wietze nergens op. Kom op Wietze, laat die flauwigheden achterwege. Die kan ik niet rijmen met je goede intenties, hetzelfde geldt voor Jaap. Jullie hebben de mond vol van de juiste richting, maar lijken vervolgens slechts te posten om mensen buitenspel te zetten.

Bram

Kom op Bram, de pot verwijt de ketel hier.
Probeert men ons juist niet met allerlei vooroordelen buitenspel te zetten, ik zie niet anders in jullie reacties, reacties die een opbouwende discussie steeds in de weg staan, reacties waarbij ik ook bij de meeste reacties de noemer 'slaat nergens op' kan plaatsen*.
De opmerking van Gerd was natuurlijk geen flauwigheid? Die opmerking sneed hout en sloeg wel ergens op!?
Mijn antwoord is natuurlijk zeer verkeerd ...... ik mag de belachelijkheid van zijn opmerking niet aanstippen want de vinger op de zere plek leggen is natuurlijk niet de bedoeling. Dat mogen jullie wel, maar wij niet, want dan is het onzin. Hoe durf ik, excuses zijn hier op zijn plaats.

Kom nou .....

* belangrijkste reden om hier tot dusver het stilzwijgen (na verscheidene oproepen tot constructieve bijdrages) te toe doen. Nu dat (- constructieve bijdragen) hier door anderen steeds getorpedeerd wordt, mag ik toch ook wel eens tot hun niveau afzakken? Ook omdat ik mijn hoop op het nieuwe onderwerp van Ben heb, hier is het helaas vernaggeld (en niet door mij!)
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: gerdwichers8 op juli 04, 2009, 12:02:40 PM
Citaat van: BramtK op juli 04, 2009, 11:32:34 AM
So wie so slaat de post van Wietze nergens op.
Bram

Tenzij Wietze aan een ieder tonen wilde dat hijzelf degene is die met het aureooltje rondloopt, wat ik niet denk omdat dat nogal arrogant overkomt, heeft hij tenminste eindelijk laten zien dat hij niet onschuldig is, door... inderdaad, het aureooltje van zijn eigen hoofd af te nemen.

En dat hij mij persoonlijk wil identificeren met deze stampende Roze olifanten..dat is toch echt Wietze hè.. 

Laten we elkaar geen mietje noemen, te ver is hier (wederom) echt wel te ver.
De verhoogde publiciteit lokt gewoon te vaak excessen uit.
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op juli 04, 2009, 13:01:10 PM
de meningen zijn nu wel bekend
Titel: Re: Parkeren en verkeren bij de Kleinst Waterhoenders
Bericht door: hiskodevries op september 04, 2009, 10:31:17 AM
De heren Robert en Frank van der Meer hebben een verslag gemaakt van het broedgeval
Iedereen kan het verslag hier downloaden : http://waarneming.nl/download/rap-kl-wh.pdf
De dank gaat uit naar de schrijvers en iedereen die zijn/haar foto`s beschikbaar heeft gesteld.
Dit rapport wil Waarneming.nl graag aanbieden aan Natuurmonumenten als dank voor de gastvrijheid en de goede samenwerking na de ontdekking van de Kleinst Waterhoenders in het gebied. Mogelijk wordt er ook nog een geprinte versie van het rapport persoonlijk aan de boswachter overhandigd, maar dit is nog niet zeker