Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Platbuik op juni 10, 2009, 20:39:52 pm

Titel: En dat is 60!
Bericht door: Platbuik op juni 10, 2009, 20:39:52 pm
Een prima dag om de 60e soort te scoren; de Gaffelwaterjuffers (http://waarneming.nl/soort/view/596?from=2009-06-10&to=2009-06-10&prov=0) waren 'sitting ducks' met dit druilerige weer, echt heel geduldig  :lol:
Zes uur onderweg geweest (trein-boot-fiets-boot-trein), zeiknat geregend en zeeeer tevreden.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 10, 2009, 20:55:46 pm
gefeliciteerd!
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Bertusvr op juni 10, 2009, 21:07:23 pm
helemaal de moeite waard geweest. Mooie foto van een prachtige soort.  :duim:
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: grunsven op juni 11, 2009, 10:11:13 am
Heel mooi.

nog 11 te gaan  ;)
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2009, 11:30:40 am
11?
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 11, 2009, 11:39:04 am
Okee, 12, als je het senegalees lantarntje meerekent.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2009, 11:45:57 am
Welke dat dan allemaal?
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Platbuik op juni 11, 2009, 12:00:12 pm
 :duim: Dank, allemaal!

Citaat
..nog 11 te gaan..
Voor dit jaar ga ik me alleen nog inspannen voor de Zuidelijke keizer (zal niet zo gemakkelijk gaan als de Gaffeltjes van gisteren); de rest bewaar ik voor volgende seizoenen. Er moet wel wat te ontdekken blijven, natuurlijk  :blink:
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 11, 2009, 12:32:15 pm
Nou, er zijn 72 soorten ooit gezien in Nederland.
Min 1 exoot (jouw senegalees lantaarntje) maakt 71 inheemse soorten.
Daarvan zijn er 4 verdwenen: dwergjuffer, mercuurwaterjuffer, tweevlek en bronslibel. Maakt 67 soorten.
Daarvan heb ik er 2 niet gezien: sierlijke witsnuit en kleine tanglibel.
De overige 65 heb ik wel.

Dus eigenlijk is het: nog 7 te gaan.
Behalve voor Marcel Wasscher, want die heeft de bronslibel nog gezien. Ontdekt zelfs.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2009, 16:52:28 pm
Ah duidelijk, ik ging altijd uit van die 67,

En in de KNNV veldgids staan nog een paar exoten,
Agriocnemis femina
Ictinogomphus decoratus melaenops
Celithemis eponina
Crocothemis servilia (Oosterse vuurlibel)
Neurothemis fluctuans

Dan zijn er dus al 77 sorten in NL vastgesteld,
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 11, 2009, 17:44:12 pm
En in de KNNV veldgids staan nog een paar exoten,
Oja. Dat boek bestaat ook nog ;-)
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: grunsven op juni 11, 2009, 18:30:42 pm
De 71 zijn inderdaad alle soorten op de Nederlandse lijst.
Moet er zelf nog 5 (deze en de 4 verdwenen soorten).
Dat verdwenen moet je ook niet al te serieus nemen. Dat dachten we ook van C. armatum, L. albifrons, L. caudalis.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: ArjenDrost op juni 11, 2009, 18:48:32 pm
Dat verdwenen moet je ook niet al te serieus nemen. Dat dachten we ook van C. armatum, L. albifrons, L. caudalis.
Kortom, wie herondekt een populatie van de dwergjuffer, mercuurwaterjuffer, tweevlek of bronslibel??

Lijkt me een leuk doel....
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Platbuik op juni 15, 2009, 16:14:58 pm
Bij de buren (http://waarnemingen.be/waarneming/view/43250314#) kunnen we al warm lopen / oefenen.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Gert Veurink op juni 15, 2009, 16:22:04 pm
Dat verdwenen moet je ook niet al te serieus nemen. Dat dachten we ook van C. armatum, L. albifrons, L. caudalis.
Kortom, wie herondekt een populatie van de dwergjuffer, mercuurwaterjuffer, tweevlek of bronslibel??

Lijkt me een leuk doel....

ik denk nog steeds dat we die alle vier binnen 30 jaar terug gaan zien. En verder ook vogelwater, zuidelijke bron, puperlibel...
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Mars Muusse op juni 15, 2009, 20:49:44 pm
Gert,
Ik heb je gewaarschuwd he in die pb!!!!  ;-)

Mars
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Traveller op juni 21, 2009, 17:51:49 pm
Dit is mijn nr 60! Helaas zijn het niet allemaal Nederlandse soorten maar dat mag de pret niet drukken, toch? ;)

Hier in de Dordogne heb ik 8 nieuwe libellen soorten gefotografeerd (en een hele hoop vlinders).
De Iberische beekjuffer, koperen beekjuffer, kleine tanglibel, grote tanglibel, mercuurwaterjuffer, gewone bronlibel, oranje breedscheen en de witte breedscheenjuffer tot nu toe, en ik heb nog een paar dagen dus wellicht worden het er nog meer?!

(http://www.macrografie.nl/waarneming/IMG_4784.jpg)

Groeten Jordi
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Gert Veurink op juni 25, 2009, 18:12:15 pm
vandaag ook mijn 60e in NL!
Oostelijke witsnuit. Wel korte vreugde en geen foto kunnen maken, maar ja er moet ook wat te wensen overblijven natuurlijk. Goede reden om nog es terug te gaan.

Gave waarnemingen Jordi! Misschien moet ik ook es die kant op...
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Goyatlah op juni 26, 2009, 21:29:02 pm
Dat verdwenen moet je ook niet al te serieus nemen. Dat dachten we ook van C. armatum, L. albifrons, L. caudalis.
Kortom, wie herondekt een populatie van de dwergjuffer, mercuurwaterjuffer, tweevlek of bronslibel??

Lijkt me een leuk doel....

ik denk nog steeds dat we die alle vier binnen 30 jaar terug gaan zien. En verder ook vogelwater, zuidelijke bron, puperlibel...
Dat denk ik dus niet. dwergjuffer kan denk ik binnen een paar jaar uitgestorven zijn, omdat alle Poolse habitats lijken te worden vernietigd. Hoogveen is blijkbaar het meest bedreigde biotoop uit Europa, en als we daar met zn allen door heen gaan dansen wordt het er niet beter op.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Goyatlah op juni 26, 2009, 21:30:38 pm
En ik ben nog lang niet aan mn 60ste. Who cares?
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 26, 2009, 21:41:18 pm
En ik ben nog lang niet aan mn 60ste. Who cares?
Onee? Paar maanden geduld... ;-)
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Goyatlah op juni 26, 2009, 21:51:59 pm
Sorry, geen verzamelaar.
Maar ik vind het inderdaad wel prettig om goede foto's op mn site te hebben - en mn site volledig te krijgen - ook al zijn ze wellicht niet Nederlands.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Gert Veurink op juni 27, 2009, 11:05:05 am
Sorry, geen verzamelaar.
Maar ik vind het inderdaad wel prettig om goede foto's op mn site te hebben - en mn site volledig te krijgen - ook al zijn ze wellicht niet Nederlands.

tsja, wanneer ben je een verzamelaar? Je bent niet naar Polen gegaan voor de soorten die je al had toch? En je gaat ook naar een donkere waterjufferexcursie om die soort te kunnen zien. Ik zie het verschil niet zo als ik eerlijk ben.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Goyatlah op juni 27, 2009, 22:49:32 pm
Ik ben naar de donkere waterjuffer excursie om de beesten in hun nederlandse habitat te kunnen zien. Hoe kun je anders weten wat er beschermd moet worden en hoe? Polen was bedoeld als inventarisatie-excursie om witte plekken op de kaart te kunnen invullen. Is wat anders uitgevallen, maar dat had ik van te voren niet kunnen weten. Nieuwe soorten daar: Kleine Tang en Bosbeek. Hoef je niet voor naar Polen.
Belangrijker is dat het hoogveen daar in grote snelheid wordt uitgeroeid, iets waar constant over heen lijkt te worden gepraat. (Zelfs geen rubicunda's en dubia's gezien, tot bij de Nederlandse grens - bij Buurse, maar in Duitsland, ben de naam even kwijt).
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Gert Veurink op juni 28, 2009, 10:06:57 am
Ik ben naar de donkere waterjuffer excursie om de beesten in hun nederlandse habitat te kunnen zien. Hoe kun je anders weten wat er beschermd moet worden en hoe? Polen was bedoeld als inventarisatie-excursie om witte plekken op de kaart te kunnen invullen. Is wat anders uitgevallen, maar dat had ik van te voren niet kunnen weten. Nieuwe soorten daar: Kleine Tang en Bosbeek. Hoef je niet voor naar Polen.
Belangrijker is dat het hoogveen daar in grote snelheid wordt uitgeroeid, iets waar constant over heen lijkt te worden gepraat. (Zelfs geen rubicunda's en dubia's gezien, tot bij de Nederlandse grens - bij Buurse, maar in Duitsland, ben de naam even kwijt).

Tsja, ik vind t nuttig allemaal, maar vind het onderscheid wel wat geforceerd. Als je alleen maar wilt weten hoe de donkere waterjuffer beschermd moet worden kun je ook het onderzoek van de vlinderstichting opvragen. Als je alleen naar Polen bent gegaan om in kaart te brengen wat er voorkomt kan de reis niet tegenvallen. Want ook weinig diversiteit moet toch in kaart worden gebracht?
Er is volgens mij weinig mis mee om het leuk te vinden veel verschillende soorten te zien. Ook onderzoek begint met het leuk vinden van libellen. Om onderzoek dan tegenover 'verzamelen' te zetten vind ik dan wat diskwalifcerend. Het gaat ook heel goed samen overigens, in mijn geval wel in elk geval. Ik vond het erg leuk om nieuwe soorten in Duitsland te zien en ook erg leuk om mijn monitoringsrondje te lopen.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 28, 2009, 13:55:14 pm
In dit ferbân:

Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: ArjenDrost op juni 28, 2009, 14:22:27 pm
In dit ferbân:
Goh, ik kan Fries lezen :) Weer iets geleerd :)

Persoonlijk snap ik de mensen die het hier zelf proberen ook niet zo goed. Je weet dat het niet mag, je weet ook waarom (tenminste, dat hoop ik) en er is een prima alternatief: een excursie.
Gedraag je dan ook gewoon en ga mee met zo'n excursie als je het beestje zo graag wil zien. Zeker aan te raden overigens het zijn mooie beestjes!
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 28, 2009, 14:30:57 pm
Mooie stukken, maar het het is wel wat oevrdreven. Er stond maar 1 rij van ca 8 voetstappen in het veen.
En die open plekken worden niet (alleen) door libellentwitchers/fotograven gemaakt, ook andere zijn daar verantwoordelijk voor zo zag ik tijdens de excursie.
Verder is op de Meinweg ook een vlonder aangelgd wat de schade moet beperken door "soortentoerisme".

In elk geval pakt het Fryske Gea het heel mooi op en hopen dat vele beheerders gaan volgen!
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Gert Veurink op juni 28, 2009, 16:15:37 pm
In dit ferbân:

Dat is mijn punt juist, het gaat om de vraag of je in de categorie lompe soortenjager of verzamelaar past als je het leuk vindt om nieuwe soorten te zien. Je hebt zelf voor de dvd ook meer dan 60 soorten gefilmd toch? maakt je dat een lompe soortenjager of verzamelaar?
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 28, 2009, 16:42:59 pm
In dit ferbân:

Dat is mijn punt juist, het gaat om de vraag of je in de categorie lompe soortenjager of verzamelaar past als je het leuk vindt om nieuwe soorten te zien. Je hebt zelf voor de dvd ook meer dan 60 soorten gefilmd toch? maakt je dat een lompe soortenjager of verzamelaar?
[op persoonlijke titel] Je past pas in de categorie lompe soortenjager als je lomp bent. Dat scheelt. Nietwaar?
Voor de dvd hebben we 64 soorten gefilmd (waaronder 3 na verschijnen van de dvd, dus voor een volgende versie). We waren eerst van plan op te houden na de makkelijker soorten, maar ergens rond de 55 leek het ons beter om maar alles te proberen. Dat betekende ook achter tips van anderen aanhollen over locaties van zeldzaamheden, en aan mijn formulering zie je al dat dat niet mijn hobby is. Ik vind het veel leuker om zelf dingen te ontdekken.
Met die dvd waren we met iets bezig dat voor veel mensen leuk en nuttig kon zijn, waardoor dat twitchachtige maar even moest. Maar ook dan vonden we het een sport om ervoor te zorgen dat iemand die vlak na ons op dezelfde plek kwam niet kon zien dat er iemand geweest was. En dat is bijna altijd gelukt.
Als ik nu de verhalen hoor over de albifronsplek en nog zo wat dingen dan is die sport van onlompheid niet overal doorgedrongen. Ik heb nu al zoveel gehoord dat ik, mocht ik iets heel zeldzaams ontdekken, het misschien wel een jaar stil houdt... Ik heb absoluut geen zin ervoor te zorgen dat vangers en prikkers erop afgaan, en ook het fotografengilde is niet geheel te vertrouwen.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Gert Veurink op juni 28, 2009, 19:55:06 pm
In dit ferbân:

Dat is mijn punt juist, het gaat om de vraag of je in de categorie lompe soortenjager of verzamelaar past als je het leuk vindt om nieuwe soorten te zien. Je hebt zelf voor de dvd ook meer dan 60 soorten gefilmd toch? maakt je dat een lompe soortenjager of verzamelaar?
[op persoonlijke titel] Je past pas in de categorie lompe soortenjager als je lomp bent. Dat scheelt. Nietwaar?(...)

Precies, laten we die nuance dan ook houden en niet in categorieën gaan denken. Ik heb bijvoorbeeld de albifrons gezien vanaf de plek die iedereen mag bezoeken. Ik kan beter monitoren omdat ik veel soorten heb gezien. Dat heb ik deels gedaan door te 'twitchen' (gaffelwaterjuffer, oostelijke witsnuit) en voor een groot deel door zelf te ontdekken. Bijv. mijn eerste beekoever heb ik ook getwitcht geloof ik, daarna heb ik m op een aantal plekken zelf gevonden. Zo ook maanwaterjuffer eerst de bekende plek bij f-veen, daarna zelf.  Als je een soort een keer gezien hebt wordt t veel makkelijker om m weer te vinden. Als ik iets ontzettend bijzonders vind hangt het van het biotoop af of ik het laat weten of niet. De 60 soorten die ik nu gezien heb zijn volgens mij allemaal vanaf het pad geweest. Behalve de donkere waterjuffer, onder begeleiding. Ik ben heus wel eens van een pad af geweest, maar dat heeft mij volgens mij nog nooit een nieuwe soort opgeleverd.
Wanneer verwacht je dat de nieuwe dvd komt?
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 28, 2009, 20:40:23 pm

Wanneer verwacht je dat de nieuwe dvd komt?
Geen idee, dat bepaalt de KNNV, het ding loopt niet hard meer. Er komt ook een dvd met vlinders later dit jaar.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: nick w op juni 28, 2009, 21:00:11 pm
In elk geval pakt het Fryske Gea het heel mooi op en hopen dat vele beheerders gaan volgen!

Helemaal mee eens Jeroen!

Groet,
Nick W
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: nick w op juni 28, 2009, 21:02:33 pm
Maar ook dan vonden we het een sport om ervoor te zorgen dat iemand die vlak na ons op dezelfde plek kwam niet kon zien dat er iemand geweest was. En dat is bijna altijd gelukt.

Daar zit voor mij ook een stukje van de sport in ;)

Groet,
Nick W
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 28, 2009, 21:33:14 pm
Even over de Gaffelwaterjuffers, Er liggen 10-tallen poelen of andere watertjes op de kaart waar de soort volgens mij ook zou kunnen zitten. Ik zag dat hij ook al vele kilometers oostelijker is gevonden ditjaar. Het lijkt mij, zeker voor de niet OV-twitchers toch een kleine moeite om enkele andere plasjes eerst te bezoeken voordat er naar de bekende plek gegaan word. Lijkt mij veel leuker! Je ontdekt een nieuwe plek en de andere druk bezochte plek word weer een beetje gespaard.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Goyatlah op juni 28, 2009, 23:05:40 pm
Ben maar niet naar de albifrons-excursie gegaan. Kan me dat tenminste niet ook verweten worden...

Maanwaterjuffers in F-veen zitten achter verboden toegangsbordje...

Gelukkig lees ik Weia haar pdf-jes nu pas. Zou die graag op mn site willen - hoe het dus niet moet.

Nog een vraagje:
als het dan toch niet om soortenjagerij gaat maar om nobele bedoelingen, waarom zijn er nu dan geen mensen bezig op allerlei plaatsen (en niet alleen aan de Roer, maar ook bv bij de Maas en de Waal) naar exuviae van Gaffel (en evt zelf Tang) te zoeken (en niet pas in augustus). Of gaat het toch - alleen - om de foto's?

Ik blijf scepties.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: ArjenDrost op juni 28, 2009, 23:11:07 pm
Ja, mij gaat het om de foto's. Ben ik nu slecht?

Overigens ben ik twee weken geleden naar hetzelfde grasveldje geweest als waar ik vandaag was. Beide keren was ik even blij met m'n foto's, vandaag van Vuurlibel, twee weken terug van Lantaarntjes...
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 28, 2009, 23:19:20 pm
Maanwaterjuffers in F-veen zitten achter verboden toegangsbordje...
Ik zag er daar maar 1, gewoon op het bankje onder de uitkijktoren...
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Goyatlah op juni 28, 2009, 23:28:35 pm
Ja, mij gaat het om de foto's. Ben ik nu slecht?

Overigens ben ik twee weken geleden naar hetzelfde grasveldje geweest als waar ik vandaag was. Beide keren was ik even blij met m'n foto's, vandaag van Vuurlibel, twee weken terug van Lantaarntjes...

Zo bedoel ik het niet (en volgens mij weet je dat ook wel). Iedereen heeft het recht om foto's te maken, maar m.i. niet tot iedere prijs.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Goyatlah op juni 28, 2009, 23:30:07 pm
Maanwaterjuffers in F-veen zitten achter verboden toegangsbordje...
Ik zag er daar maar 1, gewoon op het bankje onder de uitkijktoren...

Is dan ook niet de bedoelde plaats. Ze vliegen overal in het veen wel, maar maar op 1 plaats (voor zover ik weet) in aantallen. Die plaats is gewoon op te zoeken.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Gert Veurink op juni 29, 2009, 08:30:19 am
Ben maar niet naar de albifrons-excursie gegaan. Kan me dat tenminste niet ook verweten worden...

Maanwaterjuffers in F-veen zitten achter verboden toegangsbordje...

Gelukkig lees ik Weia haar pdf-jes nu pas. Zou die graag op mn site willen - hoe het dus niet moet.

Nog een vraagje:
als het dan toch niet om soortenjagerij gaat maar om nobele bedoelingen, waarom zijn er nu dan geen mensen bezig op allerlei plaatsen (en niet alleen aan de Roer, maar ook bv bij de Maas en de Waal) naar exuviae van Gaffel (en evt zelf Tang) te zoeken (en niet pas in augustus). Of gaat het toch - alleen - om de foto's?

Ik blijf scepties.

Ik heb niet gezegd dat het om nobele bedoelingen gaat, ik vond alleen het noemen van 'verzamelaars' onnodig stigmatiserend en juist overkomen alsof dat inferieur zou zijn aan een aantal mensen die alleen maar nobele bedoelingen zou hebben. Ik geloof dat niet. Ik denk dat wij allemaal de zelfde bedoelingen hebben. Of je daarvoor nou naar polen gaat, een dagje naar Duitsland, een dvd gaat maken, alle soorten op de foto wilt of naar een klein vijvertje in zeeuws-vlaanderen gaat, het gaat om genieten van libellen.  Dat doet iedereen op eigen wijze en daar zitten grenzen aan voor wat betreft het bezoeken van kwetsbare gebieden.Volgens mij is iedereen het daarover eens.

Overigens zitten die maantje op de bewuste plek gewoon langs de weg.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juni 29, 2009, 11:04:58 am
Iedereen heeft het recht om foto's te maken, maar m.i. niet tot iedere prijs.
Wat mij een goede samenvatting van de discussie lijkt.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: JohnvR op juli 19, 2009, 01:07:08 am
Ik kijk graag libellen op plaatsen waar ik ben. Vele Nederlandse soorten prijken daarom nog niet op mijn lijstje (kwestie van op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats zijn), maar ik hoop nog oud genoeg te worden om daar nog eens iets aan te veranderen. Nu was ik de afgelopen twee weken in de Dordogne en daar heb je veel water en veel libellen.

Ik ben niet echt in veel verschillende biotopen geweest, vooral stroompjes en meertjes en een klein stukje rivier. Veel soorten die er wel in de streek voorkomen, maar in andere biotopen, heb ik daarom niet gezien. Zo zag ik niet één soort pantserjuffer gezien, maar één soort heidelibel, de bloedrode en maar één soort glazenmaker, de blauwe.

Desalniettemin 11 soorten gezien die ik nooit eerder zag en paar hele gave ervaringen gehad. Het mooiste was toch wel het vinden van een bijna volledig uitgeslopen bronlibel. Als je bedenkt dat ze drie tot vijf jaar als larve leven toch wel een bijzonder moment, ook al zijn ze ter plekke niet echt zeldzaam. Ook het vinden van een Schemerlibel die wilde poseren vond ik niet verkeerd.

Ook heel mooi vond ik de vele beekjuffers. In het begin is het onderscheid tussen de soorten lastig, maar op een gegeven moment begint het ergens op te lijken en kon ik weidebeek, bosbeek, koperen beek en iberische beekjuffer in het veld terugvinden. Ook veel jonge breedscheenjuffers met elke keer weer de vraag of het nu een witte, een oranje of een blauwe is. Een mooie streek trouwens, met ook veel fraaie vlinders (bijv. Koningspage), kevers (o.a. Vliegend hert) en andere insecten.

Hierbij een lijstje met voor mij nieuwe soorten. Een volledig soortenlijstje heb ik nog niet.

Mercuurwaterjuffer
Koperen beekjuffer
Iberische beekjuffer
Witte breedscheenjuffer (to be confirmed)
Oranje breedscheenjuffer
Schemerlibel
Bronlibel
Kleine tanglibel
Grote tanglibel
Gele rombout (to be confirmed)
Witpuntoeverlibel
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juli 19, 2009, 10:10:29 am
Interessant dat je weidebeek én Iberische beek zag, is maar een kleine zone waar ze beide voorkomen. Nog interessanter zou het vinden van hybriden zijn.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: JohnvR op juli 19, 2009, 11:51:25 am
Er is wel verschil in locatie en biotoop waar ik ze vond. De Iberische beekjuffers vond ik bij de relatief brede, vrij traag stromende rivier in Périgueux. Begeleidende soorten: kanaaljuffer, blauwe breedscheen, kleine tang, grote keizer, gele rombout (dacht ik, moet ik nog beter checken).

De Weidebeekjuffers vond ik ca. 50 km noordelijker rond Nontron in een meer beekachtige omgeving met kleine, niet al te snel stromende beekjes. Ze waren daar ver in de minderheid ten opzichte van bosbeek en koperen beekjuffer. Andere begeleidende soorten met name beekoeverlibel, blauwe breedscheenjuffer en ook bronlibel.

Hybridisatie is interessant om te bekijken, maar van iberische en weidebeek heb ik niet veel foto's, bovendien niet zo'n fraaie, waarbij de weerspiegeling van het zonlicht het je soms erg lastig maakt (o ja, en soms vliegen ze weg  B)). De bosbeek en koperen beekjuffers vlogen door elkaar en lijken niet zo kleurvast te zijn, best lastig. Hier een paar foto's van twee Iberische beekjuffers en twee Weidebeekjuffers, niet al te best zoals gezegd, maar te zien is dat bij de iberische de kleuring doorloopt tot in de top en bij de weidebeek niet. Bij de Iberische beekjuffer begint de vlek zo'n beetje rond de knoop, bij de Weidebeekjuffers iets er voor (bij deze exemplaren). Het zijn vier verschillende 'exemplaren'. Vooral op de tweede en derde foto van hetzelfde exemplaar (ik zou het nog steeds handig vinden als de foto's van bijschrift konden worden voorzien) is een goed verschil te zien met 'in het veld', waar de vleugelvlekken goed te zien waren en de foto's, waarop de vleugels veel doorzichtiger lijken en de combinatie van zonlicht en de bladeren achter de vleugel het beeld kijken bemoeilijkt.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juli 19, 2009, 12:45:16 pm
O, 50 km verschil én biotoopverschil. Men beweert dat er hybriden zouden zijn maar ik heb geen idee hoe die eruit zuden moeten zien.
Je tweede foto vind ik heel apart. Is virgo meridionalis uit te sluiten?
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: JohnvR op juli 19, 2009, 14:35:22 pm
O, 50 km verschil én biotoopverschil. Men beweert dat er hybriden zouden zijn maar ik heb geen idee hoe die eruit zuden moeten zien.
Je tweede foto vind ik heel apart. Is virgo meridionalis uit te sluiten?

Het lijkt mij geen merionalis nee. Het biotoop (brede rivier) klopt ook niet echt, maar ja, ze zwerven natuurlijk en brede rivieren hebben smalle zijstroompjes. De meridionalis was overigens wel de overwegende vorm van virgo die ik in een andere biotoop (beekjes) vond (althans, volgens mijn bescheiden mening), zoiets als dit:

(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/006/calopterygidae/calovirg/meridionalis/SH104790a.jpg)
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juli 19, 2009, 15:11:53 pm
Misschien dat de vleugels vanuit de wortel helder worden. Deze fase heb ik niet op http://www.at-a-lanta.nl/weia/LibelFrank.html
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: JohnvR op juli 19, 2009, 15:41:43 pm
Ah, dat deel van je site kende ik nog niet. Ik vind mijn tweede en derde foto (is zelfde dier) vrij goed lijken op jouw juvenile male xanthostoma, derde a vierde foto.

Hier dan ook nog een Koperen beekjuffer - Calopteryx haemorrhoidalis. Ik zal nog eens kijken, misschien van de winter, of ik chocolade kan maken van de verschillende kleuren virgo en haemorrhoidalis die ik tegenkwam.

(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/006/calopterygidae/calohaem/SH104804a.jpg)
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: Weia op juli 19, 2009, 16:10:50 pm
Hier dan ook nog een Koperen beekjuffer - Calopteryx haemorrhoidalis.

Waarom geen bosbeek?
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: JohanvantBosch op juli 19, 2009, 16:42:55 pm
Hier dan ook nog een Koperen beekjuffer - Calopteryx haemorrhoidalis.

Waarom geen bosbeek?
Ik zou er ook een bosbeek van maken - kleur vleugel, kleur lichaam en kleur onderste achterlijfsegmenten.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: JohnvR op juli 19, 2009, 18:08:09 pm
Hmm, twee admins met een andere determinatie dan ik. Dat vergt nadere studie. Als ik reden zie er tzt op terug te komen open ik er een apart topic voor in de sectie buitenland.
Titel: Re: En dat is 60!
Bericht door: frankneijts op juli 19, 2009, 21:37:22 pm
Ook bij deze laatste geldt dat de zwarte schenen in dit geval op Bosbeekjuffer wijzen: Koperen heeft roodbruine schenen in beide geslachten.