Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: GerardL op mei 27, 2006, 20:46:30 PM

Titel: Weidebeek of Bosbeekjuffer
Bericht door: GerardL op mei 27, 2006, 20:46:30 PM
Hallo Forumlezers,

Het is absoluut niet mijn bedoeling om determinaties te betwijfelen of te weerspreken.
Mij is alleen niet duidelijk waarom deze juffer een weidebeekjuffer is, en ik wil hier beslist van leren, heb er vandaag weer 2 zien zitten!

Ik lees dat de pterostigma te dicht bij de uiteinde van de vleugel zou zitten, terwijl
ik in mijn "Libellen van Noordwest-Europa"  bij de bosbeekjuffer de pterostigma op dezelfde plaats zie zitten. (blz 22)
Wat zie ik over het hoofd, of wat zie ik verkeerd.

Mannetjes hebben geen pterostigma vrouwtjes pseudopterostigma.
Dus vrouwtje. Kleur; vaak groen of bruin getint.

Het verschil tussen de 2 (virgo-splendens) zit in de afstand
pseudopterostigma vlek, respectievelijk 4 en 4,5 keer de afstand pseudopterostigma --- vleugeltop.
Hoe dit nu goed te beredeneren of te berekenen ?
De tekeningen in mijn gids voorzien hier niet echt in, zijn er geen duidelijkere kenmerken  van deze 2 mooie juffertjes ?


He he , ik heb nu wel pseudopterostigma leren schrijven.



Grtzzzz



Gerard
Titel: Weidebeek of Bosbeekjuffer
Bericht door: kroonp op mei 27, 2006, 21:11:26 PM
Dit is nou zo'n groep waarmee ik absoluut geen ervaring heb. Gidsen-werk dus. ;)

Op zicht is idd lastig, maar toch zeker wel te zien.
In de sleutel van NW-europa is het bij stap 8(blz.:27) idd alleen de afstand van knoop-pseudopterostigma t.o.v afstand pseudopterostigma-vleugelpunt dst gebruikt wordt. Maar dat is aan de hand van zo'n foto simpel uit te rekenen. In het veld is wat lastiger, maar moet met wat oefenen toch ook wel lukken.

Verder kun je kijken naar de vleugelkleur, de grootte van het streepje op de zijkant van het borststuk en de hoeveelheid geel onderaan het borststuk. Vergelijk de plaatjes op blz. 28 maar eens.

Dit is dus een weidebeekjuffer.

Aldus mijn gidsen :D
Titel: Weidebeek of Bosbeekjuffer
Bericht door: GerardL op mei 27, 2006, 21:48:31 PM
Hallo Peter,


Dankje wel voor jouw info.

Ik heb geprobeerd, via meten van knoop - pseudopterostigma - vleugeltop eruit te komen, maar vond dit lastig.
Waar begint vleugeleinde exact. Ook de hoek van de foto is hier niet ideaal voor.
Heb zelfs een geprint exemplaar hier voor mij.
Via vleugelkleur kom ik er ook niet uit, staat wel beschreven, maar wijst niet 100% naar splendens.
De grootte van het streepje en de kleur is ook niet echt betrouwbaar zeker bij zeer jonge exemplaren. Ook zal de hoek van de ze foto een rol spelen.
En de tekening vind ik hier "breed" interpreteerbaar.

Maar ik ben toch ervan overtuigd geraakt dat dit een Calopteryx splendens is door de tekening op pagina 28 van de splendens door het voorkomen van een "lobje"
(sorry voor deze benaming, vond geen betere) zie foto.

Maar toch zeer bedankt voor jouw aandachtspunten, weer een stapje verder !


Grtzzzzz


Gerard



En nu maak ik met het woord Calopteryx splendens, ook al geen fouten meer
Titel: Weidebeek of Bosbeekjuffer
Bericht door: kroonp op mei 27, 2006, 23:51:51 PM
In NL heb je maar twee soorten. De weidebeek- en de bosbeekjuffer. Niet al die ondersoorten dus. Volgens mij kun je de twee prima uit elkaar houden met de hoeveelheid geel op de zijkant/onderkant van het borststuk.

Op de tekeningen verschillen ze iig veel van elkaar. Maar of ze erg variabel zijn dat weet ik niet.
Titel: Weidebeek of Bosbeekjuffer
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 28, 2006, 13:38:20 PM
In het vekd vliegen er ook vaak mannen bij deze zijn juist heel makelijk uit elkaar te houden. Je kan als je alleen mannen van een weidebeek ziet er van uit gaan dat er ook alleen vrouwtjes weidebeek zitten.
Titel: Weidebeek of Bosbeekjuffer
Bericht door: JohanvantBosch op mei 29, 2006, 14:18:48 PM
CiteerIn het vekd vliegen er ook vaak mannen bij deze zijn juist heel makelijk uit elkaar te houden. Je kan als je alleen mannen van een weidebeek ziet er van uit gaan dat er ook alleen vrouwtjes weidebeek zitten.
Dit lijkt logisch en ik denk dat het in 99% van de gevallen ook zo zal zijn, maar niet altijd.
Vorig jaar was ik bij de Kampina, waar vele tientallen weidebeekjuffers vlogen en.... 1 man bosbeekjuffer. die is gelukkig gemakkelijk te herkennen, maar dan had er natuurlijk net zo goed een vrouw bosbeek tussen kunnen zitten (misschien vloog die er ook wel, maar heb haar niet herkend....  :) )
Groeten,
Johan
Titel: Weidebeek of Bosbeekjuffer
Bericht door: GerardL op mei 29, 2006, 21:50:24 PM
hallo Johan,


Dit probleem herken ik, gelukkig vlogen ze niet al te ver en al te goed, maar op deze lokatie zaten zeker 25 mannetjes weidebeek,
en hier bij plusminus 20 vrouwtjes (onzeker) .

De vrouwtjes van weidebeek zijn groen en moest dus proberen ze allemaal een maal voor de lens te krijgen.
Dit resulteerde in ongeveer 125 foto's weidebeek vrouwtjes, en een behoorlijk nat pak!
Heb hier een paar maal een exemplaar gezien wat behoorlijk afweek van gedrag / kleur en vliegbewegingen.
Eerst dacht ik mannetje weidebeek, maar deze kon veel beter vliegen als de exemplaren die ik totnutoe gezien had.
Helaas kon ik er geen foto van maken, maar dat is een kweste van tijd / geluk !
Weet iemand of er verschil is tussen de vliegbewegingen van bosbeek en weidebeek ?

In ieder geval weet ik nu waar ik echt op moet letten, en bedankt iederen nogmaals voor zijn inbreng en tips.



Grtzzzzz


Gerard

Heb enkele foto's op webserver geplaatst :
http://82.92.230.162 (http://82.92.230.162)
effe of libellen en juffers/weidebeekjuffer klikken