Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: RutgerB op maart 27, 2009, 22:24:58 PM

Titel: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 27, 2009, 22:24:58 PM
Wederom een nieuw soort veldkers?

In februari 2008 ging ik eens kijken op een begraafplaats in de buurt om te zoeken naar vroeg bloeiende plantjes als klein bronkruid en vroegeling. Op een paar plekjes viel een veldkers op die ook al goed stond te bloeien en wat grotere bloemen had dan ik gewend was van kleine veldkers. De blaadjes waren ook opvallend gelobd. De kleine veldkers stond er vlak naast en even had ik de sensatie Eenbloemige veldkers te hebben gevonden; een soort die recent uit tuincentra etc. bekend is en ik in mijn buurt nog niet vond. Enthousiast mailde ik Ivan Hoste over de vondst, maar na een half uurtje (en een mail later) kwam ik tot de conclusie dat er niet veel van de kenmerken klopte en hield het dan maar op een vreemde bosveldkers, dit vanwege de gelobde bladen.

Een maand later mailde Ivan Hoste (Nationale Plantentuin van België, Meise) me dat hij toch geïntrigeerd was door de plant en dat hij gelijkaardige veldkersplanten had gevonden tijdens zijn zoektochten naar Eenbloemige veldkers in Oost- en West-Vlaanderen. Hij verstuurde vers materiaal naar Duitsland, waar chromosoomtellingen uitwezen dat het een Aziatisch taxon betreft. DNA-onderzoek heeft dit nadien bevestigd. Diverse onderzoekers houden zich momenteel bezig met de kleine Cardamine-soorten uit de groep van C. hirsuta en C. flexuosa, resp. Kleine en Bosveldkers. In Azië is dit een behoorlijk vormenrijke en moeilijke groep. Bosveldkers is blijkbaar een complex dat twee of meer soorten omvat, waaronder de Europese Bosveldkers en daarnaast één of meer Aziatische soorten. Het onderzoek is nog aan de gang en het lijkt voorlopig niet zo eenvoudig om de verschillende soorten morfologisch te onderscheiden. Een verdere complicatie is het probleem van de naamgeving (er zijn in het verleden talrijke soorten, ondersoorten en variëteiten beschreven). Bovendien zijn blijkbaar diverse soorten inmiddels via het wereldwijde transport van containerplanten tot ver buiten hun oorspronkelijk areaal terechtgekomen, onder meer in Noord-Amerika en West-Europa. Kortom: het is een hele puzzel, die nog even tijd vraagt vooraleer alles prima op zijn plaats valt.

Wat kan ik daar als veldbotanist voorlopig mee aanvangen? Op het terrein blijkt het in veel gevallen niet zo moeilijk te zijn om de nieuwkomers er tussenuit te halen. In de loop van 2008 vond ik op verschillende plekken deze Aziatische veldkers, in de literatuur voorlopig geregeld omschreven als Cardamine 'Asian flexuosa'. Ook Ivan verzamelde er een hoop in Oost- en West-Vlaanderen. Omdat ik nog een beetje zoekende was naar een goed beeld van de plant en ook de uitersten van hoe de plant er kon uitzien verzamelde ik ook andere gekke groeivormen van wat achteraf toch bosveldkers of kleine veldkers bleek. Wat er over bleef waren vrij constant uitziende planten.

Hoe ziet de plant er uit?
- De plant vormt geen rozetten maar begint vanaf ontkieming vrijwel direct schuin rechtop een bloeistengel te vormen. De plant is op bladeren en stengel zwak behaard.
- De bladeren die ik vind zijn veelal olijfgroenig met iets donkere rand, maar ook met rode tinten. Ivan vindt geregeld planten met een opvallend roze-achtige kleur (bladeren + stengels). De kleur lijkt dus variabel maar het zou kunnen dat het hier om verschillende taxa gaat. De bladen glimmen en zijn wat dikkig ('vettig'). De deelblaadjes zijn redelijk regelmatig gelobd/getand. Dit met een schuine streep omdat het relatief vrij grote puntige lobben gaat.  Het eindblaadje doet soms denken aan de bladeren van Veronica hederifolia; Vooral het topdeelblaadje heeft twee grote tanden, maar ook de andere deelblaadjes hebben vaak 1 of 2 tanden.
- De bloeistengel is sterk vertakt, vaak al binnen 1-2 centimeter boven de grond waardoor de plant flink kan uitstoelen.
- De kelkbladeren zijn witvliezig gerand en rood aangelopen; de individuele kroonblaadjes 4-5 mm lang en hagelwit. Van de 6 meeldraden zijn er 4 lang en twee kort, dit bij wat oudere bloempjes. De stijl en de vruchten zijn rood aangelopen, de stempel wit.

Wanneer te vinden?
Vooral het vroege voorjaar (half maart-mei) is een goede tijd om er naar te zoeken. Dat komt doordat de ruderale grondjes waar de veldkers bloeit vrij lang onbewerkt blijven liggen. In de loop van het seizoen is de plant ook wel te vinden maar dan zijn er al onderhoudswerken aan die terreintjes gebeurd en is er met pesticiden of hun equivalenten gewerkt.

Waar te vinden?
Op omgewerkte grond/terreintjes naast en in tuincentra en boomkwekerijen. Ook op open grond op begraafplaatsen. Ik zag het op zandige grond en stenig materiaal. Omdat de soort zich waarschijnlijk goed verspreid via in de pot aangekochte planten zijn privé-tuinen ook potentiële plaatsen. Ik heb daar nog niet veel gezocht (om privé-redenen).

In Nederland vond ik al planten op begraafplaatsen te Beek en Elsloo, te Eindhoven langs een in aanleg zijnde snelweg. In België op begraafplaatsen te Mol en Balen. Ik vermoed dat de bedoelde planten inmiddels al wijd verbreid voorkomen.

Tot slot
Het kan nog wel even duren voordat deze planten tot soort verklaard worden, als het al gaat gebeuren, maar misschien staan we aan de wieg van een nieuw soort veldkers die we over een jaar of 10 heel gewoon in de flora hebben staan.

Rutger Barendse (met flink wat hulp van Ivan Hoste)

Edit: enkele embedded foto's (ipv bijlage)

(http://waarnemingen.be/fotonew/7/977647.jpg)
(http://waarnemingen.be/fotonew/2/977652.jpg)
(http://waarnemingen.be/fotonew/0/977650.jpg)
(http://waarnemingen.be/fotonew/1/977651.jpg)
Titel: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: RutgerB op maart 27, 2009, 22:29:38 PM
Nog een blaadje;
Titel: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: mcbud op maart 27, 2009, 22:51:59 PM
Goed verhaal!
Lijkt me wel een wat formelere publicatie waard.
Ik ben hem langs de Zuid-Kennemer binnenduinrand bij mijn weten nog niet tegengekomen, terwijl ik (ook opzoek naar de éénbloemige) Veldkersjes meestal nauwkeurig bekijk.

groet, marc


Titel: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: petraw op maart 30, 2009, 10:17:14 AM
Beste Rutger,

Tjonge, ik was net blij dat ik Cardamine corymbosa goed op het netvlies had staan. Nu weer zoeken naar deze. Leuk!

Groet,

Petra
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: RutgerB op april 11, 2009, 09:05:40 AM
Op vraag van iemand op het Belgische forum (alwaar ik dit bericht ook plaatste) heb ik een voorlopig overzichtje van de gelijkende soorten gemaakt;

Eenbloemige veldkers, Kleine veldkers en Bosveldkers zijn evt. de te verwarren soorten.

Eenjarige soort, alleen- of in minischermpjes staande relatief grotere bloempjes met telkens 6 meeldraden, plant vaak met knolletjes of korte wortelstokken. Bladeren met grote eindlob en relatief kleine overige deelblaadjes. - > Eenbloemige veldkers.

Bosveldkers, Kleine veldkers en 'Aziatische veldkers hebben hun bloemen in regelmatige trossen;

1. Eenjarige soort, stengel onbehaard, grote eindlob van de bladeren in het wortelrozet, dun blad, donkergroen of zelfs sterk roodachtig van kleur. Bloemen met 4 meeldraden -> Kleine veldkers

2. Eenjarige soort, stengel lichtbehaard, geen wortelrozet, deelblaadjes typisch grof getand (deels klimopbladachtig) vrij dik en olijfgroen soms rozeachtig of bruinrood, sterk al benedenaan vertakte hoofdstengel. Bloemen met 6 meeldraden -> 'Aziatische' veldkers

3. Een- of tweejarige soort, stengel lichtbehaard en minder vertakt (of schuin omhoog en dan meer bovenin), aanvankelijk (zeker bij de tweejarige) groot wortelrozet, deelblaadjes regelmatig grof getand, dun, grasgroen. Bloemen met 6 meeldraden -> Bosveldkers

Dit even voorlopig omdat ik sommige zaken aan de andere veldkersen (buiten Aziatische veldkers) nog moet verifiëren en misschien zijn er aanvullingen nodig.
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: rapunzel op april 11, 2009, 09:23:24 AM
Citaat van: rutgerb op april 11, 2009, 09:05:40 AM
Op vraag van iemand op het Belgische forum (alwaar ik dit bericht ook plaatste) heb ik een voorlopig overzichtje van de gelijkende soorten gemaakt;

Eenbloemige veldkers, Kleine veldkers en Bosveldkers zijn evt. de te verwarren soorten.

Eenjarige soort, alleen- of in minischermpjes staande relatief grotere bloempjes met telkens 6 meeldraden, plant vaak met knolletjes of korte wortelstokken. Bladeren met grote eindlob en relatief kleine overige deelblaadjes. - > Eenbloemige veldkers.

Bosveldkers, Kleine veldkers en 'Aziatische veldkers hebben hun bloemen in regelmatige trossen;

1. Eenjarige soort, stengel onbehaard, grote eindlob van de bladeren in het wortelrozet, dun blad, donkergroen of zelfs sterk roodachtig van kleur. Bloemen met 4 meeldraden -> Kleine veldkers

2. Eenjarige soort, stengel lichtbehaard, geen wortelrozet, deelblaadjes typisch grof getand (deels klimopbladachtig) vrij dik en olijfgroen soms rozeachtig of bruinrood, sterk al benedenaan vertakte hoofdstengel. Bloemen met 6 meeldraden -> 'Aziatische' veldkers

3. Een- of tweejarige soort, stengel lichtbehaard en minder vertakt (of schuin omhoog en dan meer bovenin), aanvankelijk (zeker bij de tweejarige) groot wortelrozet, deelblaadjes regelmatig grof getand, dun, grasgroen. Bloemen met 6 meeldraden -> Bosveldkers

Dit even voorlopig omdat ik sommige zaken aan de andere veldkersen (buiten Aziatische veldkers) nog moet verifiëren en misschien zijn er aanvullingen nodig.

Ik zie nogal eens Kleine veldkers met 5 meeldraden.

M.vr.gr.
Koos
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Windekind op april 11, 2009, 09:59:20 AM
Ik vraag me ook af of het aantal meeldraden wel betrouwbaar is. Ik heb ook wel populaties gevonden met zes meeldraden en ook 5 (zoals koos aangeeft) die in alle andere kenmerken overduidelijk kleine veldkers leken.
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Corryabbink op april 13, 2009, 15:49:48 PM
Dag allemaal,
Ik dacht dat ik de Aziatische veldkers gevonden had op een kerkhof bij mij in de buurt. Alles klopte zo ongeveer met met de beschrijving hierboven.
Alleen vond ik minder deelblaadjes dan op bovenstaande foto staan afgebeeld.
In ieder geval heb ik materiaal verzameld.

Terwijl ik met de plant bezig was en ondertussen diverse Bos- en Kleine veldkersen bekeken heb vroeg ik me af of de "Aziatische" wel hard te maken is. Waarschijnlijk zal dat dan op deelblaadjes en meeldraden(4 lange en 2 korte) moeten daar er anders niet zoveel verschilpunten zijn. Als mijn exemplaren Bosveldkers/Kleine veldkers blijkt te zijn is het "rozet" ook geen echt verschilpunt.

Citeerik vraag me ook af of het aantal meeldraden wel betrouwbaar is. Ik heb ook wel populaties gevonden met zes meeldraden en ook 5 (zoals koos aangeeft) die in alle andere kenmerken overduidelijk kleine veldkers leken.

Ik vraag me af hoe we tot een bevredigende splitsing van de soorten komen. Indien meeldraden geen betrouwbaar kenmerk zijn, de beharing twijfelachtig is (Kleine veldkers meestal kaal vlgns. Heukels') evenals het al dan niet aanwezig zijn van een rozet, hoe kunnen we de soorten dan nog uit elkaar houden?
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Windekind op april 13, 2009, 19:33:42 PM
Volgens mij geeft Weeda al weer (Oec. Flora) dat een combinatie van kenmerken nodig  is om de bosveldkers (die oorspronkelijk is ontstaan uit een kruising tussen springzaadveldkers en kleine veldkers) van de kleine veldkers te kunnen onderscheiden, maar ik heb het niet meer nagekeken. Ik moet zeggen dat ik ook wel exemplaren (of populaties) ben tegengekomen die ik niet zeker kon benoemen op basis van de criteria.
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Ben Kruijsen op april 13, 2009, 21:23:57 PM
ik raad aan materiaal te verzamelen en goed te drogen en contact op te nemen met het Nationaal Herbarium te Leiden, contactpersoon Wout Holverda of collega. Zij hebben ongetwijfeld veel meer materiaal voorhanden op grond waarvan zij een zinnige uitspraak kunnen doen over het al dan niet voorkomen van de Aziatische veldkers en de relevante kenmerken.
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: RutgerB op april 13, 2009, 22:06:36 PM
Leuk Corry! Toen ik het de eerste keer vond was ik ook sceptisch. Maar na de tiende keer haalde ik ze er op afstand uit. Dat was voor mij al reden genoeg om in een soort te 'geloven'. Kan best zijn dat het allemaal anders is dan zo op het eerste gezicht (een nieuwe soort!) lijkt (complex, hybridezwerm, milieufactoren, mutatie etc.), maar zonder onderzoek/materiaal komen we er niet achter.

Over het Herbarium; Ook in Leiden hebben ze prioriteiten en voorkeuren.. Als ze het daar niet interessant vinden kan het altijd nog door naar België (Meise) waar Ivan Hoste blij zou zijn met materiaal. Verzamel er liefst meerdere, van verschillende formaten/vormen en liefst ook een paar die in zaad staan.
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Corryabbink op april 14, 2009, 12:33:14 PM
Het heeft me een paar uurtjes gekost maar ik ben ervan overtuigd dat mijn materiaal Kleine veldkers betreft met 6 meeldraden(4 grote en 2 kleine). De soort heeft lang niet genoeg blaadjes en de kroonbladen halen ook geen 4 mm.
Hoe meer ik me erin verdiep des te complexer blijkt het te zijn.
Dat is niet met simpele sleutels zoals hierboven staan te doen. M.i. een combinatie van kenmerken die het geheel bepalen.
Overigens geloof ik wel in jouw materiaal Rutger.

Hierbij een bloem en zaailing van de populatie.
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Pieter Stolwijk op april 14, 2009, 22:50:54 PM
Op grond van de stand van de hauwen (en de 6 meeldraden) zou mijn voorkeur uitgaan naar C. flexuosa.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op april 16, 2009, 07:42:30 AM
Ik denk ook da je het met zoeken in de hoek van Bosveldkers. Juist omdat je daar (als ervaren florist) aan twijfelt maakt het extra waarschijnlijk dat het toch net iets anders is dan bosveldkers en juist iets waar ik en Ivan ook over vielen. Ik denk dat je niet een typische 'Aziatische' veldkers hebt gevonden  maar zeker wel iets dat het verzamelen waard is.

Gisteren heb ik flink wat bosveldkersen in een vochtig grasland en langs bospaden bekeken en kwam tot de conclusie; ook bosveldkersen hebben 6 meeldraden waarvan  4 lang en 2 kort. De bosveldkersen die ik zag hadden ook een flink aantal deelblaadjes (geen verschilpunt tov Az. veldkers) en altijd minimaal 1 grondblad. Zelfs de kwijnende plantjes die ik op een boomstam vond hadden nog 1 grondblad.

Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Corryabbink op april 16, 2009, 16:30:33 PM
Citaat van: fwtfloron op april 14, 2009, 22:50:54 PM
Op grond van de stand van de hauwen (en de 6 meeldraden) zou mijn voorkeur uitgaan naar C. flexuosa.
Dacht ik eerst ook maar ik kan je ook wel exemplaren laten zien waarvan de hauwen ver boven de bloeiwijze uitsteken. Ik vraag me af of het geen hybrides zijn gezien het aantal deelblaadjes.

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Hinko op april 17, 2009, 23:02:26 PM
Deze veldkers vond ik vandaag op een oprit in Sneek. 6 meeldraden (4 lang, 2 kort), stengel licht behaard, een paar klimop achtige eindlobben, niet echt een rozet (of misschien 1 blad?), onderste bladeren bruinrood-groen, vrij dik.

Het begint erop te lijken maar ik ben nog niet helemaal overtuigd.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op april 18, 2009, 00:15:01 AM
Hinko,
Die lijkt op de mijne. Ook familie van Bosveldkers. Ik denk steeds meer aan Bosveldkers die onder niet optimale omstandigheden opgroeien moet in een biotoop waar die eigenlijk niet thuishoort. Een andere mogelijkheid is een hybride maar die zijn meest groter en dat is hier niet het geval. In ieder geval hebben ze te weinig deelblaadjes, kleine kroonbladen en de hauwen steken meest ook meer boven de bloemen uit t.o.v. een goede Bosveldkers. De beharing vind ik geen echt kenmerk daar Kleine veldkers ook met beharing te vinden is.
Vandaag ook meerdere armzalige exemplaren gezien maar ook prachtige exemplaren echte Bosveldkers die precies goed staan. De verschillen zijn enorm alleen de kroonbladen al die veel groter zijn.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: mcbud op april 22, 2009, 01:12:23 AM
Zo'n tien dagen lang alle Bos- en Kleine veldkersjes bekeken die ik tegen kwam langs de binnenduinrand tussen Bennebroek en het Noordzeekanaal.  Tot vervelens toe, ook al omdat er  geen enkele C.corymbosa tussen zat (wel een paar éénbloemige Pinksterbloemen) en alle exemplaren wel een soort wortelrozet bleken te hebben ( C.hirsuta ) of tenminste één wortelblad (C. flexuosa). Bovendien waren de bladeren sappig fris groen en misten ze de vetplantachtige habitus die Rutger beschrijft.

In die tijd ben ik wel  steeds meer gaan twijfelen aan het nut van het onderscheiden  van C.hirsuta en C.flexuosa als aparte soorten. Ik kwam flinke planten tegen met duidelijk behaarde onderste stengelleden en toch vier meeldraden en andere plantjes met alle kenmerken van Kleine veldkers met 5 of zelfs zes meeldraden.
Lichtpuntje was het vinden van een behoorlijke populatie C.amara, die hier in de buurt als zzz te boek staat.

Vorige week vrijdag besloot ik C."asiatica"  dan maar  te laten voor wat het was. Ik zat in de tuin en keek omhoog naar een oude druif die begon uit te lopen, Daar hing een nog bloempot waarin vorige herfst een hangbegonia groeide. Nu stond hij vol met Veldkers.
Met dikke, vaak olijgroene bladeren, vaak met een donker randje en vooral onderaan de planten roodaangelopen;
Zonder rozet- of wortelbladeren en met sterk vertakte, licht behaarde stengels.
Met witvliezig gerande, rood aangelopen kelkblaadjes.
En met vier lange en twee korte meeldraden.
Ze zijn afkomstig uit een tuincentrum in Driehuis, en hebben kennelijk dezelfde verspreidingstrategie als C.corymbosa: via potgrond

Mogelijke kandidaten voor Cardamine "asiatica"?

Ik heb wat materiaal gedroogd; het ligt klaar om verstuurd te worden. Misschien naar Meise, omdat daar al kennis over de soort bestaat? Met achteraf een berichtje van hun bevindingen aan het Rijks Herbarium (suggestie van de heer Holverda).

Hieronder wat foto's. Misschien is opsturen wel helemaal niet nodig.

groet, marc


Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op mei 16, 2009, 12:59:19 PM
Beste Marc,

Ik was het Topic een beetje uit het oog verloren. Leuk dat je flink heb gezocht. Dat er veldkersjes bestaan die zich in het schemergebied tussen kleine veldkers en bosveldkers bevinden was mij ook al eens opgevallen en is misschien ook een aparte studie waard. Maar dat er hele duidelijke kleine veldkersen en hele duidelijke bosveldkersen zijn is toch ook waar.

Jouw vondst van de mogelijke 'Aziatische' veldkers lijkt me precies wat ik ook vond en bedoel. Juist de moeite om het op te sturen! De suggestie van de heer Holverda lijkt mij prima.

Adres; Nationale Plantentuin van België tav I. Hoste, Domein van Bouchout, 1860 Meise, België
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 02, 2010, 10:12:08 AM
Ik diep even het bericht dat ik gisteren plaatste op, het was helaas verdwenen merkte ik;

Hier is te lezen over deze Cardamine op;
http://www.bodensee-ufer.de/BIOC3615.pdf

Ook nog wat info op;
http://www.botanik-sw.de/BAS/module/wordpress/?p=52

Ik had zelf nog een vondst midden in de winter;
http://waarnemingen.be/waarneming/view/46136346
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Windekind op maart 03, 2010, 16:32:55 PM
Leuk Marc,

wat betreft C hirsuta en C flexuosa.
Diverse keren vond ik ook exemplaren die niet op naam waren te brengen omdat ze kenmerken van beiden hadden.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 03, 2010, 21:46:23 PM
Inderdaad leuk, zulke puzzels!

Ik heb nog even verder gezocht na het lezen van het eerste artikel over deze soort aan de oever van de Bodensee, en het artikel waar voor het eerst (denk ik) melding wordt gemaakt van deze 'Asian' C. flexuosa staat ook full text online:
http://www.amjbot.org/cgi/reprint/93/8/1206 (http://www.amjbot.org/cgi/reprint/93/8/1206)
De auteurs concluderen dat het zeker een apart taxon is en dat er nu gezocht wordt (moet worden?) of het taxon in het verleden al van een geldige naam is voorzien.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op mei 01, 2010, 15:24:59 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=2960.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=2960.0.html)
Ik heb geen idee of dit hierbij past.
Drie nieuwe foto's van plant in vrucht.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op mei 07, 2010, 11:45:55 AM
Die vruchten doen me erg aan C. graeca denken. Zie ook http://observado.org/soort/view/126936?from=2009-11-07&to=2010-05-07&species=126936&prov=0&akt=0&maand=0&os=1&from=2000-11-07&to=2010-05-07&maand=0&prov=0&os=0&os=1
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Gras op mei 09, 2010, 23:05:03 PM
 :o :o :o Tjee wat een lang verhaal begint dit te worden!

Dit vraagt een complete literatuurstudie om veldkers op naam te brengen! :rolleye:

Heeft iemand wat handige concrete tips? Iets voor de website van Floron?
Dat zouden heel wat floristen waarderen! Het postadres voor "vreemde" veldkersen is dan ook makkelijker terug te vinden dan in alle postings over planten.

Met vriendelijke groet,

Ria Glas
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op mei 10, 2010, 22:16:12 PM
Ik zal de waarnemer vragen materiaal aan mij op te sturen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op januari 09, 2014, 11:16:07 AM
Deze kwam op de floron-dag weer langs, en luistert nu naar de naam Cardamine hamiltonii (goed om er in het komende seizoen in urbane gebieden op te letten).
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op januari 22, 2014, 18:23:15 PM
Bij Intratuin gaan shoppen naar onkruid. Veel Veldkersen oa deze.
http://waarneming.nl/waarneming/view/81297035 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81297035)
Heb er enkele mee genomen en ben benieuwd als ie gaat bloeien.
Stengel behaard, geen rozet, blad klimopachtig.
Weet niet of dit de Aziaat is maar dat zal later duidelijk worden.

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Willemien Troelstra op januari 22, 2014, 20:23:48 PM
En, hoeveel heb je ervoor betaald? ;-)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op januari 22, 2014, 20:30:56 PM
Citaat van: Willemien Troelstra op januari 22, 2014, 20:23:48 PM
En, hoeveel heb je ervoor betaald? ;-)
Haha...het was wel gek dat ik ze in mijn zak stopten. Had zo opgepakt kunnen worden. ;D 
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op januari 23, 2014, 08:41:27 AM
Ze geven ze het onkruid graag weg hoor  ;). De paar keren dat ik op zoek ben geweest, vraag ik het eerst. Hoef ik ook niet heimelijk foto's te maken. En ik ben zo al op plekken gekomen achter de schermen waar VEEL onkruid staat. Maar het blijft een beetje een apart hoekje van de botanie. Lees ook; https://sites.google.com/site/planteninc6/containeradventieven
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Hinko op februari 02, 2014, 20:52:02 PM
Ik heb op een volkstuintje in Sneek planten gevonden die goed voldoen aan de beschrijving die Rutger heeft gegeven. Bosveldkers en Kleine veldkers stonden in de directe omgeving, dat was leuk vergelijken. Het opvallende is dat de Aziatische veldkers maar op 1 perceel staat terwijl de beide andere soorten eigenlijk in ieder tuintje voorkomen.

zie
http://waarneming.nl/waarneming/view/81389235
http://waarneming.nl/waarneming/view/81524958

De foto op de sheet op de FLORON dag vind ik weer iets afwijken van de foto's in dit topic. Zie http://www.floron.nl/Portals/1/Downloads/FLORON-dag-2013/Leni%20Duistermaat%20Bijzonder%20plantenvondsten%20in%202013.pdf

Hoe zit het nou met de naamgeving? is Cardamine hamiltonii de juiste naam?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 02, 2014, 21:07:42 PM
Hinko,

Ik wacht met spanning op een artikeltje waarin die naam wordt toegelicht. Ik weet officieel nog van niks. Ook niet over het onderzoek van de Tsjechen naar deze soort.

Ik vind de foto's op pagina 12 http://www.floron.nl/Portals/1/Downloads/FLORON-dag-2013/Leni%20Duistermaat%20Bijzonder%20plantenvondsten%20in%202013.pdf ook niet echt lijken op hoe ik ze vind. Het komt minder glimmend en 'vettig' over dan dat ik ze denk te herkennen en ook de kleur lijkt me iets te fris groen. Gerard herkende ook mijn (mondeling overgebrachte)  beschrijving niet..

Dan lijken de foto's van jou hier http://waarneming.nl/waarneming/view/81389235, http://waarneming.nl/waarneming/view/81524958 veel beter op wat ik vind.

Zoals Ivan Hoste als eens opperde kan het ook zijn dat er meerdere vormen/sooorten rondspoken. Daarom is verzamelen steeds aanbevolen. Voorlopig wilde ik dan ook op Waarnemingen de werknaam Cardamine 'Asian' flexuosa aanhouden.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Hinko op februari 02, 2014, 21:10:03 PM
Ik heb wel wat in de pers liggen. Zal het binnenkort eens opsturen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: dmsoes op februari 02, 2014, 22:08:27 PM
Wat is jullie ervaring met de beharing? Aziatische zou volgens de bewuste presentatie in tegenstelling tot bos geen haren op de steel en bovenzijde blad hebben. Zelf moet ik weer opzoek naar een nieuwe plek voor Aziatische aangezien de mij bekende weggeschoffeld o.i.d. zijn.


groet, Menno
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: rapunzel op februari 03, 2014, 10:14:57 AM
Ik vind wel planten die er op lijken. Typische Veronica hederifolia topblaadjes, zijblaadjes met grote lobben, plant vanaf onderaan sterk vertakt, maar ik mis dat vettige wat Rutger noemt en ook de sterk roodpaars aangelopen kleur van de stengel, kelk  en vruchten.
Gr.
Koos
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: M.V.S op februari 03, 2014, 11:01:40 AM
Ik ben aan het rondkijken, maar vind ze sowieso lastig omdat ik altijd al veel variatie zie.

Weet niet of het gaat lukken om daar enig onderscheid in te maken.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 03, 2014, 11:11:49 AM
Ik kan je aanraden een rondje begraafplaatsen te maken. Kan haast niet missen dat ze er staan. Met dit zachte winterweer staan ze er nu heel fris bij en gewoon te bloeien en dat alleen al is niet vanzelfsprekend bij echte Bosveldkers.  Mijn ervaring tot nu toe is dat ze op een begraafplaats maar in een beperkte hoek geclusterd voorkomen. Waarschijnlijk vanwege hun recente introductie met meegebrachte planten uit tuincentra.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: M.V.S op februari 03, 2014, 12:37:16 PM
Ik ga aankomend weekend een rondje begraafplaatsen doen, met alle mogelijke kenmerken die hier vermeld staan op papier. Ik ben benieuwd, en zal het laten weten.

Als ik tijd heb, zal ik ook bij tuincentra binnenwandelen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 03, 2014, 17:37:35 PM
Afgelopen woensdag ben ik bij een cardamine workshop geweest in Nijmegen. Het materiaal dat nu door Gerard als cardamine hamiltonnii is benoemd staat ook in mijn tuin, bloeit nu vollop en heeft inderdaad meer de kleur van bosveldkers.  Het onderscheid zich door kleine kroonbladen (zoals bij kleine veldkers), maar heeft zes meeldraden (zoals bosveldkers), geen bladrozet en inderdaad bladen die kaal zijn aan de bovenkant (de andere twee soorten zijn behaard). Daarnaast afstaande hauwtjes (als bij bosveldkers). Kortom, prima te onderscheiden.

Ik zal kijken of we er een natuurberichtje over kunnen schrijven, met oproep om eens goed te gaan kijken en materiaal te verzamelen.

Edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 03, 2014, 17:43:21 PM
Interessant Edwin. Is er geen kleurverschil qua blad/stengel tov Bosveldkers ? Kun je een paar foto's posten 1 dezer dagen in dit topic??
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 03, 2014, 18:16:56 PM
Ik zal proberen wat foto's te maken deze week. Kan mogelijk wel pas vrijdag worden, want de andere dagen ben ik alleen met schemerlicht thuis.

Edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op februari 03, 2014, 18:39:22 PM
Die van Edwin heb ik afgelopen zaterdag, tijdens de zeeuwse floron middag mogen aanschouwen. Lichtgroen, slap en kaal. Heb ook een stuk meegenomen. Totaal anders dan die van mij maar die moet nog meer uitgroeien. Die van mij is steviger, behaard, vorm blad klimopachtig eindblad lijkt op bladvorm van muurleeuwenbek.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 03, 2014, 19:00:12 PM
Bij beharing gaat het specifiek om de aan-of afwezigheid van beharing op de bovenzijde van het blad.
De min of meer drielobbige vorm van de deelblaadjes is inderdaad ook kenmerkend, maar is mi niet het beste kenmerk.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 04, 2014, 09:29:40 AM
Citaat van: Grada Menting op februari 03, 2014, 18:39:22 PM
Die van Edwin heb ik afgelopen zaterdag, tijdens de zeeuwse floron middag mogen aanschouwen. Lichtgroen, slap en kaal. Heb ook een stuk meegenomen. Totaal anders dan die van mij maar die moet nog meer uitgroeien. Die van mij is steviger, behaard, vorm blad klimopachtig eindblad lijkt op bladvorm van muurleeuwenbek.

en

Citaat van: J.E.Dijkhuis op februari 03, 2014, 19:00:12 PM
Bij beharing gaat het specifiek om de aan-of afwezigheid van beharing op de bovenzijde van het blad.
De min of meer drielobbige vorm van de deelblaadjes is inderdaad ook kenmerkend, maar is mi niet het beste kenmerk.

doen mij vermoeden dat er hier sprake is van verschillende soorten/klonen/stammen. De planten die ik bedoel zijn zoals Grada's en Hinko's vondsten. In de individuen van Edwin/Gerard/Nijmegen die Grada beschrijft + de genoemde kenmerken van Edwin en waarvan 2 foto's op http://www.floron.nl/Portals/1/Downloads/FLORON-dag-2013/Leni%20Duistermaat%20Bijzonder%20plantenvondsten%20in%202013.pdf (pagina 12)  staan herken ik in eerste instantie geen Cardamine 'Asian' flexuosa zoals bovenaan in dit topic beschreven.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 04, 2014, 09:35:35 AM
Ter aanvulling;

Op http://waarneming.nl/soort/photos/154875?from=1980-01-01&to=2014-02-04&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&page=1

staan volgens mij goede voorbeelden van Cardamine 'Asian' flexuosa. Donkerder groen, soms roodachtig, glimmend, wat dikker blad, sterk getande deelblaadjes met vaak klimopbladachtig topblaadje. Ook van onderaf vertakte planten.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 04, 2014, 18:30:13 PM
De foto van Hinko van 25/1/2014 voldoet prima aan het beeld dat ik heb van deze soort. Dat mijn planten bleek en slapjes zijn kan ook samenhangen met de standplaats, in een kuip met potgrond. Wellicht dat de planten van Hinko uit de volle grond komen en daardoor een wat andere kleur en stevigheid hebben. Ik ben benieuwd of de andere kenmerken wel overeenkomen (aantal meeldraden, afwezigheid beharing bovenzijde blad, grote van de bloemen etc).
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Edwin Dijkhuis op februari 07, 2014, 18:27:36 PM
Hallo Rutger en andere veldkers liefhebbers,


Bij deze de eerder toegezegde foto's van de Wijchense Aziatische veldkers. De ene foto is van een plant die in een kuip staat (fris groen) en de ander staat in de volle grond (en volle zon), van die laatste zijn de stengels rood aangelopen. Kleur is dus volgens mij  niet zo'n goed kenmerk. 


Edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: M.V.S op februari 09, 2014, 00:19:11 AM
Petra en ik hebben vandaag een tuincentrum, begraafplaats en dorp bezocht, onder andere om eens goed naar Cardamine-soorten te kijken.

We kwamen redelijk wat veldkersen tegen die prima binnen de lijntjes kleurden van bosveldkers of kleine veldkers. een hoop afwijkende in het tuincentrum en een enkele in het dorp, bevonden zich redelijk goed tussen de eigenschappen genoemd voor asian flexuosa (kale bovenkant blad, geen rozet, sterk vertakt, 6 meeldraden, klimopblaadje, etc).

Dorp:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81637286

Tuincentrum:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81637304

En off-topic, maar ook leuk om te vermelden vind ik, is dat we ook nog de eenbloemige veldkers tegenkwamen.
http://waarneming.nl/waarneming/view/81637303
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op februari 09, 2014, 12:14:08 PM
Leuk, Marc en Petra toch ook wel die Eenbloemige.

Ik heb hier op Walcheren diverse begraafplaatsen bezocht zonder succes.
Misschien toch niet de plek voor deze soort.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: M.V.S op februari 09, 2014, 13:38:26 PM
Grada: het was zeker een waardevolle tocht.

We hebben wel gemerkt dat de planten in het tuincentrum verder waren in groei en bloei dan de plaatsen in het dorp. Wellicht dus nog even wachten tot het buiten wat warmer is. In het dorp hebben we er maar een paar gevonden, op een beschut plaatsje tegen stenen en tegels aan.

En grada, jij had toch die eenbloemige in je tuin? Heb je daar wel eens bij gezien dat ze uitlopers vormen? Dat deden de veldkersjes van ons namelijk.

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: rapunzel op februari 10, 2014, 16:16:52 PM
Naar aanleiding van bovenstaande discussies ben ik vandaag maar weer eens naar het tuincentrum getogen. Ik heb planten gevonden waarvan ik denk dat het om de Asian flexuosa gaat. Kenmerken rood aangelopen stengels, rood aangelopen peultjes, bladen van boven kaal, langs de rand wel hier en daar een wimper. Bladen maken hier en daar een wat dikkere indruk. stengel reeds vlak boven de wortel vertakt.
Gaarne jullie commentaar.
M.vr.gr.
Koos
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: rapunzel op februari 10, 2014, 16:17:50 PM
Hier nog meer bijlagen
Koos
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: petraw op februari 10, 2014, 16:34:15 PM
Koos,

Zo te zien lijkt het als twee druppels water op het materiaal wat Marc en ik hebben verzameld afgelopen vrijdag en wat Edwin in Zeeland liet zien. Ik zou het platslaan en opsturen aan Leni Duistermaat, maar dat was je waarschijnlijk toch wel van plan.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: rapunzel op februari 10, 2014, 16:54:06 PM
@ Petra
De planten lagen nog los op tafel, maar ik heb jouw advies ter harte genomen en ze zoeven tussen de kranten  gelegd.
Ik stuur ze na het drogen naar Leiden.
M.vr.gr.
Koos
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Edwin Dijkhuis op februari 14, 2014, 09:17:33 AM
Gisteren zijn er opnamen gemaakt voor Vara's vroege vogels. We zijn samen met Gerard Dirkse Nijmegen in geweest. Komende zondag komt het in de uitzending. ook verschijnt er zondag een natuurberichtje waarin we (Naturalis, Natuurmuseum Nijmegen en FLORON) een oproep plaatsen om uit te kijken naar Aziatische veldkersen en herbariummateriaal te verzamelen. Dit om vast te stellen of zich nog andere Aziatische veldkersen schuilhouden in Nederland. Bij deze ook hier de oproep om de komende weken materiaal te verzamelen van afwijkende veldkersen en op te sturen naar Naturalis. In het natuurbericht staat meer informatie. 


Ik vermoed dat Aziatische veldkers inmiddels al vrij algemeen is. Mijn stelling: iedereen die op jacht gaat komt geheid met buit terug.....
Succes verzekerd!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 14, 2014, 11:19:04 AM
Ik heb de laatste twee weken mijn ogen open gehouden, maar nog geen Aziaat kunnen vinden. Wellicht toch een plant van vooral grotere plaatsen?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: dmsoes op februari 14, 2014, 13:07:59 PM
't Wageningse is toch groots? En de Aziaat is hier al wel gevonden: http://waarneming.nl/waarneming/view/53235600#


groet, Menno
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 14, 2014, 16:00:47 PM
Citaat van: dmsoes op februari 14, 2014, 13:07:59 PM
't Wageningse is toch groots? En de Aziaat is hier al wel gevonden: http://waarneming.nl/waarneming/view/53235600#


groet, Menno

Haha, ja, maar Zetten niet!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 16, 2014, 17:55:08 PM
Als ik zo al die gebeurtenissen over de 'Asian' veldkers lees en vanmorgen 'Vroege vogels' beluisterde dan krijg ik nóg meer zin om nóg 
meer gebukt te lopen.. Ben de laatste tijd [ ook vandaag weer ]veel op kerkhoven geweest maar hier in de Meierij loopt het nog niet storm...In Oisterwijk op een muurtje bij het kerkhof stond wel een twijfelgeval maar de foto's zijn niet goed genoeg.Tuincentra zijn hier genoeg.Kdoe mun best.
Groe[n]tjes.
Rien Ondersteyn.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: petraw op februari 17, 2014, 08:24:39 AM
Beste mensen,

Wie e.e.a. over de Aziatische veldkers wil lezen, hier is het Natuurbericht te vinden:

http://www.natuurbericht.nl/?id=12215&rss=1&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 17, 2014, 20:14:27 PM
Vond vandaag op een boomkwekerij [ die zijn er zeer veel in mijn omgeving ] talloze afwijkende exemplaren van kleine veldkers en heb daar maar 2 'echte' gezien[ die ook echt anders waren! ].Absoluut géén rozetbladen -zeer sterk vertakt-wel héle kleine bloemetjes-weinig deelblaadjes-vaak een klimopachtige eindlob maar het enige nietige bloemetje wat ik open kon krijgen had 4 meeldraden..Al die  'afwijkers' hadden éen ding gemeen : ze leken alle op elkaar! De foto's zijn slecht gelukt en om uitsluitsel te krijgen zal ik exemplaren brengen naar Naturalis als t kan -tenzij iemand dichterbij [ ik woon in St. Mich.Gestel ] interesse heeft...
Groe[n]tjes. Rien Ondersteyn.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 17, 2014, 21:33:38 PM
Hallo Rien,

Je mag de planten ook drogen hoor. Dan kun je gewoon tzt op de bus doen. In de bijdrage van Leni op het forum "herbariummateriaal verzamelen nog van deze  tijd" staat hoe je dat het beste kunt doen.

Groeten

edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 17, 2014, 21:36:12 PM
Hoi-dank je
Ja dat weet ik-ook vaker gedaan-alleen ik ontbeer het  geduld...
Groe[n]tjes. Rien
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 17, 2014, 22:53:44 PM
Hoe zit dat met de beharing van de blaadjes van de nieuwkomer? Bovenzijde niet behaard staat er, maar mag er dan ook langs de randen van het blad geen haartje zitten?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: rapunzel op februari 18, 2014, 10:05:53 AM
Citaat van: Corryabbink op februari 17, 2014, 22:53:44 PM
Hoe zit dat met de beharing van de blaadjes van de nieuwkomer? Bovenzijde niet behaard staat er, maar mag er dan ook langs de randen van het blad geen haartje zitten?
De planten die ik verzamelde waren van boven kaal met aan de rand hier en daar een wimper.
Gr.
Koos
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 18, 2014, 15:32:08 PM
Citaat van: rapunzel op februari 18, 2014, 10:05:53 AM
Citaat van: Corryabbink op februari 17, 2014, 22:53:44 PM
Hoe zit dat met de beharing van de blaadjes van de nieuwkomer? Bovenzijde niet behaard staat er, maar mag er dan ook langs de randen van het blad geen haartje zitten?
De planten die ik verzamelde waren van boven kaal met aan de rand hier en daar een wimper.
Gr.
Koos
Koos bedankt! Mogelijk heb ik de soort ook gevonden.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op februari 19, 2014, 20:22:52 PM
Belangrijk is dus dat de bovenkant van het blad kaal is van de Aziaat. Heb hierdoor ook de Kleine veldkers goed bekeken of ik beharing zie; die zie ik niet! Wat is jullie ervaring?
Ik heb nog steeds de veldkers van Intratuin, wat daar vooral aan opvalt is de vorm van het blad, klimopachtig, kaal, glimmend, wel haren aan de rand.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 19, 2014, 22:47:43 PM
Citaat van: Grada Menting op februari 19, 2014, 20:22:52 PM
Belangrijk is dus dat de bovenkant van het blad kaal is van de Aziaat. Heb hierdoor ook de Kleine veldkers goed bekeken of ik beharing zie; die zie ik niet! Wat is jullie ervaring?
Ik heb nog steeds de veldkers van Intratuin, wat daar vooral aan opvalt is de vorm van het blad, klimopachtig, kaal, glimmend, wel haren aan de rand.
Mijn ervaring is gelijk aan de jouwe.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op februari 20, 2014, 15:00:21 PM
Alle Kleine veldkersen die ik bekeken heb, hebben wel haren bovenop het blad (soms weinig). Lange haren, van hetzelfde type als langs de rand. Als je de bovenkant met een loep bekijkt zie je een soort 'wratjes' daar staan de haren bovenop (per wratje 1 haar dus).
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: marcel123 op februari 21, 2014, 00:43:06 AM
http://www.flora.naturkundemuseum-bw.de/BestimmungCardamine.pdf (http://www.flora.naturkundemuseum-bw.de/BestimmungCardamine.pdf)
Wordt over stengelbeharing gesproken niet over bladharen
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op februari 21, 2014, 15:57:05 PM
Via de link van Marcel kwam ik op deze publikatie uit:
www.bodensee-ufer.de/BIOC3615.pdf
Hierin staat nog wat aardige achtergrond informatie over de populatie van deze soort aan de oever van de Bodensee (wat vergelijkingen van DNA sequenties met andere exotische Cardamines, maar C. hamiltonii is hier nog niet meegenomen).
Verder; www.bodensee-ufer.de/___Botanik/Schaumkraut-2007-V2.pdf

Is er meer literatuur online beschikbaar?

(leuke website overigens, met publikatiearchief: http://www.bodensee-ufer.de/Inhalt/Archiv/publikatarchiv.html ).

groeten, Erik

(ik zie nu pas dat Rutger ook al naar de Bodensee publikatie verwezen had in 2009)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 21, 2014, 16:15:58 PM
Citaat van: ejslootweg op februari 21, 2014, 15:57:05 PM
Via de link van Marcel kwam ik op deze publikatie uit:
www.bodensee-ufer.de/BIOC3615.pdf
Hierin staat nog wat aardige achtergrond informatie over de populatie van deze soort aan de oever van de Bodensee (wat vergelijkingen van DNA sequenties met andere exotische Cardamines, maar C. hamiltonii is hier nog niet meegenomen).
Verder; www.bodensee-ufer.de/___Botanik/Schaumkraut-2007-V2.pdf

Is er meer literatuur online beschikbaar?

(leuke website overigens, met publikatiearchief: http://www.bodensee-ufer.de/Inhalt/Archiv/publikatarchiv.html ).

groeten, Erik

Interessant Erik!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op februari 21, 2014, 16:35:46 PM
Ik kwam nog een heel recent artikel tegen dat wel interessant is. Niet over de 'Asian' flexuosa, maar over de oorsprong van de echte C. flexuosa.  Deze blijkt niet C. impatiens, maar C. amara als oudersoort te hebben naast C. hirsuta.

New Phytologist, Volume 201, Issue 3, pages 982–992, February 2014 (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/nph.12567/abstract)
The widespread crucifer species Cardamine flexuosa is an allotetraploid with a conserved subgenomic structure
Terezie Mandáková, Karol Marhold, Martin A. Lysak

Summary

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op februari 21, 2014, 18:14:00 PM
Nog een linkje, met dank aan google's scanactiviteiten;
http://books.google.nl/books?id=4MpAAAAAcAAJ&dq=cardamine%20hamiltonii&pg=PA167#v=onepage&q=cardamine%20hamiltonii&f=false
Een boek uit 1831 met de wat lange titel 'A General System of Gardening and Botany: Containing a Complete Enumeration and Description of All Plants Hitherto Known with Their Generic and Specific Characters, Places of Growth, Time of Flowering, Mode of Culture and Their Uses in Medicine and Domestic Economy : Preceded by Introductions to the Linnaean and Natural Systems and a Glossary of the Terms Used ; Founded Upon Miller's Gardener's Dictionary and Arranged According to the Natural System'

Maar met de eerste beschrijving van C. hamiltonii:

2. Trilobae. Leaves for the most part 3-lobed.
C. hamiltonii; smooth; stem erect, branched, flexuous, radical leaves simple, kidney-shaped, repand-crenate, stalked; cauline leaves pinnate; leaflets 5, opposite, roundish, 3-lobed, terminal one large; siliques filiform, straight.
Native of Nipaul, at Narainhetty. C. debilis, D.Don, prod. fl. nep.p. 201. Herb slender, green. Flowers small, white. Hamilton's Lady's-Smock. Fl. Oct. Pl. 1/2 foot.

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: dmsoes op februari 22, 2014, 14:09:18 PM
Bij een Cardamine-rondje gelukkig weer een typische Aziaat gevonden:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81876352?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81876352?_popup=1)


Althans conform Ivan Hoste. Waarin ze duidelijk afwijkt t.o.v. wat dan C. hamiltonii zou moeten zijn is de licht behaarde stengel (is toch niet hetzelfde als vrijwel kaal?). Dat ze behaard was verbaasde me overigens niet aangezien Filip Verloove het heeft over 'subglabrous'. In dit stuk is sprake van een andere naam voor de Aziaat:
http://www.herbmedit.org/flora/22-005.pdf (http://www.herbmedit.org/flora/22-005.pdf)


De blaadjes waren aan de bovenzijde nagenoeg kaal, met moeite is er hier en daar wel een haartje te vinden. Zowel kleine als bos hadden duidelijke haren op de bovenzijde. Bij oudere blaadjes zijn ze soms voor een groot deel weg.


Vraag me af of we t.a.v. C. hamiltonii echt al kunnen spreken over de Aziatische veldkers. Het moet dan toch wel duidelijk zijn of hetgeen dat de Belgen hieronder hebben geschaard wel hetzelfde is als hetgeen is besproken op bijvoorbeeld de Florondag.


Heb het materiaal gedroogd en zal Leni vragen of ze het wil hebben.


Menno
Zie nu dat in het Natuurbericht de stengel niet meer als kenmerk wordt genoemd....
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op februari 22, 2014, 16:33:12 PM
Ik heb vandaag ook veel van de Aziaat gevonden in Wageningen, maar had niets bij om een beetje te verzamelen. Maar mocht je nog in de buurt komen; de grote begraafplaats staat er vol mee en bij de oude tol staan een paar miezerige plantjes. Zal zo eens naar de stengelharen kijken op de foto.

Stengels onder licht behaard, boven kaal.

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 22, 2014, 21:27:10 PM
In mijn t uin staan zowel Aziaten met en zonder stengelbeharing. De eerste in een pot/kuip, deze planten zijn wat slapper en fris groen. De tweede in de voortuin, in de volle zo'n. Maar beide zonder haren op de bladen. Ook C hirsuta en C flexuosa sluiten elkaar op dit kenmerk (stengelbeharing) niet volledig uit(lees artikel in Gorteria), dus het zou me niets verbazen als dit ook voor Aziatische veldkers geldt.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 22, 2014, 23:45:29 PM
Ik vraag me af of die Aziaat wel echt bestaat of ooit met zekerheid uit te sleutelen valt. Misschien betreffen het standplaatsvormen van Bosveldkers. Er kunnen natuurlijk wel Aziaten tussen zitten maar maar dan is dat al een vrij veel voorkomende "soort" in ons land en eigenlijk niet goed op naam te brengen. Op de zure arme zandgronden zien de Bosveldkersen er heel anders uit dan op de voedselrijkere gronden. Het zou ook wel eens een kruising van Kleine veldkers x Bosveldkers kunnen betreffen. Fertiliteitsproblemen gaan niet altijd op bij bastaardvorming. Beharing is bij beide soorten niet altijd constant en m.i. geen kenmerk waar alles aan opgehangen kan worden. Maar misschien zie ik het verkeerd omdat ik door de Veldkersen het bos niet meer zie......... ;D
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Hinko op februari 23, 2014, 00:02:53 AM
Op m'n volkstuintje staan de Kleine-, Bos- en Aziatische veldkers bij elkaar in de buurt op zeer voedselrijke klei. Ik geloof daarom niet zo in standplaats modificaties
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op februari 23, 2014, 00:08:47 AM
Als het dezelfde soort is als degene die gevonden is aan de Bodensee dan is het zeker een andere soort en niet een kruising of een standplaatsvorm van bosveldkers. Tenminste, de resultaten van het DNA onderzoek lijken moelijk anders uit te leggen. Ik heb ze vandaag ook naast normale bosveldkers en kleine veldkers zien staan op dezelfde standplaats (redelijk arm zand).

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 23, 2014, 10:01:41 AM
Een niet erg wetenschappelijk onderbouwde reactie:  Ik kijk nu al jaren naar die veldkersen en eerlijk gezegd is Aziatische veldkers de makkelijkste van de drie op grond van haar habitus. Met name nu in het voorjaar zijn wat bossige Kleine Veldkers en magere, prille Bosveldkers lastiger van elkaar te onderscheiden en moet je vaak de loep bovenhalen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 23, 2014, 17:02:34 PM
Citaat van: RutgerB op februari 23, 2014, 10:01:41 AM
Een niet erg wetenschappelijk onderbouwde reactie:  Ik kijk nu al jaren naar die veldkersen en eerlijk gezegd is Aziatische veldkers de makkelijkste van de drie op grond van haar habitus. Met name nu in het voorjaar zijn wat bossige Kleine Veldkers en magere, prille Bosveldkers lastiger van elkaar te onderscheiden en moet je vaak de loep bovenhalen.
Het onderscheid tussen de Aziatische en magere prille Bosveldkers.........
Daar sla je precies de spijker op de kop. Lastig criterium tenminste dat vind ik! Bladbeharing en bladvorm zijn dan de enige verschilpunten. Hier staan tig exemplaren waarbij ik twijfel met welke ik van doen heb.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 23, 2014, 17:36:23 PM
Hallo Corry,

In principe heb je gelijk, wat betreft de echt onderscheidende kenmerken. Maar als je de Aziatische veldkers in handen hebt gehad, dan herken je hem vrij makkelijk. Het is een wat rommelige plant die je, als ze geen 6 meeldraden had en afstaande hauwtjes, eerder met kleine veldkers verward. Bovendien bloeit de Aziatische veldkers nu volop, begint de kleine veldkers net en moet de bosveldkers er nog aan beginnen. En de Aziatische veldkers is vooralsnog meer een stasdnomade dan bosveldkers, een soort van stadstuintjes, steegjes en begraafplaatsen. Mocht je materiaal hebben dat je afwijkend vind, dan graag opsturen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 23, 2014, 17:48:18 PM
Edwin ik denk dat ik er volop in de tuin naast me gezien heb. Was al aan het beeld gewend en eerlijk gezegd vind ik de gegeven kenmerken niet erg hard! Staat er al een paar jaar evenals de Eenbloemige. Ik zal er een waarneming van maken. Wat vorm betreft doet deze me aan Akkerkers denken.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op februari 23, 2014, 19:17:52 PM
vandaag ook een plek gevonden waar zowel eenbloemige als de aziaat staan. Een afgelopen najaar met maagenpalm beplant perkje langs de Renkumse beek. Bos en kleine stonden er ook.
De gelijkenis met akkerkers zie ik wel.

eenbloemige linksonder, net uit focus. De aziaat in focus;
(http://waarneming.nl/fotonew/0/6108610.jpg)

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 23, 2014, 20:33:02 PM
Als jullie er zo van overtuigd zijn dan moet dit hem zijn ;D
http://waarneming.nl/waarneming/view/81918784
en
http://waarneming.nl/waarneming/view/81918178?_popup=1

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: rapunzel op februari 23, 2014, 21:01:13 PM
Citaat van: Corryabbink op februari 23, 2014, 20:33:02 PM
Als jullie er zo van overtuigd zijn dan moet dit hem zijn ;D
http://waarneming.nl/waarneming/view/81918784 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81918784)
en
http://waarneming.nl/waarneming/view/81918178?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81918178?_popup=1)
Veel mooier kun je ze toch niet vinden denk ik zo.  :)
Gr.
Koos
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op februari 23, 2014, 21:12:26 PM
Die van mij, van Intratuin, ziet er precies zo uit maar verder nog nergens in Zeeland aangetroffen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 23, 2014, 21:21:22 PM
Citaat van: Grada Menting op februari 23, 2014, 21:12:26 PM
Die van mij, van Intratuin, ziet er precies zo uit maar verder nog nergens in Zeeland aangetroffen.
Dat zegt niets. Het is een lastige soort en 1 moet de eerste zijn  ;D
Titel: Re: 'Aziatische veldkers'
Bericht door: Corryabbink op februari 24, 2014, 11:21:08 AM
Citaat van: Corryabbink op april 14, 2009, 12:33:14 PM
Het heeft me een paar uurtjes gekost maar ik ben ervan overtuigd dat mijn materiaal Kleine veldkers betreft met 6 meeldraden(4 grote en 2 kleine). De soort heeft lang niet genoeg blaadjes en de kroonbladen halen ook geen 4 mm.
Hoe meer ik me erin verdiep des te complexer blijkt het te zijn.
Dat is niet met simpele sleutels zoals hierboven staan te doen. M.i. een combinatie van kenmerken die het geheel bepalen.
Overigens geloof ik wel in jouw materiaal Rutger.

Hierbij een bloem en zaailing van de populatie.

Dit was dus toch de Aziaat. Ik heb deze alsnog opgegeven. Het door mij verzamelde herbariummateriaal is onmiskenbaar.
http://waarneming.nl/waarneming/view/81937941?_popup=1
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 25, 2014, 18:38:03 PM
En eindelijk heb ik hem ook gezien, bij het zwembad in Wageningen. Twee plantjes, in een open bosrand. Wel een opvallend ding!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op februari 25, 2014, 23:46:09 PM
Gaat hard; al 45 waarnemingen.
http://waarneming.nl/soort/stats/154875

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 28, 2014, 00:44:21 AM
Citaat van: ejslootweg op februari 25, 2014, 23:46:09 PM
Gaat hard; al 45 waarnemingen.
http://waarneming.nl/soort/stats/154875

groeten, Erik
Nu al 52!
Ze zijn dus vrijwel onopgemerkt het land binnengeslopen. Ik had ze al vaker gezien maar dacht dat het zaailingen van onze veldkersen waren. Naar mijn idee zijn ze bijna overal te vinden waar met plantmateriaal afkomstig uit boomkwekerijen gewerkt is. De soort gedijt beter in de vrije natuur dan in de bloembakken en ik denk dat die over enige jaren niet meer uit onze flora weg te denken is.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 28, 2014, 17:19:25 PM
Citaat van: Corryabbink op februari 28, 2014, 00:44:21 AM
Citaat van: ejslootweg op februari 25, 2014, 23:46:09 PM
Gaat hard; al 45 waarnemingen.
http://waarneming.nl/soort/stats/154875

groeten, Erik
Nu al 52!
Ze zijn dus vrijwel onopgemerkt het land binnengeslopen. Ik had ze al vaker gezien maar dacht dat het zaailingen van onze veldkersen waren. Naar mijn idee zijn ze bijna overal te vinden waar met plantmateriaal afkomstig uit boomkwekerijen gewerkt is. De soort gedijt beter in de vrije natuur dan in de bloembakken en ik denk dat die over enige jaren niet meer uit onze flora weg te denken is.

Ik ben er niet zeker van of het met boomkwekerijen te maken heeft! Ben vandaag in het hart van boomkwekend NL geweest - Opheusden en Ochten - en daar in de paar boomkwekerijpercelen die ik heb bekeken geen Aziaat kunnen vinden. Waar ik hem wel had: op de begraafplaats van Ochten en bij tuinplanten- en fruitboomcentrum 'De Batterijen' in Ochten. Ik heb het gevoel dat het ding vooral via containers verspreid wordt, en niet via kluitteelt!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op februari 28, 2014, 17:24:54 PM
CiteerBen vandaag in het hart van boomkwekend NL geweest - Opheusden en Ochten -

wel Muizestaartjes gezien?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 28, 2014, 17:27:50 PM
Citaat van: Erik Simons op februari 28, 2014, 17:24:54 PM
CiteerBen vandaag in het hart van boomkwekend NL geweest - Opheusden en Ochten -

wel Muizestaartjes gezien?

nope....
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 28, 2014, 20:43:48 PM
Op een boomkwekerij in St. Oedenrode vond ik er vorige week 1000-en.. Heb er een stel naar Leiden gebracht.


Groe[n]tjes.Rien Ondersteyn.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op februari 28, 2014, 20:53:21 PM
Citaat van: Rien Ondersteyn op februari 28, 2014, 20:43:48 PM
Heb er een stel naar Leiden gebracht.

Woog dat op tegen de portokosten?  :) ;D
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 28, 2014, 21:00:10 PM
Citaat van: Rien Ondersteyn op februari 28, 2014, 20:43:48 PM
Op een boomkwekerij in St. Oedenrode vond ik er vorige week 1000-en..


Da's interessant! Wat voor type kwekerij?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 28, 2014, 21:59:49 PM
Nee Grada -maar ik heb in de buurt daar vrienden en familie en bovenal wilde ik Wout nog weer 's zien op zijn nieuwe plekje.En..kan ik weer struinen in een andere omgeving!
En Rense:Is Ochten het epicentrum van de boomkwekerijen?[Tuurlijk wel]. maar rond St. Oedenrode-Liempde-Boxtel zit ook veel...[vooral internationaal!]
Die kwekerij bevat 'ilex meserveae'-ze staan daar een jaar of 5 en zijn met P-9 potjes aangevoerd. Maar ik weet niet waarvandaan.

Groe[n]tjes.Rien.

P.S.: ze gaan daar vaak met Round-up te keer...Zouden ze deze week ook weer doen...
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op februari 28, 2014, 22:05:09 PM
Citaat van: Rien Ondersteyn op februari 28, 2014, 21:59:49 PM
Nee Grada -maar ik heb in de buurt daar vrienden en familie en bovenal wilde ik Wout nog weer 's zien op zijn nieuwe plekje.En..kan ik weer struinen in een andere omgeving!
En Rense:Is Ochten het epicentrum van de boomkwekerijen?[Tuurlijk wel]. maar rond St. Oedenrode-Liempde-Boxtel zit ook veel...[vooral internationaal!]
Die kwekerij bevat 'ilex meserveae'-ze staan daar een jaar of 5 en zijn met P-9 potjes aangevoerd. Maar ik weet niet waarvandaan.

Groe[n]tjes.Rien.

P.S.: ze gaan daar vaak met Round-up te keer...Zouden ze deze week ook weer doen...

Opheusden afficieert zichzelf als laanboomcentrum van Europa. Is het denk ik ook wel....
De waarnemingen rond die potten zijn wel interessant... En wellicht dat de Cardamine's al rijp zaad hebben voordat ze doodgespoten worden?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: marcel123 op februari 28, 2014, 22:18:52 PM
Citaat van: Rien Ondersteyn op februari 28, 2014, 21:59:49 PM
Die kwekerij bevat 'ilex meserveae'-ze staan daar een jaar of 5 en zijn met P-9 potjes aangevoerd. Maar ik weet niet waarvandaan.
Je kan kijken of er mensen een waardplant ingevoerd hebben bij hun waarneming. Er is niemand die een bloempot als biotoop heeft ingevoerd:


Biotoop Detailshttp://waarneming.nl/soort/stats/154875 (http://waarneming.nl/soort/stats/154875)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op februari 28, 2014, 22:38:08 PM
Citaat van: optilete op februari 28, 2014, 22:18:52 PM

Je kan kijken of er mensen een waardplant ingevoerd hebben bij hun waarneming. Er is niemand die een bloempot als biotoop heeft ingevoerd:

Die mogelijkheid zie ik niet!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 28, 2014, 23:02:51 PM
Marcel -ik bedoelde dat de Ilex met potjes is aangevoerd.Niet de veldkers natuurlijk.
Rense-de plantjes bloeiden érg vroeg en ik zag gigantisch veel vruchtjes dus ik denk dat dat wel goed komt.

Groe[n]tjes.Rien.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op februari 28, 2014, 23:39:09 PM
Citaat van: Rense Haveman op februari 28, 2014, 17:19:25 PM
Citaat van: Corryabbink op februari 28, 2014, 00:44:21 AM
Citaat van: ejslootweg op februari 25, 2014, 23:46:09 PM
Gaat hard; al 45 waarnemingen.
http://waarneming.nl/soort/stats/154875

groeten, Erik
Nu al 52!
Ze zijn dus vrijwel onopgemerkt het land binnengeslopen. Ik had ze al vaker gezien maar dacht dat het zaailingen van onze veldkersen waren. Naar mijn idee zijn ze bijna overal te vinden waar met plantmateriaal afkomstig uit boomkwekerijen gewerkt is. De soort gedijt beter in de vrije natuur dan in de bloembakken en ik denk dat die over enige jaren niet meer uit onze flora weg te denken is.

Ik ben er niet zeker van of het met boomkwekerijen te maken heeft! Ben vandaag in het hart van boomkwekend NL geweest - Opheusden en Ochten - en daar in de paar boomkwekerijpercelen die ik heb bekeken geen Aziaat kunnen vinden. Waar ik hem wel had: op de begraafplaats van Ochten en bij tuinplanten- en fruitboomcentrum 'De Batterijen' in Ochten. Ik heb het gevoel dat het ding vooral via containers verspreid wordt, en niet via kluitteelt!

Bij mij in de buurt leveren de meeste boomkwekers ook ander (container)plantgoed. Op de begraafplaatsen vind ik ze zelfs nog in de bloembakjes. Die bakjes en potjes zijn m.i. de boosdoeners. Ik verwacht niet dat de soort via kluitteelt in eerste instantie verspreid is.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op maart 01, 2014, 09:17:24 AM
Citaat van: Corryabbink op februari 28, 2014, 23:39:09 PM
Citaat van: Rense Haveman op februari 28, 2014, 17:19:25 PM
Citaat van: Corryabbink op februari 28, 2014, 00:44:21 AM
Citaat van: ejslootweg op februari 25, 2014, 23:46:09 PM
Gaat hard; al 45 waarnemingen.
http://waarneming.nl/soort/stats/154875

groeten, Erik
Nu al 52!
Ze zijn dus vrijwel onopgemerkt het land binnengeslopen. Ik had ze al vaker gezien maar dacht dat het zaailingen van onze veldkersen waren. Naar mijn idee zijn ze bijna overal te vinden waar met plantmateriaal afkomstig uit boomkwekerijen gewerkt is. De soort gedijt beter in de vrije natuur dan in de bloembakken en ik denk dat die over enige jaren niet meer uit onze flora weg te denken is.

Ik ben er niet zeker van of het met boomkwekerijen te maken heeft! Ben vandaag in het hart van boomkwekend NL geweest - Opheusden en Ochten - en daar in de paar boomkwekerijpercelen die ik heb bekeken geen Aziaat kunnen vinden. Waar ik hem wel had: op de begraafplaats van Ochten en bij tuinplanten- en fruitboomcentrum 'De Batterijen' in Ochten. Ik heb het gevoel dat het ding vooral via containers verspreid wordt, en niet via kluitteelt!

Bij mij in de buurt leveren de meeste boomkwekers ook ander (container)plantgoed. Op de begraafplaatsen vind ik ze zelfs nog in de bloembakjes. Die bakjes en potjes zijn m.i. de boosdoeners. Ik verwacht niet dat de soort via kluitteelt in eerste instantie verspreid is.

Ja, dat is precies mijn indruk, Corry!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Hinko op maart 01, 2014, 11:52:32 AM
Vandaag de Aziaat gevonden in een wegberm en aan het begin van een maisakker. Op de maisakker was ik eigenlijk op zoek naar Bronkruid, wat er ook staat.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op maart 02, 2014, 18:31:08 PM
En nu toch ook in Zetteb, in een plantenbak...:)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 02, 2014, 21:06:39 PM
Citaat van: Rense Haveman op maart 02, 2014, 18:31:08 PM
En nu toch ook in Zetteb, in een plantenbak... :)

Hij komt steeds dichterbij, maar vooralsnog heb ik hem hier in Lent nog niet gezien....
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op maart 02, 2014, 21:17:36 PM
Citaat van: Datura op maart 02, 2014, 21:06:39 PM
Citaat van: Rense Haveman op maart 02, 2014, 18:31:08 PM
En nu toch ook in Zetteb, in een plantenbak... :)

Hij komt steeds dichterbij, maar vooralsnog heb ik hem hier in Lent nog niet gezien....

Je kunt die van mij bijna zien, als je op je tenen gaat staan daar!  ;D
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 06, 2014, 00:00:45 AM
Citaat van: Corryabbink op februari 28, 2014, 00:44:21 AM
Citaat van: ejslootweg op februari 25, 2014, 23:46:09 PM
Gaat hard; al 45 waarnemingen.
http://waarneming.nl/soort/stats/154875

groeten, Erik
Nu al 52!
Ze zijn dus vrijwel onopgemerkt het land binnengeslopen. Ik had ze al vaker gezien maar dacht dat het zaailingen van onze veldkersen waren. Naar mijn idee zijn ze bijna overal te vinden waar met plantmateriaal afkomstig uit boomkwekerijen gewerkt is. De soort gedijt beter in de vrije natuur dan in de bloembakken en ik denk dat die over enige jaren niet meer uit onze flora weg te denken is.
Alweer bijna verdubbeld; 102 meldingen!  Ook de fotocollectie wordt indrukwekkend en de planten zien er zeer consequent uit! Heel leuk dat dit zo wordt opgepikt. In Vlaanderen is het nieuws nu ook opgepikt;  http://natuurbericht.be/?id=12272 (nagenoeg een kopie van..).
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: M.V.S op maart 06, 2014, 00:09:29 AM
Ik ben het niet zo eens met de kenmerken die consequent zijn. Nou ja, een van de kenmerken en dat is de stugheid van het blad.

Ik vind er die bijna leerachtig zijn, zoals -enigzins overdreven- een hulstblad. Maar ik vind er ook met flinterdunne blaadjes. Wellicht heeft dat iets met de standplaats te maken (in een warme, beschutte pot in een tuincentrum groeit iets natuurlijk sneller dan in een plantsoen oid).
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op maart 06, 2014, 00:34:29 AM
Citaat van: M.V.S op maart 06, 2014, 00:09:29 AM
Ik ben het niet zo eens met de kenmerken die consequent zijn. Nou ja, een van de kenmerken en dat is de stugheid van het blad.

Ik vind er die bijna leerachtig zijn, zoals -enigzins overdreven- een hulstblad. Maar ik vind er ook met flinterdunne blaadjes. Wellicht heeft dat iets met de standplaats te maken (in een warme, beschutte pot in een tuincentrum groeit iets natuurlijk sneller dan in een plantsoen oid).
Ik vind ze, nu ik de "soort" een beetje ken, wel consequent. De schaduwvormen zijn alleen lichter van kleur en dunner van blad. Bladvormen komen goed overeen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op maart 07, 2014, 15:38:38 PM
Met het mooie weer en een paar dagen vrij twee hokken van Het nieuwe strepen verkend. In beide hokken stond Aziatische veldkers. Niet in de stad, maar onder een heg en op een kuilvoerbult bij boerderijen in het buitengebied. Het staat dus echt overal.....
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Willemien Troelstra op maart 08, 2014, 14:45:01 PM
Het nieuwe strepen mag toch pas vanaf 1 mei? Of is dat dit jaar anders?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 08, 2014, 17:57:23 PM
Citaat van: J.E.Dijkhuis op maart 07, 2014, 15:38:38 PM
Met het mooie weer en een paar dagen vrij twee hokken van Het nieuwe strepen verkend. In beide hokken stond Aziatische veldkers. Niet in de stad, maar onder een heg en op een kuilvoerbult bij boerderijen in het buitengebied. Het staat dus echt overal.....
Ik vind het nog niet 'overal' , maar voornamelijk in de buurt van tuinen, tuinafvalstort, kwekerijen, begraafplaatsen, voortuintjes. Een paar dagen geleden vond ik Aziatische veldkers in een hele natte akker (naast een hoop tuinafval) redelijk verspreid en in een kwelrijke slootkant er vlakbij. Als het zich in een meer natuurlijke situaties gaat thuisvoelen (oevers) kan het nog harder gaan.  Ik moest ook aan deze waarneming aan de Geul (dicht bij een huis..) denken;  http://waarneming.nl/waarneming/view/81966604  Via de Geul naar de Maas ...
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op maart 08, 2014, 19:49:34 PM
Hallo willemien,

1 mei is nog steeds de startdatum van HNS hoor, maar een sneackpreview als onderdeel van het verkennen van mijn nieuwe woonomgeving met dit mooie weer kon ik niet laten. Heerlijk pannenkoeken gegeten met onze oudste dochter en ondertussen dus deze veldkers gescoord.


Edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op maart 09, 2014, 20:06:06 PM
weer drie begraafplaatsen toegevoegd.  :blink:

In totaal 6 begraafplaatsen bekeken en maar op 2 niet gevonden (oude begraafplaats Renkum en begraafplaats Heelsum).

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op maart 09, 2014, 20:08:35 PM
en ik bij een kwekerij in Ochten, waar ik was om een Mispel te kopen
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 09, 2014, 20:42:18 PM
Zeg houden jullie ook nog even rekening met arme floristen die best wel om zich heen kijken, maar die hem nog niet gezien hebben!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: petraw op maart 09, 2014, 21:00:06 PM
Kim,

Citaat van: Datura op maart 09, 2014, 20:42:18 PM
Zeg houden jullie ook nog even rekening met arme floristen die best wel om zich heen kijken, maar die hem nog niet gezien hebben!

Dat gaat vast nog wel lukken, toch.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 09, 2014, 21:09:40 PM
Ik denk het wel hoor :-). Over 2 weken zie ik Gerard Dirkse weer, dus als ik hem tegen die tijd nog niet heb, dan mag hij een vindplaats voorzeggen (maar liever vind ik hem zelf natuurlijk).
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op maart 09, 2014, 21:46:06 PM
Hallo Kim,

We kunnen altijd nog wat materiaal opsturen, wat je dan zelf gevonden hebt op de deurmat..
Je zegt het maar.

Edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op maart 09, 2014, 21:48:19 PM
het heeft toch ook wel wat prettigs om bepaalde soorten nog nooit gezien te hebben :-)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op maart 10, 2014, 10:58:30 AM
Ik zie dat C. hamiltonii als aziatische veldkers op de verspreidingsatlas staat;
http://www.verspreidingsatlas.nl/5651
(nog zonder stippen).
Wil dit zeggen dat er al meer duidelijk is over de naam?

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 10, 2014, 11:03:17 AM
Citaat van: J.E.Dijkhuis op maart 09, 2014, 21:46:06 PM
Hallo Kim,

We kunnen altijd nog wat materiaal opsturen, wat je dan zelf gevonden hebt op de deurmat..
Je zegt het maar.

Edwin

;D Ik kom het wel even bij Floron op kantoor halen, scheelt portokosten  ;D

In ieder geval fijn dat iedereen zo met mij meeleeft en meedenkt  :) .
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op maart 10, 2014, 22:36:07 PM
Citaat van: Erik Simons op maart 09, 2014, 20:08:35 PM
en ik bij een kwekerij in Ochten, waar ik was om een Mispel te kopen

:D daar had ik hem ook....
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 11, 2014, 09:41:57 AM
Citaat van: Rense Haveman op maart 10, 2014, 22:36:07 PM
Citaat van: Erik Simons op maart 09, 2014, 20:08:35 PM
en ik bij een kwekerij in Ochten, waar ik was om een Mispel te kopen

:D daar had ik hem ook....

Die Mispel neem ik aan Rense?  8)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op maart 11, 2014, 09:46:59 AM
lijkt mij wel, wie heeft er nou geen mispel nodig om gele anemoon, smal longkruid, rapunzel, astrantia en amandelwolfsmelk genoeg schaduw te geven in de zomer  ;D
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 11, 2014, 14:14:54 PM
Nogmaals allen dank voor al het meedenken en meeleven, vanaf vandaag is het (tenminste voor mij) niet meer nodig! Er stond 1 exemplaar langs de stoep op maar liefst 110 meter afstand van mijn huis, waarschijnlijk verklaart deze afstand waarom ik hem pas zo laat ontdekt heb  :) .

(http://waarneming.nl/fotonew/0/6177310.jpg)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op maart 11, 2014, 14:44:34 PM
nu ontdek je er morgen vast een in je voortuin (is me een keer overkomen; iemand had me een groeiplaats van akkerandoorn en akkerleeuwenbek laten zien en de volgende dag bleek dat ik ze zelf ook tussen de aardbeien had staan).

Maar mooi. Weer een stip op de kaart. De teller staat nu op 121 waarnemingen in meer dan 50 km hokken. 

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op maart 11, 2014, 15:11:21 PM
in achtertuin :-)
http://waarneming.nl/waarneming/view/82322888?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82322888?_popup=1)

als voortaan alle onkruid uit de tuin in herbariumcollectie gaat ipv de groenbak, zijn we nogal duur af met 3 vervuilingseenheden voor een tweepersoonshuishouden  :o

EDIT: ai, 5 minuten later ook nog een corymbosa gevonden
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 11, 2014, 18:55:01 PM
Kunnen jullie deze waarneming bevestigen?
Stengel vrijwel kaal. Bovenkant blad kaal. 6 meeldraden.
http://waarneming.nl/waarneming/view/82330178 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82330178)

Is inmiddels goedgekeurd, zie ik.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op maart 11, 2014, 19:15:07 PM
Hallo Pieter,

bladen die aan de bovenkant kaal zijn zijn in combinatie met bloemen met zes meeldraden inderdaad goede kenmerken voor Aziatische veldkers. Stengelbeharing is variabel, net als bij C. Hirsuta en C. Flexuosa, dus daar moet je niet op focussen.

Groeten

Edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 13, 2014, 23:35:57 PM
  En het 51-ste km.hok lijkt er aan te komen want vanavond stond ik bij de achterdeur plots oog in oog met alweer een sterk gelijkende 'Aziaat'...
Zomaar tussen de trottoirtegels..[De laatste plant die ik heb gekocht dateert van Juni vorig jaar].
Deze plant wordt nog een epidemie.....!

  Groe[n]tjes.Rien
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 14, 2014, 09:28:17 AM
Citaat van: ejslootweg op maart 10, 2014, 10:58:30 AM
Ik zie dat C. hamiltonii als aziatische veldkers op de verspreidingsatlas staat;
http://www.verspreidingsatlas.nl/5651
(nog zonder stippen).
Wil dit zeggen dat er al meer duidelijk is over de naam?

groeten, Erik
Nee, dit is volgens mij niet uitgeklaard. Het is even wachten op het artikel van Gerard Dirkse.

Citaat Filip Verloove:
Citeer... In FNA is sprake van C. flexuosa subsp. debilis (Cardamine flexuosa subsp. debilis O. E. Schulz; C. flexuosa var. debilis (O. E. Schulz) T. Y. Cheo & R. C. Fang; C. hirsuta Linnaeus subsp. flexuosa (Withering) F. B. Forbes & Hemsley; C. scutata Thunberg subsp. flexuosa (Withering) H. Hara);  van een C. hamiltonii is daar geen sprake....

Citaat Ivan Hoste
Citeer... het is nog niet zeker of C. hamiltonii een correcte naam is voor het taxon dat sinds enige tijd op tal van plaatsen in België en Nederland opduikt. .... Alternatieven zijn bv. Aziatische 'C. flexuosa', C. 'Asian flexuosa', Aziatische 'C. flexuosa' sensu Lihova et al. (2006), enz.

Meer nieuws;  De plant was al uit Zwitserland bekend maar lijkt nu ook daar aan een opmars bezig via aangeplante struiken; http://observado.org/waarneming/view/81945565

Citaat van  Christophe Bornand
CiteerFirst mention in western Switzerland was made by Françoise Hoffer in January 2014 in Lausanne. She found many populations, but always near planted shrubs. Since Françoise drew my attention on this species, I found it only in one place in Bern (also at the feet of planted Ligustrum vulgare). Some friends found the species in Neuchâtel and in few other places near Lausanne. So, it seems that the species is already common but overlooked.

First mentions of this species in Switzerland were in the Bodensee region in 2004
http://www.bodensee-ufer.de/___Botanik/Schaumkraut-2007-V2.pdf
If this taxa of the eastern Switzerland growing on lake shore is the same as the taxa that we are finding now in western Switzerland remains to be cleared.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 14, 2014, 09:33:42 AM
Ik heb overigens de naam moeten aanpassen omdat het systeem de apostrof niet aan kan. Ipv Cardamine 'Asian' flexuosa is het Cardamine Asian flexuosa geworden. Dat de naam afwijkt van die in de verspreidingsatlas kan/zal problemen opleveren met doorgifte.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Datura op maart 14, 2014, 09:51:42 AM
Leuk dat Christophe hem nu ook in Zwitserland heeft gevonden, ik had er al met hem over gemaild :) (ergens in februari geloof ik).
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: marcel123 op maart 16, 2014, 19:15:03 PM
Zijn alle fotos die hier http://waarneming.nl/soort/info/6525 getoond worden wel korrect?
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op maart 16, 2014, 19:23:39 PM
er zijn geen aparte informatiepagina's voor ondersoorten en blijkbaar valt in het systeem de aziaat nu nog onder flexuosa. Het is inderdaad wat verwarrend, vooral nu er meer foto's van de aziaat staan dan van echte flexuosa.
groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op maart 16, 2014, 20:26:19 PM
Citaat van: ejslootweg op maart 16, 2014, 19:23:39 PM
er zijn geen aparte informatiepagina's voor ondersoorten en blijkbaar valt in het systeem de aziaat nu nog onder flexuosa. Het is inderdaad wat verwarrend, vooral nu er meer foto's van de aziaat staan dan van echte flexuosa.
groeten, Erik

Misschien is die "Aziaat" in bepaalde gebieden ook wel algemener....... ;D
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 16, 2014, 20:47:05 PM
Citaat van: ejslootweg op maart 16, 2014, 19:23:39 PM
er zijn geen aparte informatiepagina's voor ondersoorten en blijkbaar valt in het systeem de aziaat nu nog onder flexuosa. Het is inderdaad wat verwarrend, vooral nu er meer foto's van de aziaat staan dan van echte flexuosa.
groeten, Erik
Infopagina Aziatische veldkers;  http://waarneming.nl/soort/info/154875
Ik kan het allicht loskoppelen, maar ook de werknaam geeft aan dat het ermee verbonden is.
In zijn algemeenheid kun je voor bijvoorbeeld http://waarneming.nl/soort/info/6525 de wens uiten dat je bij de info steeds het gesorteerd wilt hebben per 'overkoepelende' soort en daarna de ondersoorten. Bosveldkers zal niet de enige soort met ondersoorten/variaties etc. zijn.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op maart 18, 2014, 12:56:18 PM
cochlearia toch? :rolleye:
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: HPM op maart 18, 2014, 13:34:30 PM
Citaat van: Erik Simons op maart 18, 2014, 12:56:18 PM

cochlearia toch? :rolleye:

Lijkt me C. danica. Staat momenteel langs sommige wegen massal te bloeien.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rob Koelman op maart 18, 2014, 14:38:59 PM
Citaat van: HPM op maart 18, 2014, 13:34:30 PMLijkt me C. danica. Staat momenteel langs sommige wegen massal te bloeien.

Lang leve het pekelstrooibeleid op de Nederlandse wegen!

Rob
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 18, 2014, 14:50:36 PM
Heb in New Zealand ook wat kleine Cardamines gezien, maar had onvoldoende tijd om me erin te verdiepen.
Bijgaand plaatje is uit Hugh D. Wilson, Wild Plants of Mount Cook National Park. De overeenkomst van C. debilis agg. met materiaal dat ik van C. Asian flexuosa heb verzameld (in Nederland), is opvallend.
De bijbehorende tekst: "Cardamine debilis agg. - Native bittercress. Small herbs, slender in scrub or forest, more compact in exposed places. Leaves usually hot to taste. Flowers white, 4-petalled. Pods slender.
Common, montane to alpine, many habitats.
There are many forms in Mount Cook National Park, probably representing several un-named species. Plants with roundes, smoothedged terminal leaflets may belong to C. corymbosa. ....".
Op basis van H.H. Allan, Flora of New Zealand komen de planten die ik heb gezien overeen met C. debilis eerder dan met C. corymbosa.
Van C. debilis zegt deze flora het volgende: "A polymorphic sp. not fully resolvable into distict vars without breeding and cultural tests, ....". "It is closely related to C. hirsuta L., wich is naturalized and possibly hybridizes with it." Er worden dan drie typen beschreven. Van het slanke type wordt o.a. gemeld: "Stock very slender, branches more or less prone , often rooting at nodes".
Corry Abbink meent ook gezien te hebben dat Asian veldkers op de knopen kan wortelen.

Je hebt er verder niks aan, maar leuk gepuzzel.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Grada Menting op maart 18, 2014, 15:47:50 PM
Citaat van: HPM op maart 18, 2014, 13:34:30 PM
Citaat van: Erik Simons op maart 18, 2014, 12:56:18 PM

cochlearia toch? :rolleye:

Lijkt me C. danica. Staat momenteel langs sommige wegen massal te bloeien.
Ik was te snel tevreden. Lijkt er aardig op.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op maart 18, 2014, 16:03:03 PM
Citaat van: Pieter Stolwijk op maart 18, 2014, 14:50:36 PM
Heb in New Zealand ook wat kleine Cardamines gezien, maar had onvoldoende tijd om me erin te verdiepen.
Bijgaand plaatje is uit Hugh D. Wilson, Wild Plants of Mount Cook National Park. De overeenkomst van C. debilis agg. met materiaal dat ik van C. Asian flexuosa heb verzameld (in Nederland), is opvallend.
De bijbehorende tekst: "Cardamine debilis agg. - Native bittercress. Small herbs, slender in scrub or forest, more compact in exposed places. Leaves usually hot to taste. Flowers white, 4-petalled. Pods slender.
Common, montane to alpine, many habitats.
There are many forms in Mount Cook National Park, probably representing several un-named species. Plants with roundes, smoothedged terminal leaflets may belong to C. corymbosa. ....".
Op basis van H.H. Allan, Flora of New Zealand komen de planten die ik heb gezien overeen met C. debilis eerder dan met C. corymbosa.
Van C. debilis zegt deze flora het volgende: "A polymorphic sp. not fully resolvable into distict vars without breeding and cultural tests, ....". "It is closely related to C. hirsuta L., wich is naturalized and possibly hybridizes with it." Er worden dan drie typen beschreven. Van het slanke type wordt o.a. gemeld: "Stock very slender, branches more or less prone , often rooting at nodes".
Corry Abbink meent ook gezien te hebben dat Asian veldkers op de knopen kan wortelen.

Je hebt er verder niks aan, maar leuk gepuzzel.

Klopt. Heb ik inderdaad gezien. Plantjes die door het schoffelen onder het zand komen kunnen op de knopen wortelen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 18, 2014, 22:59:51 PM
   Even terugkomend op die 'achterlijke' veldkers uit Nieuw-Zeeland[C.debilis] :
Mijn ervaring met de 'Aziatische' ex. die ik hier in het Brabantse vind doet me toch overtuigen dat er wel duidelijke verschillen zijn/is met deze 'Nieuwzeelander' : tijdens de bloeitijd al steken de vruchtjes lang niet zo ver naar boven als C.debilis-C.arvensis en lijken ook meer afstaand dan C.flexuosa.Hoe meer ik er hier zie des te makkelijker ik ze herken......


    Veul groe[n]tjes. Rien.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 19, 2014, 08:46:11 AM
Ik bedoelde niet te zeggen dat het dezelfde dingen zijn, slechts dat die groep verrekt ingewikkeld in elkaar zit. ;)

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: dmsoes op maart 19, 2014, 12:06:19 PM

Die link met debilis is eerder gemaakt:
http://www.herbmedit.org/flora/22-005.pdf (http://www.herbmedit.org/flora/22-005.pdf)


groet, Menno
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 19, 2014, 12:55:40 PM
Leuk artikel. Wordt vast en zeker vervolgd.
Menno, bedankt.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op maart 21, 2014, 10:07:11 AM
Vandaag weer twee nwe groeiplaatsen, niet ver van elkaar, in een plantsoen in de bebouwde kom van Zetten. Wat me opviel waren de relatief grote bloemen, wat vooral opvalt als de bloemen hangen en gesloten zijn - regen!

En ik zie bij de statistieken dat nog niemand overvliegende Aziaten heeft gezien.... Toch eens op letten!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 21, 2014, 11:43:37 AM
C. corymbosa heeft ook relatief grote bloemen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op maart 21, 2014, 12:28:30 PM
Citaat van: Pieter Stolwijk op maart 21, 2014, 11:43:37 AM
C. corymbosa heeft ook relatief grote bloemen.

Jaja, maar dat was dit niet, hoewel ik corymbosa nooit heb gezien. Als er plm. 20 bloemen in een bloeiwijze zitten gaat me dat een stapje te ver, en ook de lange, gelobde blaadjes waren niet corymbosig....
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 21, 2014, 12:42:48 PM
Duidelijk!
PS
Heb C. corymbosa nooit zelf gevonden; alleen in de tuin van Ruud van der Meijden destijds.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op maart 21, 2014, 12:53:04 PM
corymbosa is best onopvallend.
vaak zeer klein, laag, en soms het blad ook nog eens zeer donker bruin/paars gekleurd, dat vergemakkelijkt het zoeken geenszins!
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 21, 2014, 13:08:32 PM
Ik blijf het proberen, want is in Twente al meermalen gezien, met name door Corry Abbink.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op maart 21, 2014, 14:34:29 PM
Citaat van: Pieter Stolwijk op maart 21, 2014, 13:08:32 PM
Ik blijf het proberen, want is in Twente al meermalen gezien, met name door Corry Abbink.
;D Ik ben gewoon een geluksvogel.
Je vindt hem zeker een keer. Opeens staat die er. Je hebt nog even tijd want die is vaak in mei nog te vinden.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: M.V.S op maart 21, 2014, 17:27:55 PM
Ik zou een tuincentrum bezoeken. En dan zoeken in de kuipen met bomen en struiken er in, bijna succes gegarandeerd. Vooral tussen de eiken, prunus, es, etc.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 21, 2014, 18:23:57 PM
Dank voor de tip.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op maart 21, 2014, 18:27:51 PM
En begraafplaatsen natuurlijk, bijna altijd prijs.

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op maart 21, 2014, 18:27:56 PM
Citaat van: M.V.S op maart 21, 2014, 17:27:55 PM
Ik zou een tuincentrum bezoeken. En dan zoeken in de kuipen met bomen en struiken er in, bijna succes gegarandeerd. Vooral tussen de eiken, prunus, es, etc.
of gewoon even naar de buren lopen :lol:
http://waarneming.nl/waarneming/view/82592169
De soort is er weer! Nog maar net tegen de bloei aan.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op maart 21, 2014, 18:59:25 PM
Heb de afgelopen dagen al 4 begraafplaatsen intensief bekeken. Geen C. corymbosa, geen C. asian flexuosa.
In twee tuincenrta moeiteloos C. asian flexuosa.
Maar bedankt voor de tip.
PS Gijs Haverkamp heeft een C. corymbosa in Hengelo gemeld.

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rense Haveman op maart 21, 2014, 20:07:27 PM
Vandaag op de terugweg van de supermarkt ook weer een aantal gekke Cardamines, maar niet goed kunnen bekijken. Naar mijn idee geen flexuosa of hirsuta, maar ook niet de Aziaat die ik tot nu toe zag. Begint ook nu pas te bloeien.... :rolleyes:
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op april 12, 2014, 20:10:47 PM
kwam hem vanochtend toevallig tegen in Toulouse.
http://observation.org/waarneming/view/83277183

groeten, Erik
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Erik Simons op april 12, 2014, 20:24:35 PM
Leuk!

ik zal volgende week op Sardinie ook eens kijken naar veldkersjes, al die Ophryssen zijn zó 2011.....
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op april 12, 2014, 20:29:36 PM
Weten ze dat al in Frankrijk. Tela-Botanica kent dit taxon denk ik niet.
Op FloraWeb (Duitsland) vind ik trouwens ook niks.

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Pieter Stolwijk op april 12, 2014, 20:31:14 PM
Bezochte begraafplaatsen 10: nul Asians, nul eenbloemige.
In tuincentra altijd Asians.
Deze gisteren ook gewoon in de stad, in perkje en aan huismuur (60 meter van mijn huis!)

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: ejslootweg op april 12, 2014, 20:39:57 PM
interessant. In totaal heb ik een stuk of 12 begraafplaatsen bezocht en er waren er 3 waar hij niet stond. Op eentje (Ooij) stonden er honderden, maar er waren een paar begraafplaatsen waar de soort maar op een paar graven stond.

groeten, Erik

Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op april 12, 2014, 21:01:38 PM
Mijn beeld is ook wisselend. Op de begraafplaatsen in Bergharen, Winsen, Ewijk, Beiningen, Weurt, dus langs de Waal was het bij mij ook altijd raak. Langs de Maas ten zuiden van Wijchen veel minder. Een strooptocht op Drentse begraafplaatsen leverde niets op. Uit alle vondsten tot nu toe blijkt een sterke concentratie in de ruime omgeving van Nijmegen. Maar daar is dan ook veel gezocht
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 15, 2014, 00:22:03 AM
Fijn dat jullie al die kerkhoven noemen-scheelt mij weer zoeken .....

Groe[ntjes.Rien.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op april 29, 2014, 09:26:21 AM
In de nieuwe Kijk op Exoten staat een bijdrage over de Aziatische veldkers. De tekst is vergelijkbaar met die van het natuurbericht uit februari, maar we hebben er een verspreidingskaartje aan toegevoegd op basis van data uit waarneming.nl en de NDFF. Mede dankzij jullie inspanningen weten we nu dat onze Aziaat inmiddels in alle provincies is gevonden. In mijn tuin bloeien nog een paar laatste plantjes, het seizoen is al bijna weer voorbij. Ben benieuwd vanaf wanneer zij weer verschijnt...
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op april 30, 2014, 09:08:57 AM
Leuk stukje ( https://waarneming.nl/download/exotennr8.pdf  (pdf) ) !  Ik las dat Corry de eerste gedocumenteerde vondst (13-04 2009) heeft gedaan, http://waarneming.nl/waarneming/view/81937941 . Dat kon ik natuurlijk niet zomaar laten gebeuren dus ik ben even mijn foto-archief ingedoken. Ik kwam helaas niet verder dan foto's van een jaar later te Sint Geertruid.  :'(   Toch maar snel nog even ingevoerd.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Corryabbink op mei 01, 2014, 22:49:05 PM
Citaat van: Rutger Barendse op april 30, 2014, 09:08:57 AM
Leuk stukje ( https://waarneming.nl/download/exotennr8.pdf  (pdf) ) !  Ik las dat Corry de eerste gedocumenteerde vondst (13-04 2009) heeft gedaan, http://waarneming.nl/waarneming/view/81937941 . Dat kon ik natuurlijk niet zomaar laten gebeuren dus ik ben even mijn foto-archief ingedoken. Ik kwam helaas niet verder dan foto's van een jaar later te Sint Geertruid.  :'(   Toch maar snel nog even ingevoerd.
Dat was de goede oude tijd........... ;D Ik heb zelfs nog materiaal verzameld!
Geluk is met de dommen dat blijkt maar weer.... :lol:
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 06, 2015, 12:41:38 PM
In de laatste Gorteria (37-2) stond een artikel van Gerard Dirkse (en Ben Zonneveld en Leni Duistermaat) over deze soort; Cardamine hamiltonii G. Don - Aziatische veldkers (Brassiscaceae) in Nederland. Of deze wetenschappelijk naam overgenomen moet worden is nog even de vraag onder de deskundigen. Onderwijl behouden we de werknaam.

Ik reconstrueerde nog een vondst van me te Elsloo waar ik in 2008 rondliep; http://waarneming.nl/waarneming/view/97782212  Mogelijk ligt hier ook materiaal van te Meise, maar dat moet ik nog even fysiek nazoeken.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: J.E.Dijkhuis op februari 06, 2015, 14:04:02 PM
Tijdens de Eindejaarsplantenjacht zijn 8 meldingen gedaan van Aziatische veldkers. Daarmee is het vaker boeiend gezien dan soorten als bv Hoenderbeet en Tijmereprijs. Geeft wel aan dat het snel gaat met deze soort. Als het straks weer iets warmer wordt loont het de moeite om eens een rondje te maken langs begraafplaatsen in de omgeving, kijk dan ook uit naar Duinvogelmuur, Bronkruid en Kleinbloemige ereprijzen. Een leuke activiteit om er weer een beetje in te komen.

Edwin
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 06, 2015, 14:17:55 PM
Citaat van: Corryabbink op mei 01, 2014, 22:49:05 PM
Citaat van: Rutger Barendse op april 30, 2014, 09:08:57 AM
Leuk stukje ( https://waarneming.nl/download/exotennr8.pdf  (pdf) ) !  Ik las dat Corry de eerste gedocumenteerde vondst (13-04 2009) heeft gedaan, http://waarneming.nl/waarneming/view/81937941 . Dat kon ik natuurlijk niet zomaar laten gebeuren dus ik ben even mijn foto-archief ingedoken. Ik kwam helaas niet verder dan foto's van een jaar later te Sint Geertruid.  :'(   Toch maar snel nog even ingevoerd.
Dat was de goede oude tijd........... ;D Ik heb zelfs nog materiaal verzameld!
Geluk is met de dommen dat blijkt maar weer.... :lol:
Nou-het kan nóg dommer met dat 'geluk'...Winter 2007/2008 was ik bij een plantenkweker in Haarsteeg[N.Br] die opvallend veel afwijkende veldkersen tussen zijn potplanten had staan.Ik vroeg ernaar en hij noemde het de 'Russische veldkers' !
Ik was toen nog minder 'fanatiek' en heb dat toen niet uitgezocht[had ook nog niet de juiste literatuur erover].
Ben er inmiddels wel van overtuigd dat hij toen al in Nederland was.Voor twijfelaars of geínteresseerden heb ik zijn adres.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 06, 2015, 14:39:39 PM
Rien; Evt. kun je er zelf nog eens langsgaan ook. Steeds verder terug in de tijd vondsten reconstrueren is ook een leuke sport..
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 06, 2015, 14:45:38 PM
Klopt Rutger-zal ik 's doen.Tis niet ver van hier.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 09, 2015, 12:09:27 PM
Nog een naschrift. In de eerste reactie staat een foto van een blad dat niet als typisch wordt ervaren door Ivan. De deelblaadjes lijken ook iets te behaard en vreemd diep gelobd. Deze plant stond in een grotere massa van wel duidelijke Aziatische veldkers (met foto's en materiaal gedocumenteerd, zie allereerste post). De vraag is nu of iemand dergelijke planten ook gezien heeft en als iemand het vindt of men deze wil verzamelen (en drogen).

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=72050.0;attach=99998;image)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 15, 2015, 19:43:10 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/97984125
Aldus de nazaten van de planten die ik zag in 2007 in Haarsteeg. Volop aanwezig-soms ietwat afwijkend in een onlangs gesloten plantenkwekerij.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 15, 2015, 20:07:42 PM
Hallo Rien,

Misschien niet geheel toevalling; maar juist die planten van jou hebben de bedoelde extremere betanding (en misschien ook wat beharing?). Ik hoop dat je ook wat hebt verzameld?

Deze van je ziet er zeker heel tof getand uit;

(http://waarneming.nl/fotonew/6/8023276.jpg)
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 15, 2015, 20:18:46 PM
Heb vier potten en ik kan er nog wel 10 halen[vindt ie niet erg-das allemaal onkruid!]. Heb Leni gemaild of zij interesse heeft.
Genoeg [idd.wat apart ]materiaal-maar deze kweker had ook veel aparte planten.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 15, 2015, 20:23:10 PM
Toen ik er trouwens gisteren was heeft ie me nog op een ander apart geval geattendeerd [hij wist niet wat 't was],maar die stond nog niet boven de grond.Hou ik in de gaten.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op februari 20, 2015, 12:00:45 PM
De plant is nu de werknaam voorbij. Recent verscheen het artikel in Gorteria waarin Cardamine hamiltonii wordt voorgesteld en inmiddels is de neofytenlijst van Filip Verloove http://alienplantsbelgium.be/ ook in die zin aangepast. De verspreidingsatlas (Floron) liep al een jaartje voor de troepen uit.  http://www.verspreidingsatlas.nl/5651

Ik heb het taxon nu ook op waarneming.nl gepromoveerd naar soort en de naam aangepast.

Vanaf heden hebben de gelukkigen dus een extra soort in hun lijstje (incl. exoten...). Ontkurk de flessen.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Rien Ondersteijn op februari 20, 2015, 12:29:08 PM
Goed werk Rutger!

Maar die van jou zullen al wel ontkurkt zijn...
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: RutgerB op maart 15, 2015, 14:25:47 PM
Ja, de lege flessen zijn al weer ingeleverd...

On topic;

Ik heb een paar Aziatische veldkersen beter onder de loep genomen op zoek naar haartje. In de sleutel van Dirkse/Zonneveld/Duistermaat staat dat de plant kale bladeren heeft van boven en dat klopt zeker, maar op de rand van het blad zitten vaak wel heel regelmatig geplaatste korte haartjes. Ook aan de rand van de bladspil zitten vaak een paar haartjes en zelfs op de stengel af en toe eentje. Vrijwel onbehaard kun je dit nog zeker noemen, maar de bladrand is toch vaak wel kort behaard. In bepaalde hoeken gefotografeerd zou deze beharing kunnen lijken op beharing bovenop het blad.
Titel: Re: 'Aziatische' veldkers
Bericht door: Sipke Gonggrijp op maart 15, 2015, 17:13:55 PM
Leuk Rutger, hebben we weer een soort erbij. ;D
Groet, Sipke.