Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: Justin Jansen op februari 24, 2009, 18:52:09 PM

Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Justin Jansen op februari 24, 2009, 18:52:09 PM
Iemand een idee of dit een zuivere vogel is, vind de snavel dubieus van kleur, maar zag de vogel pas op het eind van de middag?

Zie; http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: William de Jong op februari 24, 2009, 19:29:46 PM
De vogel heeft volgens mij ook oranje poten. Bovendien komt de snavel best fors over en is de buik een beetje vreemd gekleurd. Mijns inziens dus geen zuivere Sneeuwgans.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: lupokatja op februari 24, 2009, 20:35:31 PM
CiteerDe vogel heeft volgens mij ook oranje poten. Bovendien komt de snavel best fors over en is de buik een beetje vreemd gekleurd. Mijns inziens dus geen zuivere Sneeuwgans.
Citeer
Citeer
Citeerhttp://waarneming.nl/waarneming/view/41891156 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41891156)
Dit moet een Sneeuwgans zijn.
Tis denk ik wel een Sneeuwgans zie; http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758)
Is het niet een hybride met Indische Gans erin?

Zie bijv. ook:
http://midbrabant.waarneming.nl/waarneming/view/2783977 (http://midbrabant.waarneming.nl/waarneming/view/2783977)
http://midbrabant.waarneming.nl/waarneming/view/40932669 (http://midbrabant.waarneming.nl/waarneming/view/40932669)

Lutzen
Had al in het andere topic gereageerd.

Lutzen
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Max Berlijn op februari 24, 2009, 20:41:56 PM
Lijkt mij een prima Sneeuwgans. Wel wat groot, atlanticus? (weing Blauwe Fase daarvan bekend maar zijn er wel).

Lijkt erg op de vogel van een of twee winters geleden in de Bemmelse waarden.

Groet Max
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: joostverhoeven op februari 24, 2009, 20:49:34 PM
dit is een hybride indische gans en grauwe gans! Die zwerft daar wel vaker rond!
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: joostverhoeven op februari 24, 2009, 20:50:46 PM
foto2
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Max Berlijn op februari 24, 2009, 20:53:03 PM
Joost,

Zoek de verschillen (o.a. sierveren, snavel grootte). Jou vogel is een andere als die van Justin.

Gr Max
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Max Berlijn op februari 24, 2009, 20:56:04 PM
PS: Buik kleur is ook een verschil. Bij jou donker bij Justin wit.

Jou vogel lijkt inderdaad een hybride van Sneeuw met Iets??

Gr Max
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: joostverhoeven op februari 24, 2009, 20:59:37 PM
Ja te snel van conclusie! :)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: gjcaspers op februari 24, 2009, 21:08:28 PM
De foto's geven niet genoeg detail om te zien of dit een zuivere Sneeuwgans of een hybride is. Mogelijk is dit de hybride Sneeuwgans x Indische Gans die hier vorig jaar ook zat. Voor Indische invloeden, let op vleeskleur/oranje tint van snavel en poten, zwarte snavelnagel, en aanduiding van de twee dwarsstrepen op het achterhoofd. De vogel van Lützen is een Sneeuw x Indische. De vogel van Joost daarentegen is een Brand x Indische.

De vogel van Bemmel was wel een zuivere Sneeuwgans. Was overigens anders getekend, met witte dijen. Of blauwe Grote Sneeuwganzen werkelijk bestaan is overigens nog maar de vraag; ze worden wel als hybriden met blauwe Kleine Sneeuwganzen beschouwd.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: gjcaspers op februari 24, 2009, 21:32:10 PM
Ter toevoeging: dit is dus NIET de hybride Brand x Indische die zo veel jaren op Kraaijenbergse Plas 5 heeft gezeten. Die is al een tijd niet meer gezien en is vermoedelijk overleden (verliet door een vleugelbeschadiging de plas nooit). Deze winter is er wel een andere Brand x Indische, met een grotendeels zwarte hals, in de buurt opgedoken, maar dat is dus ook niet de vogel van dit topic.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Justin Jansen op februari 24, 2009, 22:04:36 PM
Een ander topic over deze vogel staat op; http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=38080 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=38080)

Toch ben ik niet overtuigd dat het hier om een hybride gaat.

Witte buik zie; http://gf.nd.gov/images/blue-snow-geese.jpg (http://gf.nd.gov/images/blue-snow-geese.jpg) en http://www.gon2foto.com/gallery/albums/Bir...ue_CRW_8915.jpg (http://www.gon2foto.com/gallery/albums/Birds/snow_geese_white_blue_CRW_8915.jpg)

Zie voor witte buiken, halstrepen en kopvariatie;
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http...ficial%26sa%3DN (http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.schmoker.org/BirdPics/Photos/Waterfowl/BLGO_ROGOfly4.jpg&imgrefurl=http://www.schmoker.org/BirdPics/SnowGeese.html&usg=__lyojq6MrnCseNVBxkTJdF6bED9I=&h=504&w=720&sz=64&hl=nl&start=58&sig2=KXfx7JGTXe7lnIMZ9Ao3Ng&tbnid=hMQvoxUoBsq5hM:&tbnh=98&tbnw=140&ei=HWCkSc3vHt-zjAfkvtS5Bg&prev=/images%3Fq%3D%2522snow%2Bgeese%2522%2Bblue%26start%3D54%26imgsz%3Dsmall%257Cmedium%257Clarge%257Cxlarge%26as_st%3Dy%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dnl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:nl:official%26sa%3DN)

Ik ben het met jullie eens dat de snavelkleur en pootkleur nog een vreemd onderwerp is, maar om dat op Indische Gans af te schuiven?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Jan Harteman op februari 24, 2009, 22:13:48 PM
CiteerIemand een idee of dit een zuivere vogel is, vind de snavel dubieus van kleur, maar zag de vogel pas op het eind van de middag?

Zie; http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41892758)
Dit is GEEN zuivere Sneeuwgans.
De snavel is geel/oranje, de poten zijn oranje. Dus dat zijn al een zeer duidelijk feiten die tégen Sneeuwgans pleiten. De snavel en poten moeten roze zijn.

Daarbij is de gans ongeveer zo groot als een Grauwe gans. Blauwe fase Sneeuwganzen komen alleen voor bij de Kleine sneeuwgans (Anser caerulescens caerulescens) en die zijn aanzienlijk kleiner dan de Grauwe gans.
Dus ook dat pleit tegen Sneeuwgans.

De gele snavel kan goed van een Indische gans afkomstig zijn, zo ook het erg lichte verenkleed op de vleugels en flanken. Bij Blauwe fase sneeuwganzen zou dat donker getint zijn, al is dat wat lastig te zien i.v.m. belichting van de foto.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Max Berlijn op februari 24, 2009, 23:20:53 PM
Mensen,

Inderdaad een andere vogel dan de Bemmelse waarden.

De lichte kleur van de poten en snavel kan door de belichting komen?

Blauwe Fase Grote komt volgens sommige boeken wel (schaars) voor. Die van Bemmel was volgens mij ook erg groot. Indien Blauwe Fase een kruising tussen twee ondersoorten is blijft dat nog steeds een zuivere Sneeuwgans...

Ik blijf niet al te veel problemen hebben met deze vogel en zit er toch redelijk in (maar Jan ook..)

Groet Max

Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Justin Jansen op februari 25, 2009, 09:31:39 AM
CiteerDaarbij is de gans ongeveer zo groot als een Grauwe gans. Blauwe fase Sneeuwganzen komen alleen voor bij de Kleine sneeuwgans (Anser caerulescens caerulescens) en die zijn aanzienlijk kleiner dan de Grauwe gans.
Dus ook dat pleit tegen Sneeuwgans.

De gele snavel kan goed van een Indische gans afkomstig zijn, zo ook het erg lichte verenkleed op de vleugels en flanken. Bij Blauwe fase sneeuwganzen zou dat donker getint zijn, al is dat wat lastig te zien i.v.m. belichting van de foto.
Hallo Jan,

Wat ik dan niet snap als je spreekt over een hybride met Indische Gans is de grootte, Indische Gans is gewoon kleiner dan Grauwe Gans, idem als Sneeuwgans. Ik kan dit niet geheel verklaren?

Ook is het zo dat als je foto's van blauwe fases bekijkt, zie je toch een grote variatie.

Ik vind de kop wat Indisch hebben, maar kan toch de vogel niet geheel plaatsen.

Gr, Justin
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: gjcaspers op februari 25, 2009, 10:24:55 AM
Voor de genetische achtergrond van de blauwe kleur bij Sneeuwganzen en de variatie in de hoeveelheid blauw, zie het artikel van Mundy http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=1559852 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1559852)
(blauw vererft bij Sneeuwganzen onvolledig dominant met variabele penetrantie).

Dat een hybride soms groter kan zijn dan zijn ouders, is algemeen bekend (heterosis / hybrid vigour).
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: gjcaspers op februari 25, 2009, 20:15:25 PM
Vanmiddag maar weer een eind door de motregen gefietst om het beest zelf te bekijken... maar helaas heb ik hem niet kunnen vinden.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Max Berlijn op februari 26, 2009, 08:22:23 AM
Beste Allemaal,

Ik zie nu pas op aangeven van Justin de andere foto's van dezelfde vogel. Ik ben ook om volgens mij geen zuivere vogel. Snavel te oranje, nekpatroon te "clean" sierveren te kort voor Blauwe Fase sneeuw.

Jan H. heeft gelijk.

Groet Max
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Alcedo atthis op maart 03, 2009, 12:29:44 PM
Justin Jansens bird to me looks like Snow x Barheaded goose, the one by Joost Verhooven is Barnacle x Barheaded goose In my opinion
Titel: Re: Blauwe Fase Sneeuwgans of toch een hybride?
Bericht door: Justin Jansen op oktober 12, 2009, 13:26:12 PM
Hier nog wat nieuwe fotootjes van deze "vage"gans; http://waarneming.nl/waarneming/view/44830714