Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Rick van der Weijde op januari 10, 2005, 01:14:32 AM

Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Rick van der Weijde op januari 10, 2005, 01:14:32 AM
Klopt mijn vermoeden dat het hier (http://www.waarneming.nl/foto_overzicht.php?wrn_id=169712) een kruising betreft tussen Brand x Rotgans. Heb namelijk ook al Brand x Ross' Gans gehoord (zal wel komen door de rechter gans ;) ). Ben benieuwd wat 'men' er van vind. Bedankt.

Groet,
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 10, 2005, 08:44:14 AM
Brand x Ross'
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: thijs op januari 10, 2005, 18:57:19 PM
Denk ook Brand x Ross'.

Thijs
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Jan Harteman op januari 10, 2005, 20:13:16 PM
Juveniele Brandgans?  B) (laat in het seizoen, maar toch...)
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 10, 2005, 21:58:46 PM
ik kwam idd met die suggestie, Brand x Ross ;)
En ik blijf daar idd bij vanwege het vele wit.
Ik heb ergens nog wel een kruising tussen Rotgans x brand liggen, even zoeken ;)
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 10, 2005, 22:02:20 PM
hier is die dan:
uiteraard niet met zekerheid te zeggen.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 10, 2005, 22:08:34 PM
Lijkt me overduidelijk..  :P  
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Jan Harteman op januari 10, 2005, 22:40:17 PM
Even roet in het eten gooien?

(http://www.harteman.nl/tijdelijk/canada.jpg)

De laatste foto die je toont lijkt me dus eerder een donkere vorm van een Canadese gans - hoeft niet per sé de Dusky te zijn, want die zijn vaak kleiner.

Een kruising Rotgans x Brandgans geeft naar mijn idee onmogelijk een perfecte Canadese gans als nageslacht.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 10, 2005, 23:02:01 PM
Jan, kijk eens naar de band op de borst, zoals bij brandgans.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 10, 2005, 23:02:33 PM
Snavel pleit ook voor Brand x Rot
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Jan Harteman op januari 10, 2005, 23:16:36 PM
Cackling Canadese ganzen (en Aleoeten) hebben precies zo'n snavel.
Wat betreft die borst/buikscheiding moet ik inderdaad zeggen dat het niet 100% Canadese lijkt.

Maar dan zou het mijns inziens nog eerder een Canadees X Rotgans kunnen zijn.
Die Brandgans zie ik er niet in.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: DaanKuiper op januari 11, 2005, 00:12:48 AM
Heren,

Wat een aardige discussie. Ik volg hem met interesse. Leuk om te zien hoe een ieder zijn inbreng hierin heeft. Een les in gedetailleerd waarnemen.
En hierover gesproken: Ik red me aardig met de drie vogelboeken die ik heb: Peterson,Lars Johnson en de Svensson (ANWB) maar in geen enkel boek staat zoveel info over de canadese gans en ondersoorten. Jan, uit welk boek komen deze afbeeldingen en behandelt het andere (onder) soorten ook zo gedetaillleerd?

Groet,

Daan Kuiper.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 11, 2005, 03:23:07 AM
CiteerDie Brandgans zie ik er niet in.
Dat is dus juist die buik scheiding.

ik heb nog wel een foto van een canadese gans x brandgans

Maarja verschil in die ondersoorten heb je dus ook weer. Misschien in het bovenste plaatje een andere ondersoort?
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 11, 2005, 03:26:26 AM
hier nog 1, die ook weer iets donkerder lijkt, misschien door de foto?

Maar deze kruising zie je vrij vaak lopen. Ben er wel vrij zeker van dat dit Brandgans x Canadese Gans is... De ondersoort van de Canadese hou ik me dan weer mee bezig ;)
Kleine Canadese Gans iig.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Jan Harteman op januari 11, 2005, 13:03:34 PM
CiteerJan, uit welk boek komen deze afbeeldingen en behandelt het andere (onder) soorten ook zo gedetaillleerd?
Dag Daan,

Gezien mijn interesse in watervogels heb ik enkele zeer complete werken die daarin gespecialiseerd zijn. Daarbij o.a. een boekje wat vanuit Engels naar het Nederlands is vertaald. Deze boeken zijn niet in de reguliere boekhandel verkrijgbaar, maar zeer de moeite waard omdat daarin ALLE soorten én ALLE ondersoorten watervogels (eenden, ganzen, zwanen) beschreven worden aan de hand van foto's.

Natural History of the Waterfowl (Frank S. Todd, Ibis Publishing, isbn 0 934797 11 0)
(http://www.kooyandsons.com/foto/grote%20boek%20voorkant.jpg)
Het originele boek met ruim 750 kleurenfoto's

Handboek ter identificatie van Watervogels (Frank S. Todd, Ibis Publishing, isbn 0 934797 14 5)
(http://www.kooyandsons.com/foto/Kleine%20boek.jpg)
Het handboek, vertaald in het nederlands.

Daarnaast zijn er nog wel enkele boeken die goede foto's en beschrijvingen hebben, maar meestal niet zo compleet als hierboven genoemde boeken.
Als je verkoopadressen wil dan kan ik die wel mailen.

Jan
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Thijs Fijen op januari 11, 2005, 15:30:12 PM
canadese X rot gans
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 11, 2005, 15:32:41 PM
En daar had nooit iemand aan gedacht.. goed zo thijs.
Zou best kunnen
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Thijs Fijen op januari 11, 2005, 15:37:31 PM
Kijk maar eens goed naar die 3e foto. Brandgans kan het gewoon niet zijn want anders heb je nooit zo'n perfecte canadese gans hoofd. (rare zin maar ja)

Thijs
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: thijs op januari 11, 2005, 15:43:36 PM
Ja, nu je het zo zegt :duim:

Thijs
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 11, 2005, 16:03:11 PM
CiteerKijk maar eens goed naar die 3e foto. Brandgans kan het gewoon niet zijn want anders heb je nooit zo'n perfecte canadese gans hoofd. (rare zin maar ja)

Thijs
Ben ik niet met je eens.
Hier een Canadese gans x Rotgans

Kijk hoe het zwart in de hals loopt
en het zwart op de borst van die 2e foto in dit topic
Ik ga toch echt voor Brandgans x Rot of kleine candese gans
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Jan-Pieter op januari 11, 2005, 17:42:34 PM
Hallo Jan kan je mij de gegevens van dat handboek ter identivicatie geven? ISBN en zo het lijkt mij een aanwinst voor mijn boekenstapel.

Groet,
Jan-Pieter
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 11, 2005, 17:48:10 PM
De ISBN nummers staan er al op. Boven het plaatje van het boek op pagina 1 van dit onderwerp op het forum.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Thijs Fijen op januari 11, 2005, 17:50:09 PM
CiteerBen ik niet met je eens.
Hier een Canadese gans x Rotgans

Kijk hoe het zwart in de hals loopt
en het zwart op de borst van die 2e foto in dit topic

Ja maar toch niet iedere hybride is hetzelfde.  Ik ben er van overtuigd dat het zowiezo een hybride met een canadese gans is. Daarnaast denk ik rotgans omdat de buik ook donker is. Waar die scheiding vandaan komt weet ik 123 niet.

Thijs
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Thijs Fijen op januari 11, 2005, 17:54:47 PM
die scheiding kan bij brand en bij rotgans. Die groeven op vleugels en buik kan van canadese en brandgans. hoofd is duidelijk van canadese gans. Formaat durf ik niet te zeggen.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 11, 2005, 18:00:33 PM
Mensen.. we hadden het over een mogelijke kruising Brandgans x Ross' Gans naar aanleiding van de vraag van Rick. Laten we even bij het onderwerp blijven.

Verdere discussie lijkt mij slim in een ander onderwerp over hybrides te starten..
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 11, 2005, 18:02:07 PM
nee ik denk dat die vogel te veel wit op de kop heeft voor een rotgans.
Kop van een rotgans is helemaal zwart dan lijkt het mij dat als je een kruising daarvan neemt je niet ineens MEER wit op de kop krijgt dan normaal bij een canadese gans.
Want dat is het geval in de plaatje.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Thijs Fijen op januari 11, 2005, 18:05:20 PM
CiteerMensen.. we hadden het over een mogelijke kruising Brandgans x Ross' Gans naar aanleiding van de vraag van Rick. Laten we even bij het onderwerp blijven.

Verdere discussie lijkt mij slim in een ander onderwerp over hybrides te starten.. 

Oke, kan jij hem verplaatsen dan??

Citeernee ik denk dat die vogel te veel wit op de kop heeft voor een rotgans.
Kop van een rotgans is helemaal zwart dan lijkt het mij dat als je een kruising daarvan neemt je niet ineens MEER wit op de kop krijgt dan normaal bij een canadese gans.
Want dat is het geval in de plaatje.

Hij heeft toch niet MEER wit op zijn hoofd dan een gewone canadese gans?? of zie ik dat echt fout?

Thijs
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 11, 2005, 18:06:53 PM
http://www.waarneming.nl/forum/index.php?act=ST&f=13&t=674 (http://www.waarneming.nl/forum/index.php?act=ST&f=13&t=674)
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: DaanKuiper op januari 11, 2005, 21:00:02 PM
CiteerAls je verkoopadressen wil dan kan ik die wel mailen.

Hallo Jan,

Graag. Met zo'n boek zou een Magelhaanse gans en Muskus eend dan waarschijnlijk ook snel opgelost zijn.

Groeten,
Daan Kuiper.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Jan Harteman op januari 11, 2005, 22:22:08 PM
Klopt, die staan er allemaal in.
(behalve dan de veelvoorkomende gedomesticeerde muskuseend...want alleen de WILDE watervogels worden genoemd...geen boerenganzen en tamme muskuseenden dus...maar wél de wilde muskuseend).
Ik zal je even een adres mailen.

Groeten,
Jan
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: Rick van der Weijde op januari 12, 2005, 01:01:18 AM
Okee. Samenvattend kan dus worden gesteld dat die foto van mij een Ross'x Brand betreft, en dat voor de overige (zeer interessante discussie overigens) naar het door Bob opgestarte onderwerpen hybriden wordt verwezen.
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: BWoets op januari 12, 2005, 07:20:05 AM
Heel goed Rick. Dat antwoord wilde je toch hebben..?
Titel: Rot-Brand!!!
Bericht door: -Arthy- op januari 12, 2005, 09:55:41 AM
Nu nog je waarneming+foto aanpassen Rick (leuke maar lastige naam hier :P)