Waarneming.nl

Soortgroepen => Insecten (overig) => Topic gestart door: Goyatlah op mei 09, 2006, 00:16:12 am

Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 00:16:12 am
Iets groter dan een centimeter, gefotografeerd op de Hoge Veluwe. Is dit een sluipwesp?

(http://i9.photobucket.com/albums/a88/Goyatlah/Insecten2006/Sluipwesp3146.jpg)
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 10:45:42 am
Ja en misschien wel een spinnendoder (Pompilidae), verder kom ik zeker niet
 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 13:27:33 pm
Oftewel een lastpak dus?
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 09, 2006, 15:34:09 pm
Lijkt me de gewone wegwesp :-)

Theodoor
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 18:34:12 pm
Weet je zeker dat je haren ziet op het laatste segment?

(ik zocht op internet naar determinatiekenmerken voor de gewone wegwesp en vond ze in dit artikel (http://groups.yahoo.com/group/british_insects/message/749?viscount=100), pas later zag ik dat de auteur me niet geheel onbekend is)

 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 09, 2006, 18:53:45 pm
Op het achterste deel van het propodeum moeten ze zitten. Maar je kan het plaatje misschien naar Jacomijn Prinsen mailen? ...

Theodoor
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 20:43:40 pm
Kan deze discussie niet helemaal volgen. Heb nog een paar foto's, maar weet niet waar de identificatiepunten liggen, dus heeft het mi op dit moment geen zin om die op het web te zetten. En plaatjes emailen naar iemand waar ik geen emailadres van heb - is lastig  :unsure:  
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 20:47:02 pm
(http://www.hymatol.org/glossary/Pictures/propodeum.jpg)
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 20:50:33 pm
Bedankt Kees. Kan daar niets zien, kan oplichten van de foto helpen?
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 20:56:22 pm
Geen haar te zien=Pompilidae sp.
Wel haar = Anoplius infuscatus (en dat is ook een Pompilidae sp.)
Contrast vergroten wil wel eens helpen, het is maar hoe ver je wilt gaan.

 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 21:06:39 pm
100 procent krop, verscherpt en opgelicht (geen haartjes dus?)
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 09, 2006, 21:29:37 pm
... ik heb eigenlijk geen verstand van spinnendoders want het zijn geen snuitkevers, maar bij A. infuscatus moet het 2-de sterniet toch oranje zijn, o.a. Maw, waarom is het geen A. viaticus?

Theodoor
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 21:32:39 pm
Het zijn ook geen lieveheersbeestjes!
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: acherontia op mei 09, 2006, 21:33:21 pm
Anoplius viaticus...... tenminste dat denk ik daar deze door Jacomijn Prinsen is gedetermineerd:
 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 22:04:45 pm
Spinnendoder?  :lol:  
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 09, 2006, 22:07:37 pm
Ja, de gewone wegwesp is een spinnendoder ... er zijn zelfs snuitkeversdoders, maar dat zijn graafwespen en zeer schadelijk dus ...
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 22:09:58 pm
Iemand heeft deze ooit als gewone wegwesp gedetermineerd, maar ik weet beslist niet meer wie en of dat een beetje betrouwbaar is.

http://kralingen.free.fr/spin.html (http://kralingen.free.fr/spin.html)

het was wel een prachtig gezicht!
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 09, 2006, 22:16:01 pm
Mooie foto's! Maar dit lijkt me een anders soort en hier zou wel eens het 2-de sterniet oranje kunnen zijn (zoals bij infuscatus. Maar misschien is het ook weer heel iets anders ...In het boekje van Bellmann wordtoverigens A. viaticus de gewone wegwesp genoemd. Maar je, wat heb je eigenlijk aan Nederlandse namen ...

Theodoor
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 22:19:37 pm
Dank je,
Ik denk dat het tijd wordt die Jacomijn Prinsen eens op de thee te vragen.
 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 22:20:07 pm
Mooie serie foto's Kees, weet het onderhand ook niet meer en hou het dus voorlopig op Gewone Wegwesp (Anoplius viaticus).
Hier een linkje: http://ip30.eti.uva.nl/bis/insecten.php?se...lius%20viaticus (http://ip30.eti.uva.nl/bis/insecten.php?selected=beschrijving&menuentry=soorten&record=Anoplius%20viaticus)
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 09, 2006, 22:24:38 pm
Kenmerkend voor A.viaticus is ook wel dat de caudale rand van de tergieten 1, 2 en 3 zwart is ... dus ik wil wedden dat het A. viaticus is ... zal ik hen doorstruren naar J.P?

 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 22:30:27 pm
Ja stuur dit hele topic maar op,
dan leren wij nog eens wat!  :D  
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 22:31:47 pm
Als je wilt graag.

Ben redelijk bekend met onder meer libellen, maar ik heb geen idee wat tergieten zijn, laat staan hoe de caudale rand ervan uit ziet  :wacko:  
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: markenleij op mei 09, 2006, 22:32:41 pm
In Nederlandse Faunistische Mededelingen 22 (2005) staat een determinatietabel voor de nederlandse spinnendoders door Hans Nieuwenhuijsen.
Ik heb er geen verstand van; als ik zie waar je allemaal naar moet kijken vraag ik me af of je via een foto tot de juiste determinatie kunt komen.
In de tabel staat ook de soortenlijst van de uit Nederland bekende spinnendoders. (65 soorten)
Er staat van iedere soort ook een foto van het vrouwtje. Als ik op deze foto's af zou moeten gaan kies ik voor A. viaticus
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 22:36:11 pm
Citaat
Als je wilt graag.

Ben redelijk bekend met onder meer libellen, maar ik heb geen idee wat tergieten zijn, laat staan hoe de caudale rand ervan uit ziet  :wacko:
Ik heb een paar van die termen (niet deze helaas) maar een paar die voor lieveheersbeestjes van belang zijn op mijn site geillustreerd:
http://stippen.nl/platen.php (http://stippen.nl/platen.php)
maar de rest is ook wel te vinden op internet.
 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 09, 2006, 22:37:11 pm
Foto verzonden, morgen weten we het ...
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 22:45:31 pm
Meeste van de kevertermen kende ik wel, alleen heten sternieten bij libellen segmenten, en zijn er daar 10 ipv 6. (Hoe is dat overigens bij andere insectengroepen?)
Sommigen zijn natuurlijk bij libellen ook niet van toepassing...

Btw nu ik jouw plaatje zie, hoe zit dat in vredesnaam met de verdeling van borststuk en achterlijf. Lijkt alsof het boststuk in 2 delen is gesplitst, en het achterste deel aan het achterlijf vastzit (tenslotte zitten de pootjes aan het borststuk dacht ik)
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 09, 2006, 22:55:00 pm
Ja ze hebben meer hals dan taille.

Ik vind juist zo boeiend dat al die onmogelijk verschillend gebouwde insecten herkenbaar hetzelfde grondplan hebben.

 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 23:00:06 pm
Ok, leer je constant wat bij  :D
Heb bij het KNNV-antiquariaat ongeveer een 10 kilo aan boeken etc. besteld (30 titels) komt als het goed is morgen, maar ben alleen bang dat mn hoofd uit elkaar knalt  B)  
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Louis.Boumans op mei 09, 2006, 23:05:13 pm
Citaat
Meeste van de kevertermen kende ik wel, alleen heten sternieten bij libellen segmenten, en zijn er daar 10 ipv 6. (Hoe is dat overigens bij andere insectengroepen?)
Sommigen zijn natuurlijk bij libellen ook niet van toepassing...

Btw nu ik jouw plaatje zie, hoe zit dat in vredesnaam met de verdeling van borststuk en achterlijf. Lijkt alsof het boststuk in 2 delen is gesplitst, en het achterste deel aan het achterlijf vastzit (tenslotte zitten de pootjes aan het borststuk dacht ik)
De chitineplaat aan de bovenkant van een segmet heet tergiet, die aan de onderkant sterniet (vgl sternum = borstbeen bij ons soort dieren).
Rug- en buikplaatjes dus, aan de zijkanten verbonden door een elastisch membraan. Dit is bij alle insecten zo.


Wat betreft het propodeum: ik vermoed dat het andersom is, dat de voorste segmenten van het achterlijf bij het borststuk zijn getrokken. (Meer formeel: dat het propodeum homoloog is aan de voorste abdominale segmenten van andere insecten.) Het achterste pootpaar zit wel erg achteraan, maar is toch als altijd bevestigd aan het derde borststuksegment. En de segementen daarachter zijn wat in elkaar gedrukt.

Maar ik weet het niet zeker  :huh: . Wet iemand het beter?

Louis
 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 09, 2006, 23:17:16 pm
Klinkt logies en verklaart waarom libellen 10 achterlijfssegmenten hebben en kevers blijkbaar 6. Bedankt voor je toelichting.
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 11, 2006, 21:09:53 pm
Heb Jacomijn Prinsen gevraagd: A.viaticus, inderdaad te herkennen op basis van  het zwart-rood patroon van het abdomen ...
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 11, 2006, 21:19:32 pm
Citaat
Heb Jacomijn Prinsen gevraagd: A.viaticus, inderdaad te herkennen op basis van  het zwart-rood patroon van het abdomen ...
Dat is Goyatlah's wesp he?
 
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 11, 2006, 21:24:31 pm
Ja, op die van jouw nog geen reactie ... komt vast nog wel. Dat was misschien dan wel een gewone wegwesp, maar niet de gewone wegwesp ... sorry, kan het niet laten ...
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 11, 2006, 21:39:45 pm
Nee wetenschappelijk, das pas makkelijk: Neomysia?, Thea?, Henosepilachna? Synharmonia? , Micraspis?
Worden al jaren niet meer gebruikt, maar ik moet ze wel herkennen anders kan ik Fürsch niet lezen!

(http://stippen.nl/all/fly.gif)
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 11, 2006, 21:47:45 pm
Heb nooit gezegd dat dat makkelijker was...wel leuker, en iig beter ...
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Goyatlah op mei 11, 2006, 21:50:34 pm
OK, zal hem invoeren Als Anoplius viaticus - Gewone wegwesp.

Iedereen bedankt
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Th.Heijerman op mei 12, 2006, 17:29:41 pm
Kees, jouw spinnendoders zijn niet van een plaatje te doen en zelfs onder de binoc al lastig genoeg. Aldus Jacomijn Prinsen, de grootste spinnendoder ...

Theodoor
Titel: Sluipwesp?
Bericht door: Stippen op mei 12, 2006, 17:31:53 pm
Ok, bdankt voor de moeite Theodaoor, en , ik had nooit gedacht dit nog eens te zeggen: Ook hartelijk dank en de groeten aan JP