Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: redmar_woudstra op april 28, 2006, 10:55:53 am

Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op april 28, 2006, 10:55:53 am
zag ik op de rare bird alerts staan.... En aangezien ik zelf geen lid ben (en je niet meer even kan inloggen als guest  :P ), weet iemand of dit in Nederland is? Gezien het aantal piepjes wel denk ik of gaat het om een ontsnapte vogel ofzo, dat ze dit even moeten recht zetten?  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pauljp op april 28, 2006, 11:04:16 am
Een vogel in Amsterdam, Amsterdamse Bos ofzo, denk ik. Moet nu werken, kan vanavond pas....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op april 28, 2006, 11:15:10 am
wat een plek voor een vogel om te gaan zitten....

dat wordt zondag een ritje er naar toe denk ik.. (als het niet te druk is ivm met koninginnedag....)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pauljp op april 28, 2006, 11:22:11 am
Maar Artis is dichtbij...
zie ook:
http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=13183& (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=13183&)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op april 28, 2006, 11:30:58 am
Hm... ja

of straks blijkt het een mangrovereiger te zijn, die meegekomen is met een schip ofzo... Ik meen me te herrineren dat er ooit een Galapagosreiger zo in Nederland terecht is gekomen..

Maar goed, als ze in Engeland kunnen komen, waarom niet hier?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op april 28, 2006, 15:13:36 pm
Escape of geen escape....

Mangrove of groene reiger....

Het was ongeacht bovenstaande vraagstukken een prachtige vogel die de ene na de andere vis, kikker en poelslak naar binnen slokte.

Deze link geeft een foto van een groene reiger en ik zie weinig verschillen met het Amsterdamse beest:

http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/F.../greenheron.htm (http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/Florida/greenheron.htm)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pauljp op april 28, 2006, 15:19:43 pm
Hoi Pim,

hoe is de plek te bereiken?

Vriendelijke groet, Paul
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 28, 2006, 15:20:05 pm
Ha Pim, ben ik volledig met je eens maar heb 'm toch voorlopig als onzeker ingevoerd tot buitenlandse expertise e.e.a. ongetwijfeld meer duidelijkheid zal geven,

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57021&recent=1 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57021&recent=1)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Bas vd Burg op april 28, 2006, 15:23:24 pm
Die link die Pim aanhaalt, had ik ook al gezien (Jan Hein van Steenis kwam ermee op de mailgroep EBNNL, en zelf had ik de betreffende foto ook al gezien op internet).

Er zitten wat kleine verschilletjes tussen de vogel van Amsterdam en die van de everglades maar beide vogels lijken inderdaad erg op elkaar.

Maar goed, ben benieuwd welke soort het nu eigenlijk is. Mijn kennis is daarvoor ietwat te beperkt.

Bas

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op april 28, 2006, 15:26:08 pm
Routebeschrijving vanuit het zuiden (beter lukt me niet, ben ook binnegepraat):
Je komt van de A4 en je rijdt dan richting de A10 op (richting Leeuwarden ed.).
Daar pak je de 1e afslag S107 naar rechts.
Dan weer de 1e rechts het industrieterrein op.
Dan weer rechts en doorrijden tot je niet verder kan, hier naar links (je rijdt nu onderlangs de A10 (rechts) en aan je linkerhand industrieterrein.
Rij door tot je niet verder kan en dan links.
Rij door tot je niet verder kan en dan rechts.
Je rijdt dan weer onder de A4 door (rechts een klein tennisveld net voordat je de A4 onderdoor rijdt)
Rij de weg nog een paar honder meter door (flauwe bocht naar rechts) en parkeer je auto op de eerste parkeerplaats (aangegeven met P aan de rechterkant van de weg).
Parkeren.
Terug lopen naar het water en hier het jaagpad nemen langs het water.
Na een paar honderd meter lopen zit de vogel rechts in een kleine sloot op soms minder dan 10 meter afstand.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op april 28, 2006, 15:26:29 pm
Groot gelijk Edwin, ik zal het tzt ook aanpassen!

Hoe de plek is te bereiken weet ik niet precies uit te leggen, er is een jachthaven en daar gewoon het nieuwe meer blijven volgen......

Via google maps / waarneming.nl (http://www.waarneming.nl/werkgroep/soort.php?id=19199&tab=gglmaps&werkgroep=adam)

inzoomen en je krijgt de plek op een meter nauwkeurig.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: team op april 28, 2006, 15:28:21 pm
was die daar 25 april ook al ?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158308 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158308)
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158018 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158018)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 28, 2006, 15:37:43 pm
Citaat
was die daar 25 april ook al ?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158308 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158308)
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158018 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1158018)
Klopt, schijnt er al een week te zitten,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Corryabbink op april 28, 2006, 15:43:18 pm
Ik gun jullie best een waarneming van de Groene reiger maar..........verwacht daar morgen veel mensen met zo'n routebeschrijving. Misschien kan ik daar een koffietentje gaan beheren?
Waarschijnlijk zal ik dan een goede omzet halen dankzij .............
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op april 28, 2006, 15:58:57 pm
Voor de positivo's heb ik even Artis gebeld...

De verzorger van het vogelverblijf wist met zekerheid te vertellen dat er helemaal geen mangrove-en groene reigers in Artis gehouden worden!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op april 28, 2006, 16:03:39 pm
Een kopje koffie wordt altijd gewaardeerd, broodje erbij of een warme vette hap .... ofwel we hopen je te zien.
En je krijgt van mij een gratis abonnement op RBA als je beloofd elke keer te komen als er wat leuks gezien wordt! ;-)

ps. bij de 18 Vale gieren destijds liep er jeugd met koffie en broodjes.
Zij hebben die dag heel wat verdiend!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op april 28, 2006, 16:17:11 pm
De directeur van Avifauna Alphen a/d Rijn, Dhr.Hoon heeft mij zeer vriendelijk te woord gestaan.....

"In heel Europa (inclusief UK) worden in de dierentuinen geen groene reigers gehouden. Mangrovereigers zijn schaars, maar o.a. aanwezig in Arnhem (11 exemplaren), Avifauna Alphen (2 exemplaren) en Antwerpen (1 exemplaar)..."
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hiskodevries op april 28, 2006, 16:20:18 pm
ga door pim.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op april 28, 2006, 16:22:09 pm
De mangrovereigers in de dierentuinen van Nederland zijn allen geringd.
De twee exemplaren van Avifauna lopen in een groot verblijf met een mogelijkheid tot ontsnappen bij zeer lakse bezoekers. Deze beide vogels zijn overigens anderhalf jaar oud en dragen een ring.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op april 28, 2006, 16:22:45 pm
Pim,
heeftie ook wat over het broedsucces gezegd.
Alphen/Antwerpen lijkt me (nog) uitgesloten (gezien de aantallen), maar als ze niet succesvol broeden ........... dan is een jong ex. .......
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hiskodevries op april 28, 2006, 16:36:29 pm
we zouden onze exoten expert even moeten raadplegen over de soort bij volierehouders.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op april 28, 2006, 16:41:56 pm
Dhr. J.Wensing van Burgers Bush te Arnhem vertelde me zojuist dat de mangrovereigers het zeer goed doen in hun dierentuin (dwz ze planten zich voort aldaar). Ze zitten in een afgesloten ruimte en worden geringd en ontsnapping werd onmogelijk gehouden (een soort Alcatraz daar...).
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 28, 2006, 16:46:54 pm
Ik weet wel datt er een kwk in avifauna een nest aan het bouwen is hij eet de vis die daar overblijft(ze hebben er geen) zou het niet kunnen dat het beest ergens verstopt in een dierentuin broed? een ontsnapt koppel dat een jong heeft gehad? Er zal heus wel een kweker zijn in NL, die ze mischien niet ringt of vrij laat rondvliegen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 28, 2006, 16:50:54 pm
Inmiddels is al buitenlandse expertise door Enno Ebels op Surfbirds gevraagd,

http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...llery=gallery11 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op april 28, 2006, 17:15:36 pm
Voor zover ik kan nagaan via ISIS worden ze niet gehouden in Europese dierentuinen (maar dit zei Pim me net ook al). Wel in de VS, maarja daar komt de vogel ook voor in het zuiden.
Binnen de vereniging Aviornis lijkt het erop dat ze NIET worden gehouden, laat staan gekweekt.
Wel heb ik voor de zekerheid een onderwerp op op het Aviornis forum geplaatst;
http://forum.aviornis.nl/viewtopic.php?t=1676 (http://forum.aviornis.nl/viewtopic.php?t=1676)

Ik zal nog even wat mensen bellen. Als ik meer weet laat ik het weten :)

Kan het geen juveniele Roodrugreiger (Butorides rufiventris aka Ardeola rufiventris) zijn? Deze komen voor in Zuid-Afrika. Een verdwaalde vogel kan met andere zomergasten tijdens de voorjaarstrek richting het noorden zijn gekomen...
Ik kan zo snel geen foto's vinden.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Corryabbink op april 28, 2006, 19:08:11 pm
Ik weet niet of ze het is maar Robert H. heeft prachtige foto's gemaakt.

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1163589 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1163589)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 28, 2006, 20:39:27 pm
Ik heb de laatste piepmelding van Max Berlijn afgeluisterd en inmiddels is de vogel door een ene Brian Small (lid van de Engelse zeldzaamhedencommissie) als Groene Reiger bevestigd. Hij heeft voor de Noorse zeldzaamhedencommissie onderzoek naar de Striated Heron/Mangrovereiger gedaan, maar kon dus de determinatie van de Groene Reiger bevestigen.

Wel dient nog enige voorzichtigheid te worden geboden omdat sommige Mangrovereigers er als Groene Reiger uit zouden kunnen zien maar volgens Small zag deze vogel er dus zeer goed uit,

Voor degene die nog twijfelden, zeker gaan, want het is echt de moeite waard, :)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: BWoets op april 28, 2006, 21:43:17 pm
De automotor draait al Edwin.. ;)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 28, 2006, 22:24:11 pm
Hoop dat het arme beestje het een beetje trekt, Koninginnedag in Amsterdam is al nooit zo'n feest...  <_< D'r stonden vanochtend ook al vijftig man. Aan de andere kant, zaten/stonden we zonder moeite tot op een meter of vier van de vogel, die rustig kikkers en salamanders bleef vangen. Alleen bij al te onverwachtse bewegingen vloog 'ie een paar meter verder. Ik begrijp dat die tamheid niet persee op een ontsnapte vogel hoeft te duiden.

Overigens ligt deze locatie hemelsbreed maar een paar km van Schiphol, aan de andere kant van het Amsterdamse Bos. En gezien de bedenkelijke kwaliteit van de beveiliging op Schiphol...

Hoe dan ook een uiterst genietbare vogel, en dat op 500 m van m'n werk  B)

Groet!
Vincent

http://www.noten.blogspot.com (http://www.noten.blogspot.com)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Corryabbink op april 28, 2006, 22:29:08 pm
Citaat
Ik gun jullie best een waarneming van de Groene reiger maar..........verwacht daar morgen veel mensen met zo'n routebeschrijving. Misschien kan ik daar een koffietentje gaan beheren?
Waarschijnlijk zal ik dan een goede omzet halen dankzij .............
Was toch nog niet zo'n gek idee met die koffietent............ :o  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 29, 2006, 09:47:30 am
Hallo allemaal, ik heb inmiddels met Nils van Duivendijk (o.a. lid van het CDNA)  mailcontact gehad en zie zijn antwoord op mijn vragen m.b.t. het kleed en buitenlandse expertise,

Small is wel een mennekke, dus zijn mening is wel wat waard. Wat betreft het kleed: dat is eigenlijk nog (vrijwel) juveniel, dus terminologie als 1w en 1z zijn eigenlijk niet juist. Als je aan de positieve kant wil staan moet je het een (ver)laat en dus nog (bijna) niet ruiende juv noemen. Green Heron broedt tot in september (Cramp) en hij zou dus met nest en al door hurricane Wilma over de Oceaan kunnen zijn geslingerd (shit, daar ga ik weer met m'n negatieve kijk!).

Ik wilde dan ook maar voorstellen om de Groene Reiger om te dopen tot Wilma indien uit evt. DNA-onderzoek blijkt dat het om een vrouwtje gaat en anders tot Fred als het natuurlijk om een mannetje gaat :gap:,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op april 29, 2006, 09:58:18 am
Citaat
Ik wilde dan ook maar voorstellen om de Groene Reiger om te dopen tot Wilma indien uit evt. DNA-onderzoek blijkt dat het om een vrouwtje gaat en anders tot Fred als het natuurlijk om een mannetje gaat :gap:,
Zit ie dan zó dichtbij dat je de veren uit z'n kont kunt trekken voor een gedegen onderzoekje?  :D  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op april 29, 2006, 11:14:43 am
Prachtig beestje. Twee joekels van problemen:

1. Het juv. kleed
2. Groene reigers staan bekend om hun beruchte schuwheid..........
Ik weet dat uit eigen ervaring. Zelfs in een gebied waar de vogels zeer talrijk zijn is het vaak een groot probleem de soort te scoren. Het gedrag dat onze vogel vertoont past hier echt niet in!


 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op april 29, 2006, 12:21:48 pm
Ik weet niet of die problemen zo groot zijn.

1. Juveniel kleed kan misschien best. Zie commentaar van Garry Bakker bij de waarneming, die een plaatje van een vogel in Florida in mei vond in een vrijwel identiek kleed. Ook de geraagdpleegde deskundige van het Britse zeldzaamhedencommitee had er kennelijk geen problemen mee. Bovendien lopen dwaalgasten vaker "achter." Zie bijvoorbeeld de Steltstrandloper van de Keeg, die eigenlijk ook al verder doorgeruid had moeten zijn. Zo zijn er meer voorbeelden.

2. Ik heb geen eigen ervaring met de soort. Wel heb ik mensen gesproken die deze ervaring wel hebben, en de soort niet bepaald als schuw hebben ervaren. De plaatjes die ik heb gezien van andere Europese dwaalgasten lijken ook de indruk te wekken dat die vogels niet echt schuw waren. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de plaatjes van de IJslandse vogel.

Daar komt nog bij dat GR kennelijk in gevangenschap ook geen bijster talrijke soort is.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op april 29, 2006, 12:51:20 pm
Citaat
Daar komt nog bij dat GR kennelijk in gevangenschap ook geen bijster talrijke soort is.
Zeg maar gerust dat 'ie helemaal niet gehouden wordt.

En over de schuwheid. Als het inderdaad een dwaalgast is die recentelijk de enorme oversteek over de oceaan heeft gemaakt... dan lijkt het me dat ie behoorlijk hongerig is. Dan ligt de drempel natuurlijk niet zo hoog om voedsel te blijven zoeken, ook wanneer er mensen op je neus meekijken.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Robert Heemskerk op april 29, 2006, 12:54:13 pm
De Groene Reiger heeft de regie in handen! en steelt de show!!    :gap:
tijd: 9.50 uur
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 29, 2006, 13:11:58 pm
Dat door Garry Bakker opgeviste plaatje (http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/Florida/greenheron.htm) laat juist precies het probleem zien: Onze vogel is (veel) minder roodbruin in de oorstreek en op de hals, en is NIET roodbruin op zijborst. Borststreping is bij onze vogel grijs(bruin), niet roodbruin. Oorstreek, hals en borst maken bij onze vogel tezamen een lichte indruk, vrijwel zonder warme tonen, bij de vogel uit de Everglades is de overheersende kleur in deze veerpartijen, zoals gezegd, roodbruin. De algemene indruk van oorstreek, hals en borst van de Amsterdamse vogel is dus veel meer 'juveniel', de als 'vergelijkbaar' beschouwde vogel is duidelijk al (verder) op weg naar adult-kleed.

Een ander, wellicht nog groter probleem aan onze vogel zijn de (schouder)dekveren. Zowel in het veld als op de foto's hebben de (schouder)dekveren van onze vogel aanmerkelijk meer lichte randen dan bij de vogel uit de Everglades het geval is. De lichte randen bij onze vogel zijn lichter en bestrijken een grotere portie van de veer. De opvallende koffie-met-melk kleurige baan over de schouderdekveren (zie bijv. deze foto (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=44953)) ontbreekt bij de Everglades-vogel geheel. De algemene indruk van de (schouder)dekveren van onze vogel is dus 'veel wit', bij de Everglades-vogel zijn (veel) meer juveniele veren al vervangen.

Om misverstanden te voorkomen: Ik hoop net als iedereen dat deze vogel aanvaard gaat worden, maar zie wel, zoals wat mij betreft te weinig mensen, enige bezwaren tegen de these dat dit een tweede kalenderjaars vogel zou betreffen. Maar ik zal hem/haar straks weer 'es live gaan bekijken  B)

NB: Mijn hier gegeven observaties zijn gebaseerd op mijn eigen waarneming van de Amsterdamse vogel en foto's die anderen van dit beest genomen hebben, en op op het internet gevonden foto's van verschillende kleden van de groene reiger. Ik heb zelf, zoals voor de meesten van ons zal gelden, geen eerdere ervaring met deze soort in het veld. Met de mensen die dat wel hebben (zie bijvoorbeeld de discussie (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=57122) over onze vogel op het onvolprezen Birdforum), deel ik vooralsnog mijn scepsis...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 29, 2006, 13:15:34 pm
Citaat
De Groene Reiger heeft de regie in handen! en steelt de show!!    :gap:
tijd: 9.50 uur
Poe hee, zit ie zo  ver weg vandaag?  :D  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 29, 2006, 13:39:41 pm
Citaat
Zeg maar gerust dat 'ie helemaal niet gehouden wordt.
Illegaal gehouden vogel uitgesloten? NB: Serieus beroep op uw/jouw expertise
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op april 29, 2006, 13:42:30 pm
Als je e.a. kritisch overziet ( de problemen met het juv. kleed) kan je maar tot 1 aannemelijke conclusie komen: ontsnapt uit een prive collectie. Het spijt me (vooral voor mezelf).

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op april 29, 2006, 13:57:54 pm
Citaat
Illegaal gehouden vogel uitgesloten? NB: Serieus beroep op uw/jouw expertise
Inderdaad niet uitgesloten, maar daar heb ik geen overzicht over.

Citaat
De mangrovereigers in de dierentuinen van Nederland zijn allen geringd.
Ik heb bijgevoegde foto in Burgers' Zoo gemaakt (in de tropische Mangrove hal) op 16 augustus 2005.
Deze juveniele Mangrovereiger (Butorides striatus) is NIET geringd en het is ook niet meer mogelijk dit alsnog te doen op die leeftijd. Indien een dergelijke vogel ontsnapt snappen jullie wel waar dit toe kan leiden...
Sta er dan ook even bij stil dat ze in Burgers' Zoo succesvol kweken met deze soort. Ik weet niet precies of het klimaat in de Mangrovehal het gehele jaar hetzelfde is, maar als de vogels daar het gehele jaar rond broeden, kunnen er dus het gehele jaar door juvenielen gezien worden.
De Mangrovehal in Burgers' Zoo is vrij toegankelijk voor alle bezoekers. Er is een sluis gemaakt met rubber-lamellen die voor de deuren hangen, maar als het een drukke dag is staan de deuren regelmatig continue open.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op april 29, 2006, 14:03:48 pm
En nog een foto van dezelfde reiger. Onduidelijk misschien, maar de borst is beter in beeld.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 29, 2006, 14:50:06 pm
@Jan Harteman: Bedankt voor foto's en toelichting.

Deze foto's lijken mij een mangrovereiger (in elk geval een juveniele) toch echt wel uit te sluiten.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: RWester op april 29, 2006, 17:01:01 pm
Citaat
@Jan Harteman: Bedankt voor foto's en toelichting.

Deze foto's lijken mij een mangrovereiger (in elk geval een juveniele) toch echt wel uit te sluiten.
?

Deze foto's lijken Mangrovereiger uit te sluiten? Welke foto's bedoel je Vincent? Foto's van Jan Harteman betreffen juist Mangrovereigers.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op april 29, 2006, 17:03:34 pm
daarom. Hij zegt juist dat dankzij de foto's van Jan, de reiger uit amsterdam uitgesloten wordt voor juveniele mangrovereiger. Of heb ik het mis Vincent?

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Dylan op april 29, 2006, 17:15:30 pm
Citaat
2. Groene reigers staan bekend om hun beruchte schuwheid..........
Ik weet dat uit eigen ervaring. Zelfs in een gebied waar de vogels zeer talrijk zijn is het vaak een groot probleem de soort te scoren. Het gedrag dat onze vogel vertoont past hier echt niet in!
Ik ving gisteren op dat de vogels in Florida net zo te benaderen zijn als deze hier. Puur van horen zeggen, want zelf (zoals bijna iedereen) 0 ervaring met Groene Reigers.

De persoon die het zei was ene A. van den Berg ...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 29, 2006, 17:28:27 pm
Citaat
Ik ving gisteren op dat de vogels in Florida net zo te benaderen zijn als deze hier. Puur van horen zeggen, want zelf (zoals bijna iedereen) 0 ervaring met Groene Reigers.

De persoon die het zei was ene A. van den Berg ...

Die dit ook nog in een mailtje aan mij vertelde,

Over de determinatie: er pleit geen enkel kenmerk tegen een eerste-
zomer Groene Reiger. Zulke vogels zie je in april in Noord-Amerika.
Je kunt proberen alle 30+ beschreven ondersoorten van
Bstriatus/virescens uit te sluiten, maar dat is een hele klus vanwege
de variatie binnen die taxa. Lijkt me bovendien overbodig werk want
geen van deze taxa is talrijk in de kooivogelhandel. Ik bedoel: als
je een Goudlijster ziet ga je evenmin kijken of alle (onder)soorten
van die soort kunnen worden uitgesloten. En als toch ooit een
essentieel kenmerk bekend zou worden waarmee je kan zien dat dit
bijvoorbeeld geen Noordamerikaanse maar een Zuidamerikaanse (en dan
dus niet wilde) Groene Reiger betreft, zal dat kenmerk op de talloze
foto's vast te zien zijn. En dan kun je de determinatie alsnog
bijstellen: zo passen we ons voortdurend aan nieuwe kennis aan.
,

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op april 29, 2006, 17:56:40 pm
Even nagenieten:

Foto: Martijn de Jonge
www.martijndejonge.nl (http://www.martijndejonge.nl)

Vanzelfsprekend met toestemming maker geplaatst!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 29, 2006, 18:54:37 pm
@ Jan en Thijs: Thijs heeft gelijk, wat ik bedoelde te zeggen is dat op basis van deze foto's uitgesloten kan worden dat ons reigertje een mangrovereiger is.

Ben net weer even een uurtje wezen kijken. Beestje zat wederom aan de overkant van de sloot en liet zich vorstelijk bekijken. Mijn oog dwaalde af en toe af om een blik te werpen op de buizerds die in een gestage stroom langs de bosrand kwamen aanzeilen. Helaas geen Pernis of Milvus tussen de B.buteo's... Terwijl ik weer wat buizerds in de kijker had hoorde ik geroesemoes onder de andere vogelaars. Wat bleek? Het beestje was naar DEZE oever gevlogen  :lol:

Met wat heen en weer gekruip de vogel op hooguit TWEE meter langs zien stappen  :D  Als ik niet hoognodig naar m'n werk had gehoeven had ik zonder twijfel met m'n telefoon (3x zoom) zonder hulpstukken een hoogst aardige foto kunnen nemen. De aanwezige heren met teletoeters zullen ongetwijfeld vanavond met fenomenale beelden komen, op Birdpix en elders...
Over de benaderbaarheid van het beestje hoor ik nog steeds verschillende geluiden. De meesten beschouwen ze als van nature (zeer) schuw maar er wordt inderdaad door meerdere mensen gezegd dat groene reigers in Amerika, vooral in dichter bevolkte gebieden ook aardig tam kunnen zijn.

Heb ons troetelallochtoontje vanmiddag weer bij alle soorten licht, vanuit elke hoek en in verschillende houdingen (o.a. aldanniet gestrekte nek) kunnen bekijken waarbij opviel dat m.n. de hoeveelheid wit op (vleugel)dekveren sterk afhangt van de pose van de vogel. Vooral in gedrongen houding lijkt de vogel sterker op (mij bekende foto's van) tweedejaars vogels dan mij in eerste instantie het geval leek... Toch wacht ik nog steeds op een foto die het voor mij meer aannemelijk maakt dat ons reigertje inderdaad afgelopen zomer is geboren en niet later...

Over de opmerkingen van dhr. vd Berg: In op het VZK verschenen correspondentie zegt deze: 'Er pleit geen enkel kenmerk tegen een eerste-zomer Groene Reiger' en 'Zulke vogels zie je in april in Noord-Amerika'. Een dergelijke omkering van de bewijslast die verder niet door argumenten ondersteund wordt, is wat mager. Hoewel ABvdB absoluut als authoriteit beschouwd mag worden lijkt me niet dat we alles wat hij zegt op basis van zijn naam automatisch als 'waar' moeten beschouwen. Voor zover mij bekent verlangt het CDNA bij indiening van een geval nog altijd een opsommingen van kenmerken die er wel een bepaalde vogel in een bepaald kleed (in dit geval hopelijk dus een tweedejaars groene reiger) van maken.

Afgaande op de foto's van de diverse kleden die ik tot nu toe gezien heb en afgaande op op diverse plaatsen geopperde inhoudelijke argumenten kan ik (nog steeds) weinig anders dan zeggen dat wat mij betreft ons beestje meer weg heeft van een eerstejaars vogel dan van een tweedejaars...
Ik wacht dan ook met smart op de eerste persoon die inhoudelijke argumenten ten gunste van identificatie als tweedejaars vogel weet aan te dragen.

EDIT: Edwins post kruiste de mijne, vandaar de dubbele citaten. Waarschijnlijk is het inderdaad ondoenlijk om alle ondersoorten van groene-/mangrovereiger uit te sluiten. Maar het probleem hier is dat het kleed waarop dat van onze vogel het meest lijkt uitsluit dat het beest (ship-assisted of niet) vanuit de Nieuwe Wereld in Nederland terechtgekomen is.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op april 29, 2006, 19:06:38 pm
Daar kan ik je niet mee helpen helaas.

Vorig jaar rond deze tijd heb ik in de VS stage gelopen. Ik heb er diverse Groene reigers gezien, echter ik kan mij alleen de volwassen vogels herinneren. Wellicht waren de juveniele vogels niet in dat gebied aanwezig (broedgebieden verderop gelegen?). Hoe dan ook, alle volwassen vogels die ik er heb gezien waren uitermate schuw (dat gold ook voor de Am. blauwe reigers en Witbuikreigers). Ik heb ze zowel in North Carolina als in Ohio gezien, in beide staten vlogen ze weg als je ze op enige afstand (ca. 50m) naderde. Maar dit waren dan wel altijd extensief beheerde gebieden waar weinig mensen kwamen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op april 29, 2006, 20:36:24 pm
Leg eens uit waarom je denkt dat ie ontsnapt is omdat het dichtbij schiphol is??
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: grunsven op april 29, 2006, 20:42:07 pm
Hans, dat is volkomen irrelevant. Als je daar over wil klagen begin maar een topic in praat maar raak.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 29, 2006, 20:47:29 pm
Citaat
gezien dit vlak bij schiphol is e.d. denk ik dat het om een ontsnapte exemplaar gaat . Helaas mag je nog steends vogels vissen en andere dieren uit het wild vangen en hier invoeren. Dat daar door dier soorten o.a achteruit gaan in die landen, daar heeft Minister Veerman van landbouw lak aan.
Geluk voor deze groenereiger dat ie niet de rest van ze leven in gevangenschap hoeft te leven groeten

Hans, lees dit eens, tijdens een discussie op Ebnnl augustus vorig jaar, waarin ook een interessante en boeiende visie door van der Laan op al dan niet escapes wordt gegeven,

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...&L=ebnnl&P=2356 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0508&L=ebnnl&P=2356)

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...&L=ebnnl&P=2760 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0508&L=ebnnl&P=2760)

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...&L=ebnnl&P=2974 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0508&L=ebnnl&P=2974)

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...&L=ebnnl&P=5013 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0508&L=ebnnl&P=5013)

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...&L=ebnnl&P=5449 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0508&L=ebnnl&P=5449),
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op april 29, 2006, 21:19:23 pm
Ik heb in deze discussie nog niemand over het trekgedrag van de verschillende populaties gehoord, in combinatie met het kleed. Ik ga er voor het gemak dan even vanuit dat het een Groene is....

KLeed: lijkt me typisch juveniel kleed. volgens Birds of the World ruien de beesten in hun eerste najaar al behoorlijk ver door en lijken in eerste winter al een stuk meer op adulte vogels (zoals ook de vogels die de afgelopen jaren in Ierland/engeland zijn gezien)
Dit moet dus een veel jongere vogel zijn (zoals volgens mij ook al eerder door Edwin aangegeven). Lijkt me dat die begin dit jaar uit het ei gekomen  moet zijn.

Ik vind het leuk dat in Florida in april vogels in dit soort kleed rondvliegen, maar zijn dit ook de vogels die bij ons terecht komen? Trekken de vogels in Florida uberhaupt? En doen ze dat dan nu, in april? Ik weet dat de vogels verder noordelijk in Noord amerika trekvogels zijn, maar van Florida (ik hou dat maar evne als voorbeeld aan) weet ik dat niet. In HBW staat hij daar als jaarvogel... (maar dat kan komen doordat er in de winter overwinteraars zitten). Maar als die beesten zo vroeg in het jaar (of het hele jaar door) broeden, lijken het mij standvogels...
Wie weet hierover meer..

Voor mij is het in elk geval reden dit beest niet het voordeel van de twijfel te geven. (Ik ga er dan ook niet heen, totdat iemand mij heeft overtuigd :-))

Groeten,
Johan

(PS ik hoor mensen ook over zuidamerikaans vogels praten, maar vanaf panama naar het zuiden zit een ander taxon, striatus, volgens mij wordt die niet tot dezelfde (onder)soortgroep gerekend)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 29, 2006, 21:43:51 pm
@Edwin: Wees vooral zo vrij! Ik ben zodadelijk even weg van internet maar zet als je wilt vooral mijn reactie op Garry's mailtje (op AVN nu/zodadelijk) ook in deze topic.
EDIT: Alleen de post waar dit een reactie op is, is plotseling verdwenen?!

@Johan: Goed punt! Ik heb opzich geen enkele moeite met een eventuele wilde herkomst. Er is tenslotte afdoende bewezen dat dwaalgasten de Atlantische Oceaan kunnen oversteken en er is een (klein) aantal eerdere, geaccepteerde gevallen van de groene reiger in Europa. Alleen kan m.i. de vogel niet dit kleed hebben als hij afgelopen zomer geboren is.
Om het eens positief te bekijken zou de vogel in de zuidelijke staten of ergens in Midden-Amerika (als ze ook daar voorkomen) afgelopen winter of najaar uit het ei gekropen kunnen zijn (als er in die jaargetijden gebroed wordt) en vervolgens (als deze vogels zoals Johan opwerpt inderdaad trekken) hierheen gekomen kunnen zijn, hetgeen het door ons waargenomen kleed wel zou verklaren. Dit zou ook maken dat we van het probleem dat de soort voorzover bekend nergens gehouden wordt in Europa afzijn. Ik zal eens kijken of ik ergens meer over verspreiding, de periode waarin gebroed wordt en het aldanniet standvogel zijn te weten kan komen. Tenzij iemand hier daar al meer vanaf weet...

Ik weet trouwens niet Johan hoever je uit de buurt zit maar het is los van aldanniet dubieuze herkomst echt een geweldig beestje :D Ik zit nu hemelsbreed op 500m van onze held braaf op m'n werk (buiten is het donker dus) maar ben zeker van plan hem/haar morgen of maandag voor inmiddels de vierde keer te gaan bezoeken. Al is het maar om nog eens te pogen een acceptabel kiekje met de telefoon te maken  B)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 29, 2006, 21:58:20 pm
Citaat
=vincenthart,Apr 29 2006, 21:43 PM] @Edwin: Wees vooral zo vrij! Ik ben zodadelijk even weg van internet maar zet als je wilt vooral mijn reactie op Garry's mailtje (op AVN nu/zodadelijk) ook in deze topic.
EDIT: Alleen de post waar dit een reactie op is, is plotseling verdwenen?!

Ha Vincent, daarom heb ik 'm ook verwijderd omdat ik het toch niet gepast vondt, mijn oprechte excuses,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Erik op april 29, 2006, 22:39:22 pm
ik weet niet of iemand al op het idee is gekomen maar het is ook nog een optie om op www.birdforum.net een topic te openen. Met 42.000 members wereldwijd zijn er daar veel experts op het gebied van uitheemse vogels en mogelijke oplossingen voor de aanwezigheid van deze reiger.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 30, 2006, 00:52:53 am
@Edwin: Van mij mag je dus, graag zelfs. Heb Garry inmiddels ook verwezen naar deze discussie.
@Erik: Dat is  iemand :D. Zie http://www.birdforum.net/showthread.php?t=57122 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=57122). De lieden met (ruime) ervaring met de vogel in het veld zijn overigens zonder uitzondering nogal sceptisch...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 08:14:13 am
Citaat
@Edwin: Van mij mag je dus, graag zelfs. Heb Garry inmiddels ook verwezen naar deze discussie

Ha Vincent, oke, hier komt ie dan,

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_V...et/message/8080 (http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/8080)

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_V...et/message/8081 (http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/8081)

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_V...et/message/8088 (http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/8088)

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_V...et/message/8089 (http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/8089)

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_V...et/message/8090 (http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/8090)

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_V...et/message/8092 (http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/8092)

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_V...et/message/8093 (http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/8093)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: matthijsbroere op april 30, 2006, 11:31:45 am
Gedeelte van mailwisseling van Max Berlijn, kwam binnen op info@:
Citaat
Verzonden: zaterdag 29 april 2006 21:28
Beste mensen,

Ik hoor van meer dan één kant dat een Groene Reiger al een eind verder
doorgeruit zou moeten zijn dan de Amsterdamse vogel. Ik kreeg bovendien dit
commentaar uit de VS...

"As someone who has seen many Green Herons in the wild over the years, let
me make some comments:

1) I have never seen one in the wild being anywhere near as tame as the one
photographed, they invariably fly around here with even a single person
within 10-30 meters, unless the cover is so thick they feel unobserved. I
have seen photos from more urban areas of Green Herons allowing people to
approach closer, I assume because of habituation. That bird must be very,
very used to having people close by, because in my opinion, that tameness is
not normal in a wild Green Heron.

2) I looked at a number of photos in different lighting conditions, and I
don't like the tone of the brown on the neck. It is too grayish, too flat
and cool in the coloration, the whole bird looks flat and too gray in fact.
A green heron should have brown in the throat stripes that has more of a
warmish, chestnut hue to it -- and the rufous on the solid patches on the
sides of the neck should generally be more extensive.

If I was you, I would be taking a long look at some of the 20 different
subspecies of Striated Heron, that were split off from Green Heron some time
ago.

Also add me to the list that finds it unlikely to the point of being
impossible for a wild American Green Heron to have fresh juvenile plumage in
Europe in April..."

Groeten,

Jan Hein
Citaat
Verzonden: zaterdag 29 april 2006 23:48
Zonder er een e-mail discussie van te maken: 1 Wie is deze persoon??, 2 Tamheid zegt niet veel goeds over hem/haar, zelf veel gereist en veeeeel zulk tamme Green (en Striated) gezien (in Januari nog, denk trouwens even aan de Woudaap van Burgervlotbrug en de Kwak van Noorden....), 2 Rui gelijk aan "jou" foto uit de everglades (ook geen bruine keel) in Mei....al met al ga ik voorlopig achter Brian Small aan (heeft toch een zeer goede naam).

Groet Max

Max Berlijn
Citaat
Trouwens zo vers????, kijk goed naar de foto's ik zie gesleten randen en zelfs alleen schachten (kijk eens naar deze foto van de vogel http://www.racefotografie.nl/dpz/28april1.jpg) (http://www.racefotografie.nl/dpz/28april1.jpg)), tevens is zijn kruin al adult (gestreept bij juv), dus afschieten prima maar wel graag met goede kogels..... Misschien vind je op deze link wel wat "kogels" http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...iatedheron.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron.html). Let wel op dit is een vergelijk tussen Green en Mangrove allen uit noord en Zuid Amerika en dus geen Mangrove uit Azië (zijn die Grijzer???, en welke worden evt. gehouden???)

Al met al hou ik het voorlopig maar op een Groene Reiger tot dat iemand met echt een goed tegen argument komt (wat ik niet uitsluit). Als uitsmijter nog een plaatje van Arnoud in de bijlage, hoe rossig bruin wil je de nek hebben.....

Groet Max
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 30, 2006, 14:14:22 pm
Ah, eindelijk inhoudelijke  argumenten vOOr...
De foto op racefotografie.nl (de gegeven link minus het ')') laat inderdaad zien dat de vogel al meer sleet vertoont dan gedacht. De foto van ABvdB kan ik zo niet zien maar ook in het veld waren er inderdaad poses waarin wel  veel 'rossig bruin' te zien was. Maar zoals iedereen die de vogel zelf is gaan bekijken zal kunnen beamen komt wat de geciteerde Amerikaan over de kleurstelling van de hals zegt overeen met de werkelijkheid: Nogal grijs(bruin). Een (1) foto van een gewenst kenmerk maakt nog geen lente, zeker als veel andere foto's EN daadwerkelijke veldwaarnemingen een ander beeld geven...

Om misverstanden te voorkomen: Mijn doel is niet om in het wereldje gevestigde namen onderuit te halen. Ik maak me alleen wel eens zorgen over de toekomst van onze hobby/professie als ik zie hoe weinig kritisch het oordeel van diezelfde gevestigde namen soms gevolgd wordt. Een heldencultus hoort niet thuis in een bezigheid die juist bestaat bij gratie van  een immer kritische blik.

Ik kan alleen maar bewondering hebben voor de immense kennis en veldervaring van een eminence grise. Maar ik weiger slaafs alles te geloven wat een Naam zegt alleen  omdat hij een Naam is. Ook Namen mogen hun stellingen best beargumenteren, al is het maar omdat wij 'jongere' vogelaars over een paar decennia ook zelfstandig een huismus en ringmus uit elkaar moeten kunnen houden. Ik heb (zoals elk van ons) ontzettend veel geleerd van ervarener vogelaars en wil dat nog vele jaren kunnen blijven doen... Maar dat lukt niet als ervarener vogelaars blijven steken in 'Het is Vogel X want ik ben Y', of 'Jij mag niets zeggen want ik ken je naam niet'.

Leergierig de u(w)e,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 15:19:58 pm
Hallo allemaal, zojuist wordt een Zanggors of wel Song Sparrow, nieuwe soort voor Nederland, op de Kabbelaarsbank (Grevelingen) in Zeeland gemeld.
Helaas is de plek niet vrij toegankelijk maar komen Amerikanen wel deze kant op..........

Ter aanvulling, de vogellijnbeheerder meldt dat de gemelde locatie
niet de 'exacte' zou zijn dus op eigen houtje 'illegaal' erheen gaan
heeft geen zin...foto's vanavond online op Dutch Birding.nl

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op april 30, 2006, 15:46:34 pm
wat een dagen! Twee supersoorten!

en of ze nu wild zijn of niet, intrigerend is het zeker!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 30, 2006, 16:00:25 pm
Citaat
Helaas is de plek niet vrij toegankelijk maar komen Amerikanen wel deze kant op..........
...blonde ruiter bij onze zuiderburen, amerikaanse goudplevier in Frankrijk...
Er blijft hoop  :)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Antonie Blom op april 30, 2006, 16:02:46 pm
Dit biedt ook nieuwe perspectieven over een mogelijke wilde afkomst van onze eigen (mogelijke) Groene reiger; hoewel ik hier persoonlijk sterk aan twijfel.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op april 30, 2006, 16:03:21 pm
waait het gunstig voor dwaalgasten ofzo?

goed, ik zal ophouden, dit leidt af van het orginele topic...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 16:18:42 pm
Citaat
Citaat
Helaas is de plek niet vrij toegankelijk maar komen Amerikanen wel deze kant op..........
...blonde ruiter bij onze zuiderburen, amerikaanse goudplevier in Frankrijk...
Er blijft hoop  :)

En nog een Amerikaanse Goudplevier, Kleine Kokmeeuw en Franklin's Meeuw in de UK en een Boseend (Wood Duck) op IJsland, al worden de eerste drie genoemde soorten zowat elk jaargetijde daar gezien,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 17:13:44 pm
Nog een aanvulling op de Amerikaanse invasie,

En pas de vijfde Grote Grijze Snip voor IJsland en de eerste twitchbare!, de tweede Dikbekfuut voor IJsland, Zwarte Eend in Noorwegen, twee Blauwvleugeltalingen in Hongarije, Franklin's Meeuw in Spanje, Kleine Kokmeeuw in Noord-Ierland, Grote Franjepoot in Spanje en dit alles binnen een week!!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hiskodevries op april 30, 2006, 17:20:26 pm
hoe is de trekroute van die reiger?
en heeft iemand de meteorologische gegevens bekeken die evt. kunnen verklaren of dit beest is mee gezweefd op een hoge drukgebied.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 17:31:00 pm
Citaat

en heeft iemand de meteorologische gegevens bekeken die evt. kunnen verklaren of dit beest is mee gezweefd op een hoge drukgebied.
Hisko, nee, die heb ik niet zo bij de hand maar dat zou dan voor alle Amerikaantjes moeten gelden en dan ben je wel even bezig met je onderzoek B)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hiskodevries op april 30, 2006, 17:33:43 pm
maar wel interessant, en misschien helpt het bij de cdna.
of kijken die niet naar het grote geheel.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 17:42:18 pm
Citaat
of kijken die niet naar het grote geheel

Ik denk het wel, maar zou nooit de beslissing van een soort op zich mogen beinvloeden.  
Al heb ik wel het vermoeden dat deze soort heel wat hoofdbrekens bij het CDNA zal gaan opleveren, net zoals die Daurische Spreeuw van Vlieland van vorig jaar als de inmiddels afgewezen Sierlijke Stern en de nog in behandeling zijnde en herziene Oosterse Vorkstaartplevier.

Tenslotte het antwoord van Nils van Duivendijk op mijn vraag m.b.t. omgekeerde bewijslast en de status van soorten/werkwijze van het CDNA.

We kunnen in principe bij elke soort de status in twijfel trekken,
want ook Blauwstaarten en Siberische Lijsters worden in NL
gehouden (maar bij sommige soorten ligt dat nu eenmaal meer voor
de hand, bv eenden/ganzen/roofvogels/uilen), dat is onafhankelijk
van die lijst waarvoor de omgekeerde bewijslast geldt.
De lijst waarvoor de omgekeerde bewijslast geldt, bevat alleen
soorten waarvan is bewezen dat die als escape opduiken, maar
waarvan ook gevallen van op de A lijst staan (bv Jufferkraan).
Marmereend is nieuw voor NL, dus hier geldt de 8+ regel voor ID
(inderdaad geen probleem), vervolgens is de status het probleem
omdat we een verleden hebben met ontsnapte Marmereenden, dus moet
dit geval iig 5++ voor status krijgen in de derde ronde.
Als laatste wordt bij elke nieuwe voor NL gekeken of de soort wel
'kan' in NL als wild. Dit is heel tricky natuurlijk (in het
recente verleden besliste de CSNA hierover), denk bv aan de
Daurische Spreeuw van Vlieland okt 2005, die ons op dit gebied
voor grote problemen stelt...
Laatst kregen we een Giant Kingfisher: ID 8+, status 8-, dat was
dan weer makkelijker...
Hoop dat het zo een beetje duidelijker is!
Groet Nils
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op april 30, 2006, 17:45:24 pm
Ik volg deze discussie met veel "plezier" en interesse maar het laatste antwoord met al die 8- en 5++ maken voor mij helemaal niets duidelijker. kaniemand dat in "jip en janneke " taal uitleggen?

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 17:48:21 pm
Citaat
Ik volg deze discussie met veel "plezier" en interesse maar het laatste antwoord met al die 8- en 5++ maken voor mij helemaal niets duidelijker. kaniemand dat in "jip en janneke " taal uitleggen?

MVG JP
Jan Pieter, dit heeft te maken met de stemming in het CDNA, 5+ is dus vijf stemmen voor en 8- is dus 8 stemmen tegen. Voor elke nieuwe soort voor Nederland geldt dus de 8+ plus regel, hoop dat het nu wat duidelijker is,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op april 30, 2006, 17:49:40 pm
helemaal duidelijk dank je wel.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op april 30, 2006, 20:01:48 pm
informatief edwin!

maar zoals die schoorsteengierzwaluwen afgelopen najaar in Engeland, Ierland, Azoren etc., die zijn duidelijk hierheen "geblazen" door een tropische storm/orkaan (Katrina?). Misschien dat er ook sprake van is bij de groene reiger en de zanggors? (aangezien dat zeer zeldzame soorten zijn in Europa)
Bijv. Blonde Ruiter, Am. Goudplevier e.d. zijn jaarlijks in Europa met een aanzienlijk aantal gevallen, misschien hebben die minder "hulp" nodig?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Marnix op april 30, 2006, 20:32:15 pm
Kijkt niemand dan goed naar de vogel?
De vogel vertoont duidelijk rui in de tertails, waarbij 2 generaties pennen is te zien. Oude pennen met bruine, gesleten randen die bovendien rond zijn afgesleten en nieuwe tartails met frisse witte randen die puntig zijn. Ditzelfde leek ik te zien voor de achterste grote dekveren.
Daarnaast zijn de achterste nekveren (met groene glans) toch echt nieuw. Al met al is de vogel dus zeker niet vers juveniel maar vertoont deze wel degelijk rui (dus mag je volgens mij van een 1e zomer spreken).

Daarnaast is rui leuk om naar te kijken, maar niet 100% waterdicht. Door stress of ziekte kan een vogel "besluiten" om z'n rui uit te stellen waardoor er pas op een later tijdstip geruit wordt. Terechtkomen op een ander continent lijkt me toch wel stressvol.

Ook de Roze Spreeuw van Wassenaar is veel te lang in z'n juveniele kleed gebleven. Deze had al lang naar adult kleed moeten gaan. Misschien dat vetbollen en voedertafels toch niet zo'n goed dieet zijn?

Al met al heb ik de indruk dat op basis van de foto's van Mangrove Reiger deze vogels veel grijzer zijn als Groene Reiger. Onze vogel heeft toch behoorlijk wat rossige onderdelen in z'n hals zitten. Overigens lijkt de vogel wel weer veel op een juveniele Groene Reiger die in Photographic handbook of the rare birds of Britain and Europe staat.

Maar ook ik ben geen expert en ken niet alle ondersoorten van beide taxa.
Verder heb ik geen idee hoe het jachtinstinct nog aanwezig is bij een mogelijk ontsnapte vogel, maar vissen kon onze vogel als geen ander!

Het blijft moeilijke materie, maar zo somber als sommige hier lijken te zijn ben ik toch zeker niet!

Marnix Jonker

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 20:40:27 pm
Citaat
informatief edwin!

maar zoals die schoorsteengierzwaluwen afgelopen najaar in Engeland, Ierland, Azoren etc., die zijn duidelijk hierheen "geblazen" door een tropische storm/orkaan (Katrina?). Misschien dat er ook sprake van is bij de groene reiger en de zanggors? (aangezien dat zeer zeldzame soorten zijn in Europa)
Bijv. Blonde Ruiter, Am. Goudplevier e.d. zijn jaarlijks in Europa met een aanzienlijk aantal gevallen, misschien hebben die minder "hulp" nodig?
Ha Redmar, die theorie die jij hanteert zou zeker van toepassing kunnen zijn en kan dus veel Amerikanen hierheen blazen.
Maar hoe zit het dan met al die soorten die ik al noemde en dus vorige week in Europa opdoken, geen orkanen de laatste tijd. Ik denk dat een stevige noord-westelijke stroming zoals we de laatste week hebben gehad ook veel Amerikanen hierheen kan brengen. En je hoeft geen weerkundige te zijn om vast te stelllen dat we in NW-Europa vnl. een westlijke stroming hebben. Dat zal ook de reden zijn dat relatief weinig Europese vogels aan de oostkust van Amerika en Canada worden ontdekt.

Het verleden heeft het ook al bewezen met b.v. een Mirtezanger en een Roodoogvireo binnen twee weken op Vlieland. Maar ik denk ook dat het met de trekroutes van soorten in Amerika te maken heeft. Misschien dat steltjes, zoals jij al noemde, een veel meer westelijke route hanteren dan andere Amerikaanse soorten en dus theoretisch eerder in Europa kunnen opduiken.
Ach ja, dan zo'n reiger, wie weet heeft de vogel wel een behoorlijke tijd op een schip gebivakkeerd en kan mij nog wel foto's herinneren van Giervalk, zangvogels etc. op schepen. Maar dat is altijd gissen en kun je in feite nooit bewijzen of  schippers/matrozen op transatlantische routes moeten toevallig ook vogelaars zijn :lol:
En dan nog, ik heb er geen moeite mee als vogels een tussenstation gebruiken om uiteindelijk weer land te kunnen bereiken, behalve dan die Geelsnavelkoekoeken die altijd in Engeland meteen het loodje leggen,

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Marnix op april 30, 2006, 20:48:40 pm
Veel Amerikaanse dwaalgasten die in het voorjaar in Europa opduiken kunnen net zo goed in het najaar ervoor met zo'n orkaan overgeblazen zijn. Nu vertonen ze gewoon weer hun natuurlijke trekgedreg en vliegen ze dus naar het noorden, met dat verschil dat ze niet in noord amerika terecht komen, maar in europa.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 20:55:50 pm
Citaat
Veel Amerikaanse dwaalgasten die in het voorjaar in Europa opduiken kunnen net zo goed in het najaar ervoor met zo'n orkaan overgeblazen zijn

Dat zou best wel kunnen maar dan ik wel benieuwd waar ze al die tijd, een half jaar bij wijze van spreken, hebben gebivakkeerd, volgens mij weinig waarnemingen in het winterhalfjaar,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: -Arthy- op april 30, 2006, 21:01:35 pm
Continue gedermineerd als juv kwak? ;)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op april 30, 2006, 21:07:33 pm
Nou ik denk ook dat er heeel veel soorten worden gemist doordat ze gewoon niet worden gezien!! zo kan dit dus eigenlijk ook met de groene reiger gaan, dat hij gewoon de 25e pas is ontdekt. Zo zou hij er al vanaf wilma er kunnen zitten.

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 30, 2006, 21:09:12 pm
Citaat
Continue gedermineerd als juv kwak? ;)
Nou eerst door de ontdekker (niet-vogelaar) als gek reigertje, vervolgens als eventueel woudaapje van onbekend, niet-adult kleed en daarna als tweedejaars kwak waaraan iets niet klopte... Naar ik begrijp zijn de eerste foto's donderdagavond gemaakt en als tweedejaars kwak met vraagteken naar een aantal mensen doorgestuurd die er een vermoedelijke groene/mangrovereiger van gemaakt hebben...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 30, 2006, 21:09:52 pm
Citaat
Nou ik denk ook dat er heeel veel soorten worden gemist doordat ze gewoon niet worden gezien!! zo kan dit dus eigenlijk ook met de groene reiger gaan, dat hij gewoon de 25e pas is ontdekt. Zo zou hij er al vanaf wilma er kunnen zitten.

Thijs
Ik geef het op en stop ermee :( ,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op april 30, 2006, 21:14:19 pm
Citaat
Citaat
Nou ik denk ook dat er heeel veel soorten worden gemist doordat ze gewoon niet worden gezien!! zo kan dit dus eigenlijk ook met de groene reiger gaan, dat hij gewoon de 25e pas is ontdekt. Zo zou hij er al vanaf wilma er kunnen zitten.

Thijs
Ik geef het op en stop ermee :( ,
Nou ja, volgens mij is er nergens in de wereld waar meer vogels wordt gekeken dan in Nederland. Maar dan nog. Zo denk ik erover.

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Marnix op april 30, 2006, 21:16:52 pm
Citaat
Dat zou best wel kunnen maar dan ik wel benieuwd waar ze al die tijd, een half jaar bij wijze van spreken, hebben gebivakkeerd, volgens mij weinig waarnemingen in het winterhalfjaar,
Klopt, maar vermoedelijk zijn ze ten zuiden van ons terecht gekomen. Hier zijn veel minder waarnemers en is de kans dat zo'n vogel ergens in Spanje/Portugal of misschien zelfs noord afrika gevonden wordt EN juist wordt gedetermineerd veel kleiner als dat bij ons in NW Europa het geval is.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Schoppers op april 30, 2006, 21:19:15 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Nou ik denk ook dat er heeel veel soorten worden gemist doordat ze gewoon niet worden gezien!! zo kan dit dus eigenlijk ook met de groene reiger gaan, dat hij gewoon de 25e pas is ontdekt. Zo zou hij er al vanaf wilma er kunnen zitten.

Thijs
Ik geef het op en stop ermee :( ,
Nou ja, volgens mij is er nergens in de wereld waar meer vogels wordt gekeken dan in Nederland. Maar dan nog. Zo denk ik erover.

Thijs
Idd mee eens.

Maar kijk maar eens naar de prov Drenthe.
Daar is zo veel natuur en er zijn maar een paar vogelaars die in deze provincie kijken.

Ik denk dat er hier heeeel veeeel wordt gemist.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rein Genuït op april 30, 2006, 21:19:15 pm
Zolang ze geen poststempel hebben weten we nooit wanneer ze zijn gearriveerd :D  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 30, 2006, 21:27:29 pm
Citaat
Veel Amerikaanse dwaalgasten die in het voorjaar in Europa opduiken kunnen net zo goed in het najaar ervoor met zo'n orkaan overgeblazen zijn.
Als dat voor onze groene reiger geldt dan moet ie bij wijs van spreken direkt na het uitkomen van het ei uit z'n nest geblazen zijn hierheen ;-)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: RWester op april 30, 2006, 21:34:15 pm
Ik heb 'm vandaag ook maar een aai over de bol gegeven. Beetje gerust stellen, tis wat zo'n reis en dan al die mafkezen op 2 meter :D  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op april 30, 2006, 21:34:40 pm
Citaat
Kijkt niemand dan goed naar de vogel?
Heb net weer een uurtje live  naar de vogel gestaard. Naast duidelijk veel sleet denk ik dat je gelijk hebt dat de tertials al geruid zijn. Ook de koptekening gaat veel meer richting adult dan puur juveniel kleed. Ik begreep alleen (kan uit eigen ervaring weinig zinnigs over rui bij groene reigers zeggen) elders dat de vogels normaalgesproken eerst  de dekveren ruien en vooral de dekveren zien er m.i. puur juveniel uit.

Maar ja, leuk om met z'n allen over na te denken toch?

Wat je zegt over uitgestelde rui klinkt zinnig alleen blijft het vreemd dat de eerste kalenderjaar groene reiger die vorig jaar herfst  (nog een paar maanden eerder dus) gezien werd al een stuk verder  doorgeruid was dan de onze. Of zou vooral dat laatste stukje het Kanaal over erg stressvol zijn?  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: -Arthy- op april 30, 2006, 23:01:47 pm
Als we het dan toch over het ontdekken van vogels hebben, waar blijft onze ringsnavelmeeuw bijvoorbeeld in de zomer?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 01, 2006, 09:16:41 am
Oke, nog één keer, kijk op op de link en dan de dag van gisteren en voor alle duidelijkheid allemaal Amerikaanse soorten! kan geen toeval meer zijn.................... en nu stop ik er echt mee :mellow:

http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&language=uk (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&language=uk),
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Marnix op mei 01, 2006, 09:47:22 am
Zit het Reigertje er vandaag nog? Ik kreeg net een SMSje van iemand uit Duitsland die vandaag heen gaat en graag een update wil.
Weet iemand of ie al gezien is vandaag?

Marnix
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Tim de Boer op mei 01, 2006, 11:11:37 am
http://dutchbirding.audiotex.nl/ (http://dutchbirding.audiotex.nl/)

ik denk het wel, hij staat iig gemeld daaro
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 01, 2006, 11:26:23 am
Edwin, (niet ophouden hoor ;) )

dat met die noordwester wind klinkt wel aannemelijk, als je het mij vraagt. Wat voor de trektellers (met name Breskens e.d) erg vervelend was, blijkt nu wel zijn vruchten af te werpen met al die amerikaantjes?
Het levert Nederland iig twee MEGA dwaalgasten op!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 01, 2006, 17:47:55 pm
Heb 'm net tot 16.20u weer af en toe gezien, meestal in dekking. Het is dan ook hondeweer hier in Asd...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 01, 2006, 19:38:58 pm
Citaat
Dat zou best wel kunnen maar dan ik wel benieuwd waar ze al die tijd, een half jaar bij wijze van spreken, hebben gebivakkeerd, volgens mij weinig waarnemingen in het winterhalfjaar

Citaat
Klopt, maar vermoedelijk zijn ze ten zuiden van ons terecht gekomen. Hier zijn veel minder waarnemers en is de kans dat zo'n vogel ergens in Spanje/Portugal of misschien zelfs noord afrika gevonden wordt EN juist wordt gedetermineerd veel kleiner als dat bij ons in NW Europa het geval is

Marnix, in Spanje hebben ze ook een aardig kaliber aan goede vogelaars rondlopen.  Kijk maar eens naar de afgelopen maanden, dus daar zien ze ook niet veel over het hoofd,

http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm (http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm)

http://www.rarebirdspain.net/arbsr603.htm (http://www.rarebirdspain.net/arbsr603.htm)

http://www.rarebirdspain.net/arbsi030.htm (http://www.rarebirdspain.net/arbsi030.htm)

http://www.rarebirdspain.net/arbsf000.htm#new (http://www.rarebirdspain.net/arbsf000.htm#new)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: grunsven op mei 01, 2006, 20:17:43 pm
Er zijn vast best een aantal goede vogelaars in Spanje maar betekend dat dat alles gevonden wordt?
Als deze reiger doorgevlogen was naar een moerasje zonder zo'n fietspad erlangs was hij waarschijnlijk nooit gevonden. Stel dat hij ergens in het Naardermeer in een afgelegen stuk had gezeten. Of bij een van de vele plasjes bij de op en afritten van de snelwegen rond Amsterdam. Het idee dat dit soort beesten allemaal gevonden wordt is volledig irreëel.
Voor soorten die verborgen leven en weinig geluid maken mogen we blij zijn als 10% gevonden wordt.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 01, 2006, 20:41:17 pm
Citaat
het idee dat dit soort beesten allemaal gevonden wordt is volledig irreëel


Dat hoor jij mij ook niet zeggen maar probeer alleen maar aan te geven dat het ontdekken van de 10% zeldzame vogels de kans in Spanje misschien wel net zo groot is als in Nederland en dat Amerikaanse dwaalgasten die in het najaar naar ons continent zouden worden geblazen, vermoeid en uitgehonderd, dan ook nog de reis naar het zuiden zouden maken en daar dus onopgemerkt zouden blijven, want dat is dus de essentie van de discussie, zie hieronder:

Dat zou best wel kunnen maar dan ik wel benieuwd waar ze al die tijd, een half jaar bij wijze van spreken, hebben gebivakkeerd, volgens mij weinig waarnemingen in het winterhalfjaar


Klopt, maar vermoedelijk zijn ze ten zuiden van ons terecht gekomen. Hier zijn veel minder waarnemers en is de kans dat zo'n vogel ergens in Spanje/Portugal of misschien zelfs noord afrika gevonden wordt EN juist wordt gedetermineerd veel kleiner als dat bij ons in NW Europa het geval is
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 04:19:23 am
En nog een interessante discussie op Surfbirds/westpalbirds en kijk dan vooral  naar de vogel van Welsh (November 2005) die zelfs door sommigen voor een juveniele vogel moest doorgaan:

Citaat
> Author: Gert Ottens
Date:   05-01-06 09:07

But was the Welsh bird (November 2005) correctly aged? It is stated in
> "Rare Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge
> & Vinicombe 1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is
> only acquired in the late summer/autumn of the second calendar-year.
> The Welsh bird seemed (at least to me) to be quite adult-like in
> plumage.

Author: Laurent Raty
Date:   05-01-06 19:32
See e.g. :
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR74546.jpg (http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR74546.jpg)
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR73474.jpg (http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR73474.jpg)
This bird was quite bright, with uniform deep chestnut cheek and neck,
and a well defined black cap. But so are some (granted, not all) juvenile
virescens. E.g., it will soon be the case of this one :
http://www.pbase.com/gaocus/image/57895423 (http://www.pbase.com/gaocus/image/57895423)
The wing coverts (chestnut edgings to the LC; pale edgings + pale triangular
spot at the tip of the MC & LC) and remiges (white tips, broadening near the
rachis) of the Welsh bird look like 1st-gen feathers to me


Citaat
Author: Marnix Jonker
Date:   04-30-06 12:09

Hello all,

A Song Sparrow was photographed today at a prohibited site in the
Grevelingen, Zuid Holland.
Pictures of this first for the Netherlands can be found on
www.dutchbirding.nl.
Unfortunatelly it's impossible to see the bird at this location.

The other first from the NL, the Green Heron found 2 days ago near
Amsterdam, is still present and showing very well.
It looks like this bird is a good Green Heron (instead of Striated Heron,
which origin would be much more doubtfull).

Regards,

Marnix Jonker
The Netherlands

Citaat
Author: Laurent Raty
Date:   05-01-06 05:46

Dear Marnix,

> The other first from the NL, the Green Heron found 2 days ago near
> Amsterdam, is still present and showing very well.
> It looks like this bird is a good Green Heron (instead of Striated Heron,
> which origin would be much more doubtfull).

I've read this type of comment on a number of different sites on the web
over the last few days, but without the shortest explanation. Could you (or
anybody else) possibly expand on the subject ?

The Dutch bird has some rufous on the cheek and neck side, but this is very
limited (quite a number of pictures on the web are misleading in this
respect, btw - some photographers obviously really wanted the bird to be a
Green Heron when adjusting the colour balance of their pics...). I have
searched books and the web, I have been unable to find any picture showing a
virescens more than a few weeks old, that would approach the appearance of
this bird. Some birds at this age don't look too dissimilar (e.g. http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/F.../greenheron.htm (http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/Florida/greenheron.htm)
but would obviously not be expected as vagrants in the Netherlands. First-summer
birds, as far as I can see, always seem to have a (much!!) more extensively
maroon neck (e.g) http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm (http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm)
and are very unlike the Dutch individual.

There are some twenty and a few races of Striated Heron (and a complete
lack of study to show that these are all more closely related to one another
than they are to Green Heron, so any generalisation to the species "Striated
Heron" based on what is known of one particular race is extremely unsafe).
Some eastern races at least seem to show some rufous tinge on the cheek/neck
side (e.g. http://www.pbase.com/liquidstone/image/34257147 (http://www.pbase.com/liquidstone/image/34257147) - Philippines -
this bird is not *that* different from the Dutch bird)...

I'm really willing to learn here. I have seen the bird on Friday - so have
no hidden agenda - but I remain strongly uncomfortable with what I saw. What
makes this bird a Green Heron and not a Striated ?

Groeten,
Laurent -

Author: Laurent Raty
Date:   05-01-06 05:46

Citaat
Author: Martin Collinson
Date:   05-01-06 05:56

I'm asking the same questions - not because I don't think it is virescens
really, but because I'm confused about how you clinch the id of a bird in
this plumage. And the web doesn't make it easier, because there seems to
be widespread interchange of Green and Striated in photos. e.g. is *this*
http://www.birding.in/birds/Ciconiiformes/...iated_heron.htm (http://www.birding.in/birds/Ciconiiformes/Ardeidae/striated_heron.htm) bird
really Indian? because it looks a lot like the Dutch one to me.

best wishes
Martin

Citaat
At 12:46 01/05/2006 +0200, Laurent Raty wrote:
>Dear Marnix,
>
> > The other first from the NL, the Green Heron found 2 days ago near
> > Amsterdam, is still present and showing very well.
> > It looks like this bird is a good Green Heron (instead of Striated Heron,
> > which origin would be much more doubtfull).
>
>I've read this type of comment on a number of different sites on the web
>over the last few days, but without the shortest explanation. Could you (or
>anybody else) possibly expand on the subject ?
>
>The Dutch bird has some rufous on the cheek and neck side, but this is very
>limited (quite a number of pictures on the web are misleading in this
>respect, btw - some photographers obviously really wanted the bird to be a
>Green Heron when adjusting the colour balance of their pics...). I have
>searched books and the web, I have been unable to find any picture showing a
>virescens more than a few weeks old, that would approach the appearance of
>this bird. Some birds at this age don't look too dissimilar (e.g) http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/F.../greenheron.htm (http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/Florida/greenheron.htm) but would
>obviously not be expected as vagrants in the Netherlands. First-summer
>birds, as far as I can see, always seem to have a (much!!) more extensively
>maroon neck (e.g. - http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm (http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm)
>and are very unlike the Dutch individual.

>
>There are some twenty and a few races of Striated Heron (and a complete
>lack of study to show that these are all more closely related to one another
>than they are to Green Heron, so any generalisation to the species "Striated
>Heron" based on what is known of one particular race is extremely unsafe).
>Some eastern races at least seem to show some rufous tinge on the cheek/neck
>side (e.g. http://www.pbase.com/liquidstone/image/34257147 (http://www.pbase.com/liquidstone/image/34257147) - Philippines -
>this bird is not *that* different from the Dutch bird)...
>
>I'm really willing to learn here. I have seen the bird on Friday - so have
>no hidden agenda - but I remain strongly uncomfortable with what I saw. What
>makes this bird a Green Heron and not a Striated ?
>
>Groeten,
>Laurent

Citaat
Author: Arnoud B van den Berg
Date:   05-01-06 07:40
Laurent wrote:
<<The Dutch bird has some rufous on the cheek and neck side, but this is very
limited (quite a number of pictures on the web are misleading in this respect,
btw - some photographers obviously really wanted the bird to be a Green Heron
when adjusting the colour balance of their pics...).>>

I think this statement is misleading and it possibly libels photographers (cf
birdpix.nl). I simply do not believe that any photographer would try to change
the colours of this bird; most of them do not even know which features separate
the different taxa (who does?).

In my experience, as so often, changing light conditions result in varying
colours, the bird being richer brown in full sunlight. And the stretched
hindneck is all rufous even in the shade (only a few pictures show this as the
bird's neck is rarely stretched up).

So, if you watch this bird on a dull day, you will note different colours from
what you would see on a sunny day. Perhaps that may explain why it was first
misidentified as a Little Bittern and then as a Night Heron, before a good
birder identified it as a Butorides? Also, of course, the bird's colour should
vary quite a bit according to its position and surroundings. All this is (or
should be) a recurring theme in bird identification. To adjust any
overconfidence regarding your abilities to judge colours, look at
www.echalk.co.uk
http://subscription.echalk.co.uk/amusement...lourPerception/ (http://subscription.echalk.co.uk/amusements/OpticalIllusions/colourPerception/)
colourPerception2.html (This is not the first time someone
refers to these sites.)

Taking all this into account, the bird's plumage still remains odd when
comparing it to, eg, the Irish & Welsh bird last seen in November 2005. That
bird was considered to be a first-winter (because of a few juvenile feathers)
and, if aged correctly, it must have been several months younger than the Dutch
bird, which shows many more juvenile feathers.

Best wishes,

Arnoud

Citaat
Author: Gert Ottens
Date:   05-01-06 09:07

All,

>Taking all this into account, the bird's plumage still remains odd when
>comparing it to, eg, the Irish & Welsh bird last seen in November 2005.
>That
>bird was considered to be a first-winter (because of a few juvenile
>feathers)
>and, if aged correctly, it must have been several months younger than the
>Dutch
>bird, which shows many more juvenile feathers.
>

But was the Welsh bird (November 2005) correctly aged? It is stated in "Rare
Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge & Vinicombe
1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is only acquired in
the late summer/autumn of the second calendar-year. The Welsh bird seemed
(at least to me) to be quite adult-like in plumage.

Check, for example, this second winter bird, shoty on Iceland on 29 October
2001.: http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/yk_graenhegri.jpg (http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/yk_graenhegri.jpg)

Just a thought.

Gert Ottens

Citaat
Author: Laurent Raty
Date:   05-01-06 19:32

Hi Arnoud, Gert & all,

> I think this statement is misleading and it possibly libels photographers
> (cf birdpix.nl). I simply do not believe that any photographer would try
> to change the colours of this bird; most of them do not even know which
> features separate the different taxa

OK, I really should have added a smiley here, sorry. I didn't seriously
intend to suggest that anybody could have voluntarily "tried to change the
colour of the bird".
Yet most photographers I know use photoshop or other similar software when
preparing their pictures, and do correct the balance and contrast when they
feel the pic does not fit what they remember of a bird. And I know from
experience that it's very easy to go 'a bit too far' when doing this.

My own experience with this bird was pretty close to this :
http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=2718 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=2718)

> (who does?).

Well... That's the root of the problem, precisely. ;-)

> And the stretched hindneck is all rufous even in the shade (only a few
> pictures show this as the bird's neck is rarely stretched up).

Agreed. Didn't see that in the field, but it's now obvious on several of
the more recent pics on http://www.birdpix.nl/album_search.php?sea...ersonal_album=0 (http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_english_name&search=green+heron&personal_album=0)
as well.


> But was the Welsh bird (November 2005) correctly aged? It is stated in
> "Rare Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge
> & Vinicombe 1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is
> only acquired in the late summer/autumn of the second calendar-year.
> The Welsh bird seemed (at least to me) to be quite adult-like in
> plumage.

See e.g. :
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR74546.jpg (http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR74546.jpg)
http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR73474.jpg (http://www.birdguides.com/birdnews/docs/OR73474.jpg)
This bird was quite bright, with uniform deep chestnut cheek and neck,
and a well defined black cap. But so are some (granted, not all) juvenile
virescens. E.g., it will soon be the case of this one :
http://www.pbase.com/gaocus/image/57895423 (http://www.pbase.com/gaocus/image/57895423)
The wing coverts (chestnut edgings to the LC; pale edgings + pale triangular
spot at the tip of the MC & LC) and remiges (white tips, broadening near the
rachis) of the Welsh bird look like 1st-gen feathers to me.

In the past, the variations in the coloration of juvenile Green Herons have
been attributed to sexual dimorphism - bright birds with uniform cheek, neck
and cap would be males; dull birds with streaked cheek, neck and cap would
be females. But this was later considered unsubstantiated by Davis & Kushlan
(The Birds of North America #129).
Anyway, the variability - be it sex-linked or just individual - seems to be
much more limited in older birds than in juvs. So one question might be to
know to which extend precisely it can persist in first-summer birds...

Cheers,
Laurent
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 02, 2006, 09:40:36 am
Als het zo doorgaat krijgen we hier net zoiets als met die "orange-billed tern" van wassenaar enzo.... Daar is volgens mij nog nooit zekerheid over...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 09:48:41 am
Citaat
Als het zo doorgaat krijgen we hier net zoiets als met die "orange-billed tern" van wassenaar enzo.... Daar is volgens mij nog nooit zekerheid over...
Precies, die is zelfs al afgewezen en ook een leuk voorbeeld is de Oosterse Vorkstaartplevier uit 1997, aanvaard, afgewezen, herzien en nu nog steeds in de beoordeling, bijna een tienjarenplan :huh: ,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 02, 2006, 10:05:35 am
Tja, misschien zou het makkelijker zijn als er nu ook een soortgelijke groene reiger opdook op Ijsland ofzo, dat zou de zaak toch wat eenvoudiger maken denk ik  :gap:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 02, 2006, 10:36:50 am
@Edwin: Boeiend, dank!

Rothobby...  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 02, 2006, 11:43:30 am
Ik vind die quotes uit de photographic guide over adult plumage wel interessant, alleen zeggen ze niets over hoe de vogel er in eerste winter en en eerste zomer uitziet:

Citaat
It is stated in "Rare Birds in Britain and Ireland: A Photographic Record" (Cottridge & Vinicombe 1997) that adult or adult-like plumage in Green Heron is only acquired in the late summer/autumn of the second calendar-year. The Welsh bird seemed (at least to me) to be quite adult-like in plumage.

"A field guide to the rare birds of Britain and Europe" (Lewington, Alström en Colston, 1991) doet dat wel. Zij schrijven het volgende:
"juvenile plumage is moulted sometime in the 1st autumn/winter. In the spring of the second year the plumage is basically like the adult. Some individuals show a substantial number of retained juvenile coverts, whereas others have renewed all of the coverts and even a number of the flight feathers (normally inner primaries and inner secondaries). Retained juvenile alula and greater primary coverts show broad white tips (none or very thin in adult)."

Als dit een eerste winter/zomer vogels is zou ie er dus inderdaad zo moeten uitzien als bijgaande link in een van de eerdere quotes: http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm (http://www.backyardbirdcam.com/gallery/heron-green.htm)

Dus, mocht het echt een virescens zijn, dan zijn er de volgende mogelijkheden:
- een vogel die gewoon vorig jaar voorjaar/zomer geboren is en een zeeeeer vertraagde rui heeft. Hoe vaak komt dat voor en hoe groot is de kans dat net zó'n vogel in nl terecht komt? Deze optie lijkt me niet logisch en niet waarschijnlijk.
- een vogel die later geboren is, ik denk afgelopen winter in..... Waar komt deze vogel dan vandaan en hoe komt hij hier terecht?

Ik neig naar het laatste
Groeten,
Johan
PS ondertussen heb ik hem wél gezien en het is een leuk beest
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 02, 2006, 13:33:40 pm
Dan mogen we dus vaststellen dat er discussie is over de vraag wanneer Groene Reiger zijn adultkleed bereikt. Twee verschillende bronnen zeggen er verschillende dingen over.

De vraag of een vogel die uit de richting is geraakt achter kan zijn in rui, dient in mijn visie bevestigend te worden beantwoord. Er zijn volop voorbeelden van. Ik heb in dit forum eerder de Steltstrandloper van de Keeg genoemd. Ook de Roze Spreeuw van Wassenaar is als voorbeeld genoemd, ik meen door Marnix. Het over de oceaan vliegen kost veel energie, en die kan niet worden gestoken in andere zaken, zoals rui.

Eerder werd de vraag aan de orde gesteld of de vogel van Wals correct op leeftijd is gebracht. Een interessante vraag wat mij betreft, omdat deze vogel verder doorgeruid lijkt te zijn dan de vogel van Garry Bakker uit mei. Zou de Wales vogel geen tweede kj vogel kunnen zijn geweest?

Peter
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: team op mei 02, 2006, 14:03:16 pm
Is in amsterdam geen veer te vinden voor DNA onderzoek ?
Overigens vind ik het gedrag wel opvallend.
De eerste twee dagen is vogel bij voortduring jagend te zien en de laaste dagen is hij/zij zich steeds meer natuurlijk gaan gedragen.
Dit lijkt er op alsof hij/zij een flinke aktiviteit voltooid had.

Hisko de Vries
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 14:20:06 pm
En nog een aanvulling op de internationale discussie,

Citaat
Hi all,

I saw the Amsterdam bird yesterday but I have no experience with immature Green
and Striated Heron. Although when comparing the Amsterdam bird with the links
below to me it looks quite promising. But to be fully satisfied with the ID I
would like to see some high quality photographs of immature Striated Heron which I
was unable to find via google.

It would also be interesting to learn if birds from the Caribbean zone of
intergradation (link 1) could have been caught up by the hurricanes last year. So
could there be the remote possibility that one of those intermediate birds was
blown northeast to the Azores, Canaries (than wandering north this spring) or
directly to the European mainland?

Perhaps the following links can help to further the discussion:

1) ID: Green Heron (Butorides virescens) and Striated Heron (B. striatus)
http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...iatedheron.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron.html)

2) Green Heron, immature, no date
http://www.livingwilderness.com/wildlife/green-heron.html (http://www.livingwilderness.com/wildlife/green-heron.html)

3) Green Heron, immature, California, USA
http://www.wildbirdgallery.com/images/bird...s/virescens.htm (http://www.wildbirdgallery.com/images/birds/butorides_virescens/virescens.htm)

4) Green Heron, taken in USA?
http://www.pbase.com/rcm1840/image/38418201 (http://www.pbase.com/rcm1840/image/38418201)
http://www.pbase.com/rcm1840/image/38418206 (http://www.pbase.com/rcm1840/image/38418206)

5) compare with Amsterdam bird
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_i...3cdad9bd72c2c40 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57333&sid=11566e26027b16efb3cdad9bd72c2c40)
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_i...3cdad9bd72c2c40 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57351&sid=11566e26027b16efb3cdad9bd72c2c40)

Best wishes
Andreas Noeske
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 14:22:32 pm
En nog een aanvulling van Arnoud van den Berg:

Citaat
Dag Edwin

Zoals je ook hebt gezien, is er over de Groene Reiger te Amsterdam op allerlei
websites een interessante (voor de liefhebber) discussie over leeftijd en taxon
aan de gang.

Inmiddels kom ik tot de conclusie dat de vogel als een juveniel kan worden
betiteld: dat betekent dat hij deze winter moet zijn uitgevlogen (in Florida
misschien?) en dat hij dit voorjaar moet zijn gearriveerd.

Mijn idee dat bijvoorbeeld de vogel die in november 2005 in Wales aanwezig was
geen eerste-winter maar een tweede-winter betrof, lijkt niet te kloppen.
Blijkbaar ruien Groene Reigers al snel na het uitvliegen een groot deel van de
veren.

Wel meen ik dat een aantal kruinveren is geruid (de zwarte veren zonder lichte
randen) evenals misschien wat lichaamsveren. Maar het gaat inderdaad wat ver om
de vogel daarom 'eerste-winter' te noemen.

Verder komt uit de discussie steeds meer naar voren dat Mangrovereigers er
anders uitzien, donkerdergrijs en met minder roodbruin, terwijl wel al veel
identieke plaatjes van juveniele Groene Reigers zijn opgedoken.

Groeten van Arnoud.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 02, 2006, 14:46:55 pm
Dan zijn Arnoud en ik het dus eens...  :)
(Ook qua rui van wat kop- en lichaamsveren trouwens)

Citaat
Dan mogen we dus vaststellen dat er discussie is over de vraag wanneer Groene Reiger zijn adultkleed bereikt. Twee verschillende bronnen zeggen er verschillende dingen over.
(van peter)

Ik denk dat dat wel meevalt met die discussie... volgens mij zijn beide bronnen goed te combineren, alleen zijn ze beide niet volledig. In de eerste winter (lewington etc.) worden dus alle lichaamsveren naar adult geruid. De vleugels kunnen nog voor een groot deel juveniel zijn. in de tweede zomer (cottridge etc.) worden ook deze veren allemaal geruid naar adulte veren. Dan is de vogel dus volledig adult. (Maar dan leg ik de zaken natuurlijk wel een beetje zo uit dat ze bij mijn mening passen :) )

Overigens ben ik het met je eens, Peter, dat vertraagde of aangepaste rui wel eens vaker voorkomt bij dwaalgasten (en niet-dwaalgasten). Maar daar wordt het niet normaler van. En om de rui van een steltloper, een zangvogel en een reiger op die manier te gaan vergelijken leidt mij wat ver.... (ik heb bij die steltstralo mensen horen suggereren dat het een eerste zomer zou zijn. Voor dat kleed is bij strandlopers gebruikelijk dat ie niet naar volledig zomerkleed ruit. Dus zou de rui niet vertraagt zijn. En... is die juveniele roze spreeuw zo laat met zijn rui? Lewington zegt hiervan: "moults in winter quarters" dat is hier dus het geval) Volgens mij gaat die vergelijking dus niet op.

Groeten,
JOhan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 15:13:54 pm
En wederom nog een aanvulling op Arnoud van den Berg:

Citaat
-----Original Message-----
From: VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com
[mailto:VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com] On Behalf Of C F L Kampers
Sent: dinsdag 2 mei 2006 15:01
To: Arnoud B van den Berg
Cc: VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com
Subject: Re: RE: [VZK] Groene Reiger te Amsterdam

Dag Arnoud, dank voor de toelichting! Maar ik heb toch nog een vraag omdat ik
sowieso geen ervaring met deze soort(en) heb en ik nog nooit aan de andere kant
van de oceaan ben geweest. Maar is het dan zo dat vogels, zoals Groene Reiger,
ook in het 'winterhalfjaar' in Florida broeden? alvast dank en vriendelijke
groet, Edwin Russer.

Dag Edwin

Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring. En die kun je zelf ook bedenken
als je de veldgids voor Noord-Amerika (van David Sibley) openslaat. Sibley geeft
namelijk bij drie verschillende verenkleden van Groene Reiger de maanden aan
waarin die kleden te zien zijn. Voor juveniel kleed (zoals de Amsterdamse vogel)
meldt hij "juli-maart". Dan illustreert hij ook nog een eerste-zomerkleed (dat
qua koptekening en streping op onderdelen meer lijkt op de Amsterdamse vogel,
maar waarin geen juveniele vleugelveren meer zijn te zien) met als maanden
"maart-augustus". Dat kan betekenen dat ten minste een deel van de vogels 6-9
maanden lang in juveniel kleed blijft. Een bevestiging daarvan vond Laurent Raty
zojuist in Bent's boek waarin staat dat Groene Reigers die laat in het seizoen
uitvliegen (bijv juli) helemaal niet meer ruien.

Groet van Arnoud.


 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 02, 2006, 15:18:21 pm
Hmmm, dat klinkt interessant, Edwin! Nu begin ik een beetje geloof in de mogelijkheden te krijgen.
JOhan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 15:19:43 pm
Citaat
Hmmm, dat klinkt interessant, Edwin! Nu begin ik een beetje geloof in de mogelijkheden te krijgen.
JOhan
Ik dacht het ook wel :) ,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 02, 2006, 15:23:36 pm
Mits dit over trekkende populaties gaat dan....  :)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 15:40:38 pm
Citaat
Mits dit over trekkende populaties gaat dan....  :)
Daar heb je gelijk maar dan is er altijd nog een commissie van wijze heren, ofwel het CDNA, die dan uiteindelijk een oordeel over deze vogel zullen moeten vellen B),
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 02, 2006, 15:50:06 pm
Tja, dat is waar. Maar wat dat betreft ben ik altijd een beetje eigenwijs en ik bemoei me graag met dingen....  ;)  Ik vind over het algemeen dat jouw mening en mijn mening en wiens mening dan ook net zo veel waard zijn, mits we:
- over dezelfde informatie over de vogel beschikken
- ook goed in onze boekenkast kijken
- kritisch blijven
- en ons gezond verstand gebruiken
Ergo: we zijn allemaal deskundigen!
Groeten,
Johan

Ennuh... aankomend weekend weer een amerikaan? De weersvoorspellingen zijn in ieder geval goed om te gaan vogelen.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 17:14:37 pm
Citaat
over dezelfde informatie over de vogel beschikken
- ook goed in onze boekenkast kijken
- kritisch blijven
- en ons gezond verstand gebruiken
Ergo: we zijn allemaal deskundigen

Ook dat ben ik met je eens maar niet om in herhaling te vallen, ik neem toch wel aan dat de commissie ook deze stelregels hanteert, anders hadden we al lang een pretlijst in Nederland gehad. En natuurlijk, er blijven altijd soorten over zoals Jufferkranen, Bronskopeenden, Ross' Ganzen, Buffelkopeenden, misschien zelfs een Groene Reiger, etc. waar je, ieder naar eigen inzicht, ook over kunt discussieren en je vraagtekens kunt bijzetten.

Ter aanvulling hierbij nog een stuk tekst van een discussie op Ebnnl tussen J. van der Laan (oud lid van het CDNA) en J. Ruinaard over al dan niet escapes op de Nederlandse lijst;

Citaat
De CDNA en CSNA hebben na Oreel (Dutch Birding 2: 41-47, 82-104, 1980) geen
poging meer ondernomen deze D-categorie 'op te vullen'. Voornaamste reden is
dat het niet objectief is vast te stellen wanneer de kans dat een soort uit
gevangenschap afkomstig is groter is dan de kans dat een soort van wilde
herkomst is. Contact met de internationale vogelhandel heeft aangetoond dat
min of meer alle soorten in gevangenschap worden aangetroffen! Zo worden
soorten als Ross' Gans, Kuifzaagbek en Jufferkraanvogel geregeld of vaak in
gevangenschap aangetroffen en worden soorten als bijvoorbeeld Goudlijster,
Siberische Lijster en Blauwstaart regelmatig te koop aangeboden via
advertenties van vogeltijdschriften. Soorten als Brilzee-eend of
Koningseider worden slechts zelden in gevangenschap aangetroffen. De termen
'geregeld', 'regelmatig', 'vaak' of 'zelden' zijn echter in hoge mate
subjectief en zijn niet gebaseerd op harde cijfers. Daarnaast is het vrijwel
onmogelijk om na te gaan om hoeveel exemplaren van een bepaalde soort het
gaat in gevangenschap, omdat de illegale vogelhandel een niet te schatten
aandeel vormt van de totale vogelhandel. Alleen al om die laatste reden is
het ondoenlijk criteria of grenswaarden te definiëren voor de mate van
waarschijnlijkheid of een geval een uit gevangenschap ontsnapte vogel
betreft. Daarnaast zullen bovengenoemde aantallen aan schommelingen
onderhevig zijn, zodat cijfers steeds (jaarlijks?) bijgesteld moeten worden.
Verder zullen sommige soorten eerder ontsnappen dan andere of zullen in het
wild een grotere overlevingskans hebben dan andere. Van deze factoren zijn
ook geen harde cijfers beschikbaar.

Citaat
De CDNA en CSNA hanteren daarom alleen de volgende regel:

"wanneer een soort in staat wordt geacht hier op eigen kracht te kunnen
verschijnen, dat wil zeggen vagrancy potential heeft, dan dienen gevallen
van deze soort aanvaard te worden, tenzij de vogel duidelijke kenmerken van
gevangenschap vertoont (zie Een Nieuwe Soort voor Nederland)".

Dit is ongeacht hoeveel exemplaren van deze soort in gevangenschap worden
aangetroffen. Wel kan van bepaalde soorten geëist worden dat positief is
vastgesteld dat de vogel geen ring droeg. Deze regel werd in het leven
geroepen nadat bij een aantal soorten individuen werden gezien die een ring
droegen die duidde op niet-wilde herkomst. Op dit moment zijn er zeven
soorten waarvoor deze regel geldt: Ross' Gans, Bronskopeend, Buffelkopeend,
Kuifzaagbek en Sakervalk. Alleen van Ross' Gans en Bronskopeend, Lammergier
en Jufferkraanvogel zijn (tot op heden) gevallen aanvaard, bij de overige
worden op dit moment alle bekende gevallen niet aanvaardbaar geacht.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 02, 2006, 17:20:27 pm
Klopt! Ook al ben ik eigenwijs, ik ben er ook groot voorstander van dat iedereen zijn waarnemingen opstuurt aan het CDNA. Zo ook met groene reigers.

En aan o.a. jouw mail-wisseling met Arnoud, zie ik dat het CSNA al druk bezig is vooronderzoek te doen en zijn mening te vormen...

Ook ik ben benieuwd wat de uitkomsten zullen zijn!

Groeten,
JOhan  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 02, 2006, 19:23:28 pm
Citaat
Ennuh... aankomend weekend weer een amerikaan? De weersvoorspellingen zijn in ieder geval goed om te gaan vogelen.

Ha Johan, dan gok ik eerder op een Aziaat met de voorspelde oostenwind, b.v. een mannetje Smyrna Gors maar dan de oostelijke variant semenowi, vorig jaar nog in Denemarken,

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=list...&species_id=873 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=listpictures&species_id=873),



 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: joost_gabriels op mei 02, 2006, 23:28:56 pm
de groene reiger is op 4 in het land :D
heel cool ik kijk nu het nieuwse de homo's zijn er niet blij meee lol
ik hoop dat ik er ook nog naar toe kan als die er dan nog is wie was de eerste waar nemer van die groene reiger ookal weer
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hiskodevries op mei 03, 2006, 10:34:42 am
ook mooi
http://www.waarneming.nl/werkgroep/soort.p...=15&maptype=sat (http://www.waarneming.nl/werkgroep/soort.php?id=19199&tab=gglmaps&werkgroep=adam&zoom=15&maptype=sat)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: han.endt op mei 03, 2006, 10:41:46 am
Citaat
Ha Johan, dan gok ik eerder op een Aziaat met de voorspelde oostenwind.
Mangrovereiger :rolleyes:  :lol: .
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 03, 2006, 12:16:40 pm
Shit happend's  :wacko:  :gap: ,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 03, 2006, 12:50:42 pm
Is het niet bizar dat voor een wild beest ej zo dicht bij kan komen en hij er al zolangzit???, ik vind het maar wat bizar dat het beest er al zolang zit en je er zo dicht bij kan komen. Ik dnke dat het gewoon een kweker si die niet wist dat hij een nest had en dat daar deze dan van is, het kan natuurlijk ook dat hij met een zuidenwind van een kweker, direntuin uit belgie, frankrijk of duitsland is gekomen. of niet???
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 03, 2006, 14:59:09 pm
En weer een vervolg op de internationale discussie, nog even en de heer Bush gaat zich er ook mee bemoeien :lol:

En Jeroen, zie de laatste alinea;

Citaat
From: LGREUK400@aol.com [mailto:LGREUK400@aol.com]
Sent: woensdag 3 mei 2006 13:36
To: uk400club@yahoogroups.com; ibn-l@listserv.heanet.ie; m.haas@wpbirds.com
Cc: arnoud.vandenberg@planet.nl; westpalbirds@yahoogroups.com
Subject: Green Heron in Amsterdam

With such fresh juvenile plumage at this time of year, surely the GREEN-BACKED
HERON currently in Amsterdam must be of South American origin where striatus
occurs from Colombia, Venezuela, Trinidad and the Guianas south to Ecuador,
Peru, Chile, Brazil, Paraquay, Uruquay and Argentina. This would suggest that it
either arrived on ship (perhaps most likely) or is an escape (highly unlikely).

The highly migratory virescens (North American Green Heron) responsible for all
previous British and Irish records breeds from late March to June (as Killian
Mullarney and other experts have pointed out) so for a bird to be in such
plumage this early in the spring almost certainly rules out this form.

Identification and racial separation of at least 30 different forms of
Green-backed Heron (Payne 1979, in Peters, Checklist of the Birds of the World)
is somewhat complicated and best discussed by Hancock and Kushlan.

LEE G R EVANS
UK400 Club, Rare Birds Magazine & Ornithological Consultancy
Discussion Forum/Email Group: http://groups.yahoo.com/group/UK400Club/ (http://groups.yahoo.com/group/UK400Club/)
Email Address: LGREUK400@aol.com
Website Address: www.uk400clubonline.co.uk
Hotline Address/Breaking News: uk400clubrarebirdalert@yahoogroups.com

Citaat
Hi Lee

Perhaps we should ask David Sibley why he depicts a juvenile bird of this
species with the annotation 'July-March' (and a first-summer plumage annotated
'March-August'). I am sure, knowing his accuracy, that he has seen these
age-groups in those months.

In fact, I would not be surprised if a late-hatchling heron does not have any
post-juvenile moult before spring migration. It happens sometimes in the same
way in gulls (Ted Hoogendoorn in litt), and in vagrants it may even be more
aberrant. Gerald Oreel (pers comm) assumes this moult strategy occurs in Grey
Herons as juvenile plumages are seen in spring in the Netherlands (actually, GO
remembered having seen Night Herons in juvenile plumage in spring in Cyprus,
which were explained as being of Egyptian origin at the time, but possibly were
late-hatchlings of the previous year as well). And Laurent offered a reference
in Davis & Kushlan in which this moult strategy was mentioned for Green Heron.

The plumage looks very fresh indeed, although coverts seem to have worn tips
(broken fringes) and some feathers around the neck seem fresh (the long black
central crown feathers look like adult to me). Because remiges and bare parts
are looking so 'pristine', one may assume the bird has never seen the inside of
a cage (also, of course, taking into account that feathers are
first-generation). Don't you think it looks too undamaged even for a
ship-assisted arrival?

Julian Hough (in litt) said that he never sees this plumage in spring, adding
that the species has not arrived in his Connecticut this early in spring yet. I
guess that the species breeds later in northern North America than in southern
states, and that northern birds wintering in the south are the ones Sibley is
referring to.

It is noteworthy that the bird is feeding in freshwater, which may rule out
quite a number of 'Green-backed Heron' mangrove taxa (ie, Striated Herons B
striata).

It appears that Green Heron B virescens is not known for any collections or zoos
in the Netherlands or even Europe, including the UK. Striated Heron B striata
ssp is very scarce in captivity with, in the Benelux, 11 at Arnhem zoo (where
the birds do get young but cannot escape), two at Alphen zoo (adults) and 1 at
Antwerp zoo, all ringed and still present (Gert Ottens in litt).

All the best,

Arnoud.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: grunsven op mei 03, 2006, 15:14:04 pm
Deze foto is volgens het onderschrift in mei 2000 in de everglades gemaakt (te vinden op deze site (http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/Florida/greenheron.htm)). (http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/Florida/greenheron.jpg)
Lijkt me redelijk vergelijkbaar met het exemplaar in Amsterdam. Dus Zuid amerikaans hoeft hij niet te zijn volgens mij.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 03, 2006, 16:31:41 pm
En weer een reactie van Lee Evans op Arnoud van den Berg die eigenlijk weer het verhaal van een mogelijke late post-juveniele rui weer min of meer ontkracht, het wordt er niet makkelijker op  :mellow: ,

Citaat
Arnoud

Many thanks for taking the time to respond to my earlier email - very much
appreciated. I am perhaps not that surprised by the immaculate condition of the
Dutch Green Heron (should it have arrived on board a ship) as it is really
only the much larger birds (Great Blue & Grey Herons, vultures, larger birds of
prey, Snowy Owls) that seem to suffer any feather damage on these long boat
journeys.

As for the captions in Sibley, The North American Bird Guide, page 65, I
cannot comment. As you say, he captions 'juvenile' plumage as lasting from July
until the March of the following year indicating that some individuals suspend
any moult throughout that period. This has not been the case with the juveniles
previously recorded in Britain and Ireland, all of which have undergone quite
extensive moult before the end of November (mantle, wing and breast
feathers). Personally, I am very surprised to see an American Green Heron in such pristine juvenile condition by 1st May but perhaps the trauma of being in Europe or North Africa all winter has perhaps delayed any such feather transition.

I would be grateful for any references to published or internet images of
virescens showing a bird photograpjhed in late spring sharing the same plumage
details 

LEE G R EVANS
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 03, 2006, 21:30:21 pm
Ik vind eigenlijk dat de theorie niet wordt ontkracht. De eerste reactie van Lee is kennelijk gegeven zonder kennis van Sibley en de theorie van Bent over het niet ruien van laat uitgevlogen vogels. Geconfronteerd met deze theorie en enige, nog niet eerder te berde gebrachte argumenten van Arnout, geeft Lee aan dat de eerder in Gb en Ierland waargenomen vogels verder waren doorgeruid. Dat is geen nieuws, en met dat argument ontkracht niet de theorie over het niet ruien van laat uitgevlogen jonge vogels.

Uit de eerste mail van Lee Evans begrijp ik dat GR broedt van eind maart tot in juni. Vogels kunnen dus goed laat (in juli) uitvliegen, en dat past in de theorie over uitgestelde rui.

Peter van Wetter
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 03, 2006, 22:02:54 pm
Citaat
Ik vind eigenlijk dat de theorie niet wordt ontkracht. De eerste reactie van Lee is kennelijk gegeven zonder kennis van Sibley en de theorie van Bent over het niet ruien van laat uitgevlogen vogels. Geconfronteerd met deze theorie en enige, nog niet eerder te berde gebrachte argumenten van Arnout, geeft Lee aan dat de eerder in Gb en Ierland waargenomen vogels verder waren doorgeruid. Dat is geen nieuws, en met dat argument ontkracht niet de theorie over het niet ruien van laat uitgevlogen jonge vogels.

Uit de eerste mail van Lee Evans begrijp ik dat GR broedt van eind maart tot in juni. Vogels kunnen dus goed laat (in juli) uitvliegen, en dat past in de theorie over uitgestelde rui.

Peter van Wetter
Ha Peter, je hebt gelijk en had de laatste reactie van Evans nog beter moeten lezen :(  Zoals je terecht al aangeeft 'vergelijkt' Evans de Engelse gevallen met die van de onze waarbij dus de Engelse vogels al meer doorgeruid waren. Maar dat wil nog niet zeggen dat dus onze vogel niet in de theorie van Sibley zou kunnen passen.
In ieder geval vindt Nils van Duivendijk de theorie van de late post-juveniele rui niet geheel ongeloofwaardig maar zou het dus wel uiteraard om een vogel van de noordelijke breedte moeten gaan en dus niet om een Zuid-Amerikaanse vogel.
Het idee van een escape vindt hij ook steeds moeilijker te geloven omdat inmiddels wel is gebleken dat virescens niet in collecties wordt gehouden en striatus alleen in beperkte omvang en geringd in collecties wordt gehouden.
Maar zegt hij wel dat in sommige gevallen striatus indentiek op virescens kunnen lijken....

Citaat
It appears that Green Heron B virescens is not known for any collections or zoos in the Netherlands or even Europe, including the UK. Striated Heron B striata ssp is very scarce in captivity with, in the Benelux, 11 at Arnhem zoo (where
the birds do get young but cannot escape), two at Alphen zoo (adults) and 1 at
Antwerp zoo, all ringed and still present (Gert Ottens in litt).
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op mei 03, 2006, 23:01:00 pm
(pfoei...veel gelezen, veel geleerd...)

Maar er is dus nog geen eind oordeel?  :huh:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 04, 2006, 06:38:23 am
Citaat
(pfoei...veel gelezen, veel geleerd...)

Maar er is dus nog geen eind oordeel?  :huh:
Dag Jan, nee, er is zeker nog geen eindoordeel en heb zo'n idee dat dit nog wel even kan duren, want in feite draait de hele discussie om twee vraagstukken:

@ Allereerst het kleed van de vogel waarbij dus het verse juveniele kleed ter discussie staat. En de enige theorie die je dan erop los kunt laten is dat sommige vogels die laat (juli-aug) uit het nest zijn gekomen hun rui min of meer uitstellen, althans volgens de Amerikaan Sibley, die dan beweert dat dit 6 tot negen maanden kan duren.

@ Ten tweede staat de status ook nog ter discussie en kun je de simpele vraag stellen: is de vogel van wilde herkomst? Volgens Ottens dus wel (zie eerdere quote) en wordt nog gepubliceerd, ik denk zelf in Dutch Birding.

Dus het CDNA zit dus met deze twee 'problemen' en moet dan op beide vraagstukken uiteindelijk een beslissing nemen. Dat betekent dus dat identificatie  sowieso alle acht stemmen voor moet hebben en de status minimaal vijf stemmen in een evt. laatste stemronde voor moet hebben anders komt de vogel niet op de Nederlandse lijst.
Als blijkt dat later nieuwe informatie over de soort bekend wordt, zoals b.v. in het geval van de Oosterse Vorkstaartplevier, kan de vogel altijd weer in de herziening worden gebracht mits uiteraard de vogel niet wordt aanvaard,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 04, 2006, 09:29:26 am
dan wordt het beest gewoon elk jaar weer de CDNA-mangel in gegooit om uiteindelijk toch maar geaccepteerd te worden?  :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 04, 2006, 10:27:40 am
Citaat
Dag Jan, nee, er is zeker nog geen eindoordeel en heb zo'n idee dat dit nog wel even kan duren, want in feite draait de hele discussie om twee vraagstukken:

Volgens mij draait de hele discussie nog steeds om 3 vraagstukken. Wat is dan dat derde vraagstuk, misschien in eerste instantie het belangrijkste vraagstuk? Wel:

3 Is dit een groene reiger - butorides virescens?
Of toch een mangrovereiger butorides striatus ssp.?


Mijns inziens is deze vraag nog helemaal niet met zekerheid beantwoord. En volgens mij weet op dit moment nog niemand of die vraag wel met zekerheid te beantwoorden is.
Ik weet dat hij als zeker gepiept wordt en overal als zeker wordt gemeld, maar de juveniele/onvolwassen kleden van de verschillende (onder)soorten lijken vaak behoorlijk op elkaar. En niemand weet precies de verschillen..., zelfs de zogenaamde deskundigen niet.

Kijk rond op internet... ook veel foto's van jonge mangrovereigers lijken veel op onze vogel... en daarbij staat bij veel foto's niet eens waar en wanneer de foto gemaakt is, laat staan welk kleed of welke ondersoort het exact betreft.

Volgens mij moeten we dus voorzichtig zijn met die determinatie, zoals er ook met de determinatie van de Groningse braamsluiper wordt omgegaan. En we moeten ook allemaal voorzichtig zijn in het napraten van elkaar als het om zekerheid van de determinatie gaat.

Daarnaast wil ik een nieuwe vraag opwerpen:
Zijn er ondersoorten van de mangrovereiger die potentieel als dwaalgast hier terecht zouden kunnen komen?Bijvoorbeeld gelet op trekgedrag. De ondersoort die in Oost-Azie (China) broedt, legt ook behoorlijke afstanden af op trek en er zijn genoeg (zangvogel)soorten uit hetzelfde gebied die in Europa als dwaalgast optreden, bijvoorbeeld de rufous-tailed robin (snornachtegaal) de afgelopen twee jaar....
Of zouden we het dan toch dichter bij huis moeten zoeken?

Ship-assisted?
Kan zo'n reiger uberhaupt op eigen kracht hier naar toe komen? Of moeten we er per definitie vanuit gaan dat hij op een schip is meegelift. Of het nu een trekkende vogel was of niet?

Groeten
Johan
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 04, 2006, 10:53:15 am
Citaat
Ship-assisted?
Kan zo'n reiger uberhaupt op eigen kracht hier naar toe komen? Of moeten we er per definitie vanuit gaan dat hij op een schip is meegelift. Of het nu een trekkende vogel was of niet?
dan zouden ook alle Engelse, Ijslandse etc. vogels op de schop moeten. Waarom zouden die wél op eigen kracht gekomen zijn?
Bovendien: is de locatie niet wat vreemd voor een eventuele ship-assisted?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 04, 2006, 11:03:02 am
Citaat
dan zouden ook alle Engelse, Ijslandse etc. vogels op de schop moeten. Waarom zouden die wél op eigen kracht gekomen zijn?

Redmar, ik (persoonlijk) heb ook mijn twijfels of die andere vogels helemaal op eigen kracht gekomen zijn, zelfs als ze het zouden kunnen. Maar aangezien je dat niet kunt bewijzen, kun je er niet zoveel mee. Dat laatste geldt natuurlijk ook voor de vogel in Amsterdam.
Ik stelde de vraag meer uit kritische nieuwsgierigheid, dan vanuit het idee dat we daarmee echt iets zouden kunnen.

Citaat
Bovendien: is de locatie niet wat vreemd voor een eventuele ship-assisted?
De vogel kan vliegen....  (ik heb het zelf gezien), dus hij hoeft niet bij de zee of bij een haven te blijven zitten... En zo ver is het natuurlijk ook weer niet van de Noordzee, Ijsselmeer, IJmuiden, Amsterdams Havengebied....

Groeten,
Johan
PS quoten lukt me, maar hoe vermeld ik de naam en datum erbij van degene die het heeft geschreven?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 04, 2006, 11:25:36 am
Citaat
PS quoten lukt me, maar hoe vermeld ik de naam en datum erbij van degene die het heeft geschreven?
quoten op die manier doe ik door op quote te drukken in het berichtje zelf... rechtsboven


om op de reiger terug te komen:
die locatie, je hebt helemaal gelijk. Maar waarom gaat dat beest dan niet ergens in de Kennemerduinen zitten oid? Mooiere plekken dan hier denk ik...

Ik heb helaas mijn gehele collectie "Artis" laatst bij het oud papier gezet, daar heeft een artikel ingestaan over een Galapagosreiger (toen nog ondersoort mangrovereiger geloof ik, misschien nog steeds wel) die vanaf de Galapagos helemaal is meegelift naar Rotterdam (geloof ik) en uiteindelijk in Artis terecht is gekomen. Weet iemand toevallig daar meer van? (ik probeer zelf wel ff contact op te nemen met artis)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: marcel123 op mei 04, 2006, 11:52:10 am
Op http://nu.nl (http://nu.nl)
Citaat
'Groene reiger verstoort anonieme seks homo's'

Uitgegeven: 4 mei 2006 11:40
Laatst gewijzigd: 4 mei 2006 11:49

AMSTERDAM - Voor de homo's is er geen lol meer aan op de homo-ontmoetingsplaats van natuurgebied De Nieuwe Meer in het zuidwesten van Amsterdam. Vorige week streek daar een zeldzame groene reiger neer, en sindsdien wordt de rust danig verstoord door honderden vogelaars uit binnen-en buitenland die een glimp van het beestje proberen op te vangen. Dat meldt het Parool.

"Met al die telelenzen in de buurt wordt anonieme seks in de bosjes een stuk minder aantrekkelijk", zo meldt de Gay Krant. De krant citeert een bezoeker van de ontmoetingsplaats, die de groene reiger met zijn gevolg het liefst zo snel mogelijk ziet vertrekken. "Dit is juist de tijd dat het hier weer gezellig gaat worden. De blaadjes komen aan de struiken en dan is het met de dag leuker hier."


Volgens Cor Hotting, een van de beheerders van het park, zal het wel meevallen met de leegloop van homo's in het natuurgebied. "Natuurlijk is het niet bevordelijk voor het gevoel van privacy, die mannen met die grote kijkers, maar ik heb er nog geen klachten over ontvangen".

De groene reiger is afkomstig uit Amerika. Het dier, dat kleiner is dan de in Nederland levende blauwe reiger, foerageert langs de kant van de sloot in de Nieuwe Meer in het zuidwesten van Amsterdam. Het gaat om een gaaf exemplaar dat soms tot op vijf meter benaderbaar is.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Dragonfly op mei 04, 2006, 12:42:39 pm
Inmiddels staat bij bovenstaand bericht ook een (korte) video.
Zie: http://www.nu.nl/news/725855/122/%27Groene...28video%29.html (http://www.nu.nl/news/725855/122/%27Groene_reiger_verstoort_anonieme_seks_homo%27s%27_%28video%29.html)

Helaas kan ik de video niet vanaf mijn werk afspelen, dat wordt vanavond...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op mei 04, 2006, 12:55:24 pm
Citaat
PS quoten lukt me, maar hoe vermeld ik de naam en datum erbij van degene die het heeft geschreven?
Als je klikt op de knop "quote" rechtsboven het bericht wát je wilt quoten, gaat het automatisch. En anders kun je de tekst kopiëren, de codes voor de quote erin zetten met de toevoeging = auteursnaam. Dus zo:
[QUOTE=Jan] tekst [/QUOTE]
De discussie of de vogel uit gevangenschap afkomstig kan zijn, kun je voor 99% zekerheid met NEE beantwoorden. Deze vogels worden nergens in Europa in gevangenschap gehouden. Niet in dierenparken, maar ook niet in privé collecties. Maar dit gaat dus alleen op als het een Groene reiger betreft. Bij Mangroves is ontsnapping van ongeringde exemparen zeker een reële kans. Maargoed, hier hebben we het al eerder over gehad.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op mei 04, 2006, 12:57:53 pm
Citaat
Citaat van: JohanvantBosch,May 4 2006, 10:03 AM
Ik heb helaas mijn gehele collectie "Artis" laatst bij het oud papier gezet.
Dat doen we dus nooit meer he! In zulke gevallen ga je eerst eens vragen of mensen belangstelling hebben in zulk papierwerk...
(en ja..die zijn er!  :rolleyes: )

Overigens, Pim schijnt al contact te hebben gehad met de dierentuinen als ik me niet vergis.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 04, 2006, 13:12:19 pm
Citaat
De discussie of de vogel uit gevangenschap afkomstig kan zijn, kun je voor 99% zekerheid met NEE beantwoorden. Deze vogels worden nergens in Europa in gevangenschap gehouden.
(Hoera: quoten gelukt!  :D )

Ik heb dat inderdaad op meerdere plekken gelezen. Maar hoe zit het met het illegale circuit? En vogels die illegaal worden geïmporteerd? Zoals ook al is gesuggereerd: Schiphol is dichtbij!
En dat geldt zowel voor Groene als Mangrove...

Johan


 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 04, 2006, 13:22:51 pm
Citaat
Volgens mij draait de hele discussie nog steeds om 3 vraagstukken. Wat is dan dat derde vraagstuk, misschien in eerste instantie het belangrijkste vraagstuk? Wel:

3 Is dit een groene reiger - butorides virescens?
Of toch een mangrovereiger butorides striatus ssp.?

Mijns inziens is deze vraag nog helemaal niet met zekerheid beantwoord. En volgens mij weet op dit moment nog niemand of die vraag wel met zekerheid te beantwoorden is.

Dag Jan, hier heb je helemaal gelijk al wel heeft wel de heer Brian Small, o.a. lid van de Engelse zeldzaamhedencommissie en die ook uitgebreide studie naar Striatus heeft gedaan, wel de determinatie van Groene Reiger bevestigd.

Citaat
Opmerking van Nils van Duivendijk:

Citaat
Small is wel een mennekke, dus zijn mening is wel wat waard

Maar goed, ik geef toe, één persoon is niet zaligmakend al heb ik wel het idee dat de algehele opinie meer richting virencens neigt dan naar striatus. Maar zoals eerder gezegd beslist maar één commissie over al dan niet toevoeging tot de Nederlandse lijst,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 04, 2006, 14:02:56 pm
Citaat
... al heb ik wel het idee dat de algehele opinie meer richting virencens neigt dan naar striatus.
Daar lijkt het op, in de openbare publieke opinie althans. In discussies die ik met mensen heb hoor ik bij diverse mensen twijfels.
Ik heb wel eens het gevoel dat degene die het hardste roept de publieke opinie het hardste beïnvloed. Die personen hebben echter niet per definitie gelijk op basis van argumenten.'

Mijn indruk is namelijk dat wanneer een of twee personen de vogel als zeker piepen, een groot deel van de mensen dat gewoon overneemt, zonder voor zichzelf te bepalen of ze daar helemaal in meegaan... Ik heb zelfs mensen horen zeggen: hij wordt als zeker gepiept, dus dan is hij toch zeker....?
Dit is een van de redenen waarom ik heel bewust nog een vraagteken bij mijn waarneming op waarneming.nl heb gezet.

Sommige mensen geven aan dat ze de vogel genoeg of juist niet genoeg roodbruin vinden in de nek en hals. Hij heeft roodbruin, maar persoonlijk vind ik niet dat ie nou zo extreem veel heeft.
- De meeste foto's die ik zie van jonge virescens hebben duidelijk veel meer roodbruin, ook al in juveniel kleed, al heb ik enkele foto's gezien die in de buurt komen.
- Ik heb foto's gezien van jonge striatus ssp die minder roodbruin hebben, maar zeker zoveel van vogels die evenveel en vaak meer roodbruin hebben dan onze vogel. Uit Zuidamerika, maar ook uit Afrika/midden oosten
(dit alles me de kans dat we in deze discussie in herhaling vallen)
Ik zou op basis hiervan niet durven zeggen dat het een van beide is.

Mijn indruk is dat in ieder geval de kleur van de nek en hals nauwelijks bruikbaar is, in ieder geval met de hoeveelheid roodbruin die onze vogel heeft... maar wat is dan wel een bruikbaar kenmerk? Kleur bovenzijde? Keur kop? Naakte delen? Grootte van de witte randen aan de vleugel? Vistechniek? (ik noem maar wat)

Persoonlijk ben ik benieuwd naar de argumenten van meneer Small en het materiaal waarop hij zich baseerd: heb jij die ergens?

Op de site van naturalis zag ik het volgende boek:
Herons, Subtitel  Bird Families of the World - Volume 14  
ISBN  0198549814  Auteur  Kushlan J.A. ; Hancock J.A.  
Uitgever  Oxford University Press  Jaar van uitgave  2005  

Kent iemand dat? Is dat wat? Wat staat daar allemaal in?

Met hoop op meer en betere informatie,
Johan (niet Jan trouwens  ;) )
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 04, 2006, 14:43:41 pm
Ha Johan,  

@ ten eerste:
Citaat
Johan (niet Jan trouwens)
allereerst excuses voor de naamsverwisseling :(

@ ten tweede:
Citaat
Met hoop op meer en betere informatie
Ik dacht toch wel dat ik zo onderhand genoeg info had gegeven B)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 04, 2006, 14:56:52 pm
Citaat
Ik dacht toch wel dat ik zo onderhand genoeg info had gegeven B)
 ;)

Dat kan ik niet ontkennen...
Maar dat ene doorslaggevende stukje...... B)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 04, 2006, 15:54:34 pm
Citaat
Dat kan ik niet ontkennen...
Maar dat ene doorslaggevende stukje......

Geduld is een schone zaak,  ;) ,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 04, 2006, 16:54:01 pm
en dat geduld zal nog wel even op de proef gesteld worden... Gok ik zo  -_-  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 04, 2006, 17:05:47 pm
Citaat
en dat geduld zal nog wel even op de proef gesteld worden... Gok ik zo  -_-
Ha Redmar, dat denk ik ook, als het maar geen tienjarenplan wordt  :blink:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 04, 2006, 17:12:14 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Helaas is de plek niet vrij toegankelijk maar komen Amerikanen wel deze kant op..........
...blonde ruiter bij onze zuiderburen, amerikaanse goudplevier in Frankrijk...
Er blijft hoop  :)

En nog een Amerikaanse Goudplevier, Kleine Kokmeeuw en Franklin's Meeuw in de UK en een Boseend (Wood Duck) op IJsland, al worden de eerste drie genoemde soorten zowat elk jaargetijde daar gezien,
En weer een Amerikaan in NW-Europa, ditmaal een Kleine Geelpootruiter in Frankrijk/Ouessant, zeer fraaie plaatjes overigens,

http://audevard.aurelien.free.fr/article.php3?id_article=269 (http://audevard.aurelien.free.fr/article.php3?id_article=269),
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 04, 2006, 19:51:52 pm
Zonder mensen tegen de schenen te willen trappen. Ik lees veel delen in deze discussie die gaan over het feit of dit nu een Groene reiger is of niet. Een nuttige zaak wat daar staat of valt een deel van de acceptatie mee. Maar als nu door een persoon, die zelf onderzoek gedaan heeft aan striatus heeft gedaan en naar ik aanneem dus alle ins en outs weet van deze soort, gezegt wordt dat dit een Groene is en geen Mangrove wie zijn wij "simpele" zielen dan om daar over door te gaan?

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 04, 2006, 20:23:50 pm
Citaat
Zonder mensen tegen de schenen te willen trappen. Ik lees veel delen in deze discussie die gaan over het feit of dit nu een Groene reiger is of niet. Een nuttige zaak wat daar staat of valt een deel van de acceptatie mee. Maar als nu door een persoon, die zelf onderzoek gedaan heeft aan striatus heeft gedaan en naar ik aanneem dus alle ins en outs weet van deze soort, gezegt wordt dat dit een Groene is en geen Mangrove wie zijn wij "simpele" zielen dan om daar over door te gaan?

MVG JP
Ik sluit mij hierbij volledig aan en niet om in herhaling te vervallen:

Citaat
Ik heb de laatste piepmelding van Max Berlijn afgeluisterd en inmiddels is de vogel door een ene Brian Small (lid van de Engelse zeldzaamhedencommissie) als Groene Reiger bevestigd. Hij heeft voor de Noorse zeldzaamhedencommissie onderzoek naar de Striated Heron/Mangrovereiger gedaan, maar kon dus de determinatie van de Groene Reiger bevestigen.

Wel dient nog enige voorzichtigheid te worden geboden omdat sommige Mangrovereigers er als Groene Reiger uit zouden kunnen zien maar volgens Small zag deze vogel er dus zeer goed uit,

Citaat
al met al ga ik voorlopig achter Brian Small aan (heeft toch een zeer goede naam).

Groet Max

Max Berlijn

Citaat
Small is wel een mennekke, dus zijn mening is wel wat waard. Wat betreft het kleed: dat is eigenlijk nog (vrijwel) juveniel, dus terminologie als 1w en 1z zijn eigenlijk niet juist. Als je aan de positieve kant wil staan moet je het een (ver)laat en dus nog (bijna) niet ruiende juv noemen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 04, 2006, 20:28:21 pm
ik volg Small helemaal, al is dat misschien wel wat wishfull thinking  B)  aangezien ik er zaterdag zelf heen wil gaan (en voor alle andere vogelaars hoop ik ook dat het er een is...)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 04, 2006, 22:03:18 pm
Herhaling alhier kwam ook wel een beetje omdat mensen inhaakten op de discussie zonder eerst de voorgaande pagina's te hebben gelezen. Het is natuurlijk waar dat niet ieder-voor-zich steeds het wiel hoeft uit te vinden maar ik kan me (om in herhaling te vallen  ;) ) nog steeds het best vinden in de woorden van Johan wat betreft het 'zelf nadenken' en 'vragen blijven stellen'.

Inmiddels hebben de 'voorstanders' ook daadwerkelijk argumenten (met dank aan Edwin voor de eindeloze stroom informatie die hij ons verstrekt heeft!), waaronder ook zeer plausibele. Maar met name gedurende de eerste dagen riep iedereen wel heel makkelijk dat het om een zeer moeilijk soortcomplex ging maar dat 'het gelukkig zeker was' (op basis ván?) dat de onze een groene reiger was.

Aannemend dat wij ons allemaal willen (blijven) ontwikkelen als vogelaar EN wetend dat bijvoorbeeld de systematiek van veel soort(groep)en nog bepaald niet duidelijk is lijkt het me niet wenselijk om met het verstand op nul achter de eerste persoon wiens naam je weleens ergens gelezen hebt aan te rennen omdat hij zegt wat je graag wilt horen. Tenzij je (in JP's woorden) een 'simpele ziel' wilt blíjven.

Om nóg 'es in herhaling te vallen: Vergeet niet dat omdát er aan het oordeel van 'deskundigen' niet getwijfeld werd onze reiger de eerste dagen na ontdekking als kwak door het leven ging...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Stippen op mei 04, 2006, 22:35:05 pm
'Groene reiger verstoort anonieme seks homo's'  (http://www.nu.nl/news/725855/122/%27Groene_reiger_verstoort_anonieme_seks_homo%27s%27_%28video%29.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 04, 2006, 22:40:43 pm
Citaat
'Groene reiger verstoort anonieme seks homo's'  (http://www.nu.nl/news/725855/122/%27Groene_reiger_verstoort_anonieme_seks_homo%27s%27_%28video%29.html)
Wat, ze schrikken zó dat ze zich pardoes aan elkaar voorstellen?  B)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 04, 2006, 23:45:18 pm
Natuurlijk is iedereen het voorrecht toebedeeld dat een eigen mening mag worden gevormd maar.......het betreft hier nu eenmaal een soort die 1. hier nog nooit gezien is. 2. lastig is omdat er een aantal soorten erg op lijken. En 3. het beest een kleed heeft wat niet rijmt met de chronologie (maar wel te verklaren valt zoals is te lezen). Dat lijken mij 3 redenen om belang te heffen aan meningen die door enkelingen, die er aantoonbaar verstand van hebben,  worden verkondigd.
Dat niemand een "simpele" ziel wil blijven ( dat neem ik tenminste aan) is alleen maar toe te juichen en laten we ons vooral niet laten stoppen maar richt je in deze dan tot het zoeken naar verklareningen over hoe en wat dan over de soort na te denken.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 05, 2006, 06:50:50 am
Citaat
Om nóg 'es in herhaling te vallen: Vergeet niet dat omdát er aan het oordeel van 'deskundigen' niet getwijfeld werd onze reiger de eerste dagen na ontdekking als kwak door het leven ging...

Dat zal dan niet de heer Small zijn geweest :gap: ,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op mei 05, 2006, 12:48:11 pm
Citaat
Ik heb dat inderdaad op meerdere plekken gelezen. Maar hoe zit het met het illegale circuit? En vogels die illegaal worden geïmporteerd? Zoals ook al is gesuggereerd: Schiphol is dichtbij!
En dat geldt zowel voor Groene als Mangrove...
Deze reiger is voor het illegale circuit niet interessant. De vogels die voor illegale handel (zeker als het overzeese handel betreft, dus veel risico's) zijn vogels die (zeer) veel geld opbrengen. Groene reigers (of eigenlijk alle reigers) zijn voor slechts een klein groepje mensen interessant. En dan is de Groene reiger nog niet eens de meest interessante/kleurrijkste. Wat dat betreft denk ik dat het geen illegale handel waard is om deze vogels hier te brengen. (overigens, dat geldt voor geen enkele diersoort, maar dat is een heel andere discussie).
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 14, 2006, 22:11:59 pm
Even een pré voor de Groene Reiger want ik merk dat de discussie dood gebloed is en iedereen af wacht wat het oordeel wordt. Amerikaanse Goudplevier en vandaag ook een Amerikaanse Bosruiter. Wind staat goed zeker?!

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op mei 14, 2006, 22:21:36 pm
Al anderhalve week oostenwind, dus zo gunstig niet, tenzij ze heel azie zijn overgevlogen. Maar misschien worden nu juist alle amerikanen die eerst nederland voorbij zijn gevlogen terug naar de kust geblazen en worden ze dus hier gezien.

Wie weet..

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 14, 2006, 22:23:44 pm
Ja daar heb je gelijk in maar ze moeten een keer deze kant op gekomen zijn.

JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: RWester op mei 18, 2006, 00:34:18 am
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar wat is de laatste stand van zaken? Ik hoor iets over dat het toch een andere soort of zo is?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 18, 2006, 07:42:11 am
Het is nog steeds niet aannemelijk dat een juv. hier in Nederland beland, beestje slaat Engeland over en vliegt meteen door naar Nederland.......Volgens mij is Engeland een vangnet voor dit soort beesten en kun je alleen maar volwassen beesten verwachten.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 18, 2006, 09:45:22 am
Volgens mij zijn alle deskundigen het er inmiddels wel over eens dat het echt een Groene Reiger is.

De stelling dat het onaannemelijk zou zijn dat een juveniele vogel in Nederland belandt, onderschrijf ik niet. Maar misschien dat hier argumenten voor zijn?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: j.steenbergen op mei 18, 2006, 09:49:43 am
Ik zou eerder de stelling durven te poneren dat geen enkele stelling houdbaar is, gezien alle waarnemingen die eerder als niet mogelijk werden beschouwd en het later wel degelijk bleken te zijn. Kortom: laat je verrassen.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: grunsven op mei 18, 2006, 10:00:45 am
Het idee dat hij niet voorbij Engeland zou komen is met de andeere Amerikaanse soorten in Nederland al ontkracht. Natuurlijk heeft Engeland veel meer Amerikaanse dwaalgasten maar soms komt er iets langs.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 18, 2006, 10:08:10 am
Citaat
Het idee dat hij niet voorbij Engeland zou komen is met de andeere Amerikaanse soorten in Nederland al ontkracht. Natuurlijk heeft Engeland veel meer Amerikaanse dwaalgasten maar soms komt er iets langs.
Of is hij ongemerkt een paar dagen gebleven.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 18, 2006, 10:10:07 am
Citaat
De stelling dat het onaannemelijk zou zijn dat een juveniele vogel in Nederland belandt, onderschrijf ik niet. Maar misschien dat hier argumenten voor zijn?
Volgens mij zijn die argumenten eerder in deze discussie al gegeven - de belangrijkste was dat het gebruikelijk is voor groene reigers om in het eerste najaar te ruien naar eerste winterkleed. Zo rond november lijken ze dan al behoorlijk op adulte vogels. In het eerste voorjaar is dat nog meer zo... (maar er zijn ook al mogelijke uitzonderingen gepresenteerd - laat geboren jongen).

Zelf geef je geen argumenten... daar ben ik dan weer benieuwd naar.

Overigens, als ik de recentere foto's van deze vogel bekijk, krijg ik het gevoel dat ie er langzaam een beetje lichter en minder roodbruin uit gaat zien... Dit zou niet spreken voor een determinatie als groene reiger.
Of is het maar mijn verbeelding....? B)

Groeten,
JOhan

PS en off topic over dwaalgasten (niet zo zeer amerikaanse) in nl in Engeland, zie de link naar de volgende site. Persoonlijk vind ik een groot deel van deze site hilarisch...
http://www.freewebs.com/punkbirder/britainiscrap.htm (http://www.freewebs.com/punkbirder/britainiscrap.htm) (over East Anglia
vs
the Dutch)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: grunsven op mei 18, 2006, 11:15:19 am
Leuke site inderdaad.

Met een beetje geluk blijft die reiger gewoon zitten en hhebben we binnenkort een mooi doorgeruide groene reiger in Amsterdam.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 18, 2006, 11:53:51 am
Zit hij er eigenlijk nog wel? Ik heb hem de laatste dagen niet meer langs zien komen op de diverse waarnemingensites

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 18, 2006, 12:02:08 pm
Citaat
Zit hij er eigenlijk nog wel? Ik heb hem de laatste dagen niet meer langs zien komen op de diverse waarnemingensites
Eergisteren is de vogel nog gezien,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: RWester op mei 18, 2006, 18:04:00 pm
Wat is het verhaal dat het een grijze reiger zou zijn? Ik hoor nu van meerdere kanten dat gerucht.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 18, 2006, 18:51:34 pm
Wat is een Grijze Reiger? Heb je daar een Engelse en/of een Latijnse naam van? Kunnen we weer googelen. In het Nederlands googelen op Grijze Reiger levert niets op wat op onze vogel lijkt.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: RWester op mei 18, 2006, 18:57:28 pm
Ik weet verder ook niet van de hoed en de rand, alleen het gerucht, dus ik vroeg me af of er een nieuwe ontwikkeling plots gaande was
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op mei 18, 2006, 20:59:41 pm
Citaat
Wat is het verhaal dat het een grijze reiger zou zijn? Ik hoor nu van meerdere kanten dat gerucht.
Grijze reiger is in het Engels: Grey Heron
Andersom gegoogled Grey Heron is in het Nederlands: Blauwe Reiger

Mystery opgelost??
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 18, 2006, 21:31:12 pm
Of... een mangrovereiger is vaak grijzer dan een groene? Misschien komt het daar vandaan?
Hij is vandaag trouwens weer gemeld....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 19, 2006, 06:29:24 am
Citaat
Wat is het verhaal dat het een grijze reiger zou zijn? Ik hoor nu van meerdere kanten dat gerucht.

Citaat
Ik weet verder ook niet van de hoed en de rand, alleen het gerucht, dus ik vroeg me af of er een nieuwe ontwikkeling plots gaande was
Hoi Remco, door geruchten moet je je nooit laten leiden, heb ik ook gedaan en doe ik dus niet meer. Zo b.v. met de vrouw Steppekiekendief van Den Haag uit 2001 waarbij ik ook in het 'geruchtencircuit' hoorde, toen de vogel van de Veluwe 2002 al een Grauwe Kiek bleek te zijn!, dat de vogel geen enkel probleem zou zijn en nu eraf is geknikkerd.

Afgelopen zondag, bij de Amerikaanse Bosruiter, zei ook een vogelaar tegen mij dat de algehele opinie in het CDNA m.b.t. de Groene Reiger 'positief gestemd' zou zijn......
Ik sprak ook nog een vogelaar die de Oosterse Vorkstaartplevier, nog steeds in de herziening, al meetelde want hij was ervan 'overtuigd' dat de vogel op de lijst zou komen....
Afijn, zo kan ik nog wel even doorgaan maar begrijp je uiteraard wel de toonzetting van mijn verhaaltje.

Uiteindelijk beslist maar één commissie over de vogel(s) en moeten we gewoon met z'n allen het definitieve oordeel geduldig afwachten.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op mei 19, 2006, 20:43:10 pm
Dit geval tart de logica:
Als dit een Groene Reiger is dan:
- Groene Reigers broeden van april - sept (zowel in de USA, midden Amerika als in de Caraibische Zee) DUS: deze vogel moet rond feb-maart uit het ei zijn gekropen (zo zeggen de verenkleedexperts).
Roept de volgende vragen op:
- Broeden Groene Reigers buiten april - september?
- Hebben de verenkleedexperts het wel bij het juiste eind? want hun leeftijdsschatting is gebaseerd op de aanname dat wat voor meeuwen en steltlopers geldt, ook voor reigers moet gelden. Slijten reigers net zo als die familie?
Om tot een sluitende detreminatie te komen, moet je deze vragen beantwoorden. Zolang je daar geen antwoord op hebt - in ieder geval niet een die gebaseerd is op aannames - is de determinatie als Groene Reiger niet gerechtvaardigd.

Als het een Mangrovereiger is:
- Welke ondersoort?
- Waar is de vogel dan uit het ei gekomen, in de dierentuin, bij een reigerfreak?
- Wanneer is de vogel dan uit het ei gekomen (zie Groene Reiger)?

Tenslotte hoe zou de vogel hier terecht zijn gekomen?
- Vorig najaar de oceaan overgeblazen en nu weer een noordelijke trekrichting gevolgd?
- Met een schip uit Afrika / India / Zuid-Amerika / Australie / Azie? (in geval Mangrovereiger)?
- Uit een (privé)collectie?

Wat het ook is, iedere mogelijkheid is onwaarschijnlijk, dus bedenk dat als je naar de vogel kijkt, dat je naar een statistiche onmogelijkheid zit te kijken, een tekening van Escher, een puzzel van Rubick, een film van Tarkovsky.

Groeten, Jan

-
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 19, 2006, 20:58:54 pm
Eindelijk een kritsche geest. Krtisch zijn is iets wat in soortenjagersland niet erg gewenst is. Ik heb bijzonder veel waardering voor de ontdekkunst en determinatiekunst van de meeste vogelaars. Kritsch zijn op de herkomst van zeldzame soorten is echter niet iets wat tot de competentie van deze groep (inclusief CDNA) hoort. Hoe knap ik het veldwerk ook vind. Tot 10 jaar gelden heb ik zelf fantiek soorten gejaagd. Nu, na 10 jaar geen soorten meer jagen en voorzien van een behhorlijke wetenschappelijke blik zie je hoe zwak dit aspect van het vogel ontwikkeld is. Aalles wordt gedaan om een soort op de lijst te krijgen, allerlei teleologische verklaringen (doeldenken) worden zonder probleem gelanceerd ales met als doel de lijst groter te krijgen..........  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 19, 2006, 21:50:27 pm
Citaat
Eindelijk een kritsche geest.
Zijn er wel meer, zie ook de voorgaande (niet voor niets) negen pagina's   ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 19, 2006, 22:33:50 pm
Ik verbaas mij iedere keer weer over het feit dat er mensen zijn die tegen alles in moeten gaan. De vogel is een groene reiger, daar zijn de mensen die er echt verstand van hebben het over eens. Daar kan je natuurlijk een andere mening over hebben maar dat is aan een ieder. Dat de vogel vorig jaar geboren is en nu in dit veren kleed aanwezig is kan ook. Zie dit topic waarin gemeld wordt dat in stress situaties rui uitgesteld kan worden en de melding dat er in het land van herkomst ook vogels rondlopen in dit kleed terwijl ze vorig jaar geboren zijn. In dit topic wordt ook gemeld dat in de dierentuinen deze soort of niet gehouden wordt of de vogels geringt zijn en ze zich niet goed voortplanten, ook wordt gemeld dat reigers niet aanwezig zijn in het legale vogelhoud kringetje en er wordt ook gemeld dat reigers op zich niet interressant zijn omdat ze veelal saaier gekleurt zijn dan andere groepen.
Wat mij ook tegen staat is dat er gezegt wordt dat men er alles aan doet om de lijst langer te maken. Er is juist een CDNA in het leven geroepen om twijfelgevallen te beoordelen en dan mag men aan nemen dat alles over de vogel uitgezocht gaat worden en dat daar een uitslag uit gaat komen over het wel of niet accepteren als nieuwe soort in NL. Denkt men dat men zelf meer kritisch is of er meer verstand van heeft dan moet men of lekker zijn eigen gang gaan en zich er niet mee bemoeien of solliciteren bij CDNA en dan daar mee gaan bepalen of een soort wordt geaccepteerd.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: grunsven op mei 19, 2006, 23:07:28 pm
Lees de rest van de  topic eerst even bovendien:
Citaat
Groene Reigers broeden van april - sept (zowel in de USA, midden Amerika als in de Caraibische Zee) DUS: deze vogel moet rond feb-maart uit het ei zijn gekropen (zo zeggen de verenkleedexperts).
Normaal gesproken is het uitkomen na het broeden maar ik kan het fout hebben.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 20, 2006, 00:20:08 am
Citaat
Ik verbaas mij iedere keer weer over het feit dat er mensen zijn die tegen alles in moeten gaan.
Als het goed is bestaat de CDNA uit dat soort mensen  :P

ff de feiten:

* De vogel is volgens de experts eerder een groene dan een mangrovereiger. Als je de vogel gezien hebt en een uurtje googlet op afbeeldingen, kom je (ik i.i.g.) voorzichtig tot dezelfde conclusie.
* De kans dat een groene reiger op eigen kracht Europa bereikt is gering. Zie het totaal aantal (geaccepteerde) gevallen in Europa, MAAR
* De kans dat deze vogel uit gevangenschap ontsnapt is is ook gering gezien het ontbreken in legale collecties en, omdat de vogel als niet aantrekkelijk genoeg beschouwd wordt binnen het vogelhouders-wereldje, het ontbreken danwel (zeer) zeldzaam zijn binnen het illegale circuit.
* Alle experts en ook de hobbyende googlelaar kunnen het erover eens zijn dat het kleed problematisch is (want juveniel). Uitgestelde rui is een bekend fenomeen dat dit kleed zou kunnen verklaren.

Over het kleed twee dingen:
* Het lijkt logisch dat een dwaalgast 'gestresst' is en dus zijn rui heeft uitgesteld, maar alle andere waarnemingen van sub-adulte groene reigers, ook de herfst-waarnemingen, betroffen vogels die wel al geruid waren.
* De vogel is, afgaande op mijn eigen observaties EN op de vele foto's blijkbaar nog niet van de schrik bekomen want van rui is nog steeds weinig te merken. Bovendien begrijp ik dat deze soort normaalgesproken de dekveren als eerste hoort te ruien en de dekveren vertonen (al sinds die eerste vrijdag) veel sleet maar m.i. niet of nauwelijks rui. Ook is de hals de afgelopen vier weken niet of nauwelijks rossiger geworden. Het Peter Pan-effect?

Zoals ik hier al eerder schreef, is m.i. een kritische blik een integraal onderdeel van onze hobby. Dat betekent niet dat je bij elke vrouw huismus je af moet gaan zitten vragen of dit nou niet die ene spaanse zou zijn (hoewel...). De meeste afwijkend getekende roodborsttapuiten zijn... afwijkend getekende roodborsttapuiten. In beide gevallen is sprake van een aannemelijke verklaring die als nul-hypothese kan dienen en een onwaarschijnlijke verklaring die bewezen moet worden. Maar in het geval van onze reiger zijn er alleen maar onwaarschijnlijke verklaringen (zowel wild als uit gevangenschap en zowel een vers juveniel kleed als uitgestelde rui). Volgens mij kan het geen kwaad (ook voor 'niet-experts' niet) om met een open blik je eigen oordeel te bepalen.

Opnieuw: Als 'wij' leken blindvaren op het oordeel van de experts (en zo fijn leek blijven), wat doen we op het moment dat de experts 'op' zijn?

ps Volgens mij hoeven we ons over het integer zijn van de CDNA niet al teveel zorgen te maken. Hoeveel Zuid-Amerikaanse vogelsoorten zijn er wel niet gezien in NL? Volgens mij nogal veel. Hoeveel daarvan zijn er daadwerkelijk aanvaard? Volgens mij geen.  Hoeveel vogels staan er nu op de lijst waarvan een wilde herkomst echt onmogelijk is? Ship-assisted vogels worden ueberhaupt niet geaccepteerd, terwijl als het schip van een plek komt die binnen het verspreidingsgebied van de vogel in kwestie valt, dat in feite een argument is dat voor een wilde herkomst pleit. Godzijdank is de CDNA redelijk kritisch ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 20, 2006, 07:37:23 am
Het is gerechtvaardigd deze vogel in de "wachtkamer" te zetten: dus niet aanvaarden voor er voldoende aannemelijke aanwijzingen zijn die natuurlijke afkomst plausibel maken. Nu streep je argumenten tegen elkaar af en hou je niets over. Het resultaat mag dan niet zijn dat je een vogel op de lijst zet!

Iedereen weet wel dat bronskoptaling en jufferkraanvogel niet op de Nederlandse lijst thuishoren (en hier kun je nog wel een langer lijstje van maken!). Het verdedigen van deze soorten met allerlei argumenten is niet anders dan cognitieve dissonantie.


 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 20, 2006, 08:00:21 am
Citaat
deze vogel moet rond feb-maart uit het ei zijn gekropen (zo zeggen de verenkleedexperts).

Dag Jan, wie zijn dan die verenkleedexperts? Als je Sibley en Laurent moet geloven kunnen sommige laat uit het nest gekomen Groene Reigers hun rui zes tot negen maanden uitstellen,

Citaat
-----Original Message-----
From: VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com
[mailto:VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com] On Behalf Of C F L Kampers
Sent: dinsdag 2 mei 2006 15:01
To: Arnoud B van den Berg
Cc: VogelnetZuidKennemerland@yahoogroups.com
Subject: Re: RE: [VZK] Groene Reiger te Amsterdam

Dag Arnoud, dank voor de toelichting! Maar ik heb toch nog een vraag omdat ik
sowieso geen ervaring met deze soort(en) heb en ik nog nooit aan de andere kant
van de oceaan ben geweest. Maar is het dan zo dat vogels, zoals Groene Reiger,
ook in het 'winterhalfjaar' in Florida broeden? alvast dank en vriendelijke
groet, Edwin Russer.

Dag Edwin

Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring. En die kun je zelf ook bedenken
als je de veldgids voor Noord-Amerika (van David Sibley) openslaat. Sibley geeft
namelijk bij drie verschillende verenkleden van Groene Reiger de maanden aan
waarin die kleden te zien zijn. Voor juveniel kleed (zoals de Amsterdamse vogel)
meldt hij "juli-maart". Dan illustreert hij ook nog een eerste-zomerkleed (dat
qua koptekening en streping op onderdelen meer lijkt op de Amsterdamse vogel,
maar waarin geen juveniele vleugelveren meer zijn te zien) met als maanden
"maart-augustus". Dat kan betekenen dat ten minste een deel van de vogels 6-9
maanden lang in juveniel kleed blijft. Een bevestiging daarvan vond Laurent Raty
zojuist in Bent's boek waarin staat dat Groene Reigers die laat in het seizoen
uitvliegen (bijv juli) helemaal niet meer ruien.

Groet van Arnoud.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 20, 2006, 08:50:27 am
Citaat
Het resultaat mag dan niet zijn dat je een vogel op de lijst zet!
In dit geval (herkomst uit gevangenschap wel errug onwaarschijnlijk tenzij daarover nog meer boven tafel komt, enorme influx van Amerikanen op hetzelfde moment) zou ik er geen problemen mee hebben als de vogel op de lijst komt mits het uitgestelde rui-verhaal echt voldoende ondersteund kan worden.

Bij eenden, kranen e.d. (zeker zulke mooie soorten) lijkt me een omgekeerde bewijslast inderdaad het beste maar tja. kun je uitsluiten dat er ergens in huppelk*tterveen iemand achter in z'n tuin een fraaie collectie amerikaanse strandloper soorten heeft, ehrm, had? Nogmaals, als het inderdaad een groene reiger is, betekent een eventuele niet-wilde origine niet alleen dat groene reigers (hoe onaantrekkelijk ook) ergens gehouden worden maar ook dat er voor het eerst in Europa iemand in geslaagd is ze zich in gevangenschap te laten voortplanten. Ergens tussen doeldenken en doemdenken zal het antwoord toch moeten liggen?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 20, 2006, 09:09:13 am
Citaat
Het is gerechtvaardigd deze vogel in de "wachtkamer" te zetten: dus niet aanvaarden voor er voldoende aannemelijke aanwijzingen zijn die natuurlijke afkomst plausibel maken.

Daar ben ik het niet mee eens. De hypothese dat de vogel uit gevangenschap komt is veel onwaarschijnlijker dan die over de uitgestelde rui. Uit de eerdere mail van Arnoud blijkt dat in literatuur uit Noord-Amerika wordt gesteld dat na juli geboren vogels niet (meer) ruien. Daarmee is een verklaring gevonden voor het kleed waarin de vogel zich bevindt, dus er is geen enkele reden om de vogel niet op de Nederlandse lijst te zetten. Ik zie niet in waarom je de vogel in de wachtkamer zou moeten zetten. Om een voorbeeld te noemen; er is niemand die serieus van mening is dat de Steltstrandloper van de Ezumakeeg niet op de Nederlandse lijst hoort, hoewel die ook in een kleed verscheen dat niet in de lijn der verwachtingen lag. Zou die dan ook in de wachtkamer moeten? En indien niet; waarom dan niet? Ze worden ongetwijfeld wel ergens gehouden.

Met de stelling dat Bronskopeend, Jufferkraan (en wat mij betreft Buffelkopeend) niet op de Nederlandse lijst zouden moeten staan kan ik me overigens wel verenigen. Ik ben wel een "soortenjager" maar niet iemand die vindt dat de lijst tegen iedere vorm van beter weten in zou moeten worden verlengd.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 20, 2006, 10:21:50 am
Nu kan de vogel nog steeds ship-assited zijn.... Maar dat valt natuurlijk nooit te achterhalen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Guus Peterse op mei 20, 2006, 10:38:59 am
Citaat
Het is gerechtvaardigd deze vogel in de "wachtkamer" te zetten: dus niet aanvaarden voor er voldoende aannemelijke aanwijzingen zijn die natuurlijke afkomst plausibel maken.
Dat is toch precies wat nu gebeurt? Hij is ingediend, wordt behandeld door het CDNA en komt pas op de lijst (de enige echte lijst, de Nederlandse lijst zeg maar) als het CDNA in al haar wijsheid en met gebruikmaking van alle beschikbare deskundigheid heeft besloten dat er voldoende aannemelijke aanwijzingen zijn die natuurlijke afkomst plausibel maken.
Dat intussen iedereen het beestje (al dan niet) op zijn persoonlijke lijst zet, wat zou dat? Dat is dan ook maar voorlopig en onder voorbehoud, totdat er definitief duidelijkheid is. En verder is dat ieders eigen zaak. Het lijkt erop dat je nogal veel waarde hecht aan die persoonlijke lijstjes voor iemand die al 10 jaar niet meer twitcht.

Guus
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op mei 20, 2006, 12:21:45 pm
Citaat
Eindelijk een kritsche geest. Krtisch zijn is iets wat in soortenjagersland niet erg gewenst is. Ik heb bijzonder veel waardering voor de ontdekkunst en determinatiekunst van de meeste vogelaars. Kritsch zijn op de herkomst van zeldzame soorten is echter niet iets wat tot de competentie van deze groep (inclusief CDNA) hoort. Hoe knap ik het veldwerk ook vind. Tot 10 jaar gelden heb ik zelf fantiek soorten gejaagd. Nu, na 10 jaar geen soorten meer jagen en voorzien van een behhorlijke wetenschappelijke blik zie je hoe zwak dit aspect van het vogel ontwikkeld is. Aalles wordt gedaan om een soort op de lijst te krijgen, allerlei teleologische verklaringen (doeldenken) worden zonder probleem gelanceerd ales met als doel de lijst groter te krijgen..........

Een ding gaat me altijd van het hart als iemand zichzelf wetenschappelijk noemt of de discussie van een bedenkelijk wetenschappelijk niveau vindt. Dan heb  ik 2 vragen, 1) ken je de volgende personen: Locke, Kant, Popper, Lacatus, Kuhn, 2) noem hun bijdragen in 1 woord. Ben je het antwoord schuldig, dan moet je je onthouden van dergelijk kritiek (overigens hoef je je daarvoor niet te schamen als je bovenstaande vragen niet kan beantwoorden, maar iedereen met wetenschappelijke pretenties zou onmiddelijk naar de bieb moet gaan of gaan googlen en opvallend feit: beta-wetenschappers hebben meer moeite met deze vraag dan alfa en gamma-wetenschappers!).
De CDNA gaat altijd in haar beoordeling altijd uit van feiten, niet van aannnames, zie het CDNA handboekl. En de CDNA bedient zich niet van niet-wetenschappelijke methodes, zie de discussie over de D-categorie in het handboek. Aan de andere kant moet de CDNA ook geen wetenschappelijke pretenties hebben en haar beperkingen kennen. Immers uiteindelijk weet je bij geen enkel geval van een zeldzame soort waar hij vandaan komt!

En wat de Groene Reiger betreft, het is van belang onderscheid te maken wat een feit is en wat we graag willen dat iets is. Ik hou even iedere mogelijkheid open. Vooral ook omdat er geen experts in deze zijn - zelfs de grootste ID-bobo's weten niets van reigers- , en helemaal geen 'reigerverenkleedexperts'  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 20, 2006, 13:37:29 pm
En toch ondanks alle discussie omtrent de vogel, het is en blijft een prachtig vogeltje,

http://www.pbase.com/brenda_michel/image/60208042 (http://www.pbase.com/brenda_michel/image/60208042)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op mei 20, 2006, 15:27:33 pm
Overigens mijn complimenten over al het bovenstaande. Ik lees hier betere argumenten dan ik hoor in het veld.:duim:
Maar ja, in het veld denkt men veel te hierarchisch en lijdt men snel aan het Middelste Jager-syndroom (niets durven zeggen, bang dat je afgaat, ego's zijn belangrijker dan een leuke discussie etc. vrij naar het moment toen er in bijzijn van allerlei gerenommeerde vogelaars een keer een Middelste Jager langsvloog en er een oorverdovende stilte optrad!) B)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 20, 2006, 15:38:05 pm
Citaat
Citaat
Eindelijk een kritsche geest. Krtisch zijn is iets wat in soortenjagersland niet erg gewenst is. Ik heb bijzonder veel waardering voor de ontdekkunst en determinatiekunst van de meeste vogelaars. Kritsch zijn op de herkomst van zeldzame soorten is echter niet iets wat tot de competentie van deze groep (inclusief CDNA) hoort. Hoe knap ik het veldwerk ook vind. Tot 10 jaar gelden heb ik zelf fantiek soorten gejaagd. Nu, na 10 jaar geen soorten meer jagen en voorzien van een behhorlijke wetenschappelijke blik zie je hoe zwak dit aspect van het vogel ontwikkeld is. Aalles wordt gedaan om een soort op de lijst te krijgen, allerlei teleologische verklaringen (doeldenken) worden zonder probleem gelanceerd ales met als doel de lijst groter te krijgen..........

Een ding gaat me altijd van het hart als iemand zichzelf wetenschappelijk noemt of de discussie van een bedenkelijk wetenschappelijk niveau vindt. Dan heb  ik 2 vragen, 1) ken je de volgende personen: Locke, Kant, Popper, Lacatus, Kuhn, 2) noem hun bijdragen in 1 woord. Ben je het antwoord schuldig, dan moet je je onthouden van dergelijk kritiek (overigens hoef je je daarvoor niet te schamen als je bovenstaande vragen niet kan beantwoorden, maar iedereen met wetenschappelijke pretenties zou onmiddelijk naar de bieb moet gaan of gaan googlen en opvallend feit: beta-wetenschappers hebben meer moeite met deze vraag dan alfa en gamma-wetenschappers!).
De CDNA gaat altijd in haar beoordeling altijd uit van feiten, niet van aannnames, zie het CDNA handboekl. En de CDNA bedient zich niet van niet-wetenschappelijke methodes, zie de discussie over de D-categorie in het handboek. Aan de andere kant moet de CDNA ook geen wetenschappelijke pretenties hebben en haar beperkingen kennen. Immers uiteindelijk weet je bij geen enkel geval van een zeldzame soort waar hij vandaan komt!

En wat de Groene Reiger betreft, het is van belang onderscheid te maken wat een feit is en wat we graag willen dat iets is. Ik hou even iedere mogelijkheid open. Vooral ook omdat er geen experts in deze zijn - zelfs de grootste ID-bobo's weten niets van reigers- , en helemaal geen 'reigerverenkleedexperts'
Dag Jan,

De filosofen die jij noemt hebben allemaal op hun manier een bijdrage geleverd aan de wetenschapsfilosofie (en de meeste ook aan de ethiek). Als je echt in de wetenschapsfilosofie thuis bent zal je niet aankomen met: Het CDNA gaat altijd uit van feiten. Feiten zijn namelijk waar en onwaar: daar heb je dus niets aan........
Feiten worden niet ervaren maar beweerd. Een bewering is een claim m.b.t. de waarheid van een uitspraak. Anderen moeten het ermee eens zijn (of in ons geval, willen het ermee eens zijn!).  Feiten worden beweerd en niet waargenomen, waarnemingen kunnen niet door feiten weerlegd worden. Als CDNA uitgaat van feiten (wat dus niet kan) weerlegd het zelf meteen eventuele wetenschappelijke pretenties!


Waar het om gaat is dat we best wel eens kritisch mogen zijn, wordt de hobby alleen maar beter van, denk maar aan de revolutie die er is rondom de determinatie van soorten, komt allemaal voort uit kritisch denken!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 20, 2006, 19:23:01 pm
We moeten het doen met onderbouwde aannames ja. Bij mijn studie Biologie hebben ze me geleerd dat wordt aangenomen dat iets wáár is wanneer statistisch bewezen is dat de kans dat de hypothese in kwestie niet klopt kleiner is dan 5 danwel 1% <adem in>... Voor het gemak noemen wetenschappers dat 'zekerheid', inderdaad een methode die meestal niet is toe te passen i.g.v. dwaalgasten. Enige mogelijke uitzondering lijkt me een ringterugmelding, hoewel je zelfs daarbij niet volledig kunt uitsluiten dat de vogel elders geringd is dan is opgegeven  :lol:

Het lijkt me trouwens niet dat je genoemde denkers van buiten hoeft te kennen (ik heb ook ooit eens [twéé keer zelfs, ahum] het vak wetenschapsfilosofie gevolgd, maar vraag me niet...) om te kunnen vaststellen dat twitchers inderdaad wel eens aan 'doeldenken' doen. Volgens mij doelde jessesven erop dat dit 'doeldenken' (mooie uitdrukking trouwens!) in elk geval géén blijk geeft van een kritische blik op eigen en/of andermans argumenten in een discussie over de correcte determinatie. Een wetenschappelijke blik kan helpen om dit te herkennen maar je hoeft ook niet te weten dat een bepaald soort drogredenering (b.v.) 'cirkelredenering' wordt genoemd om aan je 'water' te kunnen voelen dat er iets niet klopt.  

En ik ben vast niet de enige die wel eens bij een twitch naar een vogeltje heeft staan kijken met het idee 'ik zou het er niet van gemaakt hebben maar blijkbaar is het <soort X> want zo is 'ie gemeld'. Terwijl we natuurlijk onszelf als vogelaar serieus genoeg zouden moeten nemen om naar ons beste kunnen voor onszelf de determinatie te 'repliceren'. Een beetje 'expert' zou t.o.v. minder ervaren vogelaars ook eigenlijk het adagium 'er zijn geen domme vragen' moeten hanteren. In mijn ervaring doen ze dat gelukkig vaak ook wel! Elke 'minder ervaren vogelaar' (ondergetekende meegerekend) die een beetje leergierig is zou (eigenlijk  :lol: ) niet al te bang moeten zijn om op z'n bek te gaan...

ps Onze groene is inderdaad een prachtig beestje, je vraagt je of waarom niet meer dierentuinen groene reigers in de collectie hebben  :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 20, 2006, 20:07:51 pm
Zeker, het gaat om onderbouwde aannames: dus geen feiten zoals CDNA beweert. "Das ding an sich" zoals het heet in de wetenschapsfilosofie kennen we helaas niet, dat is de object-subject scheiding.  Blijnt een hartstikke leuk beestje waar ik mischien morgen nog een keer naar toe ga :D


 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op mei 20, 2006, 21:46:26 pm
Jesses, je hebt me tuk wat betreft die feiten. Ik moet die syllabus wetenschapsfilosofie maar weer uit het stof halen (waar ligt dat kreng).
Ik bedoel te zeggen dat de beslissingen die de CDNA neemt gebaseerd moeten zijn publicaties in de vakliteratuur (en dan hoop je dat die gegevens ergens op gebaseerd zijn), er geen sprake mag zijn van cirkelredenaties, contradicties en vooral niet gebaseerd moet zijn op gut-feeling, doeldenken etc.
Aan uitspraken als 'ze worden veel gehouden', 'ik zag vorige week op de Antillen exact zo'n beest (nee geen foto)' heb je niets.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 20, 2006, 22:55:20 pm
Dag Jan,

Ik ben Maarten Haverkamp (Jesse Sven is de naam van mijn zoontje). we kennen elkaar nog wel van het soorten jagen. Wat betreft de wetenschapsfilosofie: logisch dat je dat niet meer helder hebt, volgens mij ben je 15 jar gelden afgestudeerd (althans dat was ooit de planning). Ik geef wetenschapsfilosofie, ben er dus (vrijwel) dagelijks mee bezig....

Wat betreft contradicties; die zijn er dus nogal veel bij onze groene vriend......
Echter niet zoveel als bij bronskopeenden, jufferkranen en buffelkopeenden die je zonder veel moeite ongeringd kunt vinden in ons landje............
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2006, 07:25:19 am
En wederom nog meer aanvullende buitenlandse info van Surfbirds.com,

Citaat
----- Original Message -----
From: Eamonn
To: IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE
Sent: Tuesday, May 02, 2006 1:31 PM
Subject: Green Heron


Hello boys,

I see on Surfbirds Europe Stop Press that a first winter Green Heron
was found in Holland this weekend.

Would this bird still have the same feathers that it had in October
and if so this is truly a challenge for Muller to see if it is our bird.

I await your answer O Wise One.

Bob

Citaat
-----Original Message-----
From: Irish Bird Network [mailto:IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE] On Behalf Of
Killian Mullarney
Sent: 02 May 2006 15:26
To: IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE
Subject: Re: Green Heron in Amsterdam[Scanned]

Hi Bob,

There certainly are some challenging questions posed by the appearance
of the Amsterdam Green Heron at this time of the year, but determining
whether or not it could be "our" bird of last autumn on a continued
eastward journey (most people on the IBN will be aware that the Schull,
Co. Cork bird was subsequently relocated in North Wales) is not one of
them.

The Dutch bird is actually in (apparently full) juvenile plumage (not
1st-w, or 1st-s) and seems not to have moulted any scapulars or wing
coverts. The Irish/Welsh bird had, by October, already undergone
considerable post-juvenile moult (of the body feathers) and thus had a
more superficially adult-like appearance than the Dutch bird. Assuming
that the Dutch bird is of American origin the questions raised by its
appearance are:

- do some (late-fledging?) Green Herons retain full juvenile plumage
until spring of their second calendar-year?

and if not

- where (in North/Central America?) do Green Herons breed so early in
the year that juveniles can look like the Amsterdam bird in April?

Reference material sourced by Belgian birder Laurent Raty (pers comm)
indicates that the earliest date one could expect to see an independent
juv Green Heron in North America would be around the 20th May, so,
assuming a transatlantic origin for the Dutch bird it would appear to be
a question of deciding whether it is a c6 month old North American bird
retaining full juvenile plumage, or a younger bird originating from a
more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.
The latter source might, however, raise some further questions as to how
the bird arrived in Europe, but that is another day's work!

Regards,

Killian

Citaat
----- Original Message -----
From: "Eamonn" <eamonn@COLLIERKITCHENS.IE>
To: <IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE>
Sent: Tuesday, May 02, 2006 4:24 PM
Subject: Re: Green Heron in Amsterdam[Scanned]


Very interesting Muller.
There was also a Buff breast in Belgium. Maybe there was an American
influx over the last few days on the Mainland!
Thanks.

Bob

Citaat
Reference material sourced by Belgian birder Laurent Raty (pers comm)
indicates that the earliest date one could expect to see an independent
juv Green Heron in North America would be around the 20th May

En dit verklaart dus ook deze foto, genomen in mei 2000, dat de vroegste noordelijke Groene Reigers pas rond de 20e mei uit het nest komen, afijn nog een hele discussie voor het CDNA :wacko:

http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/F.../greenheron.htm (http://www.sfcelticmusic.com/js/PHOTOGAL/Florida/greenheron.htm)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 21, 2006, 07:28:37 am
Afijn, uiteindelijk wordt het het qua kansgeberekening wel erg onwaarschijnlijk......
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2006, 07:41:13 am
Citaat
Afijn, uiteindelijk wordt het het qua kansgeberekening wel erg onwaarschijnlijk......
Ha Maarten, klopt, mits onomstotelijk uit de theorie van Sibley wordt vastgesteld  dat noordelijke Groene Reigers hun ruipatroon zes tot negen maanden kunnen vasthouden en anders hebben we mogelijk met een zuidelijke te maken en dan wordt het een heel lastig verhaal......

Citaat
so, assuming a transatlantic origin for the Dutch bird it would appear to be
a question of deciding whether it is a c6 month old North American bird
retaining full juvenile plumage, or a younger bird originating from a
more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.
The latter source might, however, raise some further questions as to how
the bird arrived in Europe, but that is another day's work!

Citaat
Dag Edwin

Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring. En die kun je zelf ook bedenken
als je de veldgids voor Noord-Amerika (van David Sibley) openslaat. Sibley geeft
namelijk bij drie verschillende verenkleden van Groene Reiger de maanden aan
waarin die kleden te zien zijn. Voor juveniel kleed (zoals de Amsterdamse vogel)
meldt hij "juli-maart". Dan illustreert hij ook nog een eerste-zomerkleed (dat
qua koptekening en streping op onderdelen meer lijkt op de Amsterdamse vogel,
maar waarin geen juveniele vleugelveren meer zijn te zien) met als maanden
"maart-augustus". Dat kan betekenen dat ten minste een deel van de vogels 6-9
maanden lang in juveniel kleed blijft. Een bevestiging daarvan vond Laurent Raty
zojuist in Bent's boek waarin staat dat Groene Reigers die laat in het seizoen
uitvliegen (bijv juli) helemaal niet meer ruien.

Groet van Arnoud.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 21, 2006, 08:42:02 am
Citaat
Citaat
Afijn, uiteindelijk wordt het het qua kansgeberekening wel erg onwaarschijnlijk......
Ha Maarten, klopt, mits onomstotelijk uit de theorie van Sibley wordt vastgesteld  dat noordelijke Groene Reigers hun ruipatroon zes tot negen maanden kunnen vasthouden en anders hebben we mogelijk met een zuidelijke te maken en dan wordt het een heel lastig verhaal......

Citaat
so, assuming a transatlantic origin for the Dutch bird it would appear to be
a question of deciding whether it is a c6 month old North American bird
retaining full juvenile plumage, or a younger bird originating from a
more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.
The latter source might, however, raise some further questions as to how
the bird arrived in Europe, but that is another day's work!

Citaat
Dag Edwin

Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring. En die kun je zelf ook bedenken
als je de veldgids voor Noord-Amerika (van David Sibley) openslaat. Sibley geeft
namelijk bij drie verschillende verenkleden van Groene Reiger de maanden aan
waarin die kleden te zien zijn. Voor juveniel kleed (zoals de Amsterdamse vogel)
meldt hij "juli-maart". Dan illustreert hij ook nog een eerste-zomerkleed (dat
qua koptekening en streping op onderdelen meer lijkt op de Amsterdamse vogel,
maar waarin geen juveniele vleugelveren meer zijn te zien) met als maanden
"maart-augustus". Dat kan betekenen dat ten minste een deel van de vogels 6-9
maanden lang in juveniel kleed blijft. Een bevestiging daarvan vond Laurent Raty
zojuist in Bent's boek waarin staat dat Groene Reigers die laat in het seizoen
uitvliegen (bijv juli) helemaal niet meer ruien.

Groet van Arnoud.
Dat laatste (die zuidelijke0 denk ik ook dat het geval is, zo'n zuidelijke is dan met een schip of zo meegekomen!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2006, 08:52:26 am
Citaat
Dat laatste (die zuidelijke0 denk ik ook dat het geval is, zo'n zuidelijke is dan met een schip of zo meegekomen!

Ja, en dat durf ik zelfs nog te betwijfelen omdat, corrigeer mij (geldt voor iedereen) als het niet zo is, dat de zuidelijke Groene Reigers sowieso niet trekken.

En dan nog, dan moet een 'verdwaald' beest in de zuidelijke regionen wel heel toevallig op een schip terecht zijn gekomen en vervolgens de overtocht hebben gemaakt......
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 21, 2006, 09:07:36 am
Klopt, ik heb van begin af aan al gezegd dat beesten die eventueel in aamerking komen voor de overtocht niet in dit kleed hier belanden eind april. Helaas word je dan bijna afgeschoten.......

Je kunt niet aankomen met "ze worden niet in gevangenschap gehouden dus hij is wild". Het argument dat er een amerikaanse influx was is m.i. ook niet sterk. Je gaat n.l. verbanden leggen die er wellicht helemaal niet zijn. wetenschapsfilosofisch: je gaat de wereld ordenen zoals jij denkt dat ie is. Je kunt ook zeggen dat er de afgelopen periode veel ontsnapte beesten zijn waargenomen: witte pelikaan, siberische taling, groene reiger etc. Dit zijn ook niet valide argumenten......
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 21, 2006, 09:11:50 am
Zonder verder op welles of nietes terecht te komen is het niet zo dat elke dwaalgast hier toevallig terecht gekomen is en dat de kans dat dat nog eens gebeurt niet groot is. Of zijn er vogels die bewust een beslissing nemen om de hele oceaan over te gaan vliegen om vogelaars in Ierland Engeland, België of NL even lekker voor dilemma's te stellen? Ik denk dat je die aanname met zekerheid kan laten varen.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 21, 2006, 09:15:43 am
Tuurlijk gaan vogels niet gepland de verkeerde reis maken, waar het echter om gaat is dat we als vogelaars open moeten staan voor argumenten die je een soort kan kosten. Doe je dit niet dat beland je in een tunnel. Hier worden we niet beter van. De revolutie die ontstaan is de afgelopen 25 jaar rondom de determinatie van soorten kon alleen maar op gang komen door kritsche geesten die geen genoegen namen met de gangbare determinatie. Dat is toch prachtig? Anders geloofden we nog dat de zon om de aarde draaide......
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2006, 09:25:34 am
Citaat
Het argument dat er een amerikaanse influx was is m.i. ook niet sterk

Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook hiermee met voorbeelden van Netfugl.dk op de proppen kwam en geef toe dat je dit nooit keihard kunt bewijzen en wil zeer zeker mijn laatste reacties niet afzwakken.

Maar ik vindt wel dat een Groene Reiger dan altijd nog beter in het 'plaatje' past en naar mening een sterker argument is dan dat heel toevallig Roze Pelikaan, Siberische Taling en Groene Reiger alledrie, vrijwel tegelijk en ongeringd, waar dan ook uit een collectie of een dierentuin zijn ontsnapt,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 21, 2006, 09:43:09 am
Natuurlijk moeten we critisch tegen soorten aankijken waarvan we denken dat het voorkomen in ons land niet allerdaags is want dan staat de lijst inderdaad vol met Kanaries, Jufferkranen, de meest mooie eenden en misschien wel een Groene Reiger. Maar daar hebben we "met zijn alle" een aantal mensen voor aangewezen die daar in alle redelijkheid naar kijken en alle feiten (ookal is over het woord feit blijkbaar ook niet alles gezegt) afwegen en dan met een beslissing komen. Iedereen mag deze feiten tegen elkaar afwegen en zijn eigen conclusie trekken. Maar wat nu als die conclusie afwijkt van die van de CDNA? Zet je dan een vogel wel of niet op je lijst (en dat wel of niet hangt dan van de beslissing van CDNA af)?
Je eigen mening is mooi, goed en prima als je door afweging van de feiten tot een conclusie komt maar die is net zo goed als de conclusie van iedereen die dat zelfde gedaan heeft maar blijkbaar is er afgesproken dat de lijst van NL uitgebreid wordt met een beslissing van CDNA en niet door de conclusie van Jan, Piet of Klaas. Dan zou het. om een voorbeeld aan te halen wat misschien niet helemaal rijmt met de discussie, een puinhoop worden op de weg. Er is besloten dat je 120 mag maar door afweging van feiten beslissen een aantal mensen dat 160 ook best kan en dus doen ze het.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 21, 2006, 10:04:31 am
Het op de lijst zetten is wat anders dan het hebben van kritiek. Als je aan het spelltje mee wilt doen moet je je aan de regels houden: immers de regels van het spel definieren de inhoud van het spel. Echter, dat heeft niets te maken met het voeren van discussies. Anders wordt  het een soort van politieke partij waar het voeren van discussies buiten het normatieve denken een soort ddodzonde is.......
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: grunsven op mei 21, 2006, 10:50:03 am
Ik hoor allerlei argumenten waarom er in april/mei geen groene reiger in juveniel kleed in Nederland op kan duiken. Dat is allemaal leuk maar hij zit er wel.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 21, 2006, 11:20:53 am
Het hebben van kritiek is idd wat anders dan op een lijst zetten maar mijn vraag is nu wat doe je met een soort als je zelf kritiek hebt op de besluitvorming. Ga je dan mee met de beslissing op volg je je eigen kriteria en ga je er tegen in?

Het probleem is idd dat er van alles tegen wordt aangevoerd dat er nu niet van deze beesten in dit kleed hier kunnen zijn maar hij is er toch zoals je zegt. Ook daar zijn argumenten voor aangevoerd maar ik proef toch dat die argumenten minder serieus genomen worden dan de argumenten die tegen de reiger zijn.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 21, 2006, 11:30:33 am
Citaat
Ik hoor allerlei argumenten waarom er in april/mei geen groene reiger in juveniel kleed in Nederland op kan duiken. Dat is allemaal leuk maar hij zit er wel.
Ja klopt, dat is ook nu precies het leuke aan een discussie en exact datgene waar het CDNA zijn tanden in kan zetten en misschien zichzelf daarop stuk zal bijten :rolleyes:
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op mei 21, 2006, 13:05:38 pm
In maart dit jaar zat ik een week op Guadeloupe en een week op Martinique. Daar ook Groene Reigers gezien (alle adult). Ik had daar wel een lokaal contact en die heb ik het volgende gevraagd:

> Another matter. There is a Green Heron here in the Netherlands at the
> moment. But it is in juvenile plumage. Do you have this kind of plumage at
> the moment on Guadeloupe? Do they retain there juvenile plumage for
> three-quarters of a year?

I think the Green Heron can reproduce year round so we can observe this kind
of plumage year round too
it's a good spot for Europe !
all the best,
Anthony

Maar toen ik dit 'year-round' broeden in het standaardwerk voor vogels in Caraiben - Birds of the West Indies, Raffaele et al. raadpleegde vond ik dit: 'Breeds from April to August'

Roept dus de vraag op, broeden alle Groene Reigers van April to August, dus ook die van Mexico tot Costa Rica?

En nog iets anders, iedereen lijkt er een beetje moeite mee te hebben dat Groene en Mangrove reigers de oceaan kunnen oversteken. Een blik op de verspreidingskaart leert ons dat ze op allerlei eilandjes voorkomen en dus fysiek in staat zijn lappen zee over te steken.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 21, 2006, 13:58:42 pm
Zeker, de reden dat ze zo'n breed verspreidingsgebied hebben is dat ze goed kunnen vliegen.....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2006, 16:59:35 pm
Citaat
Het probleem is idd dat er van alles tegen wordt aangevoerd dat er nu niet van deze beesten in dit kleed hier kunnen zijn maar hij is er toch zoals je zegt. Ook daar zijn argumenten voor aangevoerd maar ik proef toch dat die argumenten minder serieus genomen worden dan de argumenten die tegen de reiger zijn.

MVG JP
We hebben het hier toch over een (zeer zeldzame) dwaalgast? Dat betekent dat de kans sowieso erg klein is dat het beest hier opduikt, maar, zoals zeer terecht is opgemerkt, hij zit er wel. Als je een vogel determineert, probeer je soort en kleed vast te stellen. Het kleed levert bij onze reiger problemen op m.b.t. aldanniet wilde herkomst. Er is dus geen sprake van het 'aanvoeren van argumenten' maar puur op basis van het kleed is een wilde herkomst onwaarschijnlijk. Dit laatste is voor sceptici inderdaad een argument tegen wilde herkomst. Daar komt nog bij dat, als je ervan uit zou gaan dat deze vogel ouder is dan hij er uitziet, uitgestelde rui nu eenmaal een stuk minder waarschijnlijk is (ook als van stress sprake is) dan een normaal verlopende rui. De sceptici hebben in deze discussie dus het 'voordeel' dat hun 'tegenstanders' een zware dobber hebben aan het vinden van argumenten voor een dwaalgast met aberrant rui-patroon.

Tot nu toe profileert het 'voor-kamp' zich naar mijn smaak net iets teveel als 'believer', zie ook bijv. de discussie over de ivoorsnavelspecht. Wat mij betreft blijven  deze 'believers' (tot nu toe) wat vaak steken in 'waarom zou het niet 'gewoon' een wilde groene reiger zijn, zeur niet zo'. Mochten de argumenten voor inderdaad minder serieus genomen worden, dan is dat dus ook aan de argumentatie van de voorstanders (tot nu toe) te wijten.

Ik denk dat net als ik vele sceptici hopen dat er steekhoudender argumenten voor komen, uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat er hier iemand bezwaar zou hebben tegen zo'n geweldige soort op je lijst, mits een wilde herkomst te verdedigen is...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2006, 17:20:31 pm
Citaat
Het argument dat er een amerikaanse influx was is m.i. ook niet sterk. Je gaat n.l. verbanden leggen die er wellicht helemaal niet zijn. wetenschapsfilosofisch: je gaat de wereld ordenen zoals jij denkt dat ie is. Je kunt ook zeggen dat er de afgelopen periode veel ontsnapte beesten zijn waargenomen: witte pelikaan, siberische taling, groene reiger etc. Dit zijn ook niet valide argumenten......
Het probleem is m.i. dat je je moet afvragen wanneer al deze Amerikanen (veelal steltlopers) de oceaan zijn overgestoken. Als sprake is van een 'bovengemiddeld' aantal Amerikanen (zoals dit voorjaar), kan dit reden zijn om te kijken naar het weer in de voorafgaande periode. Zoals meen ik hier al eerder geopperd is, zou het zomaar kunnen dat vorig jaar (het heeft toen nogal hard gewaaid in de Nieuwe Wereld...) een aantal Amerikanen aan onze kant van de oceaan terecht is gekomen, in Afrika heeft overwinterd en nu weer braaf naar het noorden vliegt, aldus bij ons terechtkomend. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de aantallen Amerikanen die afgelopen herfst op de Azoren zijn waargenomen, lijkt het goed mogelijk dat de influx die we nu hier bemerken zich vorig jaar al heeft afgespeelt. Of dit scenario voor onze groene reiger tot de mogelijkheden behoort, hangt (o.a.) af van het antwoord op de vraag of hij afkomstig is uit een populatie die trekt. Maar ook hier geldt waarschijnlijk dat je deze hypothese alleen maar zult kunnen ontkrachten of niet kunnen ontkrachten, hem aannemelijk maken blijft inderdaad een lastig verhaal.

De vergelijking met een 'massale ontsnapping' gaat m.i. enigzins mank: Influxen zijn in de natuur een bekend fenomeen (denk aan grotere aantallen zeevogels bij aanlandige wind, barmsijzen, pestvogels), dat m.b.v. de weersomstandigheden (deels) goed verklaarbaar kan zijn. Ontsnappingen zullen (behalve in Twelve Monkeys  :D ) meestal op zichzelf staande incidenten zijn.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 21, 2006, 17:23:30 pm
De tijd zal, als onze vriend niet wordt opgevroten, veel uitwijzen. Beestje blijft nog maanden zitten, dan zullen we het volgende weten;

1. 100 procent zeker een groene reiger
2. Aspecten over de (uitgestelde?) rui
3. Of het beestje wegtrekt of bij de 1e de beste vorstperiode in een vogelasiel belandt.


Zal blij zijn als ik mijn 1e woudaapje dit jaar weer zie.........Ook daar weet je nooit 100 procent zeker of ie wild is maar het is uiterst, uiterst waarschijnlijk en ze zijn veel mooier!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Guus Peterse op mei 21, 2006, 22:23:47 pm
Overigens heb ik ooit eens in januari een zwarte stern zien vliegen in zuiver zomerkleed. Waarmee ik maar wil zeggen: is het kleed nou wel zo alles beslissend? Er gebeuren gewoon soms rare dingen, toch? Niet alles is altijd maar verklaarbaar volgens de bekende regels en wetten.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op mei 26, 2006, 23:25:19 pm
Citaat
Groene Reiger toch Mangrovereiger?   (26-5-2006 21:39)
Auteur  Garry 
Bericht Uit de geruchtenstroom gepikt dat een welbekende taxonoom verbonden aan het ZMA een 10 pagina's tellende argumentatie klaar heeft liggen waarmee de determinatie van het Amsterdamse reigerbeest als Groene Reiger zou worden ontkracht...   

Bron: Birdclub Katwijk (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/algemeen/home.asp)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 26, 2006, 23:45:42 pm
Ben benieuwd laat maar komen. Altijd leuk om iemand die er verstand van heeft aan te horen.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op mei 26, 2006, 23:47:21 pm
En als het nu een Mangrove reiger is maakt dat de boel nu makkelijker of moeilijker?

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2006, 00:41:14 am
Citaat
Citaat
Groene Reiger toch Mangrovereiger?   (26-5-2006 21:39)
Auteur  Garry 
Bericht Uit de geruchtenstroom gepikt dat een welbekende taxonoom verbonden aan het ZMA een 10 pagina's tellende argumentatie klaar heeft liggen waarmee de determinatie van het Amsterdamse reigerbeest als Groene Reiger zou worden ontkracht...  

Bron: Birdclub Katwijk (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/algemeen/home.asp)
Ai, die Kees toch   ;)

Voor zover ik het kan volgen zou een 'bewezen' groene reiger uit het noordelijk deel van het verspreidingsgebied (zuid-westelijke staten VS) het 'best' uitkomen. Mangrovereiger uit Centraal-Amerika zou ongeveer even 'erg' (lees: onwaarschijnlijk) zijn als groene reiger uit dat gebied. Mangrovereiger uit India en nog verder oostelijk en Afrika (en, indien van toepassing, groene en/of mangrovereiger uit Zuid-Amerika) wordt toch wel erg vervelend.

Alleen... Hoe weten we waar 'ie vandaan komt? Hoewel het beest enige 'ruivrees' lijkt te hebben (gehad), moet het toch niet al te moeilijk zijn een veertje te bemachtigen en het DNA te analyseren? Ik weet 'toevallig' dat ze aan de UvA (zoals op vele andere plekken) daar uitstekende apparatuur voor hebben. Aannemende dat er enige genetische verschillen bestaan tussen de verschillende populatisch en dat die bekend zijn kan vervolgens soort en daarna populatie (en daarmee herkomst) worden vastgesteld...

Even licht off-topic: Heeft iemand enig idee wanneer de resultaten van de dna-analyse van de Groningse braamsluiper bekend worden? Ik deed er als tweedejaars biologiestudent ongeveer een dag over om een mooi dna-profieltje van paarde(n)bloemen te maken, zoveel ingewikkelder zal een braamsluiper toch niet zijn? Mochten er vrijwilligers nodig zijn, ik heb m'n aantekeningen denk ik nog wel ergens liggen  :D  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: BWoets op mei 27, 2006, 09:40:36 am
Ach ja.. eerst zien dan geloven.
Er zijn zo vaak mensen die roet in het eten willen gooien.. en dan blijkt het achteraf loos alarm.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op mei 27, 2006, 10:16:44 am
Citaat
Citaat
Groene Reiger toch Mangrovereiger?   (26-5-2006 21:39)
Auteur  Garry 
Bericht Uit de geruchtenstroom gepikt dat een welbekende taxonoom verbonden aan het ZMA een 10 pagina's tellende argumentatie klaar heeft liggen waarmee de determinatie van het Amsterdamse reigerbeest als Groene Reiger zou worden ontkracht...  

Bron: Birdclub Katwijk (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/algemeen/home.asp)
Ben benieuwd, wat is ZMA? Wanneer mogen we het artikel verwachten?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2006, 14:10:21 pm
ZMA = Zoologisch Museum Amsterdam, onderdeel v/d Universiteit van Amsterdam.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 11:34:40 am
Leeft het beest nog??? Ik denk dat ik volgend week er maar eens langs moet gaan, kan toch over 10 jaar er niet mee aankomen dat ik hem niet heb gezien. Maar is hij nog te doen met de roodkop?? en zoja, hoever liggen ze uit elkaar??
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 03, 2006, 13:23:27 pm
als je toch in de buurt bent kun je die twee makkelijk tegelijk doen, maar het is de vraag of de roodkopklauwier er nog zit dan...

trouwens: schaam je niet als je hem niet hebt, ik heb hem ook nog niet... En dat terwijl ik gratis zou kunnen met mijn OV-kaart, maar ik vind het gewoon te ver weg.....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 13:31:38 pm
Citaat
als je toch in de buurt bent kun je die twee makkelijk tegelijk doen, maar het is de vraag of de roodkopklauwier er nog zit dan...

trouwens: schaam je niet als je hem niet hebt, ik heb hem ook nog niet... En dat terwijl ik gratis zou kunnen met mijn OV-kaart, maar ik vind het gewoon te ver weg.....
ohh, das bij mij ook het probleem, de roodkop is niet heel erg als ik hem mis, het is iig wel leuk om het dan te zien, maar vanaf welk station kun je het beste lopen/fietsen??
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Erik op juni 03, 2006, 15:07:30 pm
ik was donderdag in Den Helder en wilde op de terugweg de reiger scoren maar kon nergens meer op deze site de routebeschrijving vinden, terwijl ik meende dat ie wel ergens heeft gestaan.

Het is uiteindelijk Mariëndal geworden met de Den Helderse Duinen. Mn eerste blauwborst gezien, ook leuk :D

Misschien ga ik de reiger nog wel eens scoren, moet ik ff zien...uur en een kwartier met OV in de trein is opzich te doen, maar toch...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 15:16:22 pm
Is hij ook in duitsland gezien??

(http://img364.imageshack.us/img364/9895/naamloos24dy.png) (http://imageshack.us)

http://www.waarneming.nl/werkgroep/soort.p...&werkgroep=adam (http://www.waarneming.nl/werkgroep/soort.php?id=19199&tab=gglmaps&werkgroep=adam)

FF op min drukke en je ziet dan ineens een pijltje in duitsland staan.
wie weet er meer van af?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2006, 15:24:05 pm
@routebeschrijving:
Moest ook even denken waar ik 'm gelaten had  :lol: .

Voor degenen die nog willen gaan (en het is hoe dan ook de moeite waard):

Citaat
Voor de Nieuwe Meer (afhankelijk van waar je vandaan komt) op station Amsterdam Sloterdijk bus 15 richting Muiderpoortstation of Amsterdam Muiderpoort of Amstel bus 15 richting Sloterdijk. In beide gevallen uitstappen op het Hoofddorpplein.
Vanaf het Hoofddorpplein de Aalsmeerweg aflopen aan de linkerkant van de straat. Waar de straat overgaat in de op-/afrit van de snelweg zie je (parallel aan deze op-/afrit) een voet- & fietspad door een bosje. Dit voetpad aflopen tot het doodloopt op een T-splitsing (aan je linkerhand een parkeerterrein). op de T-splitsing links en rechts, om het gebouw waar je tegenop gelopen bent heen. Vanaf hier alsmaar rechtdoor, over een industrieterrein, over een brug (links parallel de brug van het fietspad), als je niet meer precies rechtdoor kunt links aanhouden (maar nog steeds rechtdoor). Als het goed is, zie je op een bepaald moment voor je het viaduct van de rondweg, waar je onderdoor moet. Eenmaal onder het viaduct door nog steeds rechtdoor (het water van de Nieuwe Meer aan je linkerkant), als de weg naar rechts afbuigt volg je rechtdoor het voet-/fietspad. Aan de rechterkant van dit fietspad loopt een sloot en ergens in die sloot bevindt zich de groene reiger. Succes!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 15:56:51 pm
het is dus veel lopen??
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2006, 16:14:56 pm
Hallo allemaal, ik heb de vogel van vorig jaar november in Engeland/Anglesey nog eens bekeken en als de vogel nog een tijdje wil blijven en gaat doorruien dan zou je toch bijna zeggen.....

http://www.chrisgalvinphoto.com/autumn.htm (http://www.chrisgalvinphoto.com/autumn.htm)

'De Groene Amsterdammer':

http://www.pbase.com/tonbenrob/image/59369400 (http://www.pbase.com/tonbenrob/image/59369400)

http://www.pbase.com/brenda_michel/image/60208042 (http://www.pbase.com/brenda_michel/image/60208042)

http://www.waarneming.nl/soort.php?id=1919...um_tm=&tab=foto (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=19199&wno_datum_van=&wno_datum_tm=&tab=foto),

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_i...7657b103eb099ea (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=58637&sid=04b9e48fa96616bf57657b103eb099ea)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_i...7657b103eb099ea (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=60915&sid=04b9e48fa96616bf57657b103eb099ea)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=62298 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=62298)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57259 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57259)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57259 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57259)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2006, 17:03:40 pm
Citaat
het is dus veel lopen??
met het OV (en met mijn routebeschrijving) wel een minuutje of 20 ja... Er is nog een bushalte die een paar honder meter lopen scheelt: Aalsmeerweg, zie http://www.9292ov.nl (http://www.9292ov.nl), maar die bus gaat 1x per uur en alleen vanuit Hoofddorp. Eventuele theorieen dat de vogel hier met het OV zou zijn gekomen kunnen dus in ieder geval gelijk de prullenbak in  :D
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 17:08:31 pm
Dan mischien maar een fiets huren, 20 min lopen met 20 Kilo op je rug en 3 nachten met veel te weinig slaap is het denk ik geen goeie optie.

Mischien een andere keer, we zien dan wel, iig bedankt.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 17:10:19 pm
Is hij ook ooit midden in het centrum van amsterdam gezien??
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2006, 17:27:20 pm
@routebeschrijving
Bedenk net nog een alternatief: Ga met de bus of tram naar het Stadionplein.
Op het stadionplein zoek je de Citroën-garage (groot gebouw, links van het Olympisch Stadion als je daarvoor staat). Loop voorbij de garage, je kruist een watertje en neem het eerste straatje naar rechts (IJsbaanpad). Loop dit helemaal uit, je komt dan bij een dubbel sluisje. Steek het sluisje over en volg aan de overkant van het water het fietspad naar links. Loop onder de snelweg door alsmaar rechtdoor (langs het water aan je linkerkant) en je loopt vanzelf het Jaagpad op. In de sloot aan de rechterzijde zit 'ie ergens...
NB: Dit is volgens mij 'maar' een kwartiertje lopen, als je vaker loopt (zoals rechtgeaarde natuurvorsers natuurlijk doen) een ruime tien minuten.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2006, 17:32:42 pm
Citaat
Dan mischien maar een fiets huren, 20 min lopen met 20 Kilo op je rug en 3 nachten met veel te weinig slaap is het denk ik geen goeie optie.
20kg?! Kijkertje mee is voldoende hoor. Tenzij je wilt digiscoopen is het echt zonde om een telescoop mee te nemen, beestje is nauwelijks scherp te krijgen bij die vergrotingen...  B)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 17:37:06 pm
een kamje erachteraan, met tenk kijker boekjes fotocamera maglite en een hoop andere troep,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Guus Peterse op juni 03, 2006, 17:41:49 pm
Overigens ligt NS station Amsterdam zuid WCT vlakbij. Vind ik het makkelijkst en het snelst, zonder gedoe met bussen en twee minuten lopen vananf het Olympisch stadion (aan de noordkant het station uit en dan links). Daarna als hiervoor beschreven.

Guus
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2006, 17:53:40 pm
Goed punt!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2006, 17:54:26 pm
Citaat
een kamje erachteraan, met tenk kijker boekjes fotocamera maglite en een hoop andere troep,
ok, ik snap. Sterkte!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 03, 2006, 21:48:51 pm
ga denk ik een Ov-fiets huren en dan die 4 km fietsen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Erik op juni 03, 2006, 21:55:32 pm
Vincent, bedankt voor de routebeschrijving! 20 minuten is dezelfde afstand lopen als van mn huis naar Deventer CS, dat moet te overleven zijn :) 't is alleen zonde dat het niet handig is om in de omgeving van de reiger in je eentje te gaan rondzwalken met een verrekijker...nu loop je een avondvierdaagse voor een reiger :D, maar ja, het levert dan ook wel een mooie waarneming op!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2006, 23:37:35 pm
Graag gedaan! Hoop voor je dat hij zich een beetje laat zien, toen ik er dinsdag was heb ik een uurtje gezocht zonder resultaat... Vanaf Deventer zou ik zeggen op Amsterdam Amstel uitstappen (als je trein daar stopt) en dan trein of metro naar Amsterdam Zuid/WTC. Succes!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 04, 2006, 15:57:59 pm
goed, ik ben ook om: volgende week zaterdag ga ik het ook proberen en combineren met een dagje artis!  -_-

ow ja... En de Heuglins Meeuw (als de erasmusgracht te doen is)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 06, 2006, 15:20:42 pm
maakt het trouwens ook uit wanneer je op de dag er komt? Ik wou er in de middag heen, 's ochtends dan maar naar artis..
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op juni 06, 2006, 16:05:22 pm
ik ben er 's avonds geweest en toen was ie ook druk aan het foerageren. Dat was zo rond 8 uur of zo..

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: RWester op juni 06, 2006, 16:21:04 pm
Tijdstip maakt niet echt uit, alleen de plek langs het Jaagpad. Mogelijkheid van begin tot de bocht in het Jaagpad.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op juni 06, 2006, 16:50:35 pm
Ik was tot aan de bocht gelopen zonder succes. En toen vloog hij net luid roepend over.. Daarna vloog hij steeds meer naar het begin. Ik denk dat hij het meest achterin zit. Dat wil zeggen zo'n 300 meter voor de bocht tot de bocht..

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 06, 2006, 21:17:16 pm
maakt het ook niet uit qua tijd met de "andere" activiteiten langs het jaagpad?  :huh:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jeroensteenbergen op juni 06, 2006, 21:36:27 pm
Tsja, da's een pikante vraag. Je geeft jezelf wel erg bloot als je het antwoord weet...  :wub:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Bram Rijksen op juni 06, 2006, 21:47:02 pm
Citaat
maakt het ook niet uit qua tijd met de "andere" activiteiten langs het jaagpad?  :huh:
strikvraagje...?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 06, 2006, 23:13:10 pm
haha nou, het is bijna zaterdagavond en ik wil niet te veel mensen daar lastig vallen  :P

idd een beetje een strikvraagje...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 07, 2006, 11:56:26 am
Net als bij spinnen, muizen e.d. luidt het antwoord 'ze zijn banger voor jou dan andersom'... Bovendien zit er een sloot (de sloot) tussen waar wij vogelen en waar zij dat doen. Dus zolang je niet in je roze tanga door het bos gaat flaneren ben je eigenlijk wel redelijk veilig...  :lol:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Stippen op juni 07, 2006, 12:46:11 pm
...en in het ergste geval heb je er een nieuwe hobby bij...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 07, 2006, 12:56:08 pm
ach, laat ik het dan maar bij de reiger houden  :P
ik trek gewoon alles bedekkende kleding aan!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jesse op juni 07, 2006, 19:04:33 pm
alles bedekkende roze kleding
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2006, 21:13:24 pm
Citaat
Tsja, da's een pikante vraag. Je geeft jezelf wel erg bloot ...
Ook een leuke woordkeuze in dit geval...
Maarruh... je wordt heus niet besprongen als je dat zelf niet wilt hoor  ;)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op juni 07, 2006, 21:56:35 pm
Zullen we weer gewoon verder gaan waar het overging en dat was volgens mij de groene reiger.

MVG JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 07, 2006, 22:10:07 pm
ja sorry, ik bedoel er verder ook niets mee....
gewoon een grapje....
niet de bedoeling gehad iemand te beledigen en anders toch excuses...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 08, 2006, 13:01:54 pm
Citaat
Zullen we weer gewoon verder gaan waar het overging en dat was volgens mij de groene reiger.

MVG JP
OK!

PS (ik kan het niet laten, ook al zeg ik net ok)

Ik behoor trouwens wel tot de doelgroep, maar bezoek (tenzij voor vogels) geen cruising areas. Maar ik voel me hierdoor totaal niet beledigd. Een grapje moet kunnen en daar doe ik graag aan mee)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 08, 2006, 14:32:36 pm
dan weer on topic: zit de vogel er nog wel? volgens mij al sinds 5 juni niet meer gemeld....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 19:44:19 pm
Net nog even 10 minuutjes wezen kijken (had niet meer tijd helaas), niets gezien. Ook op AVN is het al even stil rond de vogel. Het zou kunnen zijn dat 'ie gevlogen is maar de vegetatie is er ook wel flink opgeschoten dus misschien zit 'ie nog wel ergens. Hoop op beter (en uitgebreider) nieuws!  <_<  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 08, 2006, 22:45:20 pm
dank vincent!
Zou je het me kunnen melden als hij er nog zit? Ik ben namelijk niet lid van AVN en om daar nu alleen hiervoor nog lid van te worden...
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 22:55:28 pm
Citaat
dank vincent!
Zou je het me kunnen melden als hij er nog zit? Ik ben namelijk niet lid van AVN en om daar nu alleen hiervoor nog lid van te worden...
Nee, niet doen  :D
Ik heb er (op AVN) even een oproepje geplaatst, misschien dat daar nog een reactie op komt.
Mochten er nieuwe ontwikkelingen zijn (ik zag wel veel konijnen daar, misschien wou het reigertje z'n grote neef nadoen en heeft 'ie zich daarbij gruwelijk verslikt), dan laat ik het hier weten... Dat moet overigens wel morgen zijn want a.s. zaterdag en zondag kom ik niet in de buurt van een computer...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 08, 2006, 23:01:23 pm
bedankt!
en ik zie zaterdag mijn computer ook niet, dus voor mij zal het ook morgen moeten  -_-  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op juni 09, 2006, 20:42:56 pm
Hij zit er nog wel. Vandaag gezien!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 09, 2006, 21:35:22 pm
En da's fijn, want van het AVN (of elders) geen meldingen meer sinds maandag j.l...

Redmar en anderen die gaan kijken: Succes! Het lijkt er wel op dat het een stuk lastiger wordt dan eerder de vogel terug te vinden; zoals ik gisteren al schreef is de sloot door flink hoog gras e.d. een stuk minder overzichtelijk dan 'ie eind april was. Bovendien kun je er haast vanuitgaan dat je de vogel zelf zult moeten terugvinden gezien de teruggelopen belangstelling. Lijkt me wel zaak er wat tijd voor uit te trekken dus - of anders flink te mazzelen :D
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 09, 2006, 23:08:18 pm
gelukkig zit ie er nog!
Ik ga morgen na Artis het proberen, ik heb ongeveer 2 uur de tijd (vanaf een uur of 4) dus dat moet lukken hoop ik!'
jullie zullen het wel zien iig...
Vincent, bedankt voor het mailtje op AVN!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 11, 2006, 05:52:11 am
Hallo allemaal, hierbij een foto, genomen op 5 juni j.l., van het Amsterdams Vogelnet waarbij de vogel in ieder geval op zijn/haar mantel en schouderveren al wat meer lijkt door te ruien en naar mijn bescheiden inzicht al meer een groene glans hebben in vergelijking met de groene kruinveren die reeds bij de ontdekking verder waren doorgeruid,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 11, 2006, 07:21:25 am
En nog een plaatje ter vergelijking, genomen 2 mei j.l.,

zie voor meer foto's: http://www.pbase.com/brenda_michel/scarce_and_rare_birds (http://www.pbase.com/brenda_michel/scarce_and_rare_birds)

En uiteindelijk 'zou' de vogel naar dit kleed 'moeten' doorruien, de vogel van november vorig jaar in Engeland: http://www.chrisgalvinphoto.com/autumn.htm (http://www.chrisgalvinphoto.com/autumn.htm)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 11, 2006, 11:18:49 am
gister geweest, alleen niet gezien..... :(
als ik die reiger was, zou ik een leuker gebied opzoeken dan de oeverlanden, wat een vreselijk gebied, één grote verzameling brandnetels....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2006, 23:45:49 pm
Ik ga wel een keer als hij er mooi uitziet, was veel te moe om ff daar uittestappen,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 12, 2006, 11:19:59 am
toen ik er was, was het druk met mensen en ontzettend warm... als ik die reiger was geweest had ik me goed verstopt....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op juni 15, 2006, 20:48:37 pm
Laat ik de vraag maar weer eens opwerpen. Het is alweer enige dagen stil rondom onze kleine groene vriend. Weet iemand of hij nog uithangt in de Nieuwe Meer?

En zijn er nog mensen die spannende zaken te melden hebben met betrekking tot de determinatie? Ik zou mij toch kunnen voorstellen dat er vanuit de VS nog wel wat geluiden over de vogel zullen zijn gekomen. De diverse forums vermelden echter weinig nieuws.

Ik ben het met Edwin eens dat de vogel van uiterlijk is veranderd sinds zijn komst, maar een paar goede foto's van de laatste dagen van zijn verblijf zou ik wel graag willen zien.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 25, 2006, 00:11:34 am
Vandaag weer gezien (bron: http://www.dutchbirding.nl) (http://www.dutchbirding.nl))!

De vogel zou gisteren ook gezien zijn in de Bretten, een gebiedje in Spaarnwoude, enkele kilometers ten westen van het Jaagpad...
Aangenomen dat dit klopt (gezien de waarnemer geen reden dit niet te doen) is er ook nog de mogelijkheid dat de vogel weleens zwerven wil. Dit gecombineerd met het al vaker gemelde feit dat de sloot aan het Jaagpad flink is dichtgegroeid maakt het er voor waarnemers die van ver moeten komen niet makkelijker op...
Ik zal zelf weer 'es gaan kijken (laatste pogingen waren vruchteloos), mocht 'ie zich ook aan mij vertonen dan zal ik dat hier melden!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 25, 2006, 09:57:13 am
gedver,
ik had gehoopt dat hij zich niet meer zou laten zien, dan was het iets minder vervelend geweest dat ik hem gemist heb!  :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Guus Peterse op juni 25, 2006, 11:05:53 am
Overigens wordt-ie vandaag voor de tweede achtereenvolgende dg weer gemeld, dus misschien is-ie een tijdje weggeweest en nu weer terug op zijn oude stek. Meer kans in dat geval voor wie hem nog even wil.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Antonie Blom op juni 25, 2006, 12:31:50 pm
Of de berm is gemaaid en hij is nu weer makkelijker te vinden?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 25, 2006, 13:47:58 pm
tja, het zit er niet meer in denk ik...
tentamentijd..
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 25, 2006, 15:47:04 pm
houd moed! we houden 'm nog wel ff vast  B)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 25, 2006, 16:34:14 pm
haha ja maar dan moet ik nog wel zin maken om 4 uur in de trein te zitten en dat was de vorige keer (totaal 7 uur) een minder succes :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op juni 25, 2006, 17:00:07 pm
De Groene Reiger is volgens de Vogellijn gisteren niet gezien op de oude plek (langs het Jaagpad) maar in een gebied " De Bretten." Dit is, voor de bezitters van een inventarisatieatlas, in blok nummer 253325. Er is vandaag gezocht, zo begreep ik ook, maar in ieder geval tot 12.30 zonder succes.

Jammer; foto's van de vogel zijn natuurlijk welkom. De vogel zal inmiddels wel weer wat verder zijn doorgeruid.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 26, 2006, 00:36:10 am
Citaat
De Groene Reiger is volgens de Vogellijn gisteren niet gezien op de oude plek (langs het Jaagpad) maar in een gebied " De Bretten." Dit is, voor de bezitters van een inventarisatieatlas, in blok nummer 253325. Er is vandaag gezocht, zo begreep ik ook, maar in ieder geval tot 12.30 zonder succes.

Jammer; foto's van de vogel zijn natuurlijk welkom. De vogel zal inmiddels wel weer wat verder zijn doorgeruid.
NB: De waarnemer zelf noemt als vermoedelijk atlasblok '25-34-21 bovenaan' (bron: AVN), het gebied is inderdaad de Bretten... Exacte plek: De 'hoek van de Haarlemmerweg en de Australieweg'. De waarnemer 'zag die vogel gisteren om ongeveer 16.45 bij het gemaaltje. Het ligt in de buurt van de puinstort. Vanaf het fietspad dat daar een lus maakt gaat een paadje richting Haarlemmerweg. Daar ligt een klein gemaal met een houten bruggetje in de buurt. Toen ik rechts van dat bruggetje keek liet de vogel zich mooi zien.'.

De vogel is naar ik begrijp vandaag (zondag) ondanks zoeken niet teruggevonden. Hopelijk gebeurt dat alsnog, recente foto's zouden inderdaad erg interessant zijn!

@Redmar: Het leven van de OV-twitcher gaat niet over rozen!  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 26, 2006, 20:14:52 pm
ach, ik kom er wel weer over heen ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 26, 2006, 20:41:57 pm
Goed zo!
Maareh... niet gaan lachen als 'ie niet aanvaard wordt he?  :gun:   ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 26, 2006, 23:00:54 pm
Nee nee ik hoop nog steeds dat ie aanvaard wordt en dat jullie hem terug vinden met een prachtige groene rug en kastanje bruine onderdelen, zodat die persoon van het ZMA de mond ook gesnoerd kan worden...

wie weet kom ik dan nog wel eens kijken, als ie maar niet weer bij de oeverlanden zit  :D  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juli 12, 2006, 17:35:41 pm
is ie weer gemeld vandaag? (zie de rare bird alerts)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: matthijsbroere op juli 12, 2006, 17:50:19 pm
Een mogelijke bij Almere. Zie Recent sightings > the Netherlands.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 12, 2006, 18:08:21 pm
in a'dam zit ie al niet meer toch?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JaapHennevanger op juli 12, 2006, 18:42:59 pm
Blijkbaar al lang niet meer of de sloot is zo verdroogd dat hij ff is over gaan vliegen!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 12, 2006, 18:44:49 pm
Citaat
Blijkbaar al lang niet meer of de sloot is zo verdroogd dat hij ff is over gaan vliegen!
..... beest, Wil ik er eens heen is hij weg, Zolang hij steeds Zuid-Oostelijker komt vind ik het eigenlijk wel goed,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 12, 2006, 20:05:53 pm
Werd de Groene Reiger toentertijd in eerste instantie voor een jonge Kwak uitgemaakt, nu is de Groene Reiger van Almere een jonge Kwak. Zojuist een wijziging via RBA doorgekregen,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juli 12, 2006, 20:31:01 pm
aha, is dat mystery ook weer opgelost....
Het zou voor de determinatie toch ook niet verkeerd zijn als hij of zij nog één keer gezien zou worden!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juli 30, 2006, 12:21:19 pm
gister ben ik in Burger's Zoo geweest en daar heb ik een jonge Mangrovereiger mogen aanschouwen en fotograferen, ik heb een paar foto's online gezet. Misschien van enige waarde?
Wat me opviel is dat de vogel erg roodbruin was, maar echt geen steek leek op de vogel van Amsterdam.
Hier de foto's:
http://img140.imagevenue.com/img.php?image...00230_333lo.JPG (http://img140.imagevenue.com/img.php?image=55071_P1000230_333lo.JPG)
http://img16.imagevenue.com/img.php?image=...00231_592lo.JPG (http://img16.imagevenue.com/img.php?image=55083_P1000231_592lo.JPG)
http://img9.imagevenue.com/img.php?image=5...00233_424lo.JPG (http://img9.imagevenue.com/img.php?image=55099_P1000233_424lo.JPG)
http://img18.imagevenue.com/img.php?image=...00234_488lo.JPG (http://img18.imagevenue.com/img.php?image=55112_P1000234_488lo.JPG)
http://img121.imagevenue.com/img.php?image...00235_573lo.JPG (http://img121.imagevenue.com/img.php?image=55121_P1000235_573lo.JPG)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op juli 30, 2006, 22:10:27 pm
Zijn die reigertjes op de foto ook niet in de rui? Of misschien was het een juveniel?
Want toen ik ze zag (vorig jaar) waren ze toch donkerder getint, richting dondergroen zelfs.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 31, 2006, 07:33:26 am
Hallo allemaal, stel dat onze vogel er nu nog zat en hij of zij was waarschijnlijk al meer doorgeruid, dan zou je toch zeggen.......

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_i...3f6064254176958 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=68255&recent=1&sid=a50dd886c5bed2ab93f6064254176958),

En de reactie van Nils van Duivendijk:

He Edwin,

Ja, dan zou het makkelijk zijn... (ik hoop, evenals velen dat die toch nog ergens opduikt dit najaar, zou een hoop werk schelen want nu zou zelfs een vogel die ergens begin dit jaar uitgebroed zou zijn al een aardig eindje met de post-juv gevordert moeten zijn).

Het geval rouleert dacht ik bijna, Max Berlijn is nog bezig het dossier samen te stellen (en wordt dik...), dan zal de discussie wel gaan losbarsten. Tijdens de komende vergadering begin sept zal dit pietje ook onderwerp van gesprek zijn.

Groet Nils
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 31, 2006, 08:28:35 am
Citaat
gister ben ik in Burger's Zoo geweest en daar heb ik een jonge Mangrovereiger mogen aanschouwen en fotograferen, ik heb een paar foto's online gezet. Misschien van enige waarde?
Wat me opviel is dat de vogel erg roodbruin was, maar echt geen steek leek op de vogel van Amsterdam.
Hier de foto's:
http://img140.imagevenue.com/img.php?image...00230_333lo.JPG (http://img140.imagevenue.com/img.php?image=55071_P1000230_333lo.JPG)
http://img16.imagevenue.com/img.php?image=...00231_592lo.JPG (http://img16.imagevenue.com/img.php?image=55083_P1000231_592lo.JPG)
http://img9.imagevenue.com/img.php?image=5...00233_424lo.JPG (http://img9.imagevenue.com/img.php?image=55099_P1000233_424lo.JPG)
http://img18.imagevenue.com/img.php?image=...00234_488lo.JPG (http://img18.imagevenue.com/img.php?image=55112_P1000234_488lo.JPG)
http://img121.imagevenue.com/img.php?image...00235_573lo.JPG (http://img121.imagevenue.com/img.php?image=55121_P1000235_573lo.JPG)
Ha Redmar, ik heb met Nils van Duivendijk contact gehad en volgens hem is de bewuste vogel geen jonge Mangrovereiger maar een Amerikaans Woudaapje, oftewel een Least Bittern,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juli 31, 2006, 10:58:24 am
ow haha, die stond niet op het infobord van de Mangrove  :P  
Ik vond hem al zo ontzettend klein en ik dacht: als je hier nu over kan twijfelen.... leek ook totaal niet op de foto's die hier eerder in dit topic circuleerden over juveniele mangrovereigers. Loos alarm dus  :wub:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 20, 2006, 14:34:25 pm
Leeft ie eigenlijk nog???
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 20, 2006, 14:42:25 pm
Citaat
Leeft ie eigenlijk nog???
Zal toch wel, hij/zij heeft het per slot van rekening al een klein half jaar volgehouden of die arme vogel moet ook een soort van hormoonstoornis hebben :lol:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 20, 2006, 14:44:14 pm
ik bedoel eigenlijk zit hij nog in Nedderland, en waar?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op oktober 20, 2006, 14:57:36 pm
hij is eind september ergens voor het laatst gezien en dat is al laat voor de gem. Groene Reiger.
Die trekken normaal eind aug/ begin sept weg.
Maar ik zou eind april weer eens bij de Nieuwe Meer / Noorder IJ Plas gaan kijken.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 03, 2006, 19:08:07 pm
Gisteren een Groene Reiger op de Azoren, voor wat het waard is...

http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=67 (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=67)

http://azores.seawatching.net/index.php?page=recent (http://azores.seawatching.net/index.php?page=recent),  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 04, 2006, 19:02:52 pm
De Azoren lijken me meer op trekroute vanuit Nederland dan op trekroute vanuit Noord-Amerika liggen, dus dat maakt het niet onaannemelijk dat het het Amsterdamse ex. betreft. Maar misschien is/zijn er afgelopen zomer ook elders in Europa (Engeland) (een) Groene Reiger(s) gezien? Weet iemand daarvan?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: thijs op november 04, 2006, 19:39:03 pm
Op de Azoren is de Groene Reiger helemaal niet zo zeldzaam (lijkt me)
Heeeel veel amerikanen komen daar terecht, kijk maar eens op http://azores.seawatching.net/index.php?page=recent (http://azores.seawatching.net/index.php?page=recent)
Allemaal Amerikanen, de Goudplevier is daar bijvoorbeeld veel zeldzamer dan de Amerikaanse Goudplevier.
En Turkse Tortel was daar een tijdje terug voor het eerst gezien, over vijftig jaar barst het ervan :)

Thijs
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op november 04, 2006, 22:01:22 pm
als je transatlantische soorten wilt scoren voor je WP-lijst (ik geloof dat de Belg Kris de Rouck een fanatieke WP-twitcher) moet je daar gewoon het najaar zijn. Gewoon 5 Amerikaanse Blauwe Reigers! En bonapartes strandlopers zijn zo ongeveer de gewoonste strandlopers!  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op november 04, 2006, 23:46:58 pm
Citaat
als je transatlantische soorten wilt scoren voor je WP-lijst (ik geloof dat de Belg Kris de Rouck een fanatieke WP-twitcher) moet je daar gewoon het najaar zijn. Gewoon 5 Amerikaanse Blauwe Reigers! En bonapartes strandlopers zijn zo ongeveer de gewoonste strandlopers!
WP, ik zie de afkorting vaak staan. Maar waar staat ie nou precies voor? :rolleyes:

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: thijs op november 05, 2006, 08:46:28 am
Western Palaerctic.
Ik deacht ongeveer Europa (sowieso), stukje nabije oosten, en Noord AFrika

Dit kaartje (http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://digilander.libero.it/avifauna/immagini/maps/europa_w.jpg&imgrefurl=http://digilander.libero.it/avifauna/w_palearctic/lista_alfabetica.html&h=292&w=404&sz=48&hl=nl&start=6&tbnid=cjbh-3b9NcXT9M:&tbnh=90&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dwestern%2Bpalearctic%26svnum%3D10%26hl%3Dnl%26lr%3D%26sa%3DN) is dus de WP.

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 05, 2006, 13:41:42 pm
Citaat
WP, ik zie de afkorting vaak staan. Maar waar staat ie nou precies voor?

Kijk maar op deze site,

http://www.wpbirds.com/wp_boundaries.php (http://www.wpbirds.com/wp_boundaries.php)

http://www.wpbirds.com/countries.php (http://www.wpbirds.com/countries.php)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op november 05, 2006, 14:59:26 pm
dank jullie wel.

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 05, 2006, 15:08:28 pm
Op dat kleine Dutchbirding chek-list boekje is een goed kaartje te vinden van de WP.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op december 20, 2006, 17:52:12 pm
Misschien is dit ons reigertje wel............

http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...llery=gallery11 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op december 20, 2006, 18:38:18 pm
daar geloof ik eerlijk gezegd wel in, hij lijkt ook hier niet schuw!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op december 20, 2006, 19:01:45 pm
Het lijkt mij ook niet onnaanemelijk. Uitgaande van de extreme zeldzaamheid in de WP van deze soort en het feit dat de vogel niet in gevangenschap zou worden gehouden, voor zover bekend, is het wel een verdedigbare stelling, temeer als je kijkt naar het kleed dat de vogel vertoont op de foto's van Effendi Haidar en Enno Ebels (DB 2006:6, nrs 569 en 570). Met name op de eerste van die twee foto's vertoont de vogel in mijn ogen toch wel veel gelijkenis met de vogel die in de serie op de op surfbirds geplaatste foto een vis vangt en hem weer laat vallen. Als het dezelfde vogel zou zijn, blijkt daaruit dat de vogel trekgedrag vertoont, hetgeen een wilde herkomst nog aannemelijker maakt, hoewel ik daar toch al niet aan twijfel.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op december 20, 2006, 19:48:04 pm
Citaat
Het lijkt mij ook niet onnaanemelijk. Uitgaande van de extreme zeldzaamheid in de WP van deze soort en het feit dat de vogel niet in gevangenschap zou worden gehouden, voor zover bekend, is het wel een verdedigbare stelling, temeer als je kijkt naar het kleed dat de vogel vertoont op de foto's van Effendi Haidar en Enno Ebels (DB 2006:6, nrs 569 en 570). Met name op de eerste van die twee foto's vertoont de vogel in mijn ogen toch wel veel gelijkenis met de vogel die in de serie op de op surfbirds geplaatste foto een vis vangt en hem weer laat vallen. Als het dezelfde vogel zou zijn, blijkt daaruit dat de vogel trekgedrag vertoont, hetgeen een wilde herkomst nog aannemelijker maakt, hoewel ik daar toch al niet aan twijfel.
Ik denk dat je deze foto's bedoelt,

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=6&id=3206 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=6&id=3206)

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=6&id=3235 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=6&id=3235)
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op december 20, 2006, 20:30:45 pm
Klopt. Ik weet alleen niet of je met dit soort linkjes mag werken, maar dat is een zaak die buiten dit topic valt.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Sander Bot op december 20, 2006, 20:45:12 pm
zowel de Franse als de A'damse vogel hebben een witachtig streepje boven achter het oog!!!! Je zou zo zeggen dat dat dus dezelfde is! Toch een bizarre herontdekking als het de zelfde is. Volgende zomer weer in Amsterdam te bewonderen?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op december 20, 2006, 20:51:49 pm
Citaat
zowel de Franse als de A'damse vogel hebben een witachtig streepje boven achter het oog!!!!
Dat was één van de zaken die me opviel in de fotovergelijking. Let ook eens op de wat vlekkerige pet, de tekening (witte randen) op de vleugeldekveren en de (vorm van de ) witte vlek achter de ondersnavel.

Het kan best zijn dat het soortkenmerken zijn, maar toch; er is zeker gelijkenis!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op december 20, 2006, 21:36:08 pm
Even off-topic dan, zulke linkjes naar de DB-site zijn geen probleem.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op december 21, 2006, 01:41:23 am
ff een ideetje he:
als die fransen hem DAAR nou eens vangen, eventueel een veertje dr uit plukken en een ring om z'n poot jassen,
dan kunnen wij straks eind april eens kijken of onze Groene Reiger getrouwd terugkomt!
(en dan weten we ook meteen waar ie de winter heeft doorgebracht)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: carel op december 21, 2006, 09:12:55 am
Heeft niet al te veel met deze vogel te maken

Ergens in een grijs verleden heb ik eens een artikel gelezen over identificatie bij gestolen papegaaien,
hier werden close up foto`s gemaakt van de poten , het blijkt namelijk dat bij papegaaien de pootstructuur hetzelfde werkt als bj ons vingerafdrukken. (is bewezen door onderzoek)
nu hebben papegaaien vleespoten en andere vogels niet.

dus ik weet niet of het bij reigers ook zo is, zo ja zou het een hulpmiddel kunnen zijn
ik weet eigenlijk ook niet meer waar ik het gelezen heb

maar dan nog scherpe foto`s krijgen van beide vogels zal het probleem zijn
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op december 21, 2006, 10:31:15 am
Scherpe foto's van de poten? ik denk niet dat het erg veel problemen oplevert.
Die reiger zat echt té dichtbij aan de Nieuwe Meer, en ook in Frankrijk lijkt ie niet echt schuw.
Maar los daarvan hebben papegaaien idd vleespoten en reigers niet (het fijne weet ik daar alleen ook niet vanaf).

Inmiddels reactie uit Frankrijk: ringers uit de omgeving zijn gecontacteerd, want ze hadden eigenlijk hetzelfde idee als wij :).
Wat hun idee daarvan is horen we spoedig.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op december 21, 2006, 18:38:27 pm
Op de DB site wordt gemeld dat (ook) bij Franse vogelaars de overtuiging heeft postgevat dat de Amsterdamse en de Franse vogel dezelfde zijn!

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: TjeerdBurger op december 21, 2006, 20:53:16 pm
wat een reigertje! Eerst maar eens naar Nederland, en ach dat land hebben we wel gezien dus maar door naar Frankrijk...Je hebt denk ik bij dit reigertje veel geluk dat ie absoluut niet schuw is en dus makkelijk te vinden is. Moet je trouwens de vogel per se vangen om bijvoorbeeld DNA af te nemen?  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Sander Bot op december 21, 2006, 20:56:06 pm
het witte streepje boven achter het oog is zeker geen soortkenmerk, heb wat andere groene reigers gegoogelt en die hebben dat niet. Lijkt me toch een hele streke aanwijzing, zo geen bewijs, dat het toch echt dezelfde is!
Verder heeft de Franse vogel een zwart vlekje op de gele washuid voor de snavel, lijkt de Amsterdamse vogel ook te hebben. Kleurnuances in het roodbruin op de kop zijn ook precies gelijk, net als de kleuren op de naakte delen.

De kans dat een nieuwe groene reiger opduikt op het vaste land van Europa, die exact het zelfde uiterlijk heeft als de Hollandse vogel lijkt me onwaarschijnlijk. Groene reigers zijn nogal variabel.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op december 21, 2006, 22:35:48 pm
Leuk dat het beest trek/zwerf gedrag vertoont. Hopelijk zit er een patroon in en zijn er geen 'vogelliefhebbers' die het beest leuker vinden dan ons. Dan hebben de Belgen tenminste ook nog een kans om de Amerikaan aan hun lijst toe te voegen!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op december 22, 2006, 10:03:45 am
Citaat
Leuk dat het beest trek/zwerf gedrag vertoont.

Dit is zeker leuk! De discussie of we te maken zouden hebben met een zuidelijke (niet trekkende), ship-assisted vogel danwel met een noordelijke (en dus trekkende), (aldanniet) ship-assisted vogel krijgt hiermee weer een nieuwe impuls. Eentje die niet nadelig is voor de mensen die hopen op een noordelijk, trekkend beest dat de potentie heeft deze kant op te verdwalen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: BWoets op december 22, 2006, 10:29:14 am
Citaat
Leuk dat het beest trek/zwerf gedrag vertoont. Hopelijk zit er een patroon in en zijn er geen 'vogelliefhebbers' die het beest leuker vinden dan ons. Dan hebben de Belgen tenminste ook nog een kans om de Amerikaan aan hun lijst toe te voegen!
Als hij wordt aanvaard ja  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op december 22, 2006, 12:37:43 pm
Citaat

Als hij wordt aanvaard ja  ;)
Dat zal geen al te groot probleem (meer) mogen zijn!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op december 22, 2006, 13:21:28 pm
Citaat
wat een reigertje! Eerst maar eens naar Nederland, en ach dat land hebben we wel gezien dus maar door naar Frankrijk...Je hebt denk ik bij dit reigertje veel geluk dat ie absoluut niet schuw is en dus makkelijk te vinden is. Moet je trouwens de vogel per se vangen om bijvoorbeeld DNA af te nemen?
Als je een veertje vind zou het denk ik niet al te moeilijk zijn.

Thijs
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op december 22, 2006, 17:11:18 pm
Citaat
Citaat

Als hij wordt aanvaard ja  ;)
Dat zal geen al te groot probleem (meer) mogen zijn!
nou.. als je ziet met welk scepticisme die magistrale Catbird werd ontvangen....
(dan is de kans dat zon beest in Belgie aanvaard wordt dus een stuk kleiner, dat eigenlijk)
Sceptische  :censored: Belgen ook altijd  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op februari 11, 2007, 14:17:48 pm
Volgens de Fransen is de vogel van de Camargue een Mangrove Reiger (B striatus striatus) van de rufous morph uit Zuid Amerika. Dit na raadplegen van reigerexpert Jim Kushlan uit de VS.

Wat mij betreft is het licht nu uit met die Groene Reiger... :(

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op februari 11, 2007, 14:47:15 pm
Citaat
Volgens de Fransen is de vogel van de Camargue een Mangrove Reiger (B striatus striatus) van de rufous morph uit Zuid Amerika. Dit na raadplegen van reigerexpert Jim Kushlan uit de VS.

Wat mij betreft is het licht nu uit met die Groene Reiger... :(

Jan
au, dat doet pijn!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op februari 11, 2007, 15:24:16 pm
Citaat
Volgens de Fransen is de vogel van de Camargue een Mangrove Reiger (B striatus striatus) van de rufous morph uit Zuid Amerika. Dit na raadplegen van reigerexpert Jim Kushlan uit de VS.

Wat mij betreft is het licht nu uit met die Groene Reiger... :(

Jan
Maar trekt die reiger ook?
Weet Kushlan dat die reiger daar enorm veel lijkt (--> "is") op onze reiger?
Ik weet het zo net nog niet...
Die 'experts' uit Amerika die videobeelden hadden van de Ivorybill zijn achteraf ook genadeloos onderuit gehaald.

Net als die 'experts' die de Steppekiek van Spanje een hybride noemen  :D
(dit alles geeft aan hoe subjectief men kan zijn over 'experts')
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op februari 11, 2007, 15:58:24 pm
Citaat
Volgens de Fransen is de vogel van de Camargue een Mangrove Reiger (B striatus striatus) van de rufous morph uit Zuid Amerika. Dit na raadplegen van reigerexpert Jim Kushlan uit de VS.

Wat mij betreft is het licht nu uit met die Groene Reiger... :(

Jan
Jan,


Heb je hier wat meer info over? Nogal belangwekkend!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op februari 11, 2007, 21:58:14 pm
Nee dat is letterlijk wat ik weet.

Nu is die Kushlan wel een reigerkenner (zie boek http://www.nhbs.com/herons_tefno_123022.html) (http://www.nhbs.com/herons_tefno_123022.html)), maar of hij ook alles weet van verenkleden en hoe je ze moet determineren in gebieden waar ze normaal niet voorkomen is natuurlijk de vraag. Ik ken zijn letterlijke motivatie niet.

In ieder geval is bv. David Sibley nog niets gevraagd of Brian Small om meer opheldering door onze eigen commissie, maar dat zou wel gaan gebeuren.

Ik ga zelf 20 maart naar Tobago en 29 maart naar Grenada in de Caraiben. Daar overwinteren Groene Reigers en af en toe dwaalt er een Mangrove Reiger naar toe.

Hopelijk krijg ik ze beide (Groene Reiger is geen probleem) te zien en liefst fotografeerbaar.

Groet'n, Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 12, 2007, 13:39:13 pm
En nog wat aanvullende info van Max Berlijn met zijn toestemming geplaatst,

Mensen,

Enigszins getriggered door de France optie dat de "gezamenlijke" Groene reiger een rufous face striated is ben ik nog in de boeken en op het net gedoken. Leo Boon wees me op een plaatje van een eventuele "rufous fece" in onze eigen DB 1993 volume 15 pagina 83 te Eilat. Erg rufous te noemen (wel in avondlicht genomen lijkt me) maar wel heel anders dan de Groene reiger met rufous op nagenoeg de gehele onderdelen (zonder abrupte scheiding van grijs waar....zo'n moeite mee had…) en rufous (niet licht) randen aan de vleugeldekveren.
Mogelijk even aan de fransen meegeven dat er toch wel verschil zit in de rufous face Striated en onze Groene Reiger.



Ik denk dat Kushlan ietwat verouderd is in zijn opvattingen. Groene Reiger was immers in zijn tijd een ondersoort van Striated. Ik kan niets vinden op het net of in recente boeken van een Rufous face Green Heron die er uit ziet als onze (Frankrijk en NL 2X in A’dam) vogel. Indien dit wel het geval zou zijn hoe determineer je dan een echte Groene reiger (de vogel is immers identiek aan hoe deze (afgeplitste) soort eruit moet zien) en waarom zijn de kenners van dit nieuwe tijdperk (B. Small en meerder amerikanen etc.) hier dan nooit mee gekomen.

Conclusie: Groene Reiger, rui nader te verklaren.

Groet Max (mag op het forum)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2007, 19:45:46 pm
Citaat
Zijn er ergens foto's te bekijken van reigert uit de Camarque? Ik kan ze niet vinden.

Met andere woorden: wie plaatst er een linkje?

S.v.p.. 

Jaap, hierbij,

http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm (http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm)

http://www.ornithomedia.com/pratique/equip..._vert7_1206.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert7_1206.htm)

http://www.ornithomedia.com/pratique/equip...n_vert_1206.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert_1206.htm)

http://www.ornithomedia.com/pratique/equip..._vert3_1206.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert3_1206.htm)

http://www.ornithomedia.com/pratique/equip..._vert4_1206.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert4_1206.htm)

En ook nog een discussie op de Katwijkse site,

http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=17840& (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=17840&)

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2007, 20:19:58 pm
Edwin, helemaal top! Dank je wel.
Ga nu eerst even eten en ga dan eens even rustig zitten kijken.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 13, 2007, 21:40:39 pm
Edwin, misschien vraag ik nu wel heel veel van je (then again: je hebt een reputatie hoog te houden  ;) ), maar die foto van die "eventuele "rufous face" in onze eigen DB 1993 volume 15 pagina 83 te Eilat", waar Max het over heeft, staat ook niet toevallig ergens op het net?

Ik heb die jaargang niet (en met mij vast ook anderen) en de pdf-jes gaan maar tot 1990...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2007, 22:48:27 pm
Citaat
Edwin, misschien vraag ik nu wel heel veel van je (then again: je hebt een reputatie hoog te houden  ;) ), maar die foto van die "eventuele "rufous face" in onze eigen DB 1993 volume 15 pagina 83 te Eilat", waar Max het over heeft, staat ook niet toevallig ergens op het net?

Ik heb die jaargang niet (en met mij vast ook anderen) en de pdf-jes gaan maar tot 1990...
Hoi Jaap,

Oeps, ik zal eens gaan speuren en mijn best doen,

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 13, 2007, 23:24:44 pm
Citaat
Edwin, misschien vraag ik nu wel heel veel van je (then again: je hebt een reputatie hoog te houden  ;) ), maar die foto van die "eventuele "rufous face" in onze eigen DB 1993 volume 15 pagina 83 te Eilat", waar Max het over heeft, staat ook niet toevallig ergens op het net?

Ik heb die jaargang niet (en met mij vast ook anderen) en de pdf-jes gaan maar tot 1990...
Hoi Jaap,

De vogel van Israel kan ik niet zo één, twee, drie vinden maar heb wel wat voorbeeldjes gevonden waar wordt verwezen naar rufous face striated,

http://www.geocities.com/secaribbirds/vistriatedheron.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/vistriatedheron.html)

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron2.html) (zie foto 7)

Ik stop er nu er even mee en zal eens nog verder gaan speuren,
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 14, 2007, 00:23:31 am
Hoi Edwin, dank je voor al je moeite.

In een van je links wordt het verschil in de mate van kleuring in de nek tussen virescens en striatus op een schaal van 1-9 uitgedrukt, waarbij een score van 1-4 past op striatus en 6-9 op virescens. Score 5 is waarschijnlijk een intermediate en mogelijk een echte (?) hybride...

Als je deze systematiek gaat hanteren, zou een logische vraag kunnen zijn: welke score haalt 'onze' reiger op die schaal van 1-9?

... ik durf het antwoord bijna niet te geven. Het zal wel een te simpele voorstelling van zaken zijn.  ;)

Ik ga maar eens slapen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 14, 2007, 07:11:49 am
Citaat
Als je deze systematiek gaat hanteren, zou een logische vraag kunnen zijn: welke score haalt 'onze' reiger op die schaal van 1-9?

Dat is ook heel moeilijk te bepalen maar ik weet inmiddels wel dat er in het geval van ons (Amsterdam/Frankrijk) sowieso om buitenlandse expertise (Sibley, Small, en andere Amerikaanse specialisten) zal worden gevraagd,

Individuals with a score of 4 or 6 in the hybrid zone may also represent hybrids

Ook nog van die link afgehaald en kijk naar dan vogel met score 6 die dus ook mogelijk als hybriden door het leven gaan. Maar dan uiteraard wel in het gebied waar de vogels elkaar overlappen, dus Centraal-Amerika en dan vooral de zuid-oostelijke Caribbean, en de meest noordelijke kusten van Zuid-Amerika,

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron2.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 14, 2007, 09:35:59 am
Citaat
Dat is ook heel moeilijk te bepalen maar ik weet inmiddels wel dat er in het geval van ons (Amsterdam/Frankrijk) sowieso om buitenlandse expertise (Sibley, Small, en andere Amerikaanse specialisten) zal worden gevraagd

Inderdaad. Hoewel ik niet denk dat we ons zorgen hoeven te maken over de mate van roodkleuring in de zijhals en de nek. Dan toch eerder over de mate van grijskleuring op de zijborst en de onderdelen.

Ik laat me verrassen.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 14, 2007, 10:12:16 am
Citaat
Inderdaad. Hoewel ik niet denk dat we ons zorgen hoeven te maken over de mate van roodkleuring in de zijhals en de nek. Dan toch eerder over de mate van grijskleuring op de zijborst en de onderdelen.

Precies,

Alhoewel ik ook van mening ben dat de roodkleuring van onze vogel bij sommige foto's in mindere mate aanwezig is dan b.v. 'vergelijkende' vogels van Wales en IJsland (zie twee onderste links). Maar zoals Hayes in zijn stuk ook al aangeeft kan belichting van de vogels/foto's behoorlijk verraderlijk zijn,

Two photos of a Striated Heron illustrating how lighting can effect the perceived colour of the neck

http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm (http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm)

http://www.stevenround-birdphotography.com/Green%20Heron.htm (http://www.stevenround-birdphotography.com/Green%20Heron.htm)

http://www.hi.is/~yannk/butvir04.html (http://www.hi.is/~yannk/butvir04.html)

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op februari 14, 2007, 11:53:59 am
ik vind de hoeveelheid roodbruin bij de amsterdamse vogel nu niet direct schokkend minder dan bij de vogels van Ijsland en Wales. Wel vind ik dat de vogel van amsterdam meer roodbruin is (vergelijkbaar met de vogel uit wales), de vogel van ijsland lijkt mij meer purper, maar dat komt waarschijnlijk omdat de vogel op Ijsland er in juni zat. Dat zal het broedkleed dan wel zijn neem ik aan. Aan de foto's te zien liet deze groene reiger zich ook goed benaderen!

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html)
Ik vind het bruin van de mangrovereigers op deze foto's (7 tm 11) veel "bruiner" dan de vogels in Europa en de groene reigers. Wel lijkt het bruin bij de groene reigers (fotos 12/13/14) verder door te lopen op de buik, maar niet alleen verder dan de amsterdamse/franse vogel, maar ook verder dan de vogels van Ijsland en Wales. Zou het zo kunnen zijn dat noordelijkere groene reigers minder roodbruin vertonen? De foto's op deze site van de groene reigers zijn allemaal afkomstig uit de Caraïben. De vogel van Ijsland zal toch van een noordelijkere (canadese?) populatie zijn geweest neem ik aan (als dat ook geen ontsnapte is  <_< )
groene reiger san diego (http://www.bixby.org/parkside/multimedia/birds/0605070_0178.JPG)
verspreiding groene reiger (http://content.ornith.cornell.edu/UEWebApp/images/buto_vire_AllAm_map.gif)
groene reiger Ontario, Canada (http://www.ofo.ca/photos/images/grhedm1.jpg)
nog één (http://www.ofo.ca/photos/images/greenheronweb.jpg)
bij die laatste foto hoort nog het volgende:
Citaat
This Green Heron, one of two observed over 2 days at Thickson Woods, was perched right on the beaver dam facing the road, less than 20 feet away

Ik weet niet of dit wat bijdraagt, "i give it a shot". Ik hoef in ieder geval niet voor eigen parochie te preken, want ik ben een van de weinigen die de vogel niet heeft gezien!  :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 15, 2007, 08:36:01 am
En voorzover ik heb kunnen vinden, de meest recente foto. Oordeel zelf,

Héron vert (Butorides virescens) / Port Berre-l'étang / Bouches-du-Rhône (13) / France.
Date : 20 janvier 2007


http://www.ornithomedia.com/pratique/equip...vert_200107.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert_200107.htm)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op februari 15, 2007, 10:05:22 am
Maar Mangrovereigers trekken toch niet?
Kan het dus nooit dezelfde vogel zijn.  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 15, 2007, 10:31:06 am
Citaat
Maar Mangrovereigers trekken toch niet?
Kan het dus nooit dezelfde vogel zijn.  ;)
Wie heeft het over een Mangrovereiger ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 15, 2007, 10:52:02 am
Ik mis op die laatste foto een beetje het karakteristieke witte streepje achter het oog (of zie je het toch nog vaag zitten?), maar het zal toch wel dezelfde vogel zijn?

Maar wat Wietze stelt is natuurlijk niet iets waar je zomaar overheen kunt stappen naar mijn idee: stel dat onze reiger dezelfde is als die van de Fransen (en daar waren de meesten van ons het wel over eens dacht ik), en stel dat we hier te maken hebben met een mangrovereiger, dan is het wel heel vreemd dat het beest in het najaar bij ons wegtrekt. Immers, en dat is precies wat Wietze ook zegt, Mangrovereigers trekken niet.

Daar komt bij dat de vogel best een grijze zijborst en onderbuik heeft, maar in sommige foto's kun je ook al goed die purperen, aubergine kleurige gloed in het rood van de nek zien. Bovendien loopt het rood tot lekker ver in de nek door...

Ik blijf optimistisch!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 15, 2007, 11:04:55 am
Citaat
Ik mis op die laatste foto een beetje het karakteristieke witte streepje achter het oog (of zie je het toch nog vaag zitten?), maar het zal toch wel dezelfde vogel zijn?

Lijkt mij wel, anders zou er een Groene- en een Mangrovereiger zitten.....

Citaat
en daar waren de meesten van ons het wel over eens dacht ik

En voorzover ik weet het CDNA ook,

Citaat
Daar komt bij dat de vogel best een grijze zijborst en onderbuik heeft, maar in sommige foto's kun je ook al goed die purperen, aubergine kleurige gloed in het rood van de nek zien. Bovendien loopt het rood tot lekker ver in de nek door...

Maar het grijs ook en het diepe roodbruin mis ik ook op borst en buik en alleen zichtbaar op de zijhals en stopt dan eigenlijk ook wel bij de zijborst,

Maar goed, we zullen het oordeel wel verder afwachten en ben ook zeer benieuwd wat de Amerikaanse specialisten van deze vogel vinden,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 15, 2007, 11:07:06 am
Even de advocaat van de duivel spelen: stel dat het een Mangrovereiger is en dat hij dus de oceaan is overgestokken met z'n luie kont op zo'n schip, wie zegt dan dat hij dat truucje niet nog een keer uithaalt? Het wordt wat frisser in Nederland, dat ben je als salsa-reiger niet gewend, je zit dicht bij het havengebied van Amsterdam, je stapt op goed geluk opnieuw op een schip en kijk: zo zit je aan de mediterranee te overwinteren. Nu straks alleen nog een boot terugpakken om al die twitchers gek te maken...

Nèèèh...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 15, 2007, 12:20:14 pm
Citaat
Maar het grijs ook en het diepe roodbruin mis ik ook op borst en buik en alleen zichtbaar op de zijhals en stopt dan eigenlijk ook wel bij de zijborst,

Helemaal eens. Maar de IJslandse vogel waar je hierboven foto's van linkt (http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg (http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg)) heeft dit grijs ook aan de rand van de zijborst voor de vleugelbocht doorlopen. Alleen is de aubergine-kleur (het purperrood) dan veel uitgebreider op de voorborst en is de kleur intenser, okay. Maar vergeet niet dat onze jongen sowieso wat achterstand had in zijn rui.

Dus laten we 2 dingen afwachten: 1. de uitspraak van de heren reiger-specialisten en 2. de terugtocht per boot ( ;) ) in het voorjaar zodat we kunnen zien hoe mooi hij verder doorgekleurd is.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 15, 2007, 12:20:17 pm
Citaat
Even de advocaat van de duivel spelen: (...) Nu straks alleen nog een boot terugpakken om al die twitchers gek te maken... Nèèèh...
:P
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 15, 2007, 12:37:07 pm
Citaat
Maar vergeet niet dat onze jongen sowieso wat achterstand had in zijn rui.

Dat klopt, maar volgens mij heeft de vogel die achterstand al weer behoorlijk ingelopen en is naar mijn idee toch naar een volledig adult kleed door geruid. Het is toch wel zo, volgens insiders, dat kleine reigerachtigen in hun tweede kalenderjaar sneller naar adult kleed ruien. Dan blijf je toch nog wel met die kleur zitten maar ik hoop zonder meer dat de vogel nog meer doorruid en in het voorjaar nog intenser rood op borst en buik is en weer op zijn oude stekkie terugkeert. Dan zal ik niet de laatste zijn die dan zonder meer zal toegeven dat ik er volledig naast zat.

En zoals je al zei, laten we de mening van de speciaisten uit Amerika verder maar afwachten,
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 15, 2007, 12:47:50 pm
Citaat
Dat klopt, maar volgens mij heeft de vogel die achterstand al weer behoorlijk ingelopen en is naar mijn idee toch naar een volledig adult kleed door geruid.

Verdikke, Edwin, je hebt me. Ik vond het zelf ook al niet zo'n sterk argument.  ;)

Maar de tijd zal het leren of hij verder doorkleurt of niet...  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 15, 2007, 12:54:32 pm
Citaat
Citaat
Even de advocaat van de duivel spelen: (...) Nu straks alleen nog een boot terugpakken om al die twitchers gek te maken... Nèèèh...
:P
 :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op februari 15, 2007, 13:27:37 pm
Citaat
Alleen is de aubergine-kleur (het purperrood) dan veel uitgebreider op de voorborst en is de kleur intenser, okay.
heeft een groene reiger geen broed/baltskleuren oid, dat daardoor de kleur van de Ijslandse vogel veel intenser is? Ik vind die vogel van Wales qua kleur meer overeenkomen met de vogel van Amsterdam/Camargue...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 15, 2007, 13:58:55 pm
Hallo allemaal,

Goed nieuws uit Amerika. Ik kreeg net een telefoontje van Jan van der Laan en die heeft een mailtje van Floyd Hayes gekregen, de link die ik al eerder had doorgegeven, en heeft bevestigd dat het op de schaal van 1 t/m 9 een vogel is die bij nr. zes past en dus volgens hem een Groene Reiger zou moeten zijn! Ook het patroon van grijs wat tot in de nek doorloopt past volgens hem ook goed bij Groene Reiger. Jaap, je had gelijk met de IJslandse vogel ;)

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron2.html)

Laten we in ieder geval nog de berichten van andere specialisten uit het buitenland afwachten, maar dit gaat in ieder geval de goede kant op en hoop voor iedereen en voor mezelf ;)  dat het toch een Groene Reiger is en dat ik mijn scepsis naar de andere kant van de oceaan kan laten varen...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op februari 15, 2007, 14:03:29 pm
haha, dan hoop ik dat ie komend voorjaar weer even in Amsterdam gaat zitten :P
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 15, 2007, 14:17:48 pm
Jan heeft inmiddels ook op de Katwijkse club een berichtje geplaatst en wat hij ook al aangeeft, die Fransen hadden die Hayes ook al gemaild en zullen dat niet even aan ons doorgeven. Wat blijft het toch een raar chauvinistisch volkje.....

http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=17840& (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=17840&)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 15, 2007, 14:43:32 pm
Citaat
Goed nieuws uit Amerika.

Kijk. Dat zijn positieve berichten. En net wat je zegt, Edwin, we moeten nog even een slag om de arm houden en de overige reacties afwachten, maar deze kunnen we alvast in onze zak steken.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 16, 2007, 15:54:11 pm
Hallo allemaal,

Nog een aanvulling vanuit de States. Ik moet mijn conclusie m.b.t. het adulte kleed ook bijstellen want volgens Hayes betreft het dus toch nog een subadulte vogel (2ekj) mede op basis van correspondentie met de Fransen die dus hadden geconstateerd dat op basis van vluchtfoto's de vogel nog juveniele veren bij de binnenste handpennen, armpennen en de handdekveren heeft. Dus zit de vogel nog in het ruistadium naar adult kleed en zou dan normaal gesproken zo ergens in het late voorjaar/zomer/uiterlijk najaar zijn adulte kleed moeten kunnen bereiken.

Volgens Hayes:

It appears to be in the plumage I described in my North American Birds paper as "subadult" or (incorrectly) "first alternate" plumage, which is acquired by the first spring.

But I suspect the plumage is a bit advanced for a bird from a northern population so perhaps it is derived from a southern population breeding earlier in the year.

Volgens ingewijden:

kleine reigers starten als juv met lichaamsrui gevolgd door dekveren in het najaar en soms wat schouderveren (bij zuidelijke populaties meer uitgebreid dan bij noordelijke vanwege het eerder uit het ei komen, dus ouder). Het jaar daarop volgt een (bijna?) complete rui als bij de adulten maar meestal vroeger in het jaar (adulten ruien ook nog gedeeltelijk in late winter/vroeg voorjaar om in zomerkleed te komen). De meeste kleine reigers zijn dus niet meer op leeftijd te brengen als ze de complete rui in het najaar van 2e kj voltooid hebben.

Dus kan het zo zijn dat het roodbruin nog verder doorkleurt en de vogel dus nog meer het uiterlijk van een Groene Reiger zou moeten krijgen ware het niet dat het natuurlijk wel zo is, waar de hele discussie vorig jaar om draaide, dat de vogel dus bij de ontdekking bijna nog geen lichaamsrui had ondergaan en dus de discussie zich toentertijd toespitste hoe het nu kan dat de vogel in bijna juv. kleed in april bij Amsterdam opdook. Nu is wel zo dat de zuidelijke populatie van Noord-Amerikaanse vogels al eerder broeden en volgens Hayes zelfs al voor eind maart tot het leggen van eieren komen. Maar dan zit je nog met uitkomen en groot brengen van de jongen en dan eind april bij Amsterdam opduiken...

Ik heb vorig jaar ook hierover met Arnoud van den Berg gecorrespondeerd,

Dag Arnoud, dank voor de toelichting! Maar ik heb toch nog een vraag omdat ik
sowieso geen ervaring met deze soort(en) heb en ik nog nooit aan de andere kant
van de oceaan ben geweest. Maar is het dan zo dat vogels, zoals Groene Reiger,
ook in het 'winterhalfjaar' in Florida broeden? alvast dank en vriendelijke
groet, Edwin Russer.

Dag Edwin

Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring. En die kun je zelf ook bedenken
als je de veldgids voor Noord-Amerika (van David Sibley) openslaat. Sibley geeft
namelijk bij drie verschillende verenkleden van Groene Reiger de maanden aan
waarin die kleden te zien zijn. Voor juveniel kleed (zoals de Amsterdamse vogel)
meldt hij "juli-maart". Dan illustreert hij ook nog een eerste-zomerkleed (dat
qua koptekening en streping op onderdelen meer lijkt op de Amsterdamse vogel,
maar waarin geen juveniele vleugelveren meer zijn te zien) met als maanden
"maart-augustus". Dat kan betekenen dat ten minste een deel van de vogels 6-9
maanden lang in juveniel kleed blijft. Een bevestiging daarvan vond Laurent Raty
zojuist in Bent's boek waarin staat dat Groene Reigers die laat in het seizoen
uitvliegen (bijv juli) helemaal niet meer ruien.

Groet van Arnoud.


En nog wat aanvullende stuff die ik vorig jaar reeds op dit forum publiceerde:

From: LGREUK400@aol.com [mailto:LGREUK400@aol.com]
Sent: woensdag 3 mei 2006 13:36
To: uk400club@yahoogroups.com; ibn-l@listserv.heanet.ie; m.haas@wpbirds.com
Cc: arnoud.vandenberg@planet.nl; westpalbirds@yahoogroups.com
Subject: Green Heron in Amsterdam

With such fresh juvenile plumage at this time of year, surely the GREEN-BACKED
HERON currently in Amsterdam must be of South American origin where striatus
occurs from Colombia, Venezuela, Trinidad and the Guianas south to Ecuador,
Peru, Chile, Brazil, Paraquay, Uruquay and Argentina. This would suggest that it
either arrived on ship (perhaps most likely) or is an escape (highly unlikely).

The highly migratory virescens (North American Green Heron) responsible for all
previous British and Irish records breeds from late March to June (as Killian
Mullarney and other experts have pointed out) so for a bird to be in such
plumage this early in the spring almost certainly rules out this form.

Identification and racial separation of at least 30 different forms of
Green-backed Heron (Payne 1979, in Peters, Checklist of the Birds of the World)
is somewhat complicated and best discussed by Hancock and Kushlan.

LEE G R EVANS


Hi Lee

Perhaps we should ask David Sibley why he depicts a juvenile bird of this
species with the annotation 'July-March' (and a first-summer plumage annotated
'March-August'). I am sure, knowing his accuracy, that he has seen these
age-groups in those months.

In fact, I would not be surprised if a late-hatchling heron does not have any
post-juvenile moult before spring migration. It happens sometimes in the same
way in gulls (Ted Hoogendoorn in litt), and in vagrants it may even be more
aberrant. Gerald Oreel (pers comm) assumes this moult strategy occurs in Grey
Herons as juvenile plumages are seen in spring in the Netherlands (actually, GO
remembered having seen Night Herons in juvenile plumage in spring in Cyprus,
which were explained as being of Egyptian origin at the time, but possibly were
late-hatchlings of the previous year as well). And Laurent offered a reference
in Davis & Kushlan in which this moult strategy was mentioned for Green Heron.

The plumage looks very fresh indeed, although coverts seem to have worn tips
(broken fringes) and some feathers around the neck seem fresh (the long black
central crown feathers look like adult to me). Because remiges and bare parts
are looking so 'pristine', one may assume the bird has never seen the inside of
a cage (also, of course, taking into account that feathers are
first-generation). Don't you think it looks too undamaged even for a
ship-assisted arrival?

Julian Hough (in litt) said that he never sees this plumage in spring, adding
that the species has not arrived in his Connecticut this early in spring yet. I
guess that the species breeds later in northern North America than in southern
states, and that northern birds wintering in the south are the ones Sibley is
referring to.

It is noteworthy that the bird is feeding in freshwater, which may rule out
quite a number of 'Green-backed Heron' mangrove taxa (ie, Striated Herons B
striata).

It appears that Green Heron B virescens is not known for any collections or zoos
in the Netherlands or even Europe, including the UK. Striated Heron B striata
ssp is very scarce in captivity with, in the Benelux, 11 at Arnhem zoo (where
the birds do get young but cannot escape), two at Alphen zoo (adults) and 1 at
Antwerp zoo, all ringed and still present (Gert Ottens in litt).

All the best,

Arnoud.



-----Original Message-----
From: Irish Bird Network [mailto:IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE] On Behalf Of
Killian Mullarney
Sent: 02 May 2006 15:26
To: IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE
Subject: Re: Green Heron in Amsterdam[Scanned]

Hi Bob,

There certainly are some challenging questions posed by the appearance
of the Amsterdam Green Heron at this time of the year, but determining
whether or not it could be "our" bird of last autumn on a continued
eastward journey (most people on the IBN will be aware that the Schull,
Co. Cork bird was subsequently relocated in North Wales) is not one of
them.

The Dutch bird is actually in (apparently full) juvenile plumage (not
1st-w, or 1st-s) and seems not to have moulted any scapulars or wing
coverts. The Irish/Welsh bird had, by October, already undergone
considerable post-juvenile moult (of the body feathers) and thus had a
more superficially adult-like appearance than the Dutch bird. Assuming
that the Dutch bird is of American origin the questions raised by its
appearance are:

- do some (late-fledging?) Green Herons retain full juvenile plumage
until spring of their second calendar-year?

and if not

- where (in North/Central America?) do Green Herons breed so early in
the year that juveniles can look like the Amsterdam bird in April?

Reference material sourced by Belgian birder Laurent Raty (pers comm)
indicates that the earliest date one could expect to see an independent
juv Green Heron in North America would be around the 20th May, so,
assuming a transatlantic origin for the Dutch bird it would appear to be
a question of deciding whether it is a c6 month old North American bird
retaining full juvenile plumage, or a younger bird originating from a
more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.
The latter source might, however, raise some further questions as to how
the bird arrived in Europe, but that is another day's work!

Regards,

Killian
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op februari 16, 2007, 16:26:02 pm
Hupsakee! Dat is in ieder geval een 10 voor het huiswerk, Edwin!

Het enige verontrustende deel is de zinsnede:
Citaat
But I suspect the plumage is a bit advanced for a bird from a northern population so perhaps it is derived from a southern population breeding earlier in the year.

Want dit sluit aan op de vraag van Mullarney:
Citaat
the earliest date one could expect to see an independent juv Green Heron in North America would be around the 20th May, so, assuming a transatlantic origin for the Dutch bird it would appear to be a question of deciding whether it is a c6 month old North American bird retaining full juvenile plumage, or a younger bird originating from a more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.

Maar Arnoud geeft hier in zijn reactie op het stuk van Lee Evans een goede verklaring voor:
Citaat
Perhaps we should ask David Sibley why he depicts a juvenile bird of this species with the annotation 'July-March' (and a first-summer plumage annotated 'March-August'). I am sure, knowing his accuracy, that he has seen these age-groups in those months.

In fact, I would not be surprised if a late-hatchling heron does not have any post-juvenile moult before spring migration. It happens sometimes in the same way in gulls (Ted Hoogendoorn in litt), and in vagrants it may even be more aberrant. Gerald Oreel (pers comm) assumes this moult strategy occurs in Grey Herons as juvenile plumages are seen in spring in the Netherlands (actually, GO remembered having seen Night Herons in juvenile plumage in spring in Cyprus, which were explained as being of Egyptian origin at the time, but possibly were late-hatchlings of the previous year as well). And Laurent offered a reference in Davis & Kushlan in which this moult strategy was mentioned for Green Heron.

The plumage looks very fresh indeed, although coverts seem to have worn tips (broken fringes) and some feathers around the neck seem fresh (the long black central crown feathers look like adult to me).

Dus mogen we dan voorzichtig een greins op ons gezicht krijgen?!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op februari 16, 2007, 22:22:51 pm
Ha jongens,

ben dr ff tussenuit geweest, maar het Groene Reiger topic heeft een behoorlijke run genomen....
Ik moet zeggen dat het allemaal erg leerzame stof is, maar naast één of andere "expert" (welke ik eerder zie als scepticus), had ik weinig reden om alarm te slaan toch?
zeker de Franse Groene Reiger is mijns inziens een schoolvoorbeeld en over de Amsterdamse kan na het nazomer-voorval denk ik ook weinig discussie meer zijn..

al met al staat dr een paar keer 'denk ik' hierboven, en daarmee probeer ik alleen maar aan te duiden dat ik denk dat de Groene Reiger vanaf het moment dattie in Frankrijk zat enorm grote kans maakt om op de Nederlandse lijst te komen.

De teksten omtrent rui van kleinere reigers vond ik wel weer erg interessant!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 16, 2007, 22:42:38 pm
Citaat
Ha jongens,

ben dr ff tussenuit geweest, maar het Groene Reiger topic heeft een behoorlijke run genomen....
Ik moet zeggen dat het allemaal erg leerzame stof is, maar naast één of andere "expert" (welke ik eerder zie als scepticus), had ik weinig reden om alarm te slaan toch?
zeker de Franse Groene Reiger is mijns inziens een schoolvoorbeeld en over de Amsterdamse kan na het nazomer-voorval denk ik ook weinig discussie meer zijn..

al met al staat dr een paar keer 'denk ik' hierboven, en daarmee probeer ik alleen maar aan te duiden dat ik denk dat de Groene Reiger vanaf het moment dattie in Frankrijk zat enorm grote kans maakt om op de Nederlandse lijst te komen.

De teksten omtrent rui van kleinere reigers vond ik wel weer erg interessant!
Hoi Steven,

Zonder in detail te treden en zal ik dus ook niet doen en later ook niet kan ik je wel zeggen dat de discussie nog steeds in volle gang is en het laatste woord hierover nog lang niet gesproken is. En dat je dus absoluut niet te lichtzinnig over deze vogel mag en kan oordelen. Daarvoor hebben we met z'n allen misschien net iets te weinig kennis over deze vogels, toch?

Je mag deze vogel absoluut als een schoolvoorbeeld beschouwen maar ik had het verhaal over de rui er niet voor niets op gezet.....

Ik weet eerlijk gezegd niet welke expert je eigenlijk bedoelt maar ik kan je wel zeggen dat zeer zeker expertise uit het buitenland wordt geraadpleegd. Sibley, Small, Hayes en dat zijn toch niet de kleinste jongens en zal zeer zeker al dan niet zwaar worden meegewogen in een uiteindelijke beslissing.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op februari 17, 2007, 10:45:58 am
Citaat
Hoi Steven,

Zonder in detail te treden en zal ik dus ook niet doen en later ook niet kan ik je wel zeggen dat de discussie nog steeds in volle gang is en het laatste woord hierover nog lang niet gesproken is. En dat je dus absoluut niet te lichtzinnig over deze vogel mag en kan oordelen. Daarvoor hebben we met z'n allen misschien net iets te weinig kennis over deze vogels, toch?
Dat is waar;
Maar een toch wel heel erg 'groene' reiger die na de Amerikaanse stormen van 2005 in voorjaar 2006 (evenals zanggors, am bosruiter etc) in NL verschijnt, vervolgens doorruit naar een meer adult kleed in A'dam noord en vervolgens zelf naar z-frankrijk trekt lijkt mij weinig kans te maken op een 'niet'-trekkende Mangrove...
Laat ik het anders zeggen: de kans dat een Mangrovereiger dít voor elkaar krijgt (icm de inmiddels aanvaarde zanggors en amboru) lijkt het me toch wel stukken minder aannemelijk dan een 'highly migratory species' als de Groene Reiger Nederland kan bereiken en vervolgens (ook op eigen kracht natuurlijk) naar Frankrijk kan trekken.
Citaat
Ik weet eerlijk gezegd niet welke expert je eigenlijk bedoelt maar ik kan je wel zeggen dat zeer zeker expertise uit het buitenland wordt geraadpleegd.
ik doelde op Jim Kushlan (waarom hier al die commotie is ontstaan)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op februari 17, 2007, 18:34:45 pm
Citaat
Citaat
Hoi Steven,

Zonder in detail te treden en zal ik dus ook niet doen en later ook niet kan ik je wel zeggen dat de discussie nog steeds in volle gang is en het laatste woord hierover nog lang niet gesproken is. En dat je dus absoluut niet te lichtzinnig over deze vogel mag en kan oordelen. Daarvoor hebben we met z'n allen misschien net iets te weinig kennis over deze vogels, toch?
Dat is waar;
Maar een toch wel heel erg 'groene' reiger die na de Amerikaanse stormen van 2005 in voorjaar 2006 (evenals zanggors, am bosruiter etc) in NL verschijnt, vervolgens doorruit naar een meer adult kleed in A'dam noord en vervolgens zelf naar z-frankrijk trekt lijkt mij weinig kans te maken op een 'niet'-trekkende Mangrove...
Laat ik het anders zeggen: de kans dat een Mangrovereiger dít voor elkaar krijgt (icm de inmiddels aanvaarde zanggors en amboru) lijkt het me toch wel stukken minder aannemelijk dan een 'highly migratory species' als de Groene Reiger Nederland kan bereiken en vervolgens (ook op eigen kracht natuurlijk) naar Frankrijk kan trekken.
Citaat
Ik weet eerlijk gezegd niet welke expert je eigenlijk bedoelt maar ik kan je wel zeggen dat zeer zeker expertise uit het buitenland wordt geraadpleegd.
ik doelde op Jim Kushlan (waarom hier al die commotie is ontstaan)
Ik vindt de verplaatsing naar Frankrijk het meest overtuigende kenmerk inderdaad. En als een Mangrove dit zou kunnen, dan tellen we die toch ook lekker mee als wild?!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op februari 18, 2007, 12:06:20 pm
Nog even over de vraag of de Franse en de Nederlandse vogel identiek zijn.

Een bijdrage van mij aan dit topic is helaas gesneuveld bij de server-crash rond de jaarwisseling. Ik heb één van de foto's van de kop van de Nieuwe Meer vogel genomen, en één van de foto's van de kop van de Franse. Daarbij kon de tekening op de linkerzijde van de snavel worden vergeleken, en die is identiek. Ik heb de twee foto's in een bestandje geplakt, maar ik weet niet of ik dat zomaar op waarneming.nl kan plaatsen. In de gesneuvelde bijdrage had ik linkjes naar de bedoelde foto's geplaatst.

Ik heb de CDNA, geheel ongevraagd, ook maar verblijd met het resultaat van mijn knip- en plakwerk. Ik heb, afgezien van een ontvangstbevestiging, niets gehoord, maar ik stel mij voor voor dat het mailtje in het GR dossier bij de CDNA zit.

Voor mij staat, op basis van het bovenstaande, vast dat de Nederlandse vogel dezelfde is als de Franse. Kleden veranderen, naakte delen niet. Ik ben, maar dat is een persoonlijke opvatting, ook 100% overtuigd van het feit dat onze vogel inderdaad een GR is; ik ben geen enkele foto van een Mangrove tegengekomen die lijkt op onze vogel. Zoals Max eerder aangaf; er is een goede verklaring voor het kleed, én de vogel is 1000 kilometer naar het zuiden gevlogen.

Waar doen we in Nederland nou toch weer zo moeilijk over....

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 18, 2007, 14:37:54 pm
Eehh....Zit dat beest nog in Frankrijk?
Ik heb begrepen dat het dier behoorlijk lang in Amsterdam en Frankrijk op dezelfde plaats heeft gezeten, dan moet er toch wel ergens DNA-materiaal te vinden zijn?
Of is dit een domme reactie?  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op februari 18, 2007, 23:03:40 pm
Citaat
Eehh....Zit dat beest nog in Frankrijk?
Ik heb begrepen dat het dier behoorlijk lang in Amsterdam en Frankrijk op dezelfde plaats heeft gezeten, dan moet er toch wel ergens DNA-materiaal te vinden zijn?
Of is dit een domme reactie?
Nog niet eens bij stil gestaan! Hele goeie opmerking. Of zo'n Siberische Taling strategie toepassen misschien?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op februari 19, 2007, 19:20:54 pm
de reiger is enigszins verplaatst en zit nu in een slootje in de buurt.
Ik heb 2 mailas gekregen ui Frankrijk hieromtrent maar ik heb niet heel veel tijd om dat online te zetten
bovendien zijn zij nog steeds niet echt welwillend om de vogel te ringen/ dna af te nemen.
komt spoedig hoop ik....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 22, 2007, 20:28:45 pm
Citaat
de reiger is enigszins verplaatst en zit nu in een slootje in de buurt.
Ik heb 2 mailas gekregen ui Frankrijk hieromtrent maar ik heb niet heel veel tijd om dat online te zetten
bovendien zijn zij nog steeds niet echt welwillend om de vogel te ringen/ dna af te nemen.
komt spoedig hoop ik....
Hoi Steven,

Ben wel benieuwd of hier nog meer over bekend is en of er nog nieuwe foto's ergens online te bezichtigen zijn,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op februari 22, 2007, 23:50:55 pm
Citaat
Hi Steven,

we also had some discussions on the type of heron it could be, with the same interrogations as yours. My friends were spoking about the striated heron expert (I can't remember his name but he wrote a book on the species) that said it was a striated (and sais they just had to open his book!!). I also heard that such herons were raised in Amsterdam zoo!!
These are all things that the french comittee is currently checking I think.

Concerning potential ringing (I am not a ringer myself), I understood from several discussions that the french ringers have decided not to ring this bird for different reasons : (1) they are not sure of the interest of ringing a scarce bird, probably borned in captivity / (2) some scarce birds have already been ringed and just disappeared the day after (eg a Pleske Tit 3 years ago). They prefer to leave him alone and not disturb it.
waarin scarce = zeldzaam gok ik,
en ze hebben blijkbaar een ring-fobie ontwikkeld.

verder kreeg ik nog een mail van Amine Flitti, ook ringer en Franse "CDFA", die hun bevindingen naar de CDNA hebben gestuurd [nog geen antwoord].
Ik had het de afgelopen dagen ****druk vandaar dat ik nu pas weer tijd heb voor dergelijke email maar ik zal eens wat verder navragen.

Is er niet iemand die ff alle ruibevindingen etc op een rijtje kan zetten (in het engels) zodat het duidelijk is voor die Fransen dat de kans behoorlijk groot is dat we met een genuine vagrant te maken hebben.
(toch?)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 23, 2007, 12:46:12 pm
Citaat
Ik heb de twee foto's in een bestandje geplakt, maar ik weet niet of ik dat zomaar op waarneming.nl kan plaatsen. In de gesneuvelde bijdrage had ik linkjes naar de bedoelde foto's geplaatst.
Lijkt me toch van wel? Er worden zeer veel foto's op het forum geplaatst, dus als je voldoet aan de criteria (ik meen max. 800 keer 600 pixel, 150 kB), dan zou dat zo moeten gaan. Lijkt me in elk geval wel aardig om te zien.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 01, 2007, 07:58:27 am
En een plaatje van de Groene Reiger in het slootje zoals Steven al eerder had beschreven. Deze is genomen op 17 februari,

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70228030657.JPG (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070228030657.JPG)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 05, 2007, 22:40:29 pm
En tot zover voorlopig weer de laatste foto van de Groene Reiger uit Frankrijk,

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305124534.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305124534.jpg)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 06, 2007, 00:09:45 am
Citaat
En tot zover voorlopig weer de laatste foto van de Groene Reiger uit Frankrijk,

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305124534.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305124534.jpg)
Als ik deze foto zie, ga ik opnieuw twijfelen aan de determinatie als Groene Reiger. (Met het gevaar o herhaling van zetten) Hij is echt opvallend lichter dan de meeste noord-amerikaanse vogels. En ik zie weinig verschil met bijvoorbeeld bijgaande foto van een striated uit de Pantanal (Brazilie)
http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photo...tstr%201219.jpg (http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photos/butstr%201219.jpg)
Foto is van Arthur Grosset
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 06, 2007, 08:42:33 am
Citaat
Citaat
En tot zover voorlopig weer de laatste foto van de Groene Reiger uit Frankrijk,

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305124534.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305124534.jpg)
Als ik deze foto zie, ga ik opnieuw twijfelen aan de determinatie als Groene Reiger. (Met het gevaar o herhaling van zetten) Hij is echt opvallend lichter dan de meeste noord-amerikaanse vogels. En ik zie weinig verschil met bijvoorbeeld bijgaande foto van een striated uit de Pantanal (Brazilie)
http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photo...tstr%201219.jpg (http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photos/butstr%201219.jpg)
Foto is van Arthur Grosset
Ha Johan,

Als je deze foto weer ziet dan lijkt het roodbruin weer intenser over te komen dan de voorgaande plaat. Het is maar net hoe een vogel/foto wordt belicht.

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305031426.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305031426.jpg)

Kijk maar naar deze IJslandse vogel en vergelijk 'm dan met de Franse,

http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg (http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: theomuusse op maart 06, 2007, 10:33:02 am
Citaat

Als ik deze foto zie, ga ik opnieuw twijfelen aan de determinatie als Groene Reiger. (Met het gevaar o herhaling van zetten) Hij is echt opvallend lichter dan de meeste noord-amerikaanse vogels. En ik zie weinig verschil met bijvoorbeeld bijgaande foto van een striated uit de Pantanal (Brazilie)
http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photo...tstr%201219.jpg (http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photos/butstr%201219.jpg)
Foto is van Arthur Grosset
Johan, ik heb het vanaf het begin al een erg apart ding gevonden.
Hij werd als kakelverse juveniel gevonden in het voorjaar..
Dat kwam bij mij over als dat het een beest is wat in 2006 geboren zou kunnen zijn.
Ofwel, op het zuidelijk halfrond.

Ik zie niet veel juveniele reigers maar kijk nog weleens naar een meeuwtje.
Zodoende heb ik geleerd dat veren slijten, bij de een wat sneller dan bij de ander.
Maar dat onze reiger uit 2005 komt en na 10 maanden er nog zo vers uit kan zien lijkt me erg bijzonder.

Maar ja, ik weet te weinig van reigers blijkt maar weer.
ik acht de kans dat het een vogel uit het zuiden is toch net wat groter.
Dat in combinatie met de vindplaats en schuwheid gaat me net te ver.
Theo
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op maart 06, 2007, 10:54:38 am
Citaat
ik acht de kans dat het een vogel uit het zuiden is toch net wat groter.
Dat in combinatie met de vindplaats en schuwheid gaat me net te ver.

Voordat hier weer mensen overheen gaan vallen: blader eerst eens rustig 20 pagina's terug, zoek een vergelijkbare opmerking en begin dan rustig te lezen tot waar je nu bent...

No offence, Theo.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op maart 06, 2007, 13:09:05 pm
En vat het meteen ff samen want ik ga dat echt niet allemaal lezen  ;)!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Sander Bot op maart 06, 2007, 13:15:33 pm
Hij zit daar trouwens in een waanzinnig mooi natuurgebied:
http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/arch...heron_trash.jpg (http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/archives/gheron_trash.jpg)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: laatvlieger op maart 06, 2007, 13:16:11 pm
Ik denk dat het erop neer gaat komen dat we de volgende keer veertjes moeten gaan verzamelen en er een testje op los moeten laten...

Ik heb niet het idee, dat dit hele beest nog veel op gaat leveren..

een veel te tamme vogel, met een vreemd niet te determineren kleed ..

(ik heb ook geen zin om dit allemaal te lezen, maar als je meer dan 20 pagina´s nodig hebt om hierover te discussieren en er dan achter moet komen dat de discussie weer van voren af aan begint, geeft mij de indruk dat er niet verwacht hoeft te worden dat er nog schot in deze zaak komt..)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 06, 2007, 13:18:26 pm
Citaat
En vat het meteen ff samen want ik ga dat echt niet allemaal lezen  ;)!
Tja... dat heeft Theo dus net gedaan (ten minste... de tegenargumenten  ;) ). Maar goed, heb ook altijd aan 'Theo's kant' gestaan...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 06, 2007, 13:28:23 pm
Citaat
Hij zit daar trouwens in een waanzinnig mooi natuurgebied:
http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/arch...heron_trash.jpg (http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/archives/gheron_trash.jpg)
Het is niet te hopen dat de vogel daaruit visjes vangt anders wordt het wel heel erg makkelijk om DNA van die vogel af te nemen <_<

Des te meer een reden om zo snel mogelijk terug te komen,  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op maart 06, 2007, 14:10:20 pm
Het 'trekgedrag' naar Frankrijk is voor mij voorlopig genoeg om na te genieten van mijn waarneming. Mangrove's trekken toch immers niet?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op maart 06, 2007, 14:20:33 pm
echo.... echo.... echo.... echo.... echooooooooo!

Citaat
(ik heb ook geen zin om dit allemaal te lezen, maar als je meer dan 20 pagina´s nodig hebt om hierover te discussieren en er dan achter moet komen dat de discussie weer van voren af aan begint, geeft mij de indruk dat er niet verwacht hoeft te worden dat er nog schot in deze zaak komt..)

Trek dan ook geen conclusies.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 06, 2007, 14:28:05 pm
Citaat
Het 'trekgedrag' naar Frankrijk is voor mij voorlopig genoeg om na te genieten van mijn waarneming. Mangrove's trekken toch immers niet?
 :lol:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op maart 06, 2007, 16:31:23 pm
Citaat
Citaat
En tot zover voorlopig weer de laatste foto van de Groene Reiger uit Frankrijk,

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305124534.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305124534.jpg)
Als ik deze foto zie, ga ik opnieuw twijfelen aan de determinatie als Groene Reiger. (Met het gevaar o herhaling van zetten) Hij is echt opvallend lichter dan de meeste noord-amerikaanse vogels. En ik zie weinig verschil met bijvoorbeeld bijgaande foto van een striated uit de Pantanal (Brazilie)
http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photo...tstr%201219.jpg (http://www.arthurgrosset.com/sabirds/photos/butstr%201219.jpg)
Foto is van Arthur Grosset
het eerste wat mij opviel was dat het (kenmerkende) witte streepje achter het oog inmiddels is weggeruid.
Maar misschien heb ik daar met die 3000 rui-posts overheen gelezen..

het tweede wat ik even kwijt wilde is dat ik vind dat de foto's die je vergelijkt toch wel ff wat verschillen, naast het fotografische effect. Die foto uit de Pantanal heeft duidelijk een grijze 'wash' over zn kraag. Iets wat ik bij onze vogel nog niet heb waargenomen.

het derde (tenslotte) wat ik kwijt wilde was dat de vogel inmiddels geruid heeft en de veren dus allemaal de europa-isotoopjes hebben (of hoe dat ook mag gaan met die herkomst-bepaling). Dus daar veren vanaf halen om te weten wat het is heeft niet heel veel zin meer.
misschien dat je op basis van andere delen nog kan beslissen wat het is (geweest)?
[mocht ie de pijp uit gaan]
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Guus Peterse op maart 06, 2007, 17:06:06 pm
DNA?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op maart 06, 2007, 17:13:54 pm
Citaat
de europa-isotoopjes


Wat bedoel je daar precies mee?
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 06, 2007, 17:36:10 pm
Ik neem aan dat Maarten daarmee bedoeld dat je sporen kan terugvinden in de veren van het voedsel dat hij heeft gegegeten, dus als er in Nederland veren waren verzameld dan hadden ze eventueel kunnen kijken of er spore in zaten van het voedsel van Amerika, nu is dit niet meer het geval omdat hij omnieuw is geruid en dus al zijn voedsel tijdenss de rui periode in europa heeft verzameld.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 06, 2007, 19:35:09 pm
Citaat


een veel te tamme vogel, met een vreemd niet te determineren kleed ..

 
Even een correctie; het kleed is, naar ik heb begrepen WEL te verklaren (Zie eerderde posts en het met name het citaat van Arnoud van den Berg aangaande, naar ik meen, Sibley).

Voor wat betreft de versheid van het kleed; het is voor het eerst dat ik een vers kleed hoor gebruiken als argument TEGEN een wilde herkomst ;) .
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 06, 2007, 20:32:03 pm
Hallo allemaal,

Ik heb nog wat met Max Berlijn gemaild en zie hierbij met toestemming zijn reacties. Ik wil er wel bij vermelden dat ik niet voornemens ben om mijn reactie en die van Max te gaan verdedigen en Max dus zelf ook niet, maar dat spreekt voor zich. Voor de medestanders, doe er jullie voordeel mee en voor de tegenstanders heb ik op dit moment geen beter nieuws.

Max:

Ik zit net op jullie forum te lezen wat de laatste opmerkingen zijn betreffende de Groene Reiger. Weet dat de Striated Herons die ook rufouszijn HELEMAAL rufous zijn, ook op de buik. Het kenmerk van groene Reiger is de rood/grijs verdeling op de onderdelen wat de Europese en ook "onze" vogel heeft. Het kan dus geen rufous face Striated zijn. Zoals Hayes ook zegt een type 6 wat betreft intensiteit en daardoor buiten de hybride zone wat betreft kleur.

Mijn persoontje:

Eerlijk gezegd ben ik er nu wel van overtuigd dat we hier met een Groene Reiger te maken hebben. Juist mede op basis van Floyd, het feit dat Groene Reigers hun rui ook kunnen uitstellen (de vogel zit nu in een kleed wat de vogel vorig jaar had moeten hebben), kijk naar meeuwen, en had ook een keer gelezen meen ik, dat andere kleine reigers (Kwak/Cyprus?) hun rui kunnen uitstellen, het mooie vergelijk met de IJslandse vogel die dus ook die roodgrijs-verdeling heeft.

Maar waar hebben we het over... Mangrovereiger is toch zo honkvast als wat of ben ik nu een roepende in de woestijn en hebben bepaalde populaties, en dus de Zuid-Amerikaanse, toch trekneigingen? Weet jij hier meer over?


Citaat van Max in een andere discussie:

1 Hoe vers zijn deze handpennen nou eigenlijk en kan je werkelijk zeggen dat ze uit 2006 komen of kunnen ze toch van het afgelopen najaar zijn. Waar baseren we onze kennis hieromtrent op (rui van Meeuwen en Steltlopers) welke we projecteren op Reigers? Denk ook even aan het verhaal over veronderstelde jonge Kwakken op Cyprus wat weerlegd wordt door iemand die onderzoek heeft gedaan naar Blauwe reigers (in Ardea?) welke hun juv. kleed tot in de jaar daarop houden (overeenkomst???)

Mijn persoontje:

Ik was tot enkele weken geleden nog wel sceptisch door het minder
roodbruine kleed en door gewoonweg te weinig zelfkennis over deze soorten.
Dat sceptisme heb ik volledig laten weg varen en ben, zoals eerder gezegd,
toch wel overtuigd dat we wel degelijk met een Groene Reiger te maken
hebben. Maarrrr, het CDNA zal uiteindelijk een oordeel moeten vellen.
Kun je iets zeggen over de meningen van de leden? De vogel rouleert toch
al?


Edwin,

Zet er maar op, voor zover bekend trekt Striated nergens. Het geval gaat
een tweede ronde in maar tel maar rustig twee jaar uitzoekwerk voor het
geval, mijn mening (eigenlijk niet ter zake) komt op termijn wel goed,
(gelijk Oosterse VP)

Groet Max
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op maart 07, 2007, 11:58:28 am
IK wil er ook nog even aan toe voegen dat het broedseizoen voor Groene Reiger in de USA als in het Caraibische gebied van april - augustus is. Het is een fabeltje dat ze op zuidelijke breedtegraden het hele jaar door broeden. Bijna zonder uitzondering  beginnen vogels in de Caraiben te broeden vanaf april - het einde van het droge seizoen - en moeten in augustus klaar zijn als het hurricane seizoen begint.

En voor de liefhebbers, zoek even op (google) wat een Catch-22 is. Onze Groene Reiger is er namelijk ook één!
Want:
1A. Het verenkleed is te vers om in 2005 uitgebroed te zijn, dus moet hij uit gevangenschap komen.
1B. Het verenkleed is te mooi en onbeschadigd, dus de vogel kan niet uit een kooi / gevangenschap komen.
2A. De vogel moet wel op een zuidelijke breedtegraad zijn uitgebroed, want hij moet in januari 2006 uitgebroed zijn
2B. Groene Reigers broeden - voor zover bekend uit de literatuur - van april - augustus.
3A. De vogel moet vanwege 1 en 2 wel een Mangrovereiger zijn.
3B. Het verenkleed van de vogel past beter op een Groene Reiger en de kleur van de nek (roodbruin) in combinatie met de grijze bovendelen sluiten een rufous phase Mangrovereiger uit.
4A. De vogel is te tam voor een Groene Reiger.
4B. Groene Reiger zijn meestal schuw, maar sommige exemplaren kunnen verrassend tam zijn. Net weer een exemplaar op birdpix van Roelof de Beer uit Costa Rica!


Groeten, Jan
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op maart 07, 2007, 12:16:00 pm
Citaat
En voor de liefhebbers, zoek even op (google) wat een Catch-22 is.

Hihihi.

Zo, dat zet ze weer even aan het denken, moet er een gedacht hebben...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 07, 2007, 12:25:36 pm
Citaat
Citaat


een veel te tamme vogel, met een vreemd niet te determineren kleed ..

 
Even een correctie; het kleed is, naar ik heb begrepen WEL te verklaren (Zie eerderde posts en het met name het citaat van Arnoud van den Berg aangaande, naar ik meen, Sibley).

Voor wat betreft de versheid van het kleed; het is voor het eerst dat ik een vers kleed hoor gebruiken als argument TEGEN een wilde herkomst ;) .
In geval van deze vogel hoor ik dat argument toch al een jaar  :P
Maar voor de meeste andere vogels heb je gelijk!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 07, 2007, 20:32:32 pm
Citaat

In geval van deze vogel hoor ik dat argument toch al een jaar  :P
Maar voor de meeste andere vogels heb je gelijk!
Hoi Johan,

Even advocaat van de duivel spelen; maar als ik voor de meeste andere vogels gelijk heb, waarom voor deze dan niet? ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op maart 07, 2007, 21:06:54 pm
Er zal vast al iets over staan, maar het topic is gewoon iets te groot om het te vinden.
Bestaan er ook hybrides van deze vogels?

Citaat
Species limits and variation of the New World Green Herons Butorides virescens and Striated Herons B. striatus. Bull. Brit. Ornithol. Club 94:81-88) examined 837 New World specimens and found evidence of extensive hybridization between the Green Heron and Striated Heron where their ranges meet in southern Central America, southern Caribbean islands and coastal northern South America, and between the Striated Heron and Lava Heron in the Galápagos Islands. Payne concluded that the three forms represented a single, polymorphic species comprising six recognizable subspecies.

http://www.geocities.com/floyd_hayes/research_butorides  (http://www.geocities.com/floyd_hayes/research_butorides)


Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 31, 2007, 17:28:24 pm
Ben ik vandaag nog in een soort opportunistische bui naar het Jaagpad aan de Nieuwe Meer geweest, lees ik net dat de vogel vandaag nog steeds in Zuid-Frankrijk zit....

Wellicht nog even geduld,

http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php)

Maar wel als troostprijs zeer fraai op zeer korte afstand zittend en vliegend de Zwarte Wouw langs de N-212/Hollandse Kade waargenomen,  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op april 01, 2007, 05:27:19 am
Citaat
Ben ik vandaag nog in een soort opportunistische bui naar het Jaagpad aan de Nieuwe Meer geweest, lees ik net dat de vogel vandaag nog steeds in Zuid-Frankrijk zit....

Wellicht nog even geduld,

http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php)

Maar wel als troostprijs zeer fraai op zeer korte afstand zittend en vliegend de Zwarte Wouw langs de N-212/Hollandse Kade waargenomen,
Opportunistisch? Of gewoon op jaagpad? ;)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 01, 2007, 06:57:57 am
Citaat
Opportunistisch? Of gewoon op jaagpad? 

Ach, niet geschoten is altijd mis ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 10, 2007, 08:48:15 am
Nog wat plaatjes van 'onze' Groene Reiger (eind april),

http://www.chclub300.ch/gallery/WP/wpselte...¤t_page=1 (http://www.chclub300.ch/gallery/WP/wpselten/index.php?show_img=1133¤t_page=1)

http://www.chclub300.ch/gallery/WP/wpselte...¤t_page=1 (http://www.chclub300.ch/gallery/WP/wpselten/index.php?show_img=1132¤t_page=1)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op mei 10, 2007, 12:20:51 pm
ok nice,
29 april zat ie dus nog in Frankrijk, maar nu?
Het is inmiddels al 10 mei dus ik verwacht eigenlijk wel dat ie weer terug is;
alleen waar..... Jaagpad lijkt me onlogisch want daar komen veel mensen langs en het is goed overzichtelijk, maar de Noorder IJpolder (zijkanaaal H-weg) lijkt me waarschijnlijker (sinds hij daar ook zat als adult). En verder kan hij dan (blijkbaar) ook andere plekken opzoeken (zo ben ik laatst ook afgegaan op een claim van een Woudaap in de blijkmeerpolder, helaas zonder resultaat).
wie gaat dat beestje ff terugvinden?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Gert Ottens op mei 10, 2007, 12:40:35 pm
"(sinds hij daar ook zat als adult)"

Sorry hoor, maar bij mijn weten kan een vogel die in april-mei nog in vers juveniel kleed is (daar waren we het toch over eens?), in een periode van 3-4 maanden (Zijkanaal H-weg) niet zomaar in een adulte vogel 'veranderen'...?!

Verder lijkt me het me nogal speculatief om te veronderstellen dat de vogel inmiddels weer in 'Groot Amsterdam' rondhangt. Maar wat dat laatste betreft zie ik graag het tegendeel bewezen worden! Toch weer een nieuw kleed...!

Gert Ottens
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 10, 2007, 13:46:28 pm
Citaat
"(sinds hij daar ook zat als adult)"

Sorry hoor, maar bij mijn weten kan een vogel die in april-mei nog in vers juveniel kleed is (daar waren we het toch over eens?), in een periode van 3-4 maanden (Zijkanaal H-weg) niet zomaar in een adulte vogel 'veranderen'...?!

Verder lijkt me het me nogal speculatief om te veronderstellen dat de vogel inmiddels weer in 'Groot Amsterdam' rondhangt. Maar wat dat laatste betreft zie ik graag het tegendeel bewezen worden! Toch weer een nieuw kleed...!

Gert Ottens
Ik ben het wel met Gert volledig eens en zie hierbij een bijdrage die ik enige maanden geleden zelf heb gepost.

Hallo allemaal,

Nog een aanvulling vanuit de States. Ik moet mijn conclusie m.b.t. het adulte kleed ook bijstellen want volgens Hayes betreft het dus toch nog een subadulte vogel (2ekj) mede op basis van correspondentie met de Fransen die dus hadden geconstateerd dat op basis van vluchtfoto's de vogel nog juveniele veren bij de binnenste handpennen, armpennen en de handdekveren heeft. Dus zit de vogel nog in het ruistadium naar adult kleed en zou dan normaal gesproken zo ergens in het late voorjaar/zomer/uiterlijk najaar zijn adulte kleed moeten kunnen bereiken.

Volgens Hayes:

It appears to be in the plumage I described in my North American Birds paper as "subadult" or (incorrectly) "first alternate" plumage, which is acquired by the first spring.

But I suspect the plumage is a bit advanced for a bird from a northern population so perhaps it is derived from a southern population breeding earlier in the year.

Volgens ingewijden:

kleine reigers starten als juv met lichaamsrui gevolgd door dekveren in het najaar en soms wat schouderveren (bij zuidelijke populaties meer uitgebreid dan bij noordelijke vanwege het eerder uit het ei komen, dus ouder). Het jaar daarop volgt een (bijna?) complete rui als bij de adulten maar meestal vroeger in het jaar (adulten ruien ook nog gedeeltelijk in late winter/vroeg voorjaar om in zomerkleed te komen). De meeste kleine reigers zijn dus niet meer op leeftijd te brengen als ze de complete rui in het najaar van 2e kj voltooid hebben.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op mei 10, 2007, 20:11:28 pm
ja ok, ik was idd wat te snel daar, maar het ging mij er voornamelijk om mensen te triggeren /herinneren dat hij ook bij de Noorder IJpolder kan zitten.
(sterker nog, ik acht de kans daar groter, maar dat terzijde).
zoeken dus met uwer donders!  :P

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: henkjanvdkolk op mei 10, 2007, 20:14:04 pm
Ik ga wel even de vijvers in onze straat controleren , daar zal die vast wel zitten  :D  :P  :lol:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 10, 2007, 21:14:29 pm
Ja, ik vraag me af waarom dat beest persee in en om Amsterdam moet zitten en niet in Overijssel, of Groningen.
Is het normaal dat ze naar hun bekende plek terug keren?
Als hij dan weer gevonden wordt, moet ik toch maar eens gaan kijken.
Waar ik vroeger dacht dat hij escape was heb ik nu mijn twijfels.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Toine op mei 11, 2007, 20:15:45 pm
Zit hij niet meer in Amsterdam dan? En is inmiddels al bekend waar de Groene reiger vandaan kwam?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op mei 11, 2007, 20:44:10 pm
Even alles lezen en je bent weer helemaal bij ;)

Overigens, redelijk goede foto's van de Butorides striatus (striata) in Burgers' Zoo staan nu op mijn site:
http://www.harteman.nl/omnibus/ciconiiform...s/mangrove.html (http://www.harteman.nl/omnibus/ciconiiformes/reigers/mangrove.html)

Ter vergelijking dus met de wilde vogel.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 31, 2007, 09:27:46 am
Ja, ja de vogel is terug gekomen ;)

Waarneming
Groene Reiger Datum & Tijd:  
 
Butorides virescens 31 mei 2007 09:23
Locatie: Tijd & Gedrag:
Atlasblok: 25-24-35  
Amersfoort: 119 - 492
GPS: N 52°24'53.08" O 4°51'30.43"
 Amsterdam  
 Coentunnel  
 Noorder IJkanaal  
 Zijkanaal H
 1-2 uur geleden gezien, waarschijnlijk nog aanwezig
Plekinfo:
Bekende plek of plek goed te vinden  
Zekerheid: Gehoord via:
Determinatie vrij zeker, man / adult / zomerkleed Wietze Janse
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 31, 2007, 09:34:50 am
http://www.vogelvisie.nl/forum/forum.php?i..._idx=2&idx=4182 (http://www.vogelvisie.nl/forum/forum.php?id=&c=&page=show&forum_idx=2&idx=4182)

Dezelfde Fendi als van vorig jaar en dus bekend met de vogel in zijn tuin,
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 31, 2007, 09:43:33 am
Als het waar is: trekgedrag!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op mei 31, 2007, 10:14:38 am
Spotten mag niet.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 31, 2007, 10:40:40 am
Citaat
Spotten mag niet.
Als ik je goed begrijp lees je Fendi op deze manier: 'ik heb vanochtend weer met de groene reiger in mijn tuin gespot'...  :)  (zie forum vogelvisie)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 31, 2007, 11:02:31 am
Citaat
Citaat
Spotten mag niet.
Als ik je goed begrijp lees je Fendi op deze manier: 'ik heb vanochtend weer met de groene reiger in mijn tuin gespot'...
Ik denk dat Ben bedoelt dat Fendi het niet prettig vindt om massa's vogelaars in zijn tuin te krijgen.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: laatvlieger op mei 31, 2007, 11:10:25 am
Ik denk dat ik niet weet wat Ben denkt, maar dat je niet moet spotten met spotten. Of juist eigenlijk weer wel. Zie maar, dat is beter! Al dat gespot..  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 31, 2007, 11:43:57 am
Dit eerbiedwaardige Groene-Reigertopic wordt zo wel spotgoedkoop, lijkt me...
Maarre, benieuwd naar de foto's van vanavond (da's natuurlijk eigenbelang: vorig jaar wilde ik graag een Groene Reiger zien, 't zou jammer zijn als ik een Mangrovereiger zou blijken te hebben staan bekijken...)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 31, 2007, 13:37:10 pm
Straks is het een Woudaap, hoewel die kans niet veel groter is in dezelfde tuin.
Ik ben benieuwd, als hij wat verplaatst zou ik hem graag willen zien. Ik was vorig jaar te sceptisch over zijn wilde status.
Misschien kunnen de Hollanders wel een veertje vangen?
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: ruud_altenburg op mei 31, 2007, 14:30:27 pm
Citaat
Misschien kunnen de Hollanders wel een veertje vangen?
Wat wil je daar mee doen dan? Ondertussen zal deze vogel de veren van vorig jaar wel vervangen hebben lijkt mij.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: thijs op mei 31, 2007, 14:34:11 pm
Of Ben vind net als ik "spotten" een rotwoord wat niet gebruikt mag worden als synoniem voor scoren...
Leuk trouwens dat ie er weer is, er valt nu vast weer meer over te zeggen dan de vorige keer.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op mei 31, 2007, 14:57:47 pm
De vogel is vorig jaar toch ook buiten de tuin van de heer Fendi gezien, of heb ik het mis?

EDIT: en dan heb ik het uiteraard niet over dat knusse Jaagpad.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: laatvlieger op mei 31, 2007, 14:58:27 pm
Citaat
Leuk trouwens dat ie er weer is, er valt nu vast weer meer over te zeggen dan de vorige keer.
Over wie? Over Ben?

 :wub: sorry.....whahaha
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: thijs op mei 31, 2007, 15:13:38 pm
Ook leuk hoor dat Ben er is, maar die was niet zo lang weg B)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 31, 2007, 15:45:47 pm
Citaat
De vogel is vorig jaar toch ook buiten de tuin van de heer Fendi gezien, of heb ik het mis?

EDIT: en dan heb ik het uiteraard niet over dat knusse Jaagpad.
Klopt, volgens mij zijn daar ook beelden van (die van Enno Ebels?). Was bij de Noorder Ij-plas
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op mei 31, 2007, 16:24:25 pm
Citaat
Klopt, volgens mij zijn daar ook beelden van (die van Enno Ebels?). Was bij de Noorder Ij-plas

Ja, want die Groene Reiger was wel wild toch? Prachtig, zo'n DB dag. :lol:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 31, 2007, 17:33:05 pm
Citaat
Wat wil je daar mee doen dan? Ondertussen zal deze vogel de veren van vorig jaar wel vervangen hebben lijkt mij.


Om de Fransen te overtuigen van de determinatie, of is dat al niet meer nodig?
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op mei 31, 2007, 17:38:52 pm
Citaat
Om de Fransen te overtuigen van de determinatie...

Ga liever iets zinnigs doen met je tijd.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Alwin op mei 31, 2007, 17:53:28 pm
Wat is nu zinnig om te doen... De situatie bij de tuin observeren en kijken hoe we toch op het terrein kunnen komen???

Kom maar met de reacties zou ik zeggen... :whistle:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 31, 2007, 18:04:48 pm
Achterhalen waar de vogel vandaan komt.
Met DNA kun je toch kijken of je te maken hebt met een zuidelijk geval?
Of werkt het niet zo?  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op mei 31, 2007, 18:16:41 pm
Citaat
Wat is nu zinnig om te doen... De situatie bij de tuin observeren en kijken hoe we toch op het terrein kunnen komen???

Kom maar met de reacties zou ik zeggen...

Citaat
Citaat
(Jaap Denee @ May 31 2007, 13:57 PM)
De vogel is vorig jaar toch ook buiten de tuin van de heer Fendi gezien, of heb ik het mis?

EDIT: en dan heb ik het uiteraard niet over dat knusse Jaagpad.
Klopt, volgens mij zijn daar ook beelden van (die van Enno Ebels?). Was bij de Noorder Ij-plas

Vorige locatie buiten de tuin van dhr. Fendi (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=1571702)

... leef je uit.

Ik hoef niet uit te leggen dat het niet de bedoeling is dat je bij mensen die daar geen prijs op stellen in de tuin probeert te komen, toch?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Christian op mei 31, 2007, 20:30:10 pm
Op de DB site staat: 'Ik vond de vogel minder schuw dan vorig jaar'
Oftewel, het beest komt nu op je schoot zitten? :lol:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op mei 31, 2007, 20:35:28 pm
Citaat
Citaat
De vogel is vorig jaar toch ook buiten de tuin van de heer Fendi gezien, of heb ik het mis?

EDIT: en dan heb ik het uiteraard niet over dat knusse Jaagpad.
Klopt, volgens mij zijn daar ook beelden van (die van Enno Ebels?). Was bij de Noorder Ij-plas
De foto's die Enno maakte zijn langs dezelfde weg gemaakt maar dan aan de andere kant ervan. Dit is een erg lastige plek maar de vogel dook daar toen onregelmatig op aan het eind van de dag.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 31, 2007, 21:12:22 pm
Er staan inmiddels foto's van de vogel op www.vogelvisie.nl!!!

Groet
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Bram Rijksen op mei 31, 2007, 21:27:40 pm
Citaat
Wat is nu zinnig om te doen... De situatie bij de tuin observeren en kijken hoe we toch op het terrein kunnen komen???

Kom maar met de reacties zou ik zeggen... :whistle:
Dat lijkt me inderdaad een uitermate doortastende werkwijze; goed voor de beeldvorming over twitchers...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 31, 2007, 22:14:32 pm
De vogel is zojuist gezien en gepiept door Laurens Steijn.

Ik heb het gedaan met de plaatjes op Vogelvisie. Ennuh... sorrie, ik kan het niet laten... moest een klein beetje lachen om deze vraag:
 
Citaat
Is dit niet de roerdomp?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 08:51:30 am
De vogel heeft dus aan het einde van de weg waarschijnlijk een slaapplaats en is wel duidelijk dat je daar dus tegen de schemering moet staan of de heel vroege ochtenduurtjes moet trotseren. Ach, wie weet duikt de vogel t.z.t. weer bij de Nieuwe Meer op als de vijver van de heer Fendi is leeg gevist. Of het bestuur van DB moet zo vriendelijk zijn om aan de heer Fendi een donatie te storten B)

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2485396 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2485396)

Even de vogellijn afgeluisterd en de vogel zat dus gisteravond ook al op deze plek en dan net ten westen, aan de overkant van het water, aan het einde van de weg bij een parkeerplaats.

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2485395 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2485395) (pijltje staat hier niet helemaal goed)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 09:31:58 am
Hè gezellig. We zijn weer van de straat dit weekend...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 09:33:59 am
Citaat
Hè gezellig. We zijn weer van de straat dit weekend...
Ik zie je morgenochtend om vijf uur bij de plek :whistle:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 09:38:18 am
Citaat
Ik zie je morgenochtend om vijf uur bij de plek

Daar was ik al bang voor...

Morgenavond heb ik een verjaardagsborreltje van een vriendin in Amsterdam. Als ik hem dan nou eens string... dan hoef ik niet zo vroeg mijn bed uit...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 09:51:25 am
Citaat
Citaat
Ik zie je morgenochtend om vijf uur bij de plek

Daar was ik al bang voor...

Morgenavond heb ik een verjaardagsborreltje van een vriendin in Amsterdam. Als ik hem dan nou eens string... dan hoef ik niet zo vroeg mijn bed uit...
Ja, ja,

Dan kom jij er weer goed onderuit :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 10:30:08 am
Citaat
Ja, ja,

Dan kom jij er weer goed onderuit

Maar Edwin, je HOEFT niet.

 ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 01, 2007, 10:39:53 am
Heel erg adult ziet het beestje er niet uit toch? Maar hij dan zou 1e zomer moeten zijn. Ik kan me vaag wat kleurrijkere plaatjes herinneren van vorig jaar in dezelfde tuin en uit Frankrijk. Waar zijn die te vinden?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 10:46:08 am
Citaat
Heel erg adult ziet het beestje er niet uit toch? Maar hij dan zou 1e zomer moeten zijn. Ik kan me vaag wat kleurrijkere plaatjes herinneren van vorig jaar in dezelfde tuin en uit Frankrijk. Waar zijn die te vinden?
Ben, hierbij

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=16&id=3205 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=16&id=3205)

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=16&id=3204 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=16&id=3204)

http://www.ornithomedia.com/pratique/equip..._vert3_1206.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert3_1206.htm)

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305124534.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305124534.jpg)

http://www.chclub300.ch/gallery/WP/wpselte...¤t_page=1 (http://www.chclub300.ch/gallery/WP/wpselten/index.php?show_img=1133¤t_page=1)


Volgens ingewijden:

kleine reigers starten als juv met lichaamsrui gevolgd door dekveren in het najaar en soms wat schouderveren (bij zuidelijke populaties meer uitgebreid dan bij noordelijke vanwege het eerder uit het ei komen, dus ouder). Het jaar daarop volgt een (bijna?) complete rui als bij de adulten maar meestal vroeger in het jaar (adulten ruien ook nog gedeeltelijk in late winter/vroeg voorjaar om in zomerkleed te komen). De meeste kleine reigers zijn dus niet meer op leeftijd te brengen als ze de complete rui in het najaar van 2e kj voltooid hebben.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 11:02:30 am
Je zou ook kunnen accepteren (hoe vervelend de lijsttechnische gevolgen wellicht mogen zijn) dat het geen virescens virescens is...Groene Reigers van de oostelijke V.S. en Mexico zien er niet zo uit op deze leeftijd.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2007, 11:04:13 am
Citaat
Citaat
Ja, ja,

Dan kom jij er weer goed onderuit

Maar Edwin, je HOEFT niet.

 ;)
Niks hoeft..... het is je hobby.... je doet het voor je plezier... toch?????  :P  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2007, 11:04:29 am
Citaat
Je zou ook kunnen accepteren (hoe vervelend de lijsttechnische gevolgen wellicht mogen zijn) dat het geen virescens virescens is...Groene Reigers van de oostelijke V.S. en Mexico zien er niet zo uit op deze leeftijd.
goed punt  :duim:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 11:04:55 am
Citaat
Je zou ook kunnen accepteren (hoe vervelend de lijsttechnische gevolgen wellicht mogen zijn) dat het geen virescens virescens is...Groene Reigers van de oostelijke V.S. en Mexico zien er niet zo uit op deze leeftijd.
Ha Garry,

Zou kunnen, maar hoe verklaar je dit dan.

Hallo allemaal,

Goed nieuws uit Amerika. Ik kreeg net een telefoontje van Jan van der Laan en die heeft een mailtje van Floyd Hayes gekregen, de link die ik al eerder had doorgegeven, en heeft bevestigd dat het op de schaal van 1 t/m 9 een vogel is die bij nr. zes past en dus volgens hem een Groene Reiger zou moeten zijn! Ook het patroon van grijs wat tot in de nek doorloopt past volgens hem ook goed bij Groene Reiger. Jaap, je had gelijk met de IJslandse vogel. De IJslandse vogel,

http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg (http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg)

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron2.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 11:12:35 am
Wat Garry mogelijk bedoelt is dat onze vogel ingeschaald wordt op een zesje en dat veel van de vogels die je in de US of A en in Mexico ziet knallende achtjes en negentjes zijn.

Een zesje is dan wat mager en neigt naar een hybride/tussenvorm: schaalindeling vijf.

Aan de andere kant: hoeveel Groene reigers heeft Garry aan de overkant van de plas bekeken en in hoeverre past hij (te) kleine aantallen statistiek toe? Het schaal-model is per slot van rekening niet zomaar opgesteld.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 01, 2007, 11:14:53 am
En dan het punt wat (als mijn geheugen voldoende goed is) al wel naar voren gebracht is: zuidelijke reigers vertonen toch geen (of nauwelijks) trekgedrag? Deze vogel is 'm naar Frankrijk gesmeerd, en vervolgens in het voorjaar weer netjes terug gekomen. Of zegt dat (te) weinig?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 11:17:44 am
Nee dat zegt natuurlijk wel iets.

Het twitchen wordt er alleen wel verrekte saai van...  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 01, 2007, 11:27:47 am
Citaat
Volgens ingewijden:

kleine reigers starten als juv met lichaamsrui gevolgd door dekveren in het najaar en soms wat schouderveren (bij zuidelijke populaties meer uitgebreid dan bij noordelijke vanwege het eerder uit het ei komen, dus ouder). Het jaar daarop volgt een (bijna?) complete rui als bij de adulten maar meestal vroeger in het jaar (adulten ruien ook nog gedeeltelijk in late winter/vroeg voorjaar om in zomerkleed te komen). De meeste kleine reigers zijn dus niet meer op leeftijd te brengen als ze de complete rui in het najaar van 2e kj voltooid hebben.

Maar zover zijn we toch nog niet? Het beest is nu toch 2e kj en het najaar moeten we nog even op wachten. Verder denk ik dat het scenario van Garry het waarschijnlijkste is, dus laten we kritisch blijven!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 11:29:35 am
Citaat
Maar zover zijn we toch nog niet? Het beest is nu toch 2e kj en het najaar moeten we nog even op wachten. Verder denk ik dat het scenario van Garry het waarschijnlijkste is, dus laten we kritisch blijven!

Precies, dat probeerde ik ook aan te geven en kritisch blijven ze ook nog wel in een andere club ;)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juni 01, 2007, 11:32:51 am
Citaat
Morgenavond heb ik een verjaardagsborreltje van een vriendin in Amsterdam. Als ik hem dan nou eens string... dan hoef ik niet zo vroeg mijn bed uit...

Citaat
Het twitchen wordt er alleen wel verrekte saai van...

Als je de string nu eens bij haar ging zoeken ipv bij hem, zou het mogelijk een stuk minder saai kunnen maken!?
Toegegeven, ik heb alleen nog maar foto's gezien van de reiger en niet van .... :wub:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2007, 11:36:15 am
Citaat
Citaat
Maar zover zijn we toch nog niet? Het beest is nu toch 2e kj en het najaar moeten we nog even op wachten. Verder denk ik dat het scenario van Garry het waarschijnlijkste is, dus laten we kritisch blijven!

Precies, dat probeerde ik ook aan te geven en kritisch blijven ze ook nog wel in een andere club ;)
Als het goed is, is het beest nu ondertussen 3e kj....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 11:39:54 am
Citaat
Als je de string nu eens bij haar ging zoeken ipv bij hem, zou het mogelijk een stuk minder saai kunnen maken!?
Toegegeven, ik heb alleen nog maar foto's gezien van de reiger en niet van ....

Kijk, Wietze, wij kunnen samen door een deur!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 11:48:19 am
Citaat
Aan de andere kant: hoeveel Groene reigers heeft Garry aan de overkant van de plas bekeken en in hoeverre past hij (te) kleine aantallen statistiek toe? Het schaal-model is per slot van rekening niet zomaar opgesteld.

Nou Jaap, je verwacht het niet, maar vele tientallen (in Mexico)! En als dit dier een dwaalgast is verwacht ik toch net als elders in Europa een dier uit oostelijk Amerika. Ok, dan hebben we het over kleine aantallen statistiek, niets is onmogelijk...Kijk waar het om gaat is dat het wat mij betreft opmerkelijk is dat we met zo veel moeite 'proberen' er een virescens van te maken. Terwijl de vogel veel beter tot een andere ondersoort zou kunnen behoren. Dat van schaaltjes op kleur is onzin, het gros van de vogels aan de overkant ziet er gewoon niet zo uit. Over de heer Hayes, die vond de Snowy Egret van Ouwerkerk destijds ook absoluut kloppen...dus reken je niet te rijk met zijn opinie.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 11:56:15 am
Citaat
Citaat
Citaat
Maar zover zijn we toch nog niet? Het beest is nu toch 2e kj en het najaar moeten we nog even op wachten. Verder denk ik dat het scenario van Garry het waarschijnlijkste is, dus laten we kritisch blijven!

Precies, dat probeerde ik ook aan te geven en kritisch blijven ze ook nog wel in een andere club ;)
Als het goed is, is het beest nu ondertussen 3e kj....
Citaat
Als het goed is, is het beest nu ondertussen 3e kj....

Ja, mits de vogel zijn rui minimaal een half jaar heeft uitgesteld, theorie van Sibley, want anders hoe zou je dan het verse juveniele kleed van vorig jaar kunnen verklaren. En dus zou de vogel, volgens het ruipatroon, nu eigenlijk in zijn tweede kj moeten zitten.

En nog een citaat van Jan van der Laan:

IK wil er ook nog even aan toe voegen dat het broedseizoen voor Groene Reiger in de USA als in het Caraibische gebied van april - augustus is. Het is een fabeltje dat ze op zuidelijke breedtegraden het hele jaar door broeden. Bijna zonder uitzondering beginnen vogels in de Caraiben te broeden vanaf april - het einde van het droge seizoen - en moeten in augustus klaar zijn als het hurricane seizoen begint.

En voor de liefhebbers, zoek even op (google) wat een Catch-22 is. Onze Groene Reiger is er namelijk ook één!
Want:
1A. Het verenkleed is te vers om in 2005 uitgebroed te zijn, dus moet hij uit gevangenschap komen.
1B. Het verenkleed is te mooi en onbeschadigd, dus de vogel kan niet uit een kooi / gevangenschap komen.
2A. De vogel moet wel op een zuidelijke breedtegraad zijn uitgebroed, want hij moet in januari 2006 uitgebroed zijn
2B. Groene Reigers broeden - voor zover bekend uit de literatuur - van april - augustus.
3A. De vogel moet vanwege 1 en 2 wel een Mangrovereiger zijn.
3B. Het verenkleed van de vogel past beter op een Groene Reiger en de kleur van de nek (roodbruin) in combinatie met de grijze bovendelen sluiten een rufous phase Mangrovereiger uit.
4A. De vogel is te tam voor een Groene Reiger.
4B. Groene Reiger zijn meestal schuw, maar sommige exemplaren kunnen verrassend tam zijn. Net weer een exemplaar op birdpix van Roelof de Beer uit Costa Rica!


Nog een leuk plaatje van Chris van Rijswijk:

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4028 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4028)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2007, 12:02:37 pm
Citaat
Als het goed is, is het beest nu ondertussen 3e kj.... [/QUOTE]

Ja, mits de vogel zijn rui minimaal een half jaar heeft uitgesteld, theorie van Sibley, want anders hoe zou je dan het verse juveniele kleed van vorig jaar kunnen verklaren. En dus zou de vogel, volgens het ruipatroon, nu eigenlijk in zijn tweede kj moeten zitten.
 [/quote]
 Dus even samenvattend, wat natuurlijk al heel vaak is gezegd.

- óf de vogel is een derde kj (en dus mogelijk een wilde vogel) met een afwijkende rui en een kleed dat niet volledig past op de gemiddelde virescens.
- óf de vogels is een tweede kj (en dus per definitie niet wild want geboren buiten het wilde broedseizoen), met een normale rui en een kleed dat niet volledig past op de gemiddelde virescens

Nu vraag ik je....  :P
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 01, 2007, 12:08:42 pm
En hoe ziet die rufous morph van Mangrove Reiger er ook al weer uit? Zegt de pootkleur nog iets?

(Edwin, de JH van waarneming.nl, googled sneller dan z'n schaduw)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 12:17:49 pm
Citaat
Citaat van: edwin42,Jun 1 2007, 10:56 AM
Als het goed is, is het beest nu ondertussen 3e kj....

Ja, mits de vogel zijn rui minimaal een half jaar heeft uitgesteld, theorie van Sibley, want anders hoe zou je dan het verse juveniele kleed van vorig jaar kunnen verklaren. En dus zou de vogel, volgens het ruipatroon, nu eigenlijk in zijn tweede kj moeten zitten.
 [/QUOTE]
Dus even samenvattend, wat natuurlijk al heel vaak is gezegd.

- óf de vogel is een derde kj (en dus mogelijk een wilde vogel) met een afwijkende rui en een kleed dat niet volledig past op de gemiddelde virescens.
- óf de vogels is een tweede kj (en dus per definitie niet wild want geboren buiten het wilde broedseizoen), met een normale rui en een kleed dat niet volledig past op de gemiddelde virescens

Nu vraag ik je....  :P [/quote]
 Een veel simpelere verklaring is dat de vogel zijn lichaamsveren dit jaar nog niet geruid heeft. Dat eerste-zomer pak heeft de vogel vorig jaar in de maanden juli-augustus verkregen. Met dat pak heeft de vogel daarna in Frankrijk gezeten.
Nu is de vogel weer teruggekeerd.
Als je de foto's in DB (2006: nr 5 of 6?) of de foto's van meneer Haydar van vorig jaar (zie de archieven) vergelijkt met de foto's van nu, dan kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat de vogel wat bleker is geworden, zeg maar van een 7 naar een 6.

En nog een keer over Floyd Hayes n.a.v. een opmerking van Garry. Floyd Hayes heeft een vrij omvangrijke studie gemaakt van Groene Reigers in de Caraib. Dat hij een keer een foutje heeft gemaakt bij de determinatie van een Kleine Zilerreiger aan de hand van foto's, betekent niet dat dan zijn onderzoek en zijn mening gebaseerd op hetzelfde onderzoek in een klap waardeloos zijn.

Op Tobago kon ik zelf trouwens met veel moeite 1 Groene Reiger vinden, een type 7.

Overigens is er in deze nog geen enkele Amerikaan van naam geraadpleegd.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 12:19:59 pm
Citaat
óf de vogel is een derde kj (en dus mogelijk een wilde vogel) met een afwijkende rui en een kleed dat niet volledig past op de gemiddelde virescens.

Een derde kj volgens het geboortejaar maar met een uitgestelde rui en dus eigenlijk in zijn tweede kj volgens het 'afwijkende' ruipatroon en dus zou de vogel evt. nog wat kunnen doorkleuren, zie IJslandse vogel.

Citaat
- óf de vogels is een tweede kj (en dus per definitie niet wild want geboren buiten het wilde broedseizoen), met een normale rui en een kleed dat niet volledig past op de gemiddelde virescens

Dat zou kunnen, maar niet wild met zulk trekgedrag........

Ik zie trouwens in die foto van van Rijswijk net onder de dekveren nog wat armpennen, neem ik aan, die aan de binnenzijde nog wat bruine vlaggen vertonen. Ik vraag mij eigenlijk af of de vogel dus al naar volledig adult kleed is doorgeruid. Wellicht dat de vogel nog een laatste ruistadium naar adult kleed moet doormaken. Maar ik ben wel met julllie eens dat de vogel best wel wat meer roodbruin van tint had mogen zijn zoals de IJslandse vogel (zie link eerder van mij)

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 12:25:09 pm
Citaat
En hoe ziet die rufous morph van Mangrove Reiger er ook al weer uit? Zegt de pootkleur nog iets?

(Edwin, de JH van waarneming.nl, googled sneller dan z'n schaduw)
Pootkleur ziet er nu inderdaad volwassener uit.
Rufous Morph, Ben, staat gewoon in de ANWB-gids, of heb je (of je broer) die in de kroeg laten liggen?

Bij een Rufous Morph van Mangrovereiger zijn ook de rest van de veren rufous. Staat ook in het boek van Kushlan (Herons en nog wat, peperduur boek, waar eigenlijk helemaal niets nieuws in staat).

Overigens zijn de (vier?) ondersoorten van Groene Reiger eigenlijk niet in het veld van elkaar te onderscheiden. Ze zijn alleen gemiddeld allemaal wat anders. Zo zijn die van de Bahama's gemiddeld kleiner, die van de westkust wat lichter, maar een individu van elke populatie bv oostkust kan weer zo klein zijn als die van de Bahamas, zo licht als die van de westkust enz. enz.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hiskodevries op juni 01, 2007, 12:27:22 pm
modbreak
________

denken we om het niveau
dit is geen mannenclub
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 12:35:50 pm
Jan, mee eens, ik wilde met mijn opmerking over F. Hayes alleen aangeven dat je niet altijd blindelings moet uitgaan van de opinie uit het buitenland, zoals toen wel gebeurde. Ik ken de studie van Hayes niet, waar vind ik die? (cool dat Konijn uit Donny Darko!  ;) )

Edwin, geen virescens impiceert natuurlijk niet direct dat het om een niet-wilde vogel gaat. Het kan goed een wilde vogel zijn, alleen de manier waarop het dier hier is gekomen is dubieus.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 12:44:25 pm
Citaat
Nou Jaap, je verwacht het niet, maar vele tientallen (in Mexico)! En als dit dier een dwaalgast is verwacht ik toch net als elders in Europa een dier uit oostelijk Amerika. Ok, dan hebben we het over kleine aantallen statistiek, niets is onmogelijk...Kijk waar het om gaat is dat het wat mij betreft opmerkelijk is dat we met zo veel moeite 'proberen' er een virescens van te maken. Terwijl de vogel veel beter tot een andere ondersoort zou kunnen behoren. Dat van schaaltjes op kleur is onzin, het gros van de vogels aan de overkant ziet er gewoon niet zo uit. Over de heer Hayes, die vond de Snowy Egret van Ouwerkerk destijds ook absoluut kloppen...dus reken je niet te rijk met zijn opinie.

Hey Garry,

Ik weet van R.V. dat je enige tijd met hem in Mexico hebt gezeten. Zelf heb ik er ook wel eens een paar weken rondgehobbeld en het is niet heel moeilijk om dan enige tientallen Groene reigers te zien. Ook in het oosten van de Verenigde Staten heb ik ze gezien. Je hebt het dan al snel over tientallen. Dus eerlijk gezegd verwachtte ik dat wel...  ;)

Ik kan me goed voorstellen dat je zegt dat die beesten in oostelijk Noord Amerika en Mexico veel kleurrijker (schaal 8/9 heb je het dan over) zijn. Die ervaring heb ik ook. Je moet je alleen wel realiseren dat je die uitspraak doet op basis van 'slechts' enkele tientallen waarnemingen. Hoe representatief is dat? In mijn beleving valt dat nog steeds onder (te) kleine aantallen statistiek.

Dus zo kritisch als je richting Hayes bent (terecht?), zo kritisch moet je ook zijn naar de onderbouwing van je eigen argumenten. Er is (hebben we gezien) een schaalverdeling gemaakt op basis van het verloop van kleurintensiteit van Groene naar Mangrove. Er zijn dus ook vogels die minder intensief gekleurd zijn dan dat jij en ik gezien hebben en die toch voor het predikaatje Groene reiger in aanmerking komen. De enige vraag is: waar leg je de grens in die schaalverdeling?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2007, 12:50:52 pm
Citaat
Citaat
Nou Jaap, je verwacht het niet, maar vele tientallen (in Mexico)! En als dit dier een dwaalgast is verwacht ik toch net als elders in Europa een dier uit oostelijk Amerika. Ok, dan hebben we het over kleine aantallen statistiek, niets is onmogelijk...Kijk waar het om gaat is dat het wat mij betreft opmerkelijk is dat we met zo veel moeite 'proberen' er een virescens van te maken. Terwijl de vogel veel beter tot een andere ondersoort zou kunnen behoren. Dat van schaaltjes op kleur is onzin, het gros van de vogels aan de overkant ziet er gewoon niet zo uit. Over de heer Hayes, die vond de Snowy Egret van Ouwerkerk destijds ook absoluut kloppen...dus reken je niet te rijk met zijn opinie.

Hey Garry,

Ik weet van R.V. dat je enige tijd met hem in Mexico hebt gezeten. Zelf heb ik er ook wel eens een paar weken rondgehobbeld en het is niet heel moeilijk om dan enige tientallen Groene reigers te zien. Ook in het oosten van de Verenigde Staten heb ik ze gezien. Je hebt het dan al snel over tientallen. Dus eerlijk gezegd verwachtte ik dat wel...  ;)

Ik kan me goed voorstellen dat je zegt dat die beesten in oostelijk Noord Amerika en Mexico veel kleurrijker (schaal 8/9 heb je het dan over) zijn. Die ervaring heb ik ook. Je moet je alleen wel realiseren dat je die uitspraak doet op basis van 'slechts' enkele tientallen waarnemingen. Hoe representatief is dat? In mijn beleving valt dat nog steeds onder (te) kleine aantallen statistiek.

Dus zo kritisch als je richting Hayes bent (terecht), zo kritisch moet je ook zijn naar de onderbouwing van je eigen argumenten. Er is (hebben we gezien) een schaalverdeling gemaakt op basis van het verloop van kleurintensiteit van Groene naar Mangrove. Er zijn dus ook vogels die minder intensief gekleurd zijn dan dat jij en ik gezien hebben en die toch voor het predikaatje Groene reiger in aanmerking komen. De enige vraag is: waar leg je de grens in die schaalverdeling?
natuurlijk heb je hier gelijk in, maar ik wacht nog steeds op die Oost-VS en mexico ganger die op basis van zijn eigen tientallen vogels aangeeft dat ie vogels zoals de onze gezien heeft (en dan heb ik het nog niet eens over aanzienlijke aantallen)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 13:01:49 pm
Citaat
natuurlijk heb je hier gelijk in, maar ik wacht nog steeds op die Oost-VS en mexico ganger die op basis van zijn eigen tientallen vogels aangeeft dat ie vogels zoals de onze gezien heeft (en dan heb ik het nog niet eens over aanzienlijke aantallen)

Waarom? Uit al het bovenstaande blijkt toch al voldoende dat die vogels bestaan?

Daar hoef je geen Hollander voor naar Amerika te sturen om dat vast te stellen.

EDIT: bovendien vind ik de theorie van Jan hierboven, dat de vogel zijn eerste zomerkleed nog niet geruid heeft en dus door sleet fletser van kleur is, heel plausibel. En ook de verdeling van een grijze rand langs de overigens rufous gekleurde hals spreekt in het voordeel van Groene. Zoals Jan al aangeeft is bij een rosse vorm van een Mangrove de rest van de veren ook rufous.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 13:17:56 pm
Citaat
Het kan goed een wilde vogel zijn, alleen de manier waarop het dier hier is gekomen is dubieus.

Ook dat zou kunnen maar dan per boot, vliegtuig of een ander vervoermiddel, noem het maar. Wellicht met de Volvo Ocean Race meegekomen....  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 13:21:50 pm
Wat mij opvalt is dat de discussie telkens wordt gevoerd in de trant van "kan dit een virescens zijn?" Waarbij er meer "obstakels" uit de weg dienen te worden geruimd dan wanneer het uitgangspunt van de discussie zou zijn "waarom is dit NIET een virescens maar een ander taxon?" Er wordt duidelijk naar een "gehoopte" uitkomst toegeredeneerd, namelijk dat deze vogel telbaar wordt voor de Nederlandse avifauna, een uitkomst die het merendeel van de mensen prefereert (ik ook!)

Mijn idee is dat alles dat niet 'klopt' aan dit geval echter zwaarder dient te worden gewogen dan alles dat wel 'klopt', hoe leuk het ook is dat het dier heen en weer pendelt tussen La France en Mokum...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2007, 13:37:28 pm
Citaat
Wat mij opvalt is dat de discussie telkens wordt gevoerd in de trant van "kan dit een virescens zijn?" Waarbij er meer "obstakels" uit de weg dienen te worden geruimd dan wanneer het uitgangspunt van de discussie zou zijn "waarom is dit NIET een virescens maar een ander taxon?" Er wordt duidelijk naar een "gehoopte" uitkomst toegeredeneerd, namelijk dat deze vogel telbaar wordt voor de Nederlandse avifauna, een uitkomst die het merendeel van de mensen prefereert (ik ook!)

Mijn idee is dat alles dat niet 'klopt' aan dit geval echter zwaarder dient te worden gewogen dan alles dat wel 'klopt', hoe leuk het ook is dat het dier heen en weer pendelt tussen La France en Mokum...
Ben het helemaal met je eens en zou de vraag zelfs nog opener willen... wat is het taxon waar deze vogel het meeste op lijkt?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 13:47:10 pm
Om de discussie nog verder te nuanceren:
 
info over de schaal van Hayes (http://www.geocities.com/floyd_hayes/research_butorides)

1:alle specimens zijn verzameld in Panama en Noord-Colombia

2:er wordt op geen enkele wijze aangegeven dat lichte typen (1-5) in de V.S.
voorkomen (het aannemelijke herkomstgebied van een dwaalgast in Europa). Sterker nog:

"Elsewhere, individuals with a score of 5 occur only where their ranges meet in southern Central America, southern Caribbean islands and in coastal northern South America; these birds appear to be genuine hybrids."

3. De auteur is zelf afkomstig uit Trinidad en zijn eigen onderzoek is niet specifiek gericht op de Noord-Amerikaanse populatie maar op die van Trinidad.

4. De vraag is nu: is onze vogel een "type 6?"
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 14:12:23 pm
Citaat
Citaat
Wat mij opvalt is dat de discussie telkens wordt gevoerd in de trant van "kan dit een virescens zijn?" Waarbij er meer "obstakels" uit de weg dienen te worden geruimd dan wanneer het uitgangspunt van de discussie zou zijn "waarom is dit NIET een virescens maar een ander taxon?" Er wordt duidelijk naar een "gehoopte" uitkomst toegeredeneerd, namelijk dat deze vogel telbaar wordt voor de Nederlandse avifauna, een uitkomst die het merendeel van de mensen prefereert (ik ook!)

Mijn idee is dat alles dat niet 'klopt' aan dit geval echter zwaarder dient te worden gewogen dan alles dat wel 'klopt', hoe leuk het ook is dat het dier heen en weer pendelt tussen La France en Mokum...
Ben het helemaal met je eens en zou de vraag zelfs nog opener willen... wat is het taxon waar deze vogel het meeste op lijkt?
Wat iemands beweegredenen ook mogen zijn om tot wat voor determinatie te komen doet er niet toe. Het gaat uiteindelijk om de argumenten.

Op grond van alle literatuur en foto's op het net past deze vogel nog steeds het beste op een Groene Reiger, ik kan er ook niets aan doen. Of de getoonde kenmerken echter andere taxa uitsluiten kan alleen beantwoord worden door blijven te zoeken op het net en in de literatuur of vakantietripje in de rest van de wereld. Tot dusver ben ik zo'n taxon nog niet tegengekomen, maar ik blijf zoeken!

Google maar eens wat met Green heron op afbeeldingen en dan op Striated Heron.
Green heron is een redelijk vaak gefotografeerde vogel!

Bij het bekijken van de (prachtige)  foto van Chris van Rijswijk op de DB-site viel me net op dat het verenpak er wel erg mooi uitziet (met name de vleugeldekveren).
We hebben vanaf het moment dat de vogel in A'dam-Noord zat en later in zuid Frankrijk een vrij compleet beeld hoe het verenkleed is veranderd (of niet).
Is het pak niet drie-kwart jaar geleden volledig geruid of heeft de vogel in de tussentijd (jan-feb) een partiele rui ondergaan en is dat te zien op de foto's?
Of blijven die veren gedurende drie-kwart jaar zo mooi en ongesleten?

En zou houdt die kleine rakker ons nog wel een tijdje bezig!

Jan
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 14:25:16 pm
Jan, een ander taxon kan ook een andere ondersoort betreffen. Dat het dier als een Butorides virescens sp. / Groene Reiger is te betitelen lijkt me inderdaad logisch. Het stadium van 'googlen' heb ik inmiddels wel achter de rug met dit beest...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 14:53:57 pm
Citaat
Op grond van alle literatuur en foto's op het net past deze vogel nog steeds het beste op een Groene Reiger, ik kan er ook niets aan doen. Of de getoonde kenmerken echter andere taxa uitsluiten kan alleen beantwoord worden door blijven te zoeken op het net en in de literatuur of vakantietripje in de rest van de wereld. Tot dusver ben ik zo'n taxon nog niet tegengekomen, maar ik blijf zoeken!

Ik kan niet anders dan het hiermee eens zijn.

Citaat
2:er wordt op geen enkele wijze aangegeven dat lichte typen (1-5) in de V.S. voorkomen (het aannemelijke herkomstgebied van een dwaalgast in Europa). Sterker nog:

"Elsewhere, individuals with a score of 5 occur only where their ranges meet in southern Central America, southern Caribbean islands and in coastal northern South America; these birds appear to be genuine hybrids."

Waarmee je lijkt te suggereren dat onze vogel in schaal 1-5 valt. Dit is niet het geval. Van deze vogel is vastgesteld dat hij tenminste in schaal 6 valt (mager, maar aan de 'goede' kant van de discussie). Als je dan toch met argumenten tegen een een "virescens" wil komen: prima, maar doe het dan wel goed.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 15:02:10 pm
Citaat

1:alle specimens zijn verzameld in Panama en Noord-Colombia

 
Beter is om het artikel in American Birding te nemen, maar dat heb ik alleen als pdf'je
De zg voucher specimens van Payne zijn inderdaad verzameld in Panama en Colombia. Van beide landen is bekend dat virescens daar overwintert.
Met deze specimens werd een kleurschaal gedefinieerd, 1 t/m 9.

Aan de hand van deze kleurschaal zijn er steekproeven genomen van verschillende populaties in Noord-Amerika (w.o Mexico) en het Caraibische gebied en deze tegen deze schaal gehouden:
Southwest USA: range 6-8, gemiddeld 7 (steekproef=28)
Southern Baja California: range 7-10, gem 9 (n=28)
Bahamas: range 5-7, gem 6 (n=21)
Michigan: range 7-8, gem 7,7 (n=15)
Mexico: range 7-9, gem 8 (n=15)
Central America: range 5-9, gem 7,5 (n=17)
Greater Antilles: range 7-9, gem 7,6 (n=48)
Lesser Antilles: range 6-8, gem 7 (n=32)
Western Panama: range 7-9, gem 8 (n=6)
Central Panama: range 2-7 (n=15)

Dus een 6 is een vogel die overeenkomt met vogel nr 6 op de schaal van Payne of in zijn eigen woorden:

I think the bird is much too rufous to be a nominate Butorides striata from South America. Furthermore, it now appears to be in definitive adult plumage. There are no small white spots visible on the wing coverts or primaries (readily visible in a juvenile), the neck coloration is solid (rather than streaked as in an
immature) and there are long plumes on the back (absent in an immature). The intensity of rufous on the neck varies in the photographs but it looks to me like it averages about 6 on Robert Payne's hybrid index of 1-9.
Butorides striata in South America ranges from 1-4 and Butorides virescens from North America, Central America and the Caribbean ranges from 6-9. Intermediates with a score of 5 (presumed hybrids) occur in the zone of overlap in southern Central America, southern Caribbean Islands and in northern South America, and in a duller non-hybrid population of B. virescens in the Bahamas.




Jan




 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 15:06:58 pm
Citaat
Jan, een ander taxon kan ook een andere ondersoort betreffen. Dat het dier als een Butorides virescens sp. / Groene Reiger is te betitelen lijkt me inderdaad logisch. Het stadium van 'googlen' heb ik inmiddels wel achter de rug met dit beest...
met taxon bedoel ik in ieder geval altijd op het laagst specifiek mogelijkste niveau, dus met fuscus bedoel ik larus fuscus fuscus, met virescens-taxa bedoel ik virescens en al zijn ondersoorten, dus anthony, virescens, bahamensis enzovoort

Jan
 ps overigens levert googlen al weer vele nieuwe foto's op, dus dat stadium mag je nooit voorbij zijn.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 15:18:41 pm
Citaat
Van deze vogel is vastgesteld dat hij tenminste in schaal 6 valt (mager, maar aan de 'goede' kant van de discussie). Als je dan toch met argumenten tegen een een "virescens" wil komen: prima, maar doe het dan wel goed.

Jaap, waar en door wie is dat *vastgesteld*? Ik zie nergens een publicatie?Waarom is het geen '5'? Alleen omdat 1 persoon dat zegt? En hoe hard is die grens eigenlijk? Op basis van hoeveel specimens uit de V.S. is de indeling gemaakt? (Jan?) Verder wil ik helemaal niks (heb geen enkel belang bij wat voor determinatie ook), ik presenteer hoogstens contra- virescens feiten en geef wel aan dat deze ook gewogen dienen te worden in een discussie, iets dat dat in de huidige tendens van het naar 'virescens' toe redeneren niet of nauwelijks gebeurt.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 01, 2007, 15:22:32 pm
http://jrscience.wcp.muohio.edu/birds/ohio...heron_05_03.jpg (http://jrscience.wcp.muohio.edu/birds/ohio_birds/images/green_heron_05_03.jpg)

Als je de vogel vergelijkt met deze, die volgens mij in volledig broedkleed is, zie je dat de kleur van de naakte delen aardig overeenkomt (op veel foto's wat groenere poten en een geelgroene teugel).
Wel krijg ik de indruk dat de vogel kwa kleed óf nog niet naar broedkleed is geruid, of dat hij ook nog gedeeltelijk tekenen van onvolwassenheid vertoont. Hij mist de sierveren op de rug en in de nek. voor op de kruin heeft hij nog bruine veren.

EDIT: en dan vergelijk ik hem voor het gemak maar even met een virescens (?) vogel en ik laat het kleurverschil op de onderzijde even voor wat het is....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 15:33:16 pm
Kijk, was de vogel maar zó gekleurd (link Johan)...het feit dat we telkens weer ellenlange discussies moeten houden (zie "Zwarte Spreeuw") waarbij we telkens op het randje van de "goede kant van de discussie" balanceren geeft op zich toch gewoon aan dat het niet lekker zit.

Dat net die ene dwaalgast er in tegenstelling tot 99% van zijn OK-gekleurde neefjes uit het (veronderstelde) oorspronkelijke gebied van herkomst er ook nog eens anders uitziet is wel weer erg toevallig (kan me zoiets ook herinneren bij een Fluitzwaan, ook al zo'n stevig gefundeerde toevoeging aan onzer lijsten). Het zit mij gewoon niet lekker dit beest. Ik wil foto's zien uit de VS van vergelijkbare vogels!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 15:39:18 pm
Citaat
Citaat
Van deze vogel is vastgesteld dat hij tenminste in schaal 6 valt (mager, maar aan de 'goede' kant van de discussie). Als je dan toch met argumenten tegen een een "virescens" wil komen: prima, maar doe het dan wel goed.

Jaap, waar en door wie is dat *vastgesteld*? Ik zie nergens een publicatie?Waarom is het geen '5'? En hoe hard is die grens eigenlijk? Verder wil ik helemaal niks (heb geen enkel belang bij wat voor determinatie ook), ik presenteer hoogstens contra- virescens feiten en geef wel aan dat deze ook gewogen dienen te worden in een discussie, iets dat dat in de huidige tendens van het naar 'virescens' toe redeneren niet of nauwelijks gebeurt.
Garry, tot welke categorie de vogel behoort, kun je zelf toch ook bepalen? Die schaal staat op het net, je hebt er zelf naar verwezen.
Floyd Hayes heeft - na een mail van mij - aan de hand van de foto's op de DB-site en die van die franse site bepaald dat op de schaal van Payne de vogel een zes scoort. Met mijn eigen kleurenpalet op mijn pc en met mijn eigen kegeltjes op mijn retina kwam ik tot dezelfde conclusie.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 15:39:55 pm
Citaat
Jaap, waar en door wie is dat *vastgesteld*? Ik zie nergens een publicatie?Waarom is het geen '5'? Alleen omdat 1 persoon dat zegt? En hoe hard is die grens eigenlijk?

Kleur op het oog beoordelen en het vergelijken van foto's en stalen (balgen/voucher specimens van Payne) is inderdaad tricky. En inderdaad: slechts 1 persoon heeft hier zijn oordeel over uitgesproken. Dus wat dat betreft moet ik je gelijk geven. Als je echt een wetenschappelijk verantwoorde conclusie wil trekken zul je de vogel naast de stalen uit de reeks van Payne moeten leggen om kleur te vergelijken.

Als je voor lief neemt dat kleur op foto's nooit helemaal overeen hoeft te komen met de werkelijkheid, dan kun je heel prima zelf een redelijke beoordeling maken van de intensiteit van de kleur. Ik ben met je eens dat de vogel op de foto van Chris van Rijswijk er bleek uitziet, maar op basis van de foto's die gemaakt zijn in Frankrijk (verser kleed?) kun je heel aardig stellen dat de vogel aan de 'rufous' kant van het palet zit. Dan zie ik zelfs een aubergine ondertoon die ik gewend ben van de vogels uit Noord-Amerika.

Die laatste vraag heb ik ook gesteld. Waar ligt/hoe hard is de grens. Ik kan het je ook niet zeggen. Daarom vind ik een score van 6 magertjes.

EDIT: zie ook commentaar Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 15:49:59 pm
Citaat
Dat net die ene dwaalgast er in tegenstelling tot 99% van zijn OK-gekleurde neefjes uit het (veronderstelde) oorspronkelijke gebied van herkomst er ook nog eens anders uitziet is wel weer erg toevallig (kan me zoiets ook herinneren bij een Fluitzwaan, ook al zo'n stevig gefundeerde toevoeging aan onzer lijsten). Het zit mij gewoon niet lekker dit beest. Ik wil foto's zien uit de VS van vergelijkbare vogels!
Nu maak je je schuldig wat "Gambler's Fallacy" heet. Een beetje statistiekkennis zou niet onhandig zijn.
Evenzo zou je elke Groene Reiger op deze planeet een nummer kunnen geven en dan als nummer 67235 zich hier dan aandient, gaan lopen klagen dat dat wel erg toevallig is, waarom niet 1-67234 of 67236 tot max-aantal! :rolleyes:
Aangezien je niet weet hoeveel kanten de dobbelsteen heeft en hoe vaak je mag gooien ook niet, staat elke statistische bespiegeling mbt dwaalgasten gelijk aan het kijken in vogelingewanden, theeblaadjes en het lezen van de horoscoop. :wacko:
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 01, 2007, 16:06:35 pm
Jan,
dat "beetje" statistiekkennis van mij kan ik blijkbaar alweer tot "infinitesimaal klein beetje" degraderen. Zucht.
Maar bedankt voor deze geestelijke verdieping. :huh: Echer ook als de vogel een "6" is, zou ik nog steeds graag bewijs zien (foto's) dat "6" voorkomt in de oostelijke V.S.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 01, 2007, 16:16:45 pm
Citaat
Jan,
dat "beetje" statistiekkennis van mij kan ik blijkbaar alweer tot "infinitesimaal klein beetje" degraderen. Zucht.
Maar bedankt voor deze geestelijke verdieping. Echer ook als de vogel een "6" is, zou ik nog steeds graag bewijs zien (foto's) dat "6" voorkomt in de oostelijke V.S.
En inderdaad, dat heeft Hayes niet gedaan, alleen de staat Michigan en het sample was te klein (n=18?).
Maar een vogel afkomstig van de Bahamas vind ik ook dwaalgast-technisch geen probleem.

Ik wacht nog steeds op een oordeel van een Amerikaan aan de oostkust. Ik geloof dat de CDNA Sibley zou raadplegen, maar dat is nog niet gebeurt.

Ik hou daarom nog alle mogelijkheden open, maar er moet nog heel wat werk verzet worden. Uiteindelijk denk ik dat de vogel als ongedetermineerd / herkomst onzeker de boeken ingaat, maar niet als Groene Reiger in de a-categorie en misschien is dat wel beter zo.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op juni 01, 2007, 17:23:49 pm
Citaat
Nu maak je je schuldig wat "Gambler's Fallacy" heet. Een beetje statistiekkennis zou niet onhandig zijn.
Evenzo zou je elke Groene Reiger op deze planeet een nummer kunnen geven en dan als nummer 67235 zich hier dan aandient, gaan lopen klagen dat dat wel erg toevallig is, waarom niet 1-67234 of 67236 tot max-aantal! 

Denk niet dat die "Gambler's Fallacy" hier echt opgaat. Als het dier alleen of vooral was opgevallen vanwege het ongebruikelijke verenkleed had je gelijk gehad, maar in dit geval kun je volgens mij wel degelijk een uitspraak doen over de kans dat een verdwaalde virescens Groene Reiger ook nog eens een voor de (onder)soort/veronderstelde herkomstgebied ongebruikelijk verenpak heeft. Zie de discussie rond Lucia de B. Daarbij is dan vooral belangrijk hoe vaak dit verenkleed dan wel bij de "concurrerende" soorten voorkomt.

Citaat
Aangezien je niet weet hoeveel kanten de dobbelsteen heeft en hoe vaak je mag gooien ook niet, staat elke statistische bespiegeling mbt dwaalgasten gelijk aan het kijken in vogelingewanden, theeblaadjes en het lezen van de horoscoop. 

Ook een beetje kort door de bocht, want je kunt natuurlijk wel proberen een orde van grote aan te geven en in dit geval zou je op basis van het relative voorkomen van verenkleden wel degelijk kunnen proberen een zaak pro- of contra virescens te maken. Volgens mij is dat ook precies waar de discussie over gaat?

Groeten,
Lützen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 01, 2007, 17:28:38 pm
Citaat
Is het pak niet drie-kwart jaar geleden volledig geruid of heeft de vogel in de tussentijd (jan-feb) een partiele rui ondergaan en is dat te zien op de foto's?
Of blijven die veren gedurende drie-kwart jaar zo mooi en ongesleten?

Als ik de vogel zo in december (tweede link) zie dan heeft de vogel al een flinke rui ondergaan en zien de vleugeldekveren er mooi, vers en ongesleten uit. Ook kun je mooi de verlengde sierveren op rug en mantel zien. Tevens is de verdeling grijs/roodbruin goed te zien en ook behoorlijk intens gekleurd. Dit in beschouwing nemende in vergelijk met de foto's zoals die door Fendi medio september zijn genomen lijkt het toch wel zo te zijn dat er verschillen te zien zijn. Maar dat is naar mijn idee toch lastig te zien op basis van de matige foto's van Fendi. Wel ziet de kleurverdeling van de snavel er hetzelfde uit en is nu wel geheel donker wat dus meer bij adult past.

Onze vogel in beschouwing nemende: dus vrijwel nog juveniel kleed eind april en rui naar subadult kleed zo bereikt ergens medio september. Dan de rui naar adult kleed zoals de vogel nu dus eigenlijk al zou moeten hebben ondergaan of voor een groot gedeelte heeft ondergaan vanwege nog enkele juveniele arm,- handpennen. Ik vind de vogel zoals in december genomen er al zeer adult uitzien en lijkt zelfs het roodbruin, zoals eerder gezegd, wat intenser te zijn dan nu het geval is. Ik geloof dat iemand anders daar ook al een opmerking over maakte. De vertragende rui van juveniele handpennen en armpennen past bij rui naar volledig adult kleed EDIT: wat je dus wel op de foto van van Rijswijk kan zien, zie tekst hieronder. Heel gek gezegd vindt ik de vogel, zoals in december, veel meer lijken op de vogel van IJsland dan eigenlijk nu het geval is. EDIT: uitgezonderd dan de snavel en pootkleur.

Subadult plumage—The first prealternate molt, beginning in late winter
and ending in spring, is poorly known but apparently partial, probably limited to new head and neck feathers, scapulars and some wing coverts, and
plumes on the back. The first alternate plumage, acquired by spring, is essentially a “subadult” plumage resembling that of the adult except that the back
plumes are shorter, the wings retain some worn juvenal coverts, and all juvenal flight feathers (each tipped with white), the chin, throat, and underparts
are whiter, and the dusky stripes of the lower foreneck and upper breast are
broader. It is important to note that the sides of the neck have essentially
acquired adult coloration by this time but may be slightly brighter.


Definitive basic adult plumage is obtained during the
second prebasic molt, which begins in late spring or early summer, when the
bird is about one year old, and is completed in the fall. The second prebasic
molt, which begins earlier than subsequent prebasic molts, is usually complete, although molting of some juvenal secondaries and primaries may be
further delayed]

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=16&id=3204 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=16&id=3204)

http://www.ornithomedia.com/pratique/equip..._vert3_1206.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert3_1206.htm)

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4028 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4028)

http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg (http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg)

Dit heb ik uit een artikel van Hayes m.b.t. geografische variatie, hybridisatie en taxonimische indeling van Butorides Herons.

Juvenal and immature plumages—The distinctive juvenal plumage of
young birds of this genus is acquired before flight is attained. Juveniles are
immediately diagnosable by heavy streaking on the brownish neck (usually
absent in the center of the whitish throat) and upper breast, a brownish cast
to the upperparts, and whitish underparts. Juveniles also possess distinctive
wing feathers in which the coverts are more rounded, with broad, buffy margins and a buffy triangular spot at the tip of each covert that rapidly fades to
white and wears away, and the remiges (primaries and secondaries) are broadly tipped with white. The tibial (thigh) feathers are often, but not always,
marked with darker horizontal bars. In juveniles, the bill is paler than in
adults.

The juvenile appearance is generally retained during the first fall and early
winter until all body feathers are gradually replaced during the first prebasic
molt, which begins a few weeks after attaining flight and lasts for several
months until the first-basic plumage is obtained. During this period, an
“immature” appearance is gradually acquired as the cap becomes more solid
black, the chin and throat become a clearer white, and the sides of the neck
lose their streaking, becoming more rufescent. However, the wing feathers do
not molt; thus, the distinctive juvenile appearance of triangular white spots at
the tip of each covert and white-tipped remiges is retained.

Subadult plumage—The first prealternate molt, beginning in late winter
and ending in spring, is poorly known but apparently partial, probably limited to new head and neck feathers, scapulars and some wing coverts, and
plumes on the back. The first alternate plumage, acquired by spring, is essentially a “subadult” plumage resembling that of the adult except that the back
plumes are shorter, the wings retain some worn juvenal coverts, and all juvenal flight feathers (each tipped with white), the chin, throat, and underparts
are whiter, and the dusky stripes of the lower foreneck and upper breast are
broader. It is important to note that the sides of the neck have essentially
acquired adult coloration by this time but may be slightly brighter.

Adult plumage—Definitive basic adult plumage is obtained during the
second prebasic molt, which begins in late spring or early summer, when the
bird is about one year old, and is completed in the fall. The second prebasic
molt, which begins earlier than subsequent prebasic molts, is usually complete, although molting of some juvenal secondaries and primaries may be
further delayed. Adults subsequently undergo a partial but more extensive pre-
alternate molt from late winter to early spring and a complete prebasic molt
from late summer to fall. In definitive alternate plumage, the back plumes of
both sexes are longer than during definitive basic plumage.

Adults are readily distinguished from juveniles and immatures by their
darker bill, solid rufous sides to the neck, greenish-gray upperparts lacking
brown tones, longer back plumes, more pointed scapulars and wing coverts,
narrower buffy margins to the wing coverts (which lack white spots), narrower white tips of flight feathers restricted to the inner primaries and secondaries, and darker brown-gray underparts.

North American Birds
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 01, 2007, 19:26:36 pm
Citaat
Als het dier alleen of vooral was opgevallen vanwege het ongebruikelijke verenkleed had je gelijk gehad, maar in dit geval kun je volgens mij wel degelijk een uitspraak doen over de kans dat een verdwaalde virescens Groene Reiger ook nog eens een voor de (onder)soort/veronderstelde herkomstgebied ongebruikelijk verenpak heeft.

Je gaat hierbij uit van gemiddelden in een populatie. Als je uitgaat van het individu dan is de kans (mits vogels met de verschillende kleden dezelfde trekbewegingen maken) natuurlijk gelijk.

Verder is de score van de populatie op de - oostelijk gelegen - Bahama's op de schaal van Payne gemiddeld een zes (range 5-7 zie hierboven). Dus voor deze populatie maakt het al niet uit of je de kans op populatieniveau of op individueel niveau bekijkt. De kans dat er een zesje overwaait (of -lift) is niet groter of kleiner dan van een vijfje of een zeventje.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: theomuusse op juni 01, 2007, 21:34:12 pm
Daarom gebruiken we bij meeuwen voor statische doelen alleen geringde vogels.
Dan weet je zeker dat je hem maar 1 keer hebt meegeteld bovendien (en niet bijv 4x).
Theo
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op juni 01, 2007, 23:11:18 pm
Citaat
Je gaat hierbij uit van gemiddelden in een populatie. Als je uitgaat van het individu dan is de kans (mits vogels met de verschillende kleden dezelfde trekbewegingen maken) natuurlijk gelijk.

Natuurlijk, maar de kans om hier een dwaler aan te treffen wordt natuurlijk wel beinvloed door de omvang van die bron-populatie. Bij een gelijke dwaal-kans zal het aantal verdwaalde "normale" dieren naar verwachting groter zijn dan het aantal verdwaalde "afwijkende" dieren.

Citaat
Verder is de score van de populatie op de - oostelijk gelegen - Bahama's op de schaal van Payne gemiddeld een zes (range 5-7 zie hierboven). Dus voor deze populatie maakt het al niet uit of je de kans op populatieniveau of op individueel niveau bekijkt. De kans dat er een zesje overwaait (of -lift) is niet groter of kleiner dan van een vijfje of een zeventje.

Dan wordt het interessant om te weten hoe groot die populatie is tov die in de oostelijke VS en waar we denken dat die Groene Reigers in Europa uberhaupt vandaan komen. Als het vrijwel uitgesloten is dat de Britse dieren van de Bahama's komen (door oftewel geringe omvang populatie dan wel afstand, trekrichting etc..) dan is de verhouding op die eilanden niet zo relevant voor de discussie.

Lutzen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Henk van Rijswijk op juni 02, 2007, 09:26:49 am

Voor nog een foto van de vogel zie:

http://www.birdshooting.nl/index.php?optio...=6&limitstart=1 (http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=15&page=inline&id=69&catid=6&limitstart=1)

gr Henk
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 02, 2007, 11:46:56 am
Verkleurd de teugel als het beest meer in broedstemming komt? Die hoort toch behoorlijk geel te zijn?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 02, 2007, 12:12:39 pm
als ik de plaatjes op dutchbirding vergelijk was ie vorig (na)jaar -augustus- stukken paarser.
Kan hij niet gewoon een half jaartje/ paar maanden achterlopen met rui, dat de nekveren nu gewoon wat gesleten zijn?
dat zou ook verklaren waarom hij (nog) geen gele teugel zou hebben..
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 02, 2007, 13:38:14 pm
Citaat
Verkleurd de teugel als het beest meer in broedstemming komt? Die hoort toch behoorlijk geel te zijn?
Ik heb geen idee.

Wel vond ik deze site met een soortgelijk gekleurde Green Heron, maar het is wel in California (u.a.) genomen.

http://www.geocities.com/tgrey41/Pages/GreenHeronp.html (http://www.geocities.com/tgrey41/Pages/GreenHeronp.html)

gisteravond kwam de vogel overigens niet opdagen.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 02, 2007, 13:44:20 pm
Citaat
Dan wordt het interessant om te weten hoe groot die populatie is tov die in de oostelijke VS en waar we denken dat die Groene Reigers in Europa uberhaupt vandaan komen. Als het vrijwel uitgesloten is dat de Britse dieren van de Bahama's komen (door oftewel geringe omvang populatie dan wel afstand, trekrichting etc..) dan is de verhouding op die eilanden niet zo relevant voor de discussie.

Yep. En die info (ook mbt kleurverdeling) over de populaties in de oostelijke staten van de US hebben we helaas nog niet.

Verder moet je, naast trekgedrag, rekening houden met weersinvloeden/ scheepvaartroutes. Welke factoren kunnen er voor zorgen dat een vogel de plas op gaat en de overkant bereikt?
Een noordelijke langeafstandstrekker kan de oceaan op waaien, een zuidelijk hurricane slachtoffer misschien ook wel.

Wordt een lekker kansberekeningetje!  ;)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 02, 2007, 14:30:51 pm
Citaat
als ik de plaatjes op dutchbirding vergelijk was ie vorig (na)jaar -augustus- stukken paarser.
Kan hij niet gewoon een half jaartje/ paar maanden achterlopen met rui, dat de nekveren nu gewoon wat gesleten zijn?
dat zou ook verklaren waarom hij (nog) geen gele teugel zou hebben..
Dit soort vergelijkingen zijn zinloos als er maar zo weinig foto's beschikbaar zijn. Hoe kleuren overkomen is in zeer grote mate afhankelijk van (o.a.) de sensor van het fototoestel. Bekijk voor de lol maar eens de foto's van de Ralreiger op waarneming.nl en bemerk de soms extreme kleurzwemen die sommige foto's hebben. Als zo'n zweem subtieler is word het al veel lastiger (lees: onmogelijk) om te bepalen welke kleur nou de juiste is en wat de invloed van het fototoestel is geweest.
Nu heb ik het alleen nog maar over de sensor van de camera maar er spelen nog veel meer dingen mee zoals belichtingsinstellingen en de bewerking achteraf.

Groeten Michel
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: garryb op juni 02, 2007, 15:08:27 pm
Kijkend naar de vele foto's van de Nederlands/Franse vogel gemaakt gedurende het afgelopen jaar is een paarse zweem nergens te zien. Het is hoogstens roestbruin. Dit terwijl vogels van de Amerikaanse/Mexicaanse oostkust (http://www.riorvpark.com/Images/TamaulipasAug06/Green-Heron.jpg) steevast wijnrood zijn met een paarse gloed, of roestbruin met een paarse gloed. Bovendien zijn de bovendelen van de meeste vogels gefotografeerd in de oostelijke V.S. donkerder en glanzender groen (->"GROENE Reiger"). Ik heb natuurlijk geen statistisch verantwoord onderzoek gedaan, maar mijn indruk is nog steeds dat ons beest er anders uitziet dan hoe een vogel uit Oost Amerika eruit zou moeten zien, ongeacht fotografische effecten.

Ik weet het, het is lastig te accepteren...daarom blijven we voorlopig ook doorgaan met het zoeken naar 'oplossingen' in de vorm van sleet, achtergebleven rui, variatie aan de hand van kleurschalen en dergelijke. Leerzame materie, alleen ik zie een plekje op de Nederlandse lijst hiermee echter niet dichterbij komen. Maar laten we afwachten wat onze vrinden uit de V.S. ervan vinden...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 02, 2007, 16:15:13 pm
Ik ga NU een mailtje aan David Sibley dichten. Kost even tijd, dus ik denk dat  ik vanavond pas op de send-knop ga drukken. Zal hem ook vragen waarom hij een juveniel voor de periode sept-maart afbeeldt in zijn boek en of hij dergelijke exemplaren ooit aan de oostkust heeft gezien.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 02, 2007, 16:33:52 pm
Nog wat plaatjes van de Noord-Amerikaanse westelijke ondersoort Anthonyi, althans dat neem ik aan omdat de plaatjes in Vancouver zijn genomen. Volgens Hayes dus valer van kleur maar wel weer groter, weet niet alleen niet hoeveel groter. Ik weet dat het misschien onzin is of vrijwel onwaarschijnlijk is, maar waarom zou deze ondersoort wellicht niet in onze contreien terecht kunnen komen. Ik naam dat deze populaties ook zuidelijker overwinteren.

http://www.fredmiranda.com/forum/message.p...e&FileID=196262 (http://www.fredmiranda.com/forum/message.php?Action=downloadfile&FileID=196262)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/539244 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/539244)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 02, 2007, 18:02:29 pm
Citaat
Ik ga NU een mailtje aan David Sibley dichten. Kost even tijd, dus ik denk dat  ik vanavond pas op de send-knop ga drukken. Zal hem ook vragen waarom hij een juveniel voor de periode sept-maart afbeeldt in zijn boek en of hij dergelijke exemplaren ooit aan de oostkust heeft gezien.

Jan
Arnoud van den Berg mailde me net dat hij een soortgelijke actie aan het opzetten was (hij mailt een aantal Amerikanen met de vraag "hebben jullie ook wel eens zulke vogels, dus in dit kleed en in het juveniele kleed van vorig jaar), dus ik wacht even met op de send knop te drukken.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 02, 2007, 22:10:50 pm
Voor wie even alle foto's op een rijtje wilt hebben (met dank aan Edwin Russer en Sander Bot):
28 april 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger07.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger07.jpg)
28 april 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger06.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger06.jpg)
28 april 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger05.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger05.jpg)
28 april 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger04.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger04.jpg)
30 april 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger12.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger12.jpg)
30 april 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger10.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger10.jpg)
2 Mei 2006: http://forum.waarneming.nl/forum/uploads/p...-1150003845.jpg (http://forum.waarneming.nl/forum/uploads/post-13-1150003845.jpg)
28-05 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger16.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger16.jpg)
28-05 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger15.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger15.jpg)
4 June 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger18.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger18.jpg)
Dan in de tuin van Fendi
17 sept 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6905.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6905.jpg)
17 sept 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6903.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6903.jpg)
17 sept 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6902.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6902.jpg)
17 sept 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6901.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6901.jpg)
30 sept 2006: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6908s.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6908s.jpg)
Op naar Frankrijk
geen datums genoemd: http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm (http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm) (langzaam)
19 dec 2006: http://www.ornithomedia.com/pratique/equip...eronvert3_g.jpg (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/img/digi_heronvert3_g.jpg)
en: http://www.ornithomedia.com/pratique/equip...eronvert7_g.jpg (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/img/digi_heronvert7_g.jpg)
20 jan 2007: http://www.ornithomedia.com/pratique/equip...rt_200107_g.jpg (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/img/digi_heron_vert_200107_g.jpg)
17 feb 2007: http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70228030657.JPG (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070228030657.JPG)
25-feb-2007: http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305031426.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305031426.jpg)
2 maart 2007: http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70305124534.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070305124534.jpg)
Geen datum, maar – zoals Sander Bot al zei – let eens op het prachtige habitat:
http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/arch...heron_trash.jpg (http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/archives/gheron_trash.jpg)
29 april,vogel lijkt al weer bleker?: http://www.chclub300.ch/cms/gallery/Grnreiher_1133.jpg (http://www.chclub300.ch/cms/gallery/Grnreiher_1133.jpg)
en: http://www.chclub300.ch/cms/gallery/Grnreiher_1132.jpg (http://www.chclub300.ch/cms/gallery/Grnreiher_1132.jpg)
En dan weer terug van weggeweest
1 Juni 2007: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groen...ger20070601.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger20070601.jpg)
1 Juni 2007: http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groen...ger20070602.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger20070602.jpg)

JAn
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 02, 2007, 22:32:09 pm
grappig dat de naakte delen op 29 april al dezelfde kleur hebben als nu...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2007, 11:21:04 am
Ik ga toch advocaat van de duivel spelen en dus proberen een theorie op te zetten. Even voor alle duidelijkheid. Door mijn uitvoerige bijdragen op dit topic kan ik wellicht niet altijd even consistent overkomen en lijkt het ene moment dat ik wel positief t.o.v. Groene Reiger sta en het andere moment ik wat meer sceptischer overkom. Maar ja, dat is ook een beetje inherrent aan het uitermate complexe geval zoals deze vogel en ik mij vnl. moet baseren op de meningen/theorie/artikelen/ervaringen van deskundigen en allerlei fotomateriaal.

Allereerst was ik dus vorig jaar positief gestemd door o.a. de theorie van Sibley inz. uitgestelde rui en dat dit ook bij andere soorten kleine reigers zou kunnen voorkomen. Citaat uit een andere discussie:  

Denk ook even aan het verhaal over veronderstelde jonge Kwakken op Cyprus wat weerlegd wordt door iemand die onderzoek heeft gedaan naar Blauwe reigers (in Ardea?) welke hun juv. kleed tot in de jaar daarop houden (overeenkomst???)

Allereerst natuurlijk het probleem van dat gekke vrijwel juveniele kleed vorig jaar april. Daar is natuurlijk al zeer veel over gezegd en uitvoerig besproken, maar hoe kan het nu toch dat een vogel met dat kleed in het voorjaar in Nederland opduikt. De eerste mogelijkheid is natuurlijk dat de vogel zo ergens juli/augustus 2005 uit het ei is gekropen en vervolgens zo'n negen maanden de rui had vastgehouden. Op zich zou dit kunnen door misschien extreme verdwaling, stress en wellicht om zo min mogelijk energie te verbruiken wat je anders aan rui zou verspillen. Vervolgens heb ik vorig jaar met Arnoud van den Berg ook al hierover gecorrespondeerd en zou het volgens Sibley kunnen dat vogels zo'n zes tot negen maanden hun rui kunnen vasthouden, zeker als vogels wat later (juli) uit het nest kruipen. En er wordt nu ook nog contact met de Amerikanen gezocht of zij met dit kleed van Noord/Centraal Amerikaanse vogels in april dus bekend zijn.

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger06.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger06.jpg)

Dag Arnoud, dank voor de toelichting! Maar ik heb toch nog een vraag omdat ik
sowieso geen ervaring met deze soort(en) heb en ik nog nooit aan de andere kant
van de oceaan ben geweest. Maar is het dan zo dat vogels, zoals Groene Reiger,
ook in het 'winterhalfjaar' in Florida broeden? alvast dank en vriendelijke
groet, Edwin Russer.

Dag Edwin

Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring. En die kun je zelf ook bedenken
als je de veldgids voor Noord-Amerika (van David Sibley) openslaat. Sibley geeft
namelijk bij drie verschillende verenkleden van Groene Reiger de maanden aan
waarin die kleden te zien zijn. Voor juveniel kleed (zoals de Amsterdamse vogel)
meldt hij "juli-maart". Dan illustreert hij ook nog een eerste-zomerkleed (dat
qua koptekening en streping op onderdelen meer lijkt op de Amsterdamse vogel,
maar waarin geen juveniele vleugelveren meer zijn te zien) met als maanden
"maart-augustus". Dat kan betekenen dat ten minste een deel van de vogels 6-9
maanden lang in juveniel kleed blijft. Een bevestiging daarvan vond Laurent Raty
zojuist in Bent's boek waarin staat dat Groene Reigers die laat in het seizoen
uitvliegen (bijv juli) helemaal niet meer ruien.

Groet van Arnoud.


Vervolgens heb ik ook eerder een toelichting van Kilian Mullarney in dit topic gezet en die dus eigenlijk al de vraag stelt: Is dit nu een vogel uit het Noordelijk/Centraal
gedeelte van Amerika en dus de rui flink heeft uitgesteld of is het toch een vogel uit de zuidelijke regionen die dus, laten we zeggen, begin 2006 uit het ei is gekropen. Zowel Mullarnay als Hayes zeggen dat dus dat het mogelijk is dat de zuidelijke populaties al eerder tot broeden komen:

Mullarney: Or a younger bird originating from a more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.

Hayes: The Birds of North America account states "Egg dates for Florida as
early as 29 Mar, Gulf Coast first wk April...". Presumably they breed even earlier in the year in the Caribbean. However, during my year in the Virgin
Islands (2002-2003) I first observed fledglings in May.


Ook deze theorie wordt bevestigd door Arnoud die dus mijn vraag, in mijn optiek, positief beantwoord dat dus de vogels in de zuidelijke regionen in het winterhalfaar ook kunnen broeden.

Maar is het dan zo dat vogels, zoals Groene Reiger,
ook in het 'winterhalfjaar' in Florida broeden?


Je hebt gelijk: er is ook een andere verklaring

-----Original Message-----
From: Irish Bird Network [mailto:IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE] On Behalf Of
Killian Mullarney
Sent: 02 May 2006 15:26
To: IBN-L@LISTSERV.HEANET.IE
Subject: Re: Green Heron in Amsterdam[Scanned]

Hi Bob,

There certainly are some challenging questions posed by the appearance
of the Amsterdam Green Heron at this time of the year, but determining
whether or not it could be "our" bird of last autumn on a continued
eastward journey (most people on the IBN will be aware that the Schull,
Co. Cork bird was subsequently relocated in North Wales) is not one of
them.

The Dutch bird is actually in (apparently full) juvenile plumage (not
1st-w, or 1st-s) and seems not to have moulted any scapulars or wing
coverts. The Irish/Welsh bird had, by October, already undergone
considerable post-juvenile moult (of the body feathers) and thus had a
more superficially adult-like appearance than the Dutch bird. Assuming
that the Dutch bird is of American origin the questions raised by its
appearance are:

- do some (late-fledging?) Green Herons retain full juvenile plumage
until spring of their second calendar-year?

and if not

- where (in North/Central America?) do Green Herons breed so early in
the year that juveniles can look like the Amsterdam bird in April?

Reference material sourced by Belgian birder Laurent Raty (pers comm)
indicates that the earliest date one could expect to see an independent
juv Green Heron in North America would be around the 20th May, so,
assuming a transatlantic origin for the Dutch bird it would appear to be
a question of deciding whether it is a c6 month old North American bird
retaining full juvenile plumage, or a younger bird originating from a
more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.
The latter source might, however, raise some further questions as to how
the bird arrived in Europe, but that is another day's work!

Regards,

Killian


Toen was iedereen erg benieuwd hoe de vogel verder zou gaan ruien en dan uiteraard dezelfde kleurintensiteit zou 'moeten' gaan krijgen zoals de meeste/gemiddelden Centraal/Noordelijke vogels hebben. De vogel dook vervolgens gelukkig in september weer op en had dus o.a. al wat meer kleur gekregen en was dus naar 1e zomer doorgeruid. Het leek erop dat de vogel al meer Groene Reiger leek te zijn en de algemene opinie was al meer positief gestemd.

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6902.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6902.jpg)

Subadult plumage—The first prealternate molt, beginning in late winter
and ending in spring, is poorly known but apparently partial, probably limited to new head and neck feathers, scapulars and some wing coverts, and
plumes on the back. The first alternate plumage, acquired by spring, is essentially a “subadult” plumage resembling that of the adult except that the back
plumes are shorter, the wings retain some worn juvenal coverts, and all juvenal flight feathers (each tipped with white), the chin, throat, and underparts
are whiter, and the dusky stripes of the lower foreneck and upper breast are
broader. It is important to note that the sides of the neck have essentially
acquired adult coloration by this time but may be slightly brighter.


Normaal gesproken dus voor vogels die beginnen in de winter en eindigen in het voorjaar maar in het geval van onze vogel zo ergens vanaf juni tot eind september. Uiteraard was de kleur nog niet op volle sterkte zoals Hayes ook al aangeeft. Maar zoals Hayes ook aangeeft is de kleur van dit kleed al zo goed als adult en zou dan toch meer kleurintensiteit moeten hebben zoals de meeste/gemiddelde Noordelijke/Centraal Amerikaanse vogels.

It is important to note that the sides of the neck have essentially
acquired adult coloration by this time but may be slightly brighter.


Uiteindelijk verdween de vogel en werd tot ieders verrassing medio november in Zuid-Frankrijk terug gevonden. De Fransen waren in eerste instantie ook vrij sceptisch door dat afwijkende kleed en door contact met Kushlan te zoeken, die volgens ingewijden een wat verouderde theorie hanteert, dacht men wellicht toch aan een Mangrovereiger. Maar de Fransen draaiden later toch wel weer aardig bij toen ze contact met Hayes zochten.

http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm (http://oiseauxprovence.free.fr/BUTVIR.htm)

Volgens de Fransen is de vogel van de Camargue een Mangrove Reiger (B striatus striatus) van de rufous morph uit Zuid Amerika. Dit na raadplegen van reigerexpert Jim Kushlan uit de VS

Ik denk dat Kushlan ietwat verouderd is in zijn opvattingen. Groene Reiger was immers in zijn tijd een ondersoort van Striated. Ik kan niets vinden op het net of in recente boeken van een Rufous face Green Heron die er uit ziet als onze (Frankrijk en NL 2X in A’dam) vogel. Indien dit wel het geval zou zijn hoe determineer je dan een echte Groene reiger (de vogel is immers identiek aan hoe deze (afgeplitste) soort eruit moet zien) en waarom zijn de kenners van dit nieuwe tijdperk (B. Small en meerder amerikanen etc.) hier dan nooit mee gekomen.

Conclusie: Groene Reiger, rui nader te verklaren.

Groet Max (mag op het forum)


Pierre-André,

Thanks for the information and link to the website of
this bird.

I think the bird is much too rufous to be a nominate
Butorides striata from South America. Furthermore, it
now appears to be in definitive adult plumage. There
are no small white spots visible on the wing coverts
or primaries (readily visible in a juvenile), the neck
coloration is solid (rather than streaked as in an
immature) and there are long plumes on the back
(absent in an immature). The intensity of rufous on
the neck varies in the photographs but it looks to me
like it averages about 6 on Robert Payne's hybrid
index of 1-9. Butorides striata in South America
ranges from 1-4 and Butorides virescens from North
America, Central America and the Caribbean ranges from
6-9. Intermediates with a score of 5 (presumed
hybrids) occur in the zone of overlap in southern
Central America, southern Caribbean Islands and in
northern South America, and in a duller non-hybrid
population of B. virescens in the Bahamas


Maar op dit bericht reageerden de Fransen weer terug door terecht te constateren dat de vogel nog wel degelijk juveniele vleugeldekveren had wat ze op basis van vluchtfoto's hadden vastgesteld. Dus die Fransen zaten waarschijnlijk ook in een dillemma dat hoe een vogel, zoals deze, nu in dit jaargetijde in dit kleed terecht zou kunnen komen. Per slot van rekening hadden de Fransen ook al geconstateerd dat dit dezelfde vogel als van ons was en dat dus het hele ruipatroon behoorlijk afweek.

It appears to be in the plumage I
described in my North American Birds paper as
"subadult" or (incorrectly) "first alternate" plumage,
which is acquired by the first spring


Pierre-André,

I am sorry, I did not look at the photo of the bird in
flight until after I sent you the preceding message.
You are correct that it has juvenal feathers in the
inner primaries, secondaries and primary coverts. So
it must be an advanced first-winter or first-basic
bird after all. It appears to be in the plumage I
described in my North American Birds paper as
"subadult" or (incorrectly) "first alternate" plumage,
which is acquired by the first spring. Unlike Peter
Pyle, I am NOT an expert in moult! But I suspect the
plumage is a bit advanced for a bird from a northern
population so perhaps it is derived from a southern
population breeding earlier in the year.


En zodoende kwam Hayes ook met de veronderstelling door dat door de meer lichtere kleur van hals en borst de vogel wellicht uit een zuidelijke populatie terecht zou kunnen komen, doordat het dus waarschijnlijk niet onmogelijk is dat de vogels in de Caribbean al eerder broeden.

Op basis van die foto's in Frankrijk en die opmerking van Hayes was ik dus toch wat meer sceptischer geworden omdat de vogel nu gewoonweg helaas niet de meer intensere kleur had van een gemiddelde Noordelijke/Centraal Amerikaanse vogel. Daarover had ik een gematigde discussie met Jaap die zo ergens in februari op dit Topic plaats had. Maar zoals Jaap ook terecht aangaf leek de vogel o.a. door de verdeling grijs/rood-bruin toch wel behoorlijk veel op de IJslandse vogel.

Maar op basis van Hayes kwam uiteindelijk toch het goede bericht uit Amerika dat volgens de schaal (Payne) die Hayes hanteert dat de vogel een zesje zou moeten zijn en dus volgens die schaal een Groene Reiger zou moeten zijn. (zie hierboven).

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron2.html)

Dit was dus op basis van de eerste foto's die dus medio december in Frankrijk waren genomen (zie link van Jan in laatste reactie). Ik was toch weer meer positief gestemd door iemand die toch wel uitgebreid onderzoek in de Caribbean had gedaan en met een zodanige autoriteit dat je die persoon niet maar zo kon negeren. En zoals ik al eerder verwoordde vond ik de vogel, zoals in december, behoorlijk intens gekleurd, de grijs/roodbruine verdeling zag er goed uit en leek de vogel mede door de verlengde sierveren er toch wel al redelijk adult uit zien. Uiteraard waren de naakte delen nog niet bijgekleurd en dus nog geen volledige adult.

http://www.ornithomedia.com/pratique/equip..._vert3_1206.htm (http://www.ornithomedia.com/pratique/equipemt/digi_heron_vert3_1206.htm)

Het leek er zelfs naar mijn mening op dat de vogel veel gelijkenis vertoonde met de IJslandse vogel in juni 2004). Uiteraard was dit natuurlijk wel een adulte vogel.

http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg (http://www.hi.is/~yannk/myndir/rarity/joh_butvir200604_2.jpg)

Vervolgens kwamen er nog wat plaatjes uit Frankrijk en de laatste voor terugkomst, eind april, waarbij Johan opmerkte dat de kleur van de naakte delen op dat moment al naar adult waren doorgekleurd. Ik weet niet niet of dit normaal is maar zou kunnen betekenen dat de vogel toch in zijn winterkwartier de laatste rui naar basic adult kleed heeft doorgemaakt en dus ook volledig op kleur zou moeten zijn. Stel dat de vogel dat dan nu toch ruim een jaar oud is dan zou de theorie zoals hieronder wel moeten kloppen en zou kunnen verklaren dat ik wel degelijk op basis van de laatste foto's nog wat juveniele arm,- en handpennen kan zien.

Definitive basic adult plumage is obtained during the
second prebasic molt, which begins in late spring or early summer, when the
bird is about one year old, and is completed in the fall. The second prebasic
molt, which begins earlier than subsequent prebasic molts, is usually complete, although molting of some juvenal secondaries and primaries may be
further delayed]


Adults subsequently undergo a partial but more extensive pre-
alternate molt from late winter to early spring and a complete prebasic molt
from late summer to fall. In definitive alternate plumage, the back plumes of
both sexes are longer than during definitive basic plumage.


Uiteindelijk zal de vogel nog een rui moeten ondergaan naar volledig adult waarbij de sierveren nog langer zijn dan bij basis adult maar over de kleur wordt niets meer gezegd.

De vogel komt toch wel tot ieders verrassing weer terug in Amsterdam maar onstaat er eigenlijk al weer vrij snel een discussie hoe het nu toch komt dat de vogel nog steeds niet tot die meer diep rood/bruinrode kleur is doorgeruid. De vogel lijkt eerder wat milder gekleurd en is de vogel dan eigenlijk nog wel een zesje op de schaal van Payne? Er zijn er dus die daar gewoon hun twijfels bij hebben en dus ook opmerkten, mede op basis van eigen veldervaring, dat de gemiddelde Noord/Centraal Amerikaanse vogels toch echt wel dieper rood/bruin zijn gekleurd dan onze vogel. En zoals ik al eerder opmerkte, en ik meen Jan ook, lijkt het erop dat de vogel minder intens gekleurd is dan in zijn winterkwartier. Ik kan dit eerlijk gezegd niet verklaren of het moeten bepaalde fotografische effecten zijn die daar een rol in kunnen spelen, zie eerdere opmerking van Michel.

Afijn, een grensgeval dus zoals eerder werd opgemerkt en hoe zit het dan met de hybriden als blijkt dat de vogel dan toch uit de zuidelijke regionen komt? In een artikel van Hays m.b.t. hybridisatie blijkt dat de vogels zoals op Trinidad (wordt gedomineerd door Mangrovereiger) makkelijk kunnen kruisen met de vogels van Tobago (wordt gedonineerd door Groene Reiger) omdat die eilanden maar hemelsbreed maar 35 kilometer van elkaar vandaan liggen. En zie dan de foto figuur 10 in bijgaand artikel:

http://www.geocities.com/secaribbirds/idgr...atedheron2.html (http://www.geocities.com/secaribbirds/idgreenstriatedheron2.html)

Maar ik zie ook weer de bright-rufous Green Heron in figuur twaalf, maar dan kom je natuurlijk weer met de geijkte vraag: Hoe kan nu toch, als blijkt, dat een zuidelijke vogel in onze regionen terecht kan komen. Ik maakte daar al een beetje cynische opmerking over dat de vogel wellicht met de Volvo Ocean Race was meegekomen. Het feit blijft natuurlijk wel dat de vogel natuurlijk trekgedrag vertoont en het in mijn optiek uitermate verbazend, zelfs bizar is, dat de vogel toch weer zo'n duizend kilometer noordelijker dat pietluttige tuintje met vijver weet terug te vinden.  

Ik denk dat heel wat onderzoek nog zal moeten plaatsvinden en dat nog wat harde nootjes in een andere club zullen moeten worden gekraakt  ;)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 03, 2007, 12:00:03 pm
Citaat

Mullarney: Or a younger bird originating from a more tropical latitude, where breeding can commence earlier in the year.

Hayes: The Birds of North America account states "Egg dates for Florida as
early as 29 Mar, Gulf Coast first wk April...". Presumably they breed even earlier in the year in the Caribbean. However, during my year in the Virgin
Islands (2002-2003) I first observed fledglings in May.


Ook deze theorie wordt bevestigd door Arnoud die dus mijn vraag, in mijn optiek, positief beantwoord dat dus de vogels in de zuidelijke regionen in het winterhalfaar ook kunnen broeden.

Maar is het dan zo dat vogels, zoals Groene Reiger,
ook in het 'winterhalfjaar' in Florida broeden?

 
Nogmaals, ook de Groene Reigers in midden Amerika en de Caraib broeden in de periode van april - augustus. Dit staat in de gangbare literatuur. Buiten deze periode zijn geen egg-dates bekend. Wat wordt min of meer ook bevestigd door Floyd Hayes die op de Virgin Eilanden de eerste fledglings pas in mei zag.

Daarnaast hebben we een compleet beeld van onze vogel over de rui. De vogel heeft pas 1 keer compleet geruid in mijn optiek en dat is in de achtertuin van Fendi gebeurd. In Frankrijk zijn er nauwelijks veren bijgekomen of vernieuwd - voor zover ik kan zien.

En je kunt het allemaal op fotografisch effect gooien, ik blijf erbij dat de vogel bleker is geworden. Anders zou die variatie in kleur juist over de hele periode moeten zien en niet alleen maar in de foto's in de laatste periode (april en mei). Als dit dezelfde veren zijn als die van september, dan is die verandering volgens mij het meest simpel vanwege sleet te verklaren.

Iets anders, waarom zijn alle dekveren en slagpennen nog zo mooi als ze al drie-kwart oud zijn? heeft de vogel die stiekem allemaal geruid tussen 29 april 2007 en 31 mei 2007?

Samengevat blijven er nog steeds twee vragen open:
1. Kunnen juveniele vogels die nog niet geruid zijn in het voorjaar er zo uitzien, dus zo 'vers'?
2. Komen vogels van type 6 ook aan de Amerikaanse oostkust voor?

Deze twee vragen worden (pas!) nu aan Amerikanen voorgelgd die een beetje verstand hebben van herkenning van vogels.
Nu kun je zeggen dat de kans daarop statistisch klein is, maar dat - zo heb ik al eerder betoogd - is volgens mij een drogreden. Zolang het voor kan komen is het niet onmogelijk. De kans dat je de loterij wint is verwaarloosbaar klein. Toch winnen iedere maand mensen de loterij!

De opmerking dat we alles doen om dit geval in de richting van Groene Reiger te praten is m.i. gebaseerd op kwader trouw (zoals de waard is...).
Van de twee vragen die nl openstaan is de eerste al deels beantwoord, omdat het in de literatuur beschreven is dat vogels die later in het seizoen broeden, hun rui kunnen uitstellen.
Ook is in de literatuur bekend dat er vogels zijn die er zo uitzien. De vraag is alleen, ook in de meest oostelijke staten cq meest noordelijke staten?

Op een ander forum/mailgroep kwam ik nog de vraag tegen of dit de ondersoort patruelis was van de Mangrovereiger. In het Handbook of the Birds of The World staat namelijk een plaatje van een ietwat oranje uitgevallen Mangrover reiger (wel met een grijzige nek). In theorie zou dat best kunnen als er nu net eentje tussenzit met een oranje nek, alleen dan hebben we echt wat zeldzaams, omdat deze ondersoort ernstig bedreigd is met een populatie van minder dan 100 vogels!

Jan (helaas niet in het veld)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2007, 12:32:09 pm
Citaat
Nogmaals, ook de Groene Reigers in midden Amerika en de Caraib broeden in de periode van april - augustus. Dit staat in de gangbare literatuur. Buiten deze periode zijn geen egg-dates bekend. Wat wordt min of meer ook bevestigd door Floyd Hayes die op de Virgin Eilanden de eerste fledglings pas in mei zag.

Nog even de advovaat van de duivel:

Dit is op basis van één jaar onderzoek 2002-2003 en dus naar mijn idee niet echt maatgevend.

Citaat
Daarnaast hebben we een compleet beeld van onze vogel over de rui. De vogel heeft pas 1 keer compleet geruid in mijn optiek en dat is in de achtertuin van Fendi gebeurd. In Frankrijk zijn er nauwelijks veren bijgekomen of vernieuwd - voor zover ik kan zien.

Die foto's van Fendi zijn eerlijk gezegd uitermate matig van kwaliteit en ben van mening dat de vogel dus wel degelijk een tweede rui heeft ondergaan. Dat zou ook mede de donkere snavel en pootkleur nu kunnen verklaren. Verder kan ik niet veel zien aan het verenkleed, door de matige foto's, van september zien.

EDIT: als er nog wat te zien is op deze foto dan ik zie o.a. mooie geen verlengde puntige sierveren, lijken de dekveren er meer gesleten uit te zien, ietsje meer bruinig van kleur en geen mooie witte randen en kan ik van de slagpennen helemaal niets van maken. Dat zou betekenen dat de vogel wel degelijk in het winterkwartier nog een rui heeft ondergaan.

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6905.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger6905.jpg)

Adults are readily distinguished from juveniles and immatures by their
darker bill, solid rufous sides to the neck, greenish-gray upperparts lacking
brown tones, longer back plumes, more pointed scapulars and wing coverts,
narrower buffy margins to the wing coverts (which lack white spots), narrower white tips of flight feathers restricted to the inner primaries and secondaries, and darker brown-gray underparts.


Citaat
Iets anders, waarom zijn alle dekveren en slagpennen nog zo mooi als ze al drie-kwart oud zijn? heeft de vogel die stiekem allemaal geruid tussen 29 april 2007 en 31 mei 2007?

Slagpennen kunnen zelfs in de rui tot adult behouden worden en dat verklaart dus ook mede de nog lichtbruine binnenste armpennen. Ook sommige handpennen zien er nog juveniel uit.

Adult plumage—Definitive basic adult plumage is obtained during the
second prebasic molt, which begins in late spring or early summer, when the
bird is about one year old, and is completed in the fall. The second prebasic
molt, which begins earlier than subsequent prebasic molts, is usually complete, although molting of some juvenal secondaries and primaries may be
further delayed


Dekveren zijn wel degelijk geruid, dit kun je zien door de meer puntige lichte toppen zoals vorig jaar april en de vogel nu met meer kleine witte randen langs de dekveren.

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger06.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger06.jpg)

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groen...ger20070601.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger20070601.jpg)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 03, 2007, 14:04:32 pm
(Quoting doet even gek)
Citaat
Nog even de advovaat van de duivel:

Dit is op basis van één jaar onderzoek 2002-2003 en dus naar mijn idee niet echt maatgevend.


Pardon? Het verblijf van Floyd op de Virging Islands ja, maar niet de egg-dates voor de Caribbean, dat kun je vinden in de Birds of the West Indies by Herbert Raffaele, James Wiley, Orlando H. Garrido, Allan Keith, Janis Raffaele, Tracy Pedersen and Kristin Williams, published in 1998 (ISBN 0-7136-4905-4)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2007, 14:09:11 pm
Citaat
Nog wat plaatjes van de Noord-Amerikaanse westelijke ondersoort Anthonyi, althans dat neem ik aan omdat de plaatjes in Vancouver zijn genomen. Volgens Hayes dus valer van kleur maar wel weer groter, weet niet alleen niet hoeveel groter. Ik weet dat het misschien onzin is of vrijwel onwaarschijnlijk is, maar waarom zou deze ondersoort wellicht niet in onze contreien terecht kunnen komen. Ik neem aan dat deze populaties ook zuidelijker overwinteren.

http://www.fredmiranda.com/forum/message.p...e&FileID=196262 (http://www.fredmiranda.com/forum/message.php?Action=downloadfile&FileID=196262)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/539244 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/539244)
Nu weer wat minder advocaat van de duivel spelen, Jan ;)

Dit kreeg ik van Arnoud van den Berg door als antwoord op een gestelde vraag/opmerking(en) m.b.t. een andere discussie. Zat ik er toch nog niet zo gek naast met mijn veronderstelling <_< En met toestemming geplaatst.

Uit onderstaande begrijp ik dat jullie er van uitgaan dat alleen taxa van Groene Reiger die langeafstandstrekker zijn in aanmerking komen als dwaalgast. Daar ben ik het mee eens.

Dat betekent dat alleen de ‘ondersoorten’ virescens en anthonyi hier zijn te verwachten en niet vogels van Midden-Amerika of de Bahamas. Ik krijg de indruk dat jullie alleen met nominaat virescens rekening houden. Langeafstandstrekkers in het westen van de VS hebben echter misschien wel een hoger ‘vagrancy potential’ dan oostelijke virescens want het patroon van dwaalgasten langs en op de Stille Oceaan (onder meer in Hawaii) duidt immers op een westelijke herkomst.

Zoals jullie weten is er een aantal Amerikaanse soorten waarvan de westelijke en niet de oostelijke populatie als transatlantische dwaalgast voorkomt. Ik denk niet alleen aan Long-billed Murrelet (van zelfs de overkant van de Pacific) maar bijvoorbeeld ook aan Willet (waarvan alleen de westelijke ondersoort in Europa is vastgesteld). Er zijn meer voorbeelden van West-Amerikaanse soorten die vaker in Europa dan aan de Amerikaanse oostkust zijn gezien. West-Amerikaanse dwaalgasten in Europa zijn bijvoorbeeld Glaucous-winged Gull, Elegant Tern, Aleoetenstern, Zilveralk, Bonte Lijster etc. Ik zou niet weten waarom westelijke Groene Reiger niet in dit rijtje zou kunnen passen.

 

Groet van Arnoud.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 03, 2007, 14:22:57 pm
Citaat
Dekveren zijn wel degelijk geruid, dit kun je zien door de meer puntige lichte toppen zoals vorig jaar april en de vogel nu met meer kleine witte randen langs de dekveren.

Ik bedoel iets anders. Ik heb het niet over de dekveren die de vogel had in de Nieuwe Meer, maar die de vogel heeft geruid in de tuin van Fendi. Daar is hij mee naar Frankrijk gereisd. Waarom zien die er dan nog zo mooi uit.? Geldt ook voor de slagpennen. Als de vogel zelfs nu nog juveniele slag- of armpennen heeft (welke trouwens), waarom zien die er dan nog zo mooi uit? Als de vogel de arm- en slagpennen in de tuin van Fendi heeft geruid, waarom zien ze er dan nog zo mooi uit? Of zijn ze nog een keer geruid?

Dat is iets wat ik steeds vraag, maar die vraag lijkt niemand te begrijpen, waarom ziet de vogel er steeds zo vers uit? Hoe kan een vogel die in de zomer van 2006 een vrijwel complete post-juveniele rui heeft ondergaan er nog steeds zo gaaf uitzien? We hebben een vrijwel complete set van foto's tussen april 2006 en juni 2006 (geen rui). In september 2006 zijn er weer foto's en is de vogel geruid. Dan duikt hij op in Frankrijk en daar kan de vogel gevolgd worden tot 29 april. In deze periode zie ik bij de vogel noch het verenpak slijten noch enige significante rui vertonen, terwijl hij/zij er wel 5 maanden zit. We zien hem mogelijkerwijs alleen lichter worden (tenzij de kleur op de foto's van 29 april en van Chris en van Fendi toevallige artefacten zijn).

Tot slot nog iets anders, ook Edwin komt er weer mee (advocaat van de duivel). Het doet er m.i. totaal niet toe wat het uiteindelijk wordt. Toch lijkt het erop dat vogelaars in het algemeen zich zo trachten in te dekken dat je altijd aan de goede kant van de discussie moet staan. Wat doet er toe? Ben je opeens een minder mens als je het verkeerd heb ingezien? En waarom moet je partij kiezen? En hoe kun je het bij deze vogel sowieso verkeerd inzien? Iedereen heeft toch toegang tot de foto's, literatuur etc. Iedereen kan toch zien dat het heel erg moeilijk is? En doet het er uiteindelijk toe als zou blijken dat de vogel toch uit de dierenwinkel komt, van een schip is afgestapt of stiekem blijkt meegenomen te zijn van Tahiti? Of dat het toch een rufous morph is van de Mangrovereiger?
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2007, 14:51:21 pm
Citaat
Ik bedoel iets anders. Ik heb het niet over de dekveren die de vogel had in de Nieuwe Meer, maar die de vogel heeft geruid in de tuin van Fendi. Daar is hij mee naar Frankrijk gereisd. Waarom zien die er dan nog zo mooi uit.? Geldt ook voor de slagpennen. Als de vogel zelfs nu nog juveniele slag- of armpennen heeft (welke trouwens), waarom zien die er dan nog zo mooi uit? Als de vogel de arm- en slagpennen in de tuin van Fendi heeft geruid, waarom zien ze er dan nog zo mooi uit? Of zijn ze nog een keer geruid?

Dat heb ik ook in mijn eerdere verhaal proberen aan te geven en lijken nogmaals op basis van de nogmaals matige foto's de dekveren er wat meer gesleten en anders van kleur uit te zien dan op basis van de huidige foto's. Dus lijkt in het mij optiek dat de vogel wel degelijk in het winterkwartier nog een partiele rui heeft ondergaan. Dat verklaart ook meer de verlengde en puntige sierveren op rug en mantel. Daar moet je ook niet aan voorbij gaan, maar ben geen ruiexpert in deze. De bruinige binnenste armpennen en wat rafelige lichtbruine handpennen kun je wel degelijk op deze foto zien. En zoals gezegd zegt dit niet zoveel want die kunnen tot rui naar adult nog worden behouden. En dus de kleur van snavel en poten die dus ook meer naar adult zijn gekleurd. Maar nogmaals, ik ben geen ruiexpert in deze.

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groen...ger20070601.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/groenereiger20070601.jpg)

Tot slot nog iets anders, ook Edwin komt er weer mee (advocaat van de duivel). Het doet er m.i. totaal niet toe wat het uiteindelijk wordt. Toch lijkt het erop dat vogelaars in het algemeen zich zo trachten in te dekken dat je altijd aan de goede kant van de discussie moet staan. Wat doet er toe? Ben je opeens een minder mens als je het verkeerd heb ingezien? En waarom moet je partij kiezen? En hoe kun je het bij deze vogel sowieso verkeerd inzien? Iedereen heeft toch toegang tot de foto's, literatuur etc. Iedereen kan toch zien dat het heel erg moeilijk is? En doet het er uiteindelijk toe als zou blijken dat de vogel toch uit de dierenwinkel komt, van een schip is afgestapt of stiekem blijkt meegenomen te zijn van Tahiti? Of dat het toch een rufous morph is van de Mangrovereiger

Dat is ook zo en probeer maar alleen wat opties open te laten en zodoende de discussie nog wat meer voer te geven. Vandaar ook nog de optie en toelichting van die westelijke ondersoort. Maar ik ga komende nacht op vakantie, koffer pakken en wil het hierbij laten en wacht geduldig af wat de Amerikanen verder ervan vinden.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2007, 15:33:30 pm
En dan echt voorlopig mijn laatste bijdrage,

Dag Jan en Edwin

Hoe ingewikkelder en uitvoeriger de discussies rond onze Groene Reiger worden, hoe meer ik geneigd ben de problematiek te vereenvoudigen:

1 Onder meer op basis van het patroon van de onderdelen in (sub)adult kleed betreft het een Groene Reiger.

2 Onze vogel blijkt een langeafstandstrekker: hij vloog meer dan 1000 km tussen Amsterdam en Marseille, recht naar zuid en noord in oktober en mei, de juiste trekmaanden in Noord-Amerika.

3 Twee ‘ondersoorten’ komen als langeafstandstrekker in aanmerking: nominaat virescens in oostelijk en anthonyi in westelijk Noord-Amerika. Beide hebben bewezen een hoog ‘vagrancy potential’ te hebben en met beide moet je daarom in Europa rekening houden.

4 De kleur van zijn (sub)adult kleed stemt het meest overeen met wat je verwacht van vogels uit het westen van Noord-Amerika.

5 Onze vogel heeft op de eerste dag van juni een roodachtige pootkleur zoals bij andere reigers voordat ze gaan broeden. Dit vormt samen met de late voorjaarstrek een aanwijzing dat hij uit een noordelijke populatie komt die laat tot broeden komt.

De logische conclusie uit deze vijf punten lijkt me voor de hand te liggen.

De belangrijkste knelpunten:

A) Juveniel kleed in april:

Ter verklaring van het gave juveniele kleed werd gedacht aan een Groene Reiger uit de tropen (Bahamas, Cariben, Panama, etc) of een tropische hybride met Mangrovereiger. Deze optie is om een aantal redenen niet waarschijnlijk. 1) Er is geen tropische populatie die vroeg genoeg in het jaar broedt om een uitgevlogen juveniel in april te verklaren. 2) Tropische populaties staan niet als langeafstandstrekker bekend. 3) Onze vogel blijkt pas eind mei in broedconditie te komen en dat is een aanwijzing voor een noordelijke populatie die in de zomer broedt.

B Lichte tint in (sub)adult kleed:

De soort ziet er in oostelijk Noord-Amerika gemiddeld donkerder uit dan de Amsterdamse vogel en dat benadrukt dat men ook aan een westelijke herkomst moet denken (want in het westen is de soort gemiddeld lichter dan in het oosten). Ook hybriden en zuidelijke populaties zijn gemiddeld lichter dan die in het oosten van Noord-Amerika maar het zijn geen langeafstandstrekkers en vele komen in april tot broeden (zie A).

C) Gaaf verenkleed:

Het juveniele kleed was zo gaaf dat het voor velen moeilijk was zich voor te stellen dat het al minstens een half jaar oud was; er werden zelfs donsfilamenten geclaimd. Misschien is het verenkleed van kleine reigers minder aan sleet onderhevig dan dat van veel andere vogels. Het gebrek aan sleet van veren en naakte delen betekent overigens dat aanwijzingen voor een herkomst uit gevangenschap of een cargo ontbreken.

Deze reiger vormt in allerlei opzichten een uiterst opmerkelijk geval maar ik zie geen overtuigende argumenten om er iets anders van te maken dan een Groene Reiger uit Noord-Amerika. Ben benieuwd wat het oordeel is van ‘key birders’ van de west- en de oostkust van Amerika.

 

Groet van Arnoud.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2007, 17:52:12 pm
Ik krijg er geen genoeg van :) Dit kwam zojuist in mijn mailbox binnen,

Zojuist kreeg ik een mailtje uit Marseille. Men heeft vandaag goed gezocht naar de Groene Reiger in Berre en hem inderdaad niet meer kunnen vinden. Dit neemt misschien bij sommigen de twijfel weg dat het in Frankrijk en Nederland dezelfde vogel betreft. Ik zal navragen of 29 april inderdaad de laatste datum is.

Groet van Arnoud.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 03, 2007, 18:21:20 pm
Ok Edwin, geniet van je vakantie. Als er nieuws is, dan post ik het wel. Misschien ga ik vanavond weer kijken, ik kan me niet voorstellen dat hij nu foetsie is.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2007, 19:23:29 pm
Citaat
Ok Edwin, geniet van je vakantie. Als er nieuws is, dan post ik het wel. Misschien ga ik vanavond weer kijken, ik kan me niet voorstellen dat hij nu foetsie is.

Jan
Hoi Jan,

Dank en zal er zeer zeker van gaan genieten.

Wellicht dat de vogel inmiddels de vijver van Fendi heeft leeg gevist en is misschien een bezoekje aan het Jaagpad nog een optie. Let wel op dat je geen Purperreiger, een jonge Kwak, weet je nog vorig jaar, of een Roerdomp tegen komt B)

http://www.vogelvisie.nl/forum/forum.php?i..._idx=2&idx=4182 (http://www.vogelvisie.nl/forum/forum.php?id=&c=&page=show&forum_idx=2&idx=4182)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op juni 04, 2007, 11:19:43 am
Citaat
Nu kun je zeggen dat de kans daarop statistisch klein is, maar dat - zo heb ik al eerder betoogd - is volgens mij een drogreden. Zolang het voor kan komen is het niet onmogelijk. De kans dat je de loterij wint is verwaarloosbaar klein. Toch winnen iedere maand mensen de loterij!

Dit noem je de Defendant's fallacy. Er zijn in NL per slot van rekening veel meer mensen die aan de loterij meedoen dan Groene Reigers. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Prosecutor's_fallacy (http://en.wikipedia.org/wiki/Prosecutor's_fallacy) (even doorlezen).

Citaat
Zoals jullie weten is er een aantal Amerikaanse soorten waarvan de westelijke en niet de oostelijke populatie als transatlantische dwaalgast voorkomt. Ik denk niet alleen aan Long-billed Murrelet (van zelfs de overkant van de Pacific) maar bijvoorbeeld ook aan Willet (waarvan alleen de westelijke ondersoort in Europa is vastgesteld). Er zijn meer voorbeelden van West-Amerikaanse soorten die vaker in Europa dan aan de Amerikaanse oostkust zijn gezien. West-Amerikaanse dwaalgasten in Europa zijn bijvoorbeeld Glaucous-winged Gull, Elegant Tern, Aleoetenstern, Zilveralk, Bonte Lijster etc. Ik zou niet weten waarom westelijke Groene Reiger niet in dit rijtje zou kunnen passen.

En zo maak je van een uitzondering de regel. Als de Groene Reiger van NL de eerste westelijke Groene Reiger voor de WP is (geen idee hoor) lijkt er mij geen reden te bestaan om aan te nemen dat westelijke Groene Reigers vaker in Europa dan aan de oostkust van de VS gezien zouden worden.

Weet nauwelijks iets van Groene Reigers en heb ook geen uitgesproken ideeen over het wild dan wel niet wild zijn van het Amsterdamse dier, maar denk dat sommige beweringen en aannames wel wat explicieter onderbouwd mogen worden. Zo lees ik vaak het argument dat dwaalgasten qua rui niet aan verwachte patronen hoeven te voldoen omdat het dwaalgasten zijn. Kan ik me op zich goed voorstellen, maar zou dat dan ook niet tot op zekere hoogte voor trekgedrag kunnen gelden? Snap wel dat zo'n dier niet van de ene op de andere dag een heel nieuw soort gedrag gaat vertonen, maar zou het kunnen dat een verdwaalde/ontsnapte korte-afstands trekker verder vliegt omdat het klimaat hem niet aanstaat o.i.d. (hoe ver trekken die ZA-populaties eigenlijk)? Is daar iets over bekend (waarschijnlijk niet)? Zegt het feit dat de vogel nu in broedconditie komt nu echt iets over de ondersoort of wordt het meer bepaald door de omstandigheden (temperatuur, zonuren etc..) waarin het dier zich nu bevindt?

Genoeg in het rond gespeculeerd, hopelijk komen de amerikanen met een duidelijk antwoord.

Lützen
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 04, 2007, 11:34:17 am
Citaat
En zo maak je van een uitzondering de regel.

Check deze link eens: Uitzonderingen op de regel (http://www.dutchbirding.nl/)

... dan zie je dat uitzonderingen best veel voorkomen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 04, 2007, 12:08:22 pm
Citaat
En zo maak je van een uitzondering de regel. Als de Groene Reiger van NL de eerste westelijke Groene Reiger voor de WP is (geen idee hoor) lijkt er mij geen reden te bestaan om aan te nemen dat westelijke Groene Reigers vaker in Europa dan aan de oostkust van de VS gezien zouden worden.
Aanvullend, want ik heb even gedaan wat je ons vroeg, namelijk

Citaat
http://en.wikipedia.org/wiki/Prosecutor's_fallacy
Citaat
even doorlezen
,

dien je je stelling - dat je van een uitzondering de regel maakt - in de juiste context te plaatsen door de kans dat deze vogel een wilde herkomst heeft zoals hierboven beschreven, te vergelijken met de kans dat een dergelijke vogel in gevangenschap gehouden wordt, ontsnapt en bij ons terecht komt en trekgedrag vertoont. Je kunt je dan wellicht gaan afvragen hoe kwalijk het is 'van een uitzondering de regel te maken'.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op juni 04, 2007, 12:15:04 pm
Citaat
Check deze link eens: Uitzonderingen op de regel (http://www.dutchbirding.nl/)

... dan zie je dat uitzonderingen best veel voorkomen.

Sorry Jaap, maar hoop niet dat je hier mee wilt aantonen dat alles wat kan ook even waarschijnlijk is. Dat er een paar soorten zijn die eerder naar Europa dan naar de oostkust van de VS verdwalen kun je hoogstens gebruiken om te beargumenteren dat het niet onmogelijk is dat deze Groene Reiger van de westkust afkomstig is. De gecombineerde kans dat het een westelijke vogel is en dat deze populaties de uitzondering bevestigen is misschien wel lager dan dat het een afwijkend gekleurde oostelijke vogel is, dus veel schiet je met deze redenatie volgens mij niet op.

Groeten,
Lützen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op juni 04, 2007, 12:50:20 pm
Citaat
dat je van een uitzondering de regel maakt - in de juiste context te plaatsen door de kans dat deze vogel een wilde herkomst heeft zoals hierboven beschreven, te vergelijken met de kans dat een dergelijke vogel in gevangenschap gehouden wordt, ontsnapt en bij ons terecht komt en trekgedrag vertoont

Die uitzondering en die regel hebben alleen betrekking op de argumentatie van Arnoud over vogels van de oost- en westkust. Voor de rest heb je gelijk, daarom is het ook belangrijk om te weten hoe vaak een dergelijk verenkleed nu in die andere populaties voorkomt.

Over het aantal Groene Reigers dat in gevangenschap gehouden wordt dan wel met een boot meelift kan ik niet veel zeggen, wel valt het me op dat ook daar soms nogal kort door de bocht wordt geredeneerd. Zo meen ik bijvoorbeeld wel eens over Casarca's gelezen te hebben dat deze nauwelijks in NL en de ons omringende landen zouden broeden en dat die concentraties op de randmeren dus voor een deel van wilde herkomst zouden moeten zijn, daarbij de mogelijk geringe kwaliteit van de informatie over het voorkomen in andere Europese landen en de problemen met de alternatieve hypothese negerend. Excuses als dit een versimpeling is van de redenatie, dit is slechts wat ik ervan onthouden heb  :(

Groeten,
Lützen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 04, 2007, 12:57:13 pm
Citaat
Sorry Jaap, maar hoop niet dat je hier mee wilt aantonen dat alles wat kan ook even waarschijnlijk is. Dat er een paar soorten zijn die eerder naar Europa dan naar de oostkust van de VS verdwalen kun je hoogstens gebruiken om te beargumenteren dat het niet onmogelijk is dat deze Groene Reiger van de westkust afkomstig is.

De discussie lijkt hier de verkeerde kant op te gaan (wat mij betreft althans). Jan stelt dat sommige westelijke (onder-)soorten Europa kunnen bereiken. De opmerking dat er soms meer waarnemingen in Europa zijn dan in de oostelijke US, wil ik even buiten beschouwing laten. Dat kan veel verschillende oorzaken hebben (gebrek aan waarnemingen zegt immers nog niets over het absolute voorkomen).

Feit blijft dat westelijke soorten Europa kunnen bereiken, dus dat het daarom niet onaannemelijk hoeft te zijn dat ook een westelijke Groene reiger Europa kan bereiken. De kans zal ongetwijfeld erg klein zijn, maar het is mogelijk (let wel: ik zeg niet 'waarschijnlijk'). Dwalingen van vogels zijn immers een feit. Jij lijkt met je opmerking, dat Jan van een uitzondering de regel maakt, te willen zeggen dat dat niet zo is.

Ik wilde alleen aangeven dat zolang een soort migratie-potentie heeft dwalingen juist geen uitzondering zijn, maar regel (hoe onwaarschijnlijk ook) en dat het bewijs daarvoor op o.a. dutchbirding.nl te vinden is.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op juni 04, 2007, 14:04:20 pm
Citaat
Dit kreeg ik van Arnoud van den Berg door als antwoord op een gestelde vraag/opmerking(en) m.b.t. een andere discussie. Zat ik er toch nog niet zo gek naast met mijn veronderstelling <_< En met toestemming geplaatst.

Uit onderstaande begrijp ik dat jullie er van uitgaan dat alleen taxa van Groene Reiger die langeafstandstrekker zijn in aanmerking komen als dwaalgast. Daar ben ik het mee eens.

Dat betekent dat alleen de ‘ondersoorten’ virescens en anthonyi hier zijn te verwachten en niet vogels van Midden-Amerika of de Bahamas. Ik krijg de indruk dat jullie alleen met nominaat virescens rekening houden. Langeafstandstrekkers in het westen van de VS hebben echter misschien wel een hoger ‘vagrancy potential’ dan oostelijke virescens want het patroon van dwaalgasten langs en op de Stille Oceaan (onder meer in Hawaii) duidt immers op een westelijke herkomst.

Zoals jullie weten is er een aantal Amerikaanse soorten waarvan de westelijke en niet de oostelijke populatie als transatlantische dwaalgast voorkomt. Ik denk niet alleen aan Long-billed Murrelet (van zelfs de overkant van de Pacific) maar bijvoorbeeld ook aan Willet (waarvan alleen de westelijke ondersoort in Europa is vastgesteld). Er zijn meer voorbeelden van West-Amerikaanse soorten die vaker in Europa dan aan de Amerikaanse oostkust zijn gezien. West-Amerikaanse dwaalgasten in Europa zijn bijvoorbeeld Glaucous-winged Gull, Elegant Tern, Aleoetenstern, Zilveralk, Bonte Lijster etc. Ik zou niet weten waarom westelijke Groene Reiger niet in dit rijtje zou kunnen passen.

Groet van Arnoud.

De opmerking was volgens mij van Arnoud (heb de hele quote maar toegevoegd) en werd (volgens mij) gebruikt in een redenering om een westelijke herkomst minder onaannemelijk te maken. Mijn probleem ermee was dat het dat helemaal niet doet, omdat je het ene probleem (net die ene afwijkend gekleurde westelijke Groene Reiger) verruilt voor het andere (net die ene (onder)soort die vaker in Europa dan aan de westkust te zien is).

Citaat
Ik wilde alleen aangeven dat zolang een soort migratie-potentie heeft dwalingen juist geen uitzondering zijn, maar regel (hoe onwaarschijnlijk ook) en dat het bewijs daarvoor op o.a. dutchbirding.nl te vinden is.

Dat het beest verdwaald is mag wel duidelijk zijn, maar als je wilt bepalen of het beest wild is speelt het afwegen van kansen toch juist wel een rol? Anders is de discussie sowieso niet interessant, het lijkt weliswaar heel onwaarschijlijk maar is vast niet helemaal onmogelijk dat een wilde Zuid-Amerikaanse Groene Reiger naar Europa verdwaalt. Probleem opgelost  ^_^

Lützen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 04, 2007, 15:37:27 pm
Citaat
Dat het beest verdwaald is mag wel duidelijk zijn, maar als je wilt bepalen of het beest wild is speelt het afwegen van kansen toch juist wel een rol? Anders is de discussie sowieso niet interessant, het lijkt weliswaar heel onwaarschijlijk maar is vast niet helemaal onmogelijk dat een wilde Zuid-Amerikaanse Groene Reiger naar Europa verdwaalt. Probleem opgelost  ^_^

Lützen
Ik heb misschien een deel van de discussie gemist (maar volgens mij niet), maar is de kans dat het een (niet-trekkende) Zuid-Amerikaanse vogel is juist al nagenoeg uitgesloten doordat onze groene harry (juist weer gepiept overigens, midden op de dag) een wintervakantie heeft gehouden in Zuid-Frankrijk?
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 04, 2007, 16:20:49 pm
Citaat
Mijn probleem ermee was dat het dat helemaal niet doet, omdat je het ene probleem (net die ene afwijkend gekleurde westelijke Groene Reiger) verruilt voor het andere (net die ene (onder)soort die vaker in Europa dan aan de westkust te zien is).

Je bedoelt hier denk ik 'oostkust'.

Ik begrijp je probleem, maar in mijn beleving benader je het probleem nu te strikt statistisch. Het is niet zo dat er met andere mogelijkheden geen rekening is gehouden. Er zijn factoren die maken dat we in een bepaalde richting denken.

Al enige tijd geleden is vastgesteld dat Groene reigers niet officieel in Nederland gehouden worden. Helemaal uitsluiten kun je zoiets natuurlijk nooit, maar de mogelijkheid dat het een vogel van niet-wilde herkomst betreft is hiermee knap gereduceerd.

Wilde, zuidelijke vogels zijn plaatsgebonden. Ze trekken niet. Geen probleem voor zijn aanwezigheid hier, hij kan immers met een schip meegelift zijn. Maar waarom trekt onze vogel vervolgens dan wel? Omdat het te koud was? Of omdat hij een bepaald instinct heeft dat een meer noordelijk levende populatie ook heeft? We weten het niet, maar het lijkt aannnemelijk dat het beest dit ingebakken gekregen heeft. Waarom trekken al die andere exoten in Nederland anders niet weg?

Dan schijnt het kleed mogelijk niet te kloppen voor een noordelijke vogel. We weten het niet. Er is nog steeds geen bevestiging uit de VS. Dus in feite kun je daar nog niets over zeggen. Inmiddels is wel bekend dat de westelijke ondersoort van virescens wat valer is. Kan zo'n beest Nederland bereiken? Waarom niet? Het is daar een lange afstandtrekker en andere trekkende soorten uit die regio hebben bewezen de oversteek ook te kunnen maken.

Hiermee verplaats je het probleem niet, maar zoek je eerder naar een oplossing van een probleem. We hebben een kleed, we hebben trekgedrag, dus de vraag is: welke soort uit welk gebied met welk gedrag past hierop.

Daarmee wordt nog helemaal niet gesuggereerd dat de vogel hier op eigen kracht is gekomen. Een trekkende, noorderling kan net zo goed aan boord zijn gestapt (doen overigens alle vogels dat niet als ze moe zijn en de kans krijgen?).

Bij je voorbeeld van die Casarca's ga je overigens voorbij aan het feit dat Casarca's jaarlijks influx-gewijs in Nederland worden waargenomen. Deze influxen (tot 100-en vogels aan toe) kunnen nooit verklaard worden door massale en zich jaarlijks herhalende ontsnapping uit gevangenschap. Bovendien is bekend dat zuidoostelijke populaties vaak Europa invliegen.

Nu vind ik dit voorbeeld niet te vergelijken met die van de Groene reiger, maar ik wil wel aangeven dat er soms redenen kunnen zijn om zonder meer aannemelijk te maken dat een vogel van wilde herkomst zou kunnen zijn, los van hoe hij de plas is overgestoken.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 04, 2007, 18:08:52 pm
Volgens mij heb ik dit al eerder gezegd ergens in dit topic, maar nog even ten overvloede:
Helaas heb ik de tijdschriften niet meer, maar tot een paar geleden was ik in het bezit van vele jaargangen van het blad "Artis" (van 1965 tot 1992 ofzo). Deze zijn inmiddels niet meer in mijn bezit, maar ik heb in één van die blaadjes iets bij het nieuws zien staan over een Galapagosreiger (Lavareiger), de vrijwel geheel donkere (voormalige) ondersoort van de mangrove/groene reiger. Die was met een schip in de haven van Rotterdam aangekomen, het gehele eind. Kunnen dergelijke meelifters niet het gehele idee overhoop gooien dat het moet gaan om een vogel van de oostkust van de VS/Canada? Dan zou het misschien toch een caraïbische reiger kunnen zijn?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 04, 2007, 18:45:36 pm
Citaat
Volgens mij heb ik dit al eerder gezegd ergens in dit topic, maar nog even ten overvloede:
Dat de reiger trekt duidt erop dat hij niet uit de caraïbische regio afkomstig is (daar komen alleen maar niet-trekkende soorten voor).
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 04, 2007, 18:51:05 pm
Citaat
Citaat
Volgens mij heb ik dit al eerder gezegd ergens in dit topic, maar nog even ten overvloede:
Dat de reiger trekt duidt erop dat hij niet uit de caraïbische regio afkomstig is (daar komen alleen maar niet-trekkende soorten voor).
Ok, dan zal ik het bij deze aan de experts overlaten  :rolleyes:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 04, 2007, 20:32:48 pm
Citaat
Dat de reiger trekt duidt erop dat hij niet uit de caraïbische regio afkomstig is (daar komen alleen maar niet-trekkende soorten voor).

Wow, volgens die theorie kan je alweer een stuk preciezer bepalen waar deze reigert vandaan komt. Blijkbaar zit het in z'n koppie dat ie na zo'n 1000km (dat was het toch) in z'n overwinteringsgebied is aangekomen. Dan zal het niet zo'n heel noordelijke zijn, want hij trekt niet zo ver, toch? En dat terwijl Frankrijk zelf al best noordelijk is gelegen...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 04, 2007, 21:10:55 pm
Maak er toch wel 1500 kilometer van, denk ik.
 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 04, 2007, 21:57:21 pm
Google Earth vond dat het 996,54 km was..
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 04, 2007, 23:19:03 pm
Zo, nou Google-Earth spreek ik niet tegen natuurlijk.
Maar de Pyreneeen zijn lekker wel 1500 kilometer.  :angel:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 05, 2007, 01:08:32 am
Citaat
Google Earth vond dat het 996,54 km was..
Maar dan ga je ervan uit dat het beessie de kortste weg heeft genomen. Heeft hij een printje gemaakt van de ANWB routeplanner dan heeft hij er zo'n 1360 km over gedaan.

Er is bij het onderzoek naar trekroutes van Grauwe Kiekendieven al bewezen dat er soms zeer onwaarschijnlijke routes gevolgd worden (2 Gruawe Kieken vlogen eerst een heel stuk naar het westen als ik me niet vergis, om daarna met een grote boog naar Senegal te vliegen). "We" nemen dus maar aan dat het beest 1000 km heeft gevlogen maar voor hetzelfde geld is dat het dubbele.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 05, 2007, 10:50:54 am
Als die sukkel nou ook gewoon naar het westen was gevlogen!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op juni 05, 2007, 11:40:21 am
Moet denk ik toch nog maar even duidelijk maken dat ik echt geen mening heb over het wel of niet wild dan wel zuidelijke/westelijk/oostelijk/noordelijk zijn van deze reiger. Mij gaat het vooral om de argumenten die gebruikt worden/werden.

Citaat
Wilde, zuidelijke vogels zijn plaatsgebonden. Ze trekken niet.

Zo lijkt het trekgedrag inderdaad een sterke aanwijzing is voor een herkomst uit de VS (ook voor mij hoor), maar het lijkt me niet iets dat je zomaar voetstoots hoeft aan te nemen. Trekken die andere dieren echt helemaal niet, of zijn er misschien populaties in het gebied die wel een klein stukje (900+km) trekken etc..  Floyd Hayes schrijft over Striated Heron: "where it is relatively sedentary" wat ik dan weer niet zo heel sterk vind klinken. Zou natuurlijk ook gelijk betekenen dat de kans dat het beest hier op eigen kracht gekomen is weer ietsje groter is, dus hoeft voor de uitkomst allemaal niet uit te maken, maar ik mis de kritische afweging hoe zwaar we dat trekgedrag nu mee moeten laten wegen bij het bepalen van de (onder)soort.

Citaat
Hiermee verplaats je het probleem niet, maar zoek je eerder naar een oplossing van een probleem. We hebben een kleed, we hebben trekgedrag, dus de vraag is: welke soort uit welk gebied met welk gedrag past hierop.

Is vast een prima aanpak, maar het probleem is juist hoe je vaststelt dat iets (beter) "past". Als daarbij oneigenlijke argumenten gebruikt worden als "eigenlijk past het niet, maar het kan wel dus het past toch en is eigenlijk precies wat we verwachten gezien het rijtje Beringmeeuw, Sierlijke Stern etc.." dan ben ik niet gerust op de uitkomst. Dit laatste lijkt me overigens wel degelijk het begin van een argumentatie om het dier op de NL lijst te krijgen.

Citaat
Bij je voorbeeld van die Casarca's ga je overigens voorbij aan het feit dat Casarca's jaarlijks influx-gewijs in Nederland worden waargenomen. Deze influxen (tot 100-en vogels aan toe) kunnen nooit verklaard worden door massale en zich jaarlijks herhalende ontsnapping uit gevangenschap. Bovendien is bekend dat zuidoostelijke populaties vaak Europa invliegen.

Wie zegt er nu wat over ontsnapping uit gevangenschap? Ik zie regelmatig Casarca's (ook met jongen) en ik vermoed dat er in Duitsland en Zwitersland genoeg Casarcas rondvliegen om onze influxen te verklaren. Het feit dat we inmiddels jaarlijks influxen hebben zegt al genoeg, van dieren uit Kazakhstan zou ik dat iig niet verwachten. Maar het is wel een goed voorbeeld waar je het ene onwaarschijnlijke alternatief (al die Casarcas komen uit NL) verruilt voor het andere (ze komen uit wilde populaties in ZO-Europa en Azie) en negeert dat er nog wel andere meer voor de hand liggende alternatieven zijn (herkomst uit Duitsland/Zwitserland etc..).

Groeten,
Lützen



 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 05, 2007, 13:37:59 pm
Citaat
Zo lijkt het trekgedrag inderdaad een sterke aanwijzing is voor een herkomst uit de VS (ook voor mij hoor), maar het lijkt me niet iets dat je zomaar voetstoots hoeft aan te nemen. Trekken die andere dieren echt helemaal niet, of zijn er misschien populaties in het gebied die wel een klein stukje (900+km) trekken etc.. Floyd Hayes schrijft over Striated Heron: "where it is relatively sedentary" wat ik dan weer niet zo heel sterk vind klinken. Zou natuurlijk ook gelijk betekenen dat de kans dat het beest hier op eigen kracht gekomen is weer ietsje groter is, dus hoeft voor de uitkomst allemaal niet uit te maken, maar ik mis de kritische afweging hoe zwaar we dat trekgedrag nu mee moeten laten wegen bij het bepalen van de (onder)soort.

Lützen, point taken. Ik ben het met je eens dat je de betiteling "relative sedentary" zou moeten quantificeren en dat het niet 100% uitsluit dat vogels uit het zuidelijke gebied helemaal geen trekgedrag vertonen.
Zonder meer aannemen dat dit laatste het geval is, is inderdaad te kort door de bocht. Als we eerlijk naar onszelf zijn zullen we het probleem van twee kanten moeten benaderen.

Stel dat nu blijkt dat zuidelijke vogels wel langere afstanden afleggen (900+ km) dan moet je ook meteen de volgende vragen stellen: wat is de aanleiding voor zuidelijke vogels om te trekken? M.a.w. vertonen zuidelijke reigers seizoensgebonden trek? En over wat voor soort seizoenen hebben we het dan (nat/droog?)? Wanneer vinden deze seizoenswisselingen plaats? En ook: hoe is de trekrichting? Uiteindelijk stel je jezelf weer de vraag: Correspondeert dit allemaal wel met wat ons reigertje laat zien?

Allemaal vragen die bij een vogel van noordelijker herkomst - in mijn beleving - op dit moment redelijk verklaarbaar zijn en prima passen bij wat we het afgelopen jaar hier gezien hebben.

Toch moeten we bovenstaande allemaal uitsluiten. En ik ben met je eens dat dát de eerlijkste manier is om tot een goede afweging te komen.

Helaas ben ik ook maar een simpele jongen en ik neig dus snel naar simpele, voor de hand ligende oplossingen. In dit geval vind ik op basis van het vertoonde trekgedrag een noordelijke herkomst aannemelijker dan een zuidelijke afkomst. Maar dat komt meer omdat ik bovenstaande vragen voor mezelf al een beetje heb ingevuld zonder daar heel kritisch bij te zijn. Als nu blijkt dat dit soort kleden echt niet in het noorden voorkomen, herzie ik mijn mening en ga ik nadenken over alternatieven (als ik daar dan nog zin in heb  ;) ).

Hou ons scherp.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 05, 2007, 14:05:35 pm
Citaat
Maar dat komt meer omdat ik bovenstaande vragen voor mezelf al een beetje heb ingevuld zonder daar heel kritisch bij te zijn. Als nu blijkt dat dit soort kleden echt niet in het noorden voorkomen, herzie ik mijn mening en ga ik nadenken over alternatieven (als ik daar dan nog zin in heb  ;) ).
Same here. Volgens mij is dat de (iig de eerste) voornaamste stap die we moeten nemen: verklaren waarom dit hij dit kleed draagt (ook mbt rui, leeftijdsbepaling etc etc).
Hetgeen wat bij mij voornamelijk nog kriebelt is de reden waarom hij 'Groene' reiger wordt genoemd: de groene glans op de bovendelen. Dit heb ik nog niet eerder ergens waargenomen (op foto's/video's) en heb ik ook nog niemand over gehoord. (terwijl het volgens mij wel zou moeten inmiddels toch?)
Ook in acht nemend dat hij enige achterstand in zijn ruipatroon zou kunnen hebben.
Overige kenmerken passen volgens mij wel op anthonyi (westelijke als ik het goed heb) in meer of mindere mate.

Part 2:
Als we op basis van het kleed dus niet kunnen komen tot een ondersoort van noordelijke herkomst, dan moeten we het misschien toch zuidelijker gaan zoeken, maar dan lijkt de verklaring voor het vertoonde trekgedrag hier me erg moeilijk.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 05, 2007, 14:56:47 pm
Is die 1000 km wel trekgedrag te noemen en niet veredeld zwerven? Dat is toch eigenlijk een afstandje van niks?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 05, 2007, 15:26:01 pm
Dan zou je ieder trekgedrag zo kunnen noemen, lijkt me.
Als je strak van noord naar zuid gaat in het najaar en dan weer zuid naar noord terug in het voorjaar en dan ook nog weer opduikt op dezelfde locatie, dan noem ik dat toch wel een knap staaltje navigeren. Maar wie weet doen Mangrovereigers dit ook wel in de Indische of Grote Oceaan?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 05, 2007, 15:26:58 pm
Je hebt gelijk, Ben. Onze scholeksters die 's winters in 1 rechte streep van slechts een paar 100 km naar zuidelijk Engeland vliegen en zodra het even iets warmer wordt weer terug komen, zwerven eigenlijk ook maar wat. Dit kun je amper trek noemen.

Hoe groot is Katwijk eigenlijk?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 05, 2007, 17:13:31 pm
Te klein voor mij!

1000 km is best een korte afstand en het beest heeft erg noordelijk overwintert. Dat is op zich best wel vreemd, ja toch? Wat doen de trekkende populaties van Groene Reiger?

Dat het beestje de weg teruggevonden heeft naar Amsterdam is zeker knap navigeren, maar is het dan ook meteen trekken? Zonder zender weet je niet hoe recht ie gevlogen heeft (hoewel het tijdsbestek tussen vertrek uit Frankrijk en opduiken in Amsterdam blijkbaar niet zo groot was?), en pas komende winter, als het beest weer naar Frankrijk is gevlogen kan je meer zeggen over of het allemaal zo doelbewust is. Ook vraag ik me af of je navigeren gelijk kan stellen aan trekken, katten kunnen ook over flinke afstand hun weg naar huis terugvinden.

Het is overigens 100% zeker dat het Franse beest dezelfde als de Amsterdamse vogel is? Zijn er nog foto's vlak voor vertrek uit Frankrijk?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 06, 2007, 10:27:35 am
1000 km is inderdaad niet bijzonder veel.
Maar als we gaan kijken naar waarom dat beest als onvolwassen vogel nou helemaal naar NL doorvliegt, dan is de vergelijkbare lengtegraad ergens in het meest noordelijke gedeelte van zijn verspreidingsgebied in Canada.
(waar hij dus dan vermoedelijk uit het ei zou zijn gekropen).
Is het dan gek dat hij het in zuid-Frankrijk al warm genoeg vindt om te overwinteren? dit komt overigens overeen met het midden van zijn breeding range

Overigens zou dit deel van de theorie dan ingepast moeten worden in de najaarsstormen in de USA (die met Katrina), waarna hij richting WP is geblazen, compleet gaar daar ergens is aangekomen, veel energie nodig heeft gehad om te herstellen (en dus geen energie over om te ruien), tussendoor nog ff heen&weer trekken (naar frankrijk?), om eind april in A'dam op te duiken - in juveniel kleed.

Wat ik me net bedenk (Magnus??): is het geluid niet toevallig diagnostisch?
Dan hoeven we alleen maar met een tapeje te kijken op welk geluid hij reageert.
(Aangenomen dat hij er de rest van de zomer nog wel zal zitten).
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op juni 10, 2007, 21:41:42 pm
Het is weer even stil aan het groene reiger front zie ik maar als dat beest nou na een jaar weer terug komt in dezelfde tuin heo groot is dan de kans dat hij ook weer langs het zelfde fietspaadje in hetzelfde wilgje gaat zitten? Zijn er al vogelaars uit Amsterdam wezen kijken?

Groeten Jan-Pieter
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 11, 2007, 08:22:12 am
Citaat
Het is weer even stil aan het groene reiger front zie ik maar als dat beest nou na een jaar weer terug komt in dezelfde tuin heo groot is dan de kans dat hij ook weer langs het zelfde fietspaadje in hetzelfde wilgje gaat zitten? Zijn er al vogelaars uit Amsterdam wezen kijken?

Groeten Jan-Pieter
Hoi Jan Pieter,

Het lijkt erop of 'ie dit jaar het Jaagpad (neem aan dat je dat bedoelt) heeft overgeslagen. Als 'ie nu weer aan het Jaagpad zou worden gezien, zou dat betekenen dat de vogel pendelt tussen de twee locaties. Vorig jaar was dat voorzover mij bekend in elk geval niet zo.
De Noorder-IJplas, waar 'ie nu zit, biedt een flinke hoeveelheid geschikt habitat. Helaas voor ons is het daar (vorig weekend even zonder succes kort gezocht) een stuk minder overzichtelijk dan aan het Jaagpad. Misschien is 'ie gewoon al dat ge :censored: over zijn jasje zat  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juni 11, 2007, 11:27:39 am
Citaat
Misschien is 'ie gewoon al dat ge :censored:   over zijn jasje zat 

Ja, Vincent? Zou hij meelezen?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 11, 2007, 11:56:21 am
Zal haast wel toch?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan-Pieter op juni 12, 2007, 20:49:07 pm
Hoi ja ik bedoelde Jaagpad. Ik ben niet bekent rond Amsterdam en ik dacht als hij dezelfde tuin uitkiest......
Als ik hem was zou ik ook bij de IJ plas gaan zitten is in ieder geval stuk rustiger qua vogelaars.

groeten JP
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op juni 27, 2007, 21:12:26 pm
Uit een semafoonmelding van eerder deze avond begrijp ik dat de vogel vandaag weer is gezien.

Ik ben benieuwd of er weer foto's zijn gemaakt.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 28, 2007, 07:16:14 am
Citaat
Uit een semafoonmelding van eerder deze avond begrijp ik dat de vogel vandaag weer is gezien.

Ik ben benieuwd of er weer foto's zijn gemaakt.
Ik heb de lijn even gebeld en begrepen dat de vogel rond een uur of zeven vanuit de richting van de snelweg kwam aanvliegen en in het noordelijke gedeelte van de grote plas in het riet ging zitten. Dit is het gedeelte met kleinere plasjes en meer omzoomd riet, wat grenst aan de grotere plas. Volgens bewoners is de vogel de laatste weken daar meerdere keren waargenomen en gaat dan ook wel eens op de lantaarnpalen langs die weg zitten. Wellicht dat de vogel dus ergens aangrenzend fourageert en bij die plasjes z'n slaapplaats heeft. Ik neem aan dat de vijver nu wel leeg is gevist....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 20, 2007, 18:22:46 pm
Vogel is eergisteren weer gezien,

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2655850 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2655850)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: theomuusse op augustus 05, 2007, 04:51:33 am
Momenteel op Aruba zittend zie ik af en toe juveniele groene reigers.
Het valt op dat er een aantal dingen toch niet overeenkomen met de Amsterdamse jongen. De ondersoort alhier is denk ik virescens (?Jan?).
De keelstreping is rood-bruin, de zeer smalle randen aan de coverts zijn warm roodbruin, de naakte huid om de snavelbasis, boven en onder, (naam even weg) is erg geel met een heel klein beetje groen erin. De zijnek heeft niet zo een donkere kleur en sommige vogels zijn begonnen met ruien, oa de rug, mantel en zelfs een enkele covert. Deze worden donkergrijs. De poten zijn knalgeel, de oorstreek is warmbruin.
Hebben we daar wat aan?
Theo Muusse
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op augustus 05, 2007, 11:18:19 am
Citaat
Momenteel op Aruba zittend zie ik af en toe juveniele groene reigers.
Het valt op dat er een aantal dingen toch niet overeenkomen met de Amsterdamse jongen. De ondersoort alhier is denk ik virescens (?Jan?).
De keelstreping is rood-bruin, de zeer smalle randen aan de coverts zijn warm roodbruin, de naakte huid om de snavelbasis, boven en onder, (naam even weg) is erg geel met een heel klein beetje groen erin. De zijnek heeft niet zo een donkere kleur en sommige vogels zijn begonnen met ruien, oa de rug, mantel en zelfs een enkele covert. Deze worden donkergrijs. De poten zijn knalgeel, de oorstreek is warmbruin.
Hebben we daar wat aan?
Theo Muusse
Theo,

Je bedoelt zoiets?

http://www.pbase.com/davenit/image/34333624 (http://www.pbase.com/davenit/image/34333624)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op augustus 05, 2007, 12:19:07 pm
Citaat
Momenteel op Aruba zittend zie ik af en toe juveniele groene reigers.
Het valt op dat er een aantal dingen toch niet overeenkomen met de Amsterdamse jongen. De ondersoort alhier is denk ik virescens (?Jan?).
In mijn Field Guide to the Birds of North America staat Butorides (striatus) virescensals voorkomende soort in het gebied waar je zit. Dus dat kan zo kloppen.
Ook hier staat Aruba vernoemd als leefgebied: http://www.iucnredlist.org/search/details.php/49595/dist (http://www.iucnredlist.org/search/details.php/49595/dist)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op september 05, 2007, 19:43:46 pm
Om de discussie over onze Groene Amsterdammer weer eens nieuw leven in te blazen; er zou in april of mei dit jaar een maitje naar deskundigen in de Verenigde Staten worden gezonden. Is er iemand die weet of er al een reactie is van de overzijde van de grote plas? Het lijkt me dat een mailtje sneller oversteekt dan een Groene Reiger ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op september 05, 2007, 20:09:54 pm
Citaat
Om de discussie over onze Groene Amsterdammer weer eens nieuw leven in te blazen; er zou in april of mei dit jaar een maitje naar deskundigen in de Verenigde Staten worden gezonden. Is er iemand die weet of er al een reactie is van de overzijde van de grote plas? Het lijkt me dat een mailtje sneller oversteekt dan een Groene Reiger ;)
Ha Peter,

Dit stond een tijdje geleden op de Yahoo-group van Dutch Birding. Ik weet niet of er inmiddels al meer reacties uit de States zijn binnen gekomen. Maar het kan net zo goed zijn dat deze direct tot het Groene Reiger-dossier zijn toegevoegd en dus zodoende niet in de publiciteit worden gebracht. Misschien dat Jan wat meer weet?

Richard Crossley heeft gereageerd op vragen betreffende onze Groene Reiger.
Hieronder in kleine letters mijn vragen en in hoofdletters zijn antwoorden.

...bird was remarkably unwary:

THEY SOMETIMES ARE; THEY GET USED TO PEOPLE.

...juvenile plumage did not show any wear and looked so fresh that many
observers were of the opinion that it fledged only weeks before:

IT DOES NOT LOOK WHAT I WOULD CALL FRESH. THE LOWER SCAPS IN PARTICULAR LOOK
ABRADED. PERHAPS IT IS ME AND FIELD OBSERVATIONS/OTHER PHOTOS SHOW OTHERWISE. I
THINK IT IS POSSIBLE, GIVEN THAT MOST HERONS DON'T SHOW STRIKING AMOUNTS OF
WEAR, THAT THIS COULD BE A PREVIOUS 'AUTUMN' BIRD. I HAVE SEEN NEWLY FLEDGED
GREEN HERONS AS LATE AS SEPTEMBER IN NEW JERSEY.

Do you know of any Green Herons in the northern USA which keep their juvenile
plumage through winter and into spring? NO. (I know of Night Herons keeping
juvenile plumage that long but I am not sure how fresh they look - REASONABLY
FRESH!) THIS BIRD LOOKS TOO 'WHITE' AND THE SPOTS ON THE UPPERPARTS TOO LARGE
FOR GREEN HERONS I HAVE SEEN. WE HAVE LITTLE GOOD HABITAT FOR STUDYING GREEN
HERON AND IT MAY BE MOST ONE YEAR OLD BIRDS STAY SOUTH OF US. ONE CONCERN IS
THAT THIS BIRD WAS SO PALE IN APRIL BECAUSE IT WAS FADED DUE TO AGE / WEAR AND
TEAR. IF IT WAS A FALL MIGRANT IT IS POSSIBLE IT DID NOT MOULT AS IT SHOULD
HAVE. I HAVE SEEN THIS IN OTHER TRANS-ATLANTIC VAGRANTS E.G. JUV. WESTERN SAND
IN ENGLAND, OCT - NEVER IN JUV THIS LATE IN THE USA.

Do you think it concerns a West Coast bird? SORRY, I DON'T KNOW THE VARIATION IN
THE DIFFERENT RACES.

I guess that it can be a North American bird after all. For instance, is it
feasible that it went astray in late autumn 2005 across the Atlantic, keeping
its juvenile plumage in winter somewhere in southern France and migrating north
to Amsterdam in spring 2006 while still in juvenile plumage, repeating this
behaviour in the next year....? YES, I THINK SO. HOWEVER, THE PALENESS AND
PARTICULARLY THE LARGE 'SPOTS' ON THE UPPERPARTS ARE WORRYING.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op september 05, 2007, 21:00:45 pm
hmz,

1) Ik ben niet goed bekend met de variatie binnen de populatie, maar
2) Het verenkleed klopt niet

...
Nog meer 'deskundigen'?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op september 05, 2007, 21:04:48 pm
Ik heb naar Sibley the Great gemaild, maar ik ben van een eenvoudige komaf en hij heeft niets van zich laten horen. Ook Laurens Steijn heeft hem een mail gestuurd, maar ook hij heeft niets  vernomen.

Vergeet dus het hele geval maar, want er zijn er teveel die nimmer hun bunker van het eigen gelijk zullen verlaten. Ik ga er in ieder geval geen tijd meer in stoppen.

Hou het er maar op dat het een leuk mak beestje was dat zich goed liet bekijken, maar om Arnoud van den Berg aan te halen, "eerst was het geval bijna verloren gegaan door vogelaars met te weing kennis van zaken, thans dreigt het geval verloren te gaan door vogelaars met teveel kennis van zaken!"

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op september 05, 2007, 21:29:01 pm
Citaat
Hou het er maar op dat het een leuk mak beestje was dat zich goed liet bekijken, maar om Arnoud van den Berg aan te halen, "eerst was het geval bijna verloren gegaan door vogelaars met te weing kennis van zaken, thans dreigt het geval verloren te gaan door vogelaars met teveel kennis van zaken!"

Jan
Als de (echte) deskundigen op basis van de toch uitstekende beschikbare documentatie niet geloven in combinatie van kleed plus tijdstip, of te sterk verdeeld zijn, is dat toch een prima reden voor afwijzing? Dat gezegd hebbend zou het idd wel jammer zijn als de determinatie niet rondkomt omdat experts hun mail niet beantwoorden...

Laten we trouwens gewoon blij zijn dat de eerste waarnemers hun waarneming van een juveniele kwak/woudaap ueberhaupt meldden!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Bram Rijksen op september 05, 2007, 21:39:16 pm
Citaat
Als de (echte) deskundigen op basis van de toch uitstekende beschikbare documentatie niet geloven in combinatie van kleed plus tijdstip, of te sterk verdeeld zijn, is dat toch een prima reden voor afwijzing? Dat gezegd hebbend zou het idd wel jammer zijn als de determinatie niet rondkomt omdat experts hun mail niet beantwoorden...

Laten we trouwens gewoon blij zijn dat de eerste waarnemers hun waarneming van een juveniele kwak/woudaap ueberhaupt meldden!
Als alle (echte) deskundigen het erover eens zouden zijn dat combi van kleed en tijdstip niet okee is, zou dat een reden kunnen zijn voor afwijzing.
Als die mening echter sterk verdeeld is, is dat op zich natuurlijk géén reden voor afwijzing.

Het laatste is het geval, het eerste zeker niet...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op september 05, 2007, 21:56:14 pm
Citaat
Als alle (echte) deskundigen het erover eens zouden zijn dat combi van kleed en tijdstip niet okee is, zou dat een reden kunnen zijn voor afwijzing.
Als die mening echter sterk verdeeld is, is dat op zich natuurlijk géén reden voor afwijzing.

Het laatste is het geval, het eerste zeker niet...
Als de deskundigen het niet eens kunnen worden is dat geen reden voor afwijzing? Dat snap ik niet, Bram. Niet bij een problematisch beest waar zoveel discussie over is.

Als 'ons' beest geaccepteerd wordt ondanks sterke verdeeldheid onder lieden met algemeen geaccepteerd verstand van zaken zou ik wel graag steekhoudende argumenten willen krijgen waarom de deskundigen voor het 'winnen' van de deskundigen tegen...  'Bij twijfel niet doen' lijkt me (hoe jammer ook) vooralsnog de meest gezonde uitgangspositie.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Bas vd Burg op september 06, 2007, 00:00:09 am
Ik weet niet hoe de stemming binnen de CDNA precies verloopt, maar volgens mij op er een unanieme beslissing zijn om een soort te aanvaarden (toch Edwin?)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op september 06, 2007, 06:21:25 am
Citaat
Ik weet niet hoe de stemming binnen de CDNA precies verloopt, maar volgens mij op er een unanieme beslissing zijn om een soort te aanvaarden (toch Edwin?)
Ha Bas,

Absoluut. Nieuw taxon voor Nederland. Acht plusjes, niet meer maar ook niet minder.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op september 06, 2007, 10:01:17 am
Lees het CDNA Handboek er eens op na, dan weet je precies hoe het gaat:
http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/cdna.html (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/cdna.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Bram Rijksen op september 06, 2007, 15:53:23 pm
Citaat
Als 'ons' beest geaccepteerd wordt ondanks sterke verdeeldheid onder lieden met algemeen geaccepteerd verstand van zaken zou ik wel graag steekhoudende argumenten willen krijgen waarom de deskundigen voor het 'winnen' van de deskundigen tegen...  'Bij twijfel niet doen' lijkt me (hoe jammer ook) vooralsnog de meest gezonde uitgangspositie.
In dit geval had ik het niet over de deskundigen binnen het CDNA, maar vooral over de buitenlandse mannen 'die het zouden moeten weten'. Daaronder heerst verdeeldheid, maar dat alleen zou geen reden mogen zijn om een soort af te wijzen, toch?
Het CDNA moet op basis van argumenten gaan bepalen wat er gaat gebeuren; een volledige overeensteming bij de comissieleden lijkt me in dit geval wél nodig.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op september 07, 2007, 01:14:22 am
Citaat
In dit geval had ik het niet over de deskundigen binnen het CDNA, maar vooral over de buitenlandse mannen 'die het zouden moeten weten'. Daaronder heerst verdeeldheid, maar dat alleen zou geen reden mogen zijn om een soort af te wijzen, toch?
Het CDNA moet op basis van argumenten gaan bepalen wat er gaat gebeuren; een volledige overeensteming bij de comissieleden lijkt me in dit geval wél nodig.
Nee, ik bedoelde ook de 'Amerikanen'. Wat ik begreep werd de vogel in NL(ook/met name door CDNA-leden) als dermate problematisch beschouwd dat hun hulp werd ingeroepen, feitelijk omdat die als onontbeerlijk werd gezien. Als de Amerikanen er dan geen (eenduidige) chocola van kunnen maken, lijkt me dat de CDNA er een extra harde dobber aan gaat hebben. En dat zou dan weer een unaniem CDNA in de weg zitten. Moeten zitten, wat mij betreft.

Verdeeldheid in het buitenland hoeft aanvaarding niet in de weg te zitten, maar als er buitenlandse expertise gevraag wordt om uitsluitsel te geven, en de buitenlandse experts kunnen dat niet geven dan is het gevraagde uitsluitsel er dus niet... Bovendien: Wij eisen acht CDNA-plusjes, maar de buitenlandse deskundigen waar we niet zonder kunnen mogen gerust half positief, half negatief gestemd zijn?

Ik ga er hier trouwens wel vanuit dat er experts zijn die een wilde afkomst daadwerkelijk (zo goed als) uitsluiten, als de verdeeldheid bijvoorbeeld zou liggen tussen 'wilde afkomst is onwaarschijnlijk' en 'wilde afkomst is mogelijk', dan ligt de zaak iets gunstiger natuurlijk.

Dat er ook bij ervaringsdeskundigen verdeeldheid heerst maakt een moeilijk geval er bepaald niet beter op wil ik maar zeggen...  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op september 07, 2007, 08:30:19 am
Er waren eigenlijk drie struikelblokken:
1. Vogel was te mak
2. Vogel is te vers
3. Vogel is te licht

Punten 1 en 2 zijn geen probleem wat betreft het oordeel van de Amerikaan die tot nog toe als enige had geantwoord. Maar hij introduceert weer een nieuwe hobbel, dat de witte vlekken te groot zouden zijn. Maar een beetje googlen lijkt mij dat geen echte hobbel. Punt 2 is trouwens het meest problematisch voor enkele leden van de CDNA en als het hier (dus geen nieuwe informatie) bij blijft, zal het geval daarop gaan sneuvelen.

Of de vogel te licht is - maar volgens de enige expert met credentials Floyd Hayes nog binnen variatie Groene Reiger - kan beantwoord worden door de vogel zelf, als deze nu wel zo'n beetje helemaal weer geruid moet zijn in een gloednieuw pak.

Of door behulpzamere vogelaars aan de Amerikaanse oostkust die een soortgelijke lichte vogel gefotografeerd hebben. Wat dat betreft kan die ene foto er nog steeds komen. Het email adres dat ik overigens voor David Sibley gebruikte kwam van zijn eigen site en ik kan me voorstellen dat die ten prooi is gevallen aan de spam-terreur en dat hij deze mailbox niet meer leest.

Mijn eigen expeditie op Tobago in Maart dit jaar faalde jammerlijk. Ik kon met veel moeite 1 Groene Reiger vinden, weliswaar qua kleur ongeveer identiek aan onze vogel, maar ik had liever een heel setje op de foto gehad. Achteraf had ik een een of andere sewage farm moeten bezoeken, maar daar kwam ik pas achter toen ik weer thuis zat.


Groeten, Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op september 08, 2007, 10:53:12 am
Al is onze vogel nu wel of niet controversieel, het is in ieder geval een hele slimme vogel ;)

http://www.stupidvideos.com/video/animals/...t_Fishing_Bird/ (http://www.stupidvideos.com/video/animals/Smart_Fishing_Bird/)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: gerwinvanhouwelingen op september 08, 2007, 23:15:55 pm
fantastisch filmpe. Wat een beest!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 01, 2007, 12:31:20 pm
Krijg net een piep van Max Berlijn door en de vogel zit weer in Frankrijk.

http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=0 (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=0)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 01, 2007, 12:41:26 pm
sacre verde
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op november 01, 2007, 12:59:32 pm
Heeft die boef dus toch de Hollandse zomer overleefd. Ben benieuwd hoe-ie er nu uitziet!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 01, 2007, 17:38:42 pm
Citaat
Heeft die boef dus toch de Hollandse zomer overleefd. Ben benieuwd hoe-ie er nu uitziet!
En de eerste plaatjes van deze rakker,

http://www.ornithomedia.com/observimg/2007...s_hv_011107.jpg (http://www.ornithomedia.com/observimg/20071101-161214_obs_hv_011107.jpg)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op november 01, 2007, 17:41:41 pm
Zijn d'r nog meer plaatjes? Deze lijkt genomen te zijn ongeveer een uur na zonsondergang ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op november 01, 2007, 17:47:44 pm
Citaat
Zijn d'r nog meer plaatjes? Deze lijkt genomen te zijn ongeveer een uur na zonsondergang ;)
Ondanks het slechte licht en een (nog?) wat vale wang en zijborst, vind ik het er niet slecht uit zien. Hij heeft ook een mooie zwartgroen glanzende kop... ben benieuwd naar de foto's die komen gaan.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op november 01, 2007, 18:12:52 pm
Hij heeft ook al 8 +jes op determinatie volgens de website van Dutch Birding. De vogel zit nu voor het bepalen van de status in de derde ronde. Ik vind het wel voor de vogel pleiten dat hij nu in ieder geval twee keer heen, en één keer terug naar/uit Frankrijk is gevlogen. En wie weet, misschien is hij in 2005 of 2006 dus ook wel een keer op eigen kracht de Atlantische oceaan overgezeild.

Wat ik me nog we afvraag is of bij de vraag of de vogel wel/niet op eigen kracht in Nederland terecht is gekomen unanimiteit bij de CDNA vereist is. Normaal is > 50% voor genoeg, maar of dat bij een nieuwe voor Nederland ook zo is weet ik niet.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jessesven op november 01, 2007, 18:22:31 pm
Hoe dan ook een prachtig beest! Je kan je alleen afvragen waarom die als juv niet in de UK is geland. Persoonlijk geloof ik meer in een adult beest dat mogelijkerwijs als juv in de Uk is geland, in de Noord-Zuidstroom terecht komt en dan als adult ons landje bereikt.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 01, 2007, 18:28:41 pm
Citaat
Hij heeft ook al 8 +jes op determinatie volgens de website van Dutch Birding. De vogel zit nu voor het bepalen van de status in de derde ronde. Ik vind het wel voor de vogel pleiten dat hij nu in ieder geval twee keer heen, en één keer terug naar/uit Frankrijk is gevlogen. En wie weet, misschien is hij in 2005 of 2006 dus ook wel een keer op eigen kracht de Atlantische oceaan overgezeild.

Wat ik me nog we afvraag is of bij de vraag of de vogel wel/niet op eigen kracht in Nederland terecht is gekomen unanimiteit bij de CDNA vereist is. Normaal is > 50% voor genoeg, maar of dat bij een nieuwe voor Nederland ook zo is weet ik niet.
Ha Peter,

Voor status mogen geloof ik, effe uit mijn hoofd, maximaal drie leden nog tegen stemmen. Anders wordt dit lieve reigertje alsnog de nek omgedraaid. Maar dit beessie heeft al meer dan genoeg bewezen, toch?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op november 01, 2007, 19:00:16 pm
Wat mij betreft wel, maar ik zit niet in de CDNA.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 01, 2007, 19:23:25 pm
Wat heeft de vogel precies bewezen? Waren er niet wat gekke dingen aan de hand met dit beest? Slecht vijf man hoeft daar een beetje omheen te lullen? O wacht... ik heb 'm ook gezien. Ik stem voor!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op november 01, 2007, 19:27:30 pm
Citaat
Wat heeft de vogel precies bewezen? Waren er niet wat gekke dingen aan de hand met dit beest? Slecht vijf man hoeft daar een beetje omheen te lullen? O wacht... ik heb 'm ook gezien. Ik stem voor!
Ben, geloof me, helemaal na het recente fotootje van de vogel van de Azoren is er helemaal niets mis mee.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Klaas op november 01, 2007, 19:46:57 pm
Citaat
wel een keer op eigen kracht de Atlantische oceaan overgezeild.
 
Met behulp van een boot weliswaar...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 01, 2007, 19:51:18 pm
Citaat
Ben, geloof me, helemaal na het recente fotootje van de vogel van de Azoren is er helemaal niets mis mee.

Niet zo heel recent dus, want aangezien er twijfels waren over het kleed bij 'ons' beest, zouden de foto's in mei, toen het beest voor her eerst op dook, genomen moeten zijn om vergelijkbaar te zijn, toch?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op november 01, 2007, 20:04:44 pm
Citaat

Met behulp van een boot weliswaar...
Wie zegt dat? Ik geloof daar niet in. Hoe moet dat beest zich een paar weken lang in leven hebben gehouden op een boot? Waarom vertoonde het kleed van de vogel daar dan geen aanwijzingen voor?

Ongeveer 50 jaar geleden werd elke Roze Spreeuw als verdacht/escape beschouwd, omdat men toen niet kon geloven dat die beesten op eigen kracht naar Nederland konden afdwalen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 01, 2007, 20:08:21 pm
Citaat
Met behulp van een boot weliswaar...

Ach, er gaan zoveel Amerikaantjes met een bootje mee.....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 01, 2007, 20:10:30 pm
Citaat
Slecht vijf man hoeft daar een beetje omheen te lullen?

Of slechts drie en dan is iedereen blij dat ze 'm gezien hebben :)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op november 01, 2007, 20:16:21 pm
Citaat
Citaat
wel een keer op eigen kracht de Atlantische oceaan overgezeild.
 
Met behulp van een boot weliswaar...
Bewijs het maar  :gap:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 01, 2007, 20:51:54 pm
Citaat
Wat heeft de vogel precies bewezen? Waren er niet wat gekke dingen aan de hand met dit beest? Slecht vijf man hoeft daar een beetje omheen te lullen? O wacht... ik heb 'm ook gezien. Ik stem voor!
Ben,

Lees pagina acht maar eens.

http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/handboek.pdf (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/handboek.pdf)

Afwijkend gedrag: twee keer op en neer vliegen naar Zuid-Frankrijk en weer terug, nee.

Verdachte slijtage of andere verdachte uiterlijke kenmerken: niet vastgesteld

Atypische rui is al uitvoerig bediscussieerd, maar zie toelichting van Arnoud hieronder.

Overigens is ook bewezen dat jonge Kwakken, ik meen op Cyprus, hun rui tot in het voorjaar kunnen vasthouden. Note: Denk ook even aan het verhaal over veronderstelde jonge Kwakken op Cyprus wat weerlegd wordt door iemand die onderzoek heeft gedaan naar Blauwe reigers (in Ardea?) welke hun juv. kleed tot in de jaar daarop houden (overeenkomst???)

Atypisch habitat: geen dierentuin of boot in de buurt gezien, of het zou mogelijk de vijver van Fendi kunnen zijn.

Verdachte ringen of kapjes en andere merktekens: niet gezien.

Dit heb ik al eens eerder op dit topic gezet:

Dag Jan en Edwin

Hoe ingewikkelder en uitvoeriger de discussies rond onze Groene Reiger worden, hoe meer ik geneigd ben de problematiek te vereenvoudigen:

1 Onder meer op basis van het patroon van de onderdelen in (sub)adult kleed betreft het een Groene Reiger.

2 Onze vogel blijkt een langeafstandstrekker: hij vloog meer dan 1000 km tussen Amsterdam en Marseille, recht naar zuid en noord in oktober en mei, de juiste trekmaanden in Noord-Amerika.

3 Twee ‘ondersoorten’ komen als langeafstandstrekker in aanmerking: nominaat virescens in oostelijk en anthonyi in westelijk Noord-Amerika. Beide hebben bewezen een hoog ‘vagrancy potential’ te hebben en met beide moet je daarom in Europa rekening houden.

4 De kleur van zijn (sub)adult kleed stemt het meest overeen met wat je verwacht van vogels uit het westen van Noord-Amerika.

5 Onze vogel heeft op de eerste dag van juni een roodachtige pootkleur zoals bij andere reigers voordat ze gaan broeden. Dit vormt samen met de late voorjaarstrek een aanwijzing dat hij uit een noordelijke populatie komt die laat tot broeden komt.

De logische conclusie uit deze vijf punten lijkt me voor de hand te liggen.

De belangrijkste knelpunten:

- Juveniel kleed in april:

Ter verklaring van het gave juveniele kleed werd gedacht aan een Groene Reiger uit de tropen (Bahamas, Cariben, Panama, etc) of een tropische hybride met Mangrovereiger. Deze optie is om een aantal redenen niet waarschijnlijk. 1) Er is geen tropische populatie die vroeg genoeg in het jaar broedt om een uitgevlogen juveniel in april te verklaren. 2) Tropische populaties staan niet als langeafstandstrekker bekend. 3) Onze vogel blijkt pas eind mei in broedconditie te komen en dat is een aanwijzing voor een noordelijke populatie die in de zomer broedt.

- Lichte tint in (sub)adult kleed:

De soort ziet er in oostelijk Noord-Amerika gemiddeld donkerder uit dan de Amsterdamse vogel en dat benadrukt dat men ook aan een westelijke herkomst moet denken (want in het westen is de soort gemiddeld lichter dan in het oosten). Ook hybriden en zuidelijke populaties zijn gemiddeld lichter dan die in het oosten van Noord-Amerika maar het zijn geen langeafstandstrekkers en vele komen in april tot broeden (zie A).

- Gaaf verenkleed:

Het juveniele kleed was zo gaaf dat het voor velen moeilijk was zich voor te stellen dat het al minstens een half jaar oud was; er werden zelfs donsfilamenten geclaimd. Misschien is het verenkleed van kleine reigers minder aan sleet onderhevig dan dat van veel andere vogels. Het gebrek aan sleet van veren en naakte delen betekent overigens dat aanwijzingen voor een herkomst uit gevangenschap of een cargo ontbreken.

Deze reiger vormt in allerlei opzichten een uiterst opmerkelijk geval maar ik zie geen overtuigende argumenten om er iets anders van te maken dan een Groene Reiger uit Noord-Amerika. Ben benieuwd wat het oordeel is van ‘key birders’ van de west- en de oostkust van Amerika.

Groet van Arnoud.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 01, 2007, 21:59:47 pm
Het onzekere voor het zekere nemen! Ik vermoed dat als deze vogel niet tijdig doorgegeven was en niemand 'm gezien had, de discussie een hele andere kant op ging. Maar het laatste wat ik wil is kritiek uiten op hoe de Nederlandse lijst is en wordt samengesteld.

Overigens denk ik dat het voor een Groene Reiger best atypisch is om naar Zuid-Frankrijk te vliegen. En ik gok dat er in een straal van 1000 km (man wat een lange afstand) best een dierentuin te vinden is trouwens.

Gelukkig valt er altijd een mooi verhaaltje van te maken. --> het is geen tropische, want die trekken niet, dus kunnen niet in NL geraken. Mooie cirkelredenatie. Mijn aandeel: het feit dat dit individu nooit de beschutting op lijkt  te zoeken, al sta je naast 'm te springen en in z'n oor te schreeuwen, heeft verbleking van het verenkleed veroorzaakt. En in de Amerika's zijn in het verleden ook wel eens Groene Reigers aangeraakt, anders zouden ze bijvoorbeeld nooit balgen in musea hebben liggen. En het beestje is gewoon vroegrijp dat ie al rooie poten had.

Maar goed, misschien geniet ik er wel te veel van om te stoken om nog wat zinnigs aan deze discussie, die al uitgepraat was toen de vogel voor het eerst getwitcht was, bij te dragen. Ik zeg: weer een stapje dichter bij de 400!



 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op november 01, 2007, 22:27:33 pm
Citaat
Het onzekere voor het zekere nemen! Ik vermoed dat als deze vogel niet tijdig doorgegeven was en niemand 'm gezien had, de discussie een hele andere kant op ging.
ik durf zelfs te beweren dat als niemand de vogel gezien had, er ueberhaupt geen discussie geweest was  ;)

en over z'n exhibitionisme, hij was dit jaar (en najaar '06) bepaald niet makkelijk...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op november 01, 2007, 22:31:18 pm
Citaat
En ik gok dat er in een straal van 1000 km (man wat een lange afstand) best een dierentuin te vinden is trouwens.
Take a look:

http://app.isis.org/abstracts/Abs52564.asp (http://app.isis.org/abstracts/Abs52564.asp)
(ISIS: International Species Information System)
Maar er is allang contact geweest met de dierentuinen, daar schijnen ze niets kwijt geweest te zijn.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Hans Bossenbroek op november 01, 2007, 23:47:15 pm
Als ie uit Detroit of Seatle, etc. ontsnapt is, komt ie nog van de overkant ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 02, 2007, 07:07:14 am
Citaat
Ik vermoed dat als deze vogel niet tijdig doorgegeven was en niemand 'm gezien had, de discussie een hele andere kant op ging. Maar het laatste wat ik wil is kritiek uiten op hoe de Nederlandse lijst is en wordt samengesteld.

Maar Ben, de vogel is juist wel op tijd al via het Amsterdams Vogelnet doorgegeven. Maar in eerste instantie als een jonge Kwak tot een kiene vogelaar toch maar ging kijken of het nu daadwerkelijk een Kwak was. Hee, dat is geen Kwak, maar een zeer waarschijnlijke Groene Reiger. En dat is het toch interessanter om over een Groene Reiger te discussieren dan over een jonge Kwak. Ik zou zeggen, stuur anders eens een open brief naar de redactie van DB over hoe de Nederlandse lijst wordt samen gesteld.

Citaat
Maar goed, misschien geniet ik er wel te veel van om te stoken om nog wat zinnigs aan deze discussie, die al uitgepraat was toen de vogel voor het eerst getwitcht was, bij te dragen. Ik zeg: weer een stapje dichter bij de 400!

Precies, minder stoken en meer zinnige bijdragen leveren en over de 400 ben ik lang. Dus in dat opzicht hoef ik geen lijsttechnische discussie te voeren :)

Dit kreeg ik afgelopen week nog in een mail binnen. Ik ga geen naampjes verklappen maar wel iemand die al heellll wat jaartjes meedraait.

Maar vergeef me dat ik geen zin heb om mee te discussiëren op een forum dat vooral uit borrelpraat (letterlijk in dit geval ook;-) bestaat van veelal onervaren, heb-de-klepel-horen-luiden lieden, die ook heel snel de verzendknop indrukken zonder hun bijdrage nog eens na te lezen. Maar goed, ik gun ze het publieke leedvermaak, zou gaat dat nou eenmaal, it’s all in the game.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: egilio op november 02, 2007, 08:48:26 am
Citaat van: vincenthart,Nov 1 2007, 21:27 PM
Citaat van: Triturus,Nov 1 2007, 20:59 PM
en over z'n exhibitionisme, hij was dit jaar (en najaar '06) bepaald niet makkelijk...
Dat lijkt me een tegen argument. Als ie vorig jaar helemaal niet schuw was en dit jaar wel, dan is ie behoorlijk verwildert in de tussentijd. En ik geloof niet dat de Amerikanen zoveel vriendelijker zijn dan Europeanen...oftewel, die zou best ergens in een voliere gezeten kunnen hebben dan.

(Maar misschien hebben de fransen hem wel weer schuw gemaakt, als ik een vogel was en kennis had van fransen zou ik dat zeker weer mensenschuw worden iig).

edit: Maar in Frankrijk staat ie wel weer gewoon op de reling van een boot zo te zien. Toch niet echt schuw dus lijkt me.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 02, 2007, 08:49:27 am
Beste DB,

Flikkert es op met die eenden.

Groetjes,
Ben

Hmmm. Ik vrees dat de Nederlandse lijst gewoon democratisch besloten wordt. Onze groene vriend zal er dan ook op gaan pronken ondanks dat er m.i. wel een hele hoop gekkigheid mee aan de hand is. Dat heeft er voornamelijk mee te maken dat zo veel man 'm gezien heeft. Maar waar een wil is, is een weg!

Rare quote die je over de mail kreeg. Ik snap ook niet waarom je 'm in deze reactie post, want op mij heeft ze zeker geen betrekking. Geloof me, IK denk na over wat ik zeg. Ik geef toe dat er, ook in mijn geval, wel eens, af en toe, zo nu en dan, een stukje ongein tussen floept. Daar doe je niks aan. Het zou leuk zijn als de 'ontastbaren' ook meededen om het niveau van de discussie's op te krikken en alle informatie gewoon beschikbaar te maken voor iedereen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 02, 2007, 08:57:37 am
Citaat
Ik snap ook niet waarom je 'm in deze reactie post, want op mij heeft ze zeker geen betrekking. Geloof me, IK denk na over wat ik zeg

 :lol:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 02, 2007, 09:03:44 am
Op Edwin wel: zijn post bestaat uit zegge en schrijve één icoontje. Ik snap niet dat meneer (NN) zich in zijn mail wel tot ER wil richten... :P
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op november 02, 2007, 09:38:47 am
Luitjes,

Zullen we weer, bij voorkeur diep doorwrochte, bijdragen over de Groene Reiger gaan leveren?

Voor wat betreft de reactie van de anonieme onbekende; het enige forum waarop ik wezenlijke bijdrage aan de discussie over deze vogel heb gelezen over deze vogel is in dit topic. Reacties als die van NN hoor ik ook wel eens in het veld. Mijn vraag is dan altijd waarom je de bijdragen wel leest, maar je te goed voelt om er een bijdrage aan te leveren. Ik kan het één niet zo goed met het ander rijmen.

Verder ben ik het helemaal met Ben eens, en wil ik deze diep doordachte bijdrage aan de discussie leveren; op de lijst flikkeren dat ding, en snel. Op naar de 400!!!!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op november 02, 2007, 09:44:46 am
Citaat
Dit kreeg ik afgelopen week nog in een mail binnen. Ik ga geen naampjes verklappen maar wel iemand die al heellll wat jaartjes meedraait.

Maar vergeef me dat ik geen zin heb om mee te discussiëren op een forum dat vooral uit borrelpraat (letterlijk in dit geval ook;-) bestaat van veelal onervaren, heb-de-klepel-horen-luiden lieden, die ook heel snel de verzendknop indrukken zonder hun bijdrage nog eens na te lezen. Maar goed, ik gun ze het publieke leedvermaak, zou gaat dat nou eenmaal, it’s all in the game.
Misschien had Jan dus toch gelijk...

Dit soort neerbuigende, haast arrogante opmerkingen past prima in een hiërarchie. Maar dan zou ik er wel mijn naam onder zetten, anders weten we niet tegen wie 'we' op moeten kijken.

Serious business dat 'vogeltjes kijken'.  :rolleyes:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op november 02, 2007, 09:46:01 am
Citaat
Luitjes,

Zullen we weer, bij voorkeur diep doorwrochte, bijdragen over de Groene Reiger gaan leveren?

Voor wat betreft de reactie van de anonieme onbekende; het enige forum waarop ik wezenlijke bijdrage aan de discussie over deze vogel heb gelezen over deze vogel is in dit topic. Reacties als die van NN hoor ik ook wel eens in het veld. Mijn vraag is dan altijd waarom je de bijdragen wel leest, maar je te goed voelt om er een bijdrage aan te leveren. Ik kan het één niet zo goed met het ander rijmen.

Verder ben ik het helemaal met Ben eens, en wil ik deze diep doordachte bijdrage aan de discussie leveren; op de lijst flikkeren dat ding, en snel. Op naar de 400!!!!
Sorry Peter, moest nog even, vanaf nu dan weer over de Groene reiger: ...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 02, 2007, 09:53:25 am
Citaat
Dit soort neerbuigende, haast arrogante opmerkingen past prima in een hiërarchie. Maar dan zou ik er wel mijn naam onder zetten, anders weten we niet tegen wie 'we' op moeten kijken.

Je hebt gelijk Jaap. Ik schoot een beetje uit mijn slof en neem deze quote dan ook volledig voor mijn rekening en excuses aan iedereen.

En zoals Peter al zei: weer on-topic.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op november 02, 2007, 10:00:07 am
Citaat
Er waren eigenlijk drie struikelblokken:
1. Vogel was te mak
2. Vogel is te vers
3. Vogel is te licht

Punten 1 en 2 zijn geen probleem wat betreft het oordeel van de Amerikaan die tot nog toe als enige had geantwoord. Maar hij introduceert weer een nieuwe hobbel, dat de witte vlekken te groot zouden zijn. Maar een beetje googlen lijkt mij dat geen echte hobbel. Punt 2 is trouwens het meest problematisch voor enkele leden van de CDNA en als het hier (dus geen nieuwe informatie) bij blijft, zal het geval daarop gaan sneuvelen.

Citaat
Richard Crossley heeft gereageerd op vragen betreffende onze Groene Reiger.
Hieronder in kleine letters mijn vragen en in hoofdletters zijn antwoorden.

...bird was remarkably unwary:

THEY SOMETIMES ARE; THEY GET USED TO PEOPLE.

...juvenile plumage did not show any wear and looked so fresh that many
observers were of the opinion that it fledged only weeks before:

IT DOES NOT LOOK WHAT I WOULD CALL FRESH. THE LOWER SCAPS IN PARTICULAR LOOK
ABRADED. PERHAPS IT IS ME AND FIELD OBSERVATIONS/OTHER PHOTOS SHOW OTHERWISE. I
THINK IT IS POSSIBLE, GIVEN THAT MOST HERONS DON'T SHOW STRIKING AMOUNTS OF
WEAR, THAT THIS COULD BE A PREVIOUS 'AUTUMN' BIRD. I HAVE SEEN NEWLY FLEDGED
GREEN HERONS AS LATE AS SEPTEMBER IN NEW JERSEY.

Do you know of any Green Herons in the northern USA which keep their juvenile
plumage through winter and into spring? NO. (I know of Night Herons keeping
juvenile plumage that long but I am not sure how fresh they look - REASONABLY
FRESH!) THIS BIRD LOOKS TOO 'WHITE' AND THE SPOTS ON THE UPPERPARTS TOO LARGE
FOR GREEN HERONS I HAVE SEEN. WE HAVE LITTLE GOOD HABITAT FOR STUDYING GREEN
HERON AND IT MAY BE MOST ONE YEAR OLD BIRDS STAY SOUTH OF US. ONE CONCERN IS
THAT THIS BIRD WAS SO PALE IN APRIL BECAUSE IT WAS FADED DUE TO AGE / WEAR AND
TEAR. IF IT WAS A FALL MIGRANT IT IS POSSIBLE IT DID NOT MOULT AS IT SHOULD
HAVE. I HAVE SEEN THIS IN OTHER TRANS-ATLANTIC VAGRANTS E.G. JUV. WESTERN SAND
IN ENGLAND, OCT - NEVER IN JUV THIS LATE IN THE USA.


Citaat
Atypische rui is al uitvoerig bediscussieerd, maar zie toelichting van Arnoud hieronder.

Overigens is ook bewezen dat jonge Kwakken, ik meen op Cyprus, hun rui tot in het voorjaar kunnen vasthouden. Note: Denk ook even aan het verhaal over veronderstelde jonge Kwakken op Cyprus wat weerlegd wordt door iemand die onderzoek heeft gedaan naar Blauwe reigers (in Ardea?) welke hun juv. kleed tot in de jaar daarop houden (overeenkomst???)

Is er dan echt al een oplossing voor punt 2? Zou de mening van 1 amerikaan nog geen uitvoerige discussie willen noemen en aan het verhaal over die Kwakken kan ik zo geen touw vastknopen.

Lützen


 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 02, 2007, 10:09:17 am
Citaat
Is er dan echt al een oplossing voor punt 2? Zou de mening van 1 amerikaan nog geen uitvoerige discussie willen noemen en aan het verhaal over die Kwakken kan ik zo geen touw vastknopen.

Hoi Lutzen,

Ik bedoelde ook de discussie binnen dit topic. Ik ben het met je eens dat de bijdragen uit de States behoorlijk karig zijn. Wel jammer overigens.

Wat betreft de Kwakken op Cyprus. Er is dus bewezen dat deze vogels ook hun rui tot in het voorjaar kunnen vasthouden. Dat was dus ook onderdeel van deze hele discussie op dit topic. Maar dan moet je wel weer heel wat pagina's gaan doorlezen ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op november 02, 2007, 10:26:03 am
@ Lutzen.

Punt 2 is in zoverre opgelost dat de vogel in Amsterdam-Noord (in de tuin van Fendi) een nieuw verenkleed kreeg en daar driekwart jaar mee bleef rondvliegen, uitgebreid werd gefotografeerd over de gehele periode en dat de slijtage minimaal bleek te zijn, in geen geval te vergelijken met de gemiddelde roofvogel of meeuw.

Vervolgens wordt er een 1e kj vogel op de Azoren gefotografeerd op 23 oktober 2007 (zie birdpix) die duidelijk een verser verenkleed heeft dan de vogel van de Nieuwe Meer (dus april - juni 2006). Als je goed kijkt op de foto's op Birdpix van onze Groene Reiger, dan zie je wel degelijk iets van slijtage aan de toppen van de schouderveren en grote dekveren.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 02, 2007, 11:44:37 am
Dus je impliceert dat 'ons' beest een ongesleten 2e kj was in mei 2006 en dus al in 2005 geboren is toch? De melding van donsveren is foutief? Wanneer ruien die rakkers naar zomerkleed en bestaat er nog een post-juveniel doch sub-adult kleed?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op november 02, 2007, 12:05:48 pm
Citaat
Dus je impliceert dat 'ons' beest een ongesleten 2e kj was in mei 2006 en dus al in 2005 geboren is toch? De melding van donsveren is foutief? Wanneer ruien die rakkers naar zomerkleed en bestaat er nog een post-juveniel doch sub-adult kleed?
Ja in 2005 geboren.

Donssveren? Spinrag of wilgenbloesem zul je bedoelen, voor zover het er al zat.

Hoe ze ruien?, Ben toch, je hebt toch beschikking over een hoop literatuur. En als je die niet hebt, dan kun je de postings in dit draadje toch wel lezen. Lees bv wat Arnoud van den berg (geciteerd door Edwin meen ik) over dit onderwerp leest.

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 02, 2007, 13:17:35 pm
Ik heb zelf geen  literatuur helaas (niet te betalen!). Bieb wel, maar daar moet je tijd voor uittrekken. ‘Onze’ vogel is een beest 2e kj beest dat in ieder geval 9 juni nog niet aan de rui naar zomerkleed is begonnen. Lijkt mij, ook voor noordelijke beesten, nog steeds rijkelijk laat. Zou dat komen omdat het een jong beest is? >2ekj doet dit waarschijnlijk al eerder? 19 september was de vogel wel in (1e) zomerkleed.

Zoals ook door Arnoud gezegd wordt is dit een ‘uiterst opmerkelijk geval’. Door je in wat bochten te wringen kan je een verhaal verzinnen waarbij dit beest uit west Noord-Amerika komt en zelf de oversteek gemaakt heeft. Ik vraag me gewoon openlijk af of dat de correcte manier is om met een geval om te gaan, zeker als het een nieuwe soort voor Nederland betreft. Blijkbaar hebben anderen er vrede mee.  Ik doe een beetje moeilijk en beschuldig mensen van lijstbelangen. Toegegeven, ook een beetje om te plagen, maar ook omdat ik liever een Nederlandse lijst zie die wat natuurgetrouwer is. Een beetje kritiek mag toch wel? Een discussie zonder tegengas is toch geen discussie?

Gaat het weer een beetje Edwin? We zijn toch nog wel maatjes? En Jan, ik had het idee dat er wat moois tussen ons bloeide. Ik heb het toch niet kapot gemaakt? :(  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 02, 2007, 13:27:18 pm
Citaat
En Jan, ik had het idee dat er wat moois tussen ons bloeide. Ik heb het toch niet kapot gemaakt? 

Ik had juist het idee dat bij ons het geval was :rolleyes:

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 02, 2007, 13:47:04 pm
Citaat
Ik doe een beetje moeilijk en beschuldig mensen van lijstbelangen. Toegegeven, ook een beetje om te plagen, maar ook omdat ik liever een Nederlandse lijst zie die wat natuurgetrouwer is.

En mag ik dan ook een beetje plagen. Een lijst die zonder eendjes wat natuurgetrouwer overkomt. Maar dat zijn discussies die wellicht op andere topics zijn gevoerd.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lupokatja op november 02, 2007, 13:48:53 pm
Even google-en (ik weet het, gevaarlijk) leverde het volgende (zo te zien aan de jaartallen nogal oude) stuk op:
http://www.birdzilla.com/pages/bent/green_backed_heron.htm (http://www.birdzilla.com/pages/bent/green_backed_heron.htm)

met daarin het volgende over rui:
The juvenal plumage is worn during the fall and early winter, without much change until the partial prenuptial molt begins in February; this involves mainly the head, neck, and body plumage, which, by May, is much like the adult plumage, except that there is more white in the chin, throat, and under parts, with more broad, dusky stripes in the fresh plumage of the lower neck and upper breast than in the adult; some new fresh back plumes, scapulars, and wing coverts, similar to those of the adult, are acquired at this molt; but the flight feathers are old and worn and some of the juvenal wing coverts are retained. The complete postnuptial molt begins earlier in young birds than in adults; I have seen a young bird molting its primaries as early as April first; at this molt, when the young bird is but little over a year old, the adult plumage is assumed. The adult wing is easily recognized by the coverts; the lesser coverts are narrowly edged with rufous buff and the median and greater coverts are pointed (not rounded as in the juvenal) and narrowly edged with pale buff; only the inner primaries and the secondaries are very narrowly tipped with white.

Daarin echter ook de volgende opmerking:
One juvenile of anthonyi at hand has skipped the post-juvenal molt entirely and is, in April, still in pure juvenal plumage. Such circumstance is probably rather rare, although some October juveniles show no traces whatever of any post juvenal plumage.

Groeten,
Lützen

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op november 02, 2007, 13:52:20 pm
Absoluut niet Ben! Als ik onvriendelijk overkom, sorry. Maar je bent soms zeer goed of bovengemiddeld ingelicht en dan weer niet. En omdat een paar van je vragen hierboven al beantwoord zijn, lijkt mijn vorige antwoord inderdaad met een diep zucht vergezeld te gaan. Maar dat is mijn probleem en moet ik me meer moeite getroosten het duidelijker uit te leggen zoals ik denk dat het zit.
Met nadruk op 'denk', want ik wil benadrukken dat ik de wijsheid niet in pacht heb in deze 'questie'. Ik heb me wel echter in dit geval vastgebeten, omdat ik niet geloof dat de vogel in januari uit zijn ei is gekropen, gegeven de beschikbare literatuur en wat de vogel daarna aan kleden toonde.
Uit welk deel van de wereld en in welke hoedanigheid de vogel hier terecht is gekomen is iets wat me eigenlijk al niet meer kan schelen, noem het een escape, een ship-assisted of Katrina-assisted en ik kan iedereen gelijk geven.
Maar bij geluiden als zou de vogel een 1e kj zijn, dan voel ik me genoodzaakt te reageren. Maar nogmaals ik heb niet de wijsheid in pacht...

Jan

ps Sibley heeft nog steeds niet gereageerd...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 02, 2007, 14:02:46 pm
Ik ben gewoon te lui om al die 20 + pagina's door te spitten ;)

Groepsknuffel!!! :wub:

En ik ben het er mee eens dat dit een interessant geval is, juist door alle gekkigheid!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 02, 2007, 14:03:43 pm
Citaat
Ik ben gewoon te lui om al die 20 + pagina's door te spitten ;)

Groepsknuffel!!! :wub:
Ik wist het wel: Lazy bastard ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op december 02, 2007, 20:13:20 pm
En om ff van de ene discussiesoort naar de andere te gaan; weet iemand eigenlijk hoe het met onze kleine groene Amsterdamse vriend is? Laatste wat ik weet was dat hij weer op vakantie is naar Frankrijk. Maar vraag me ff af of er inmiddels al betere foto's zijn van de vogel daar?...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op december 02, 2007, 20:33:27 pm
Citaat
En om ff van de ene discussiesoort naar de andere te gaan; weet iemand eigenlijk hoe het met onze kleine groene Amsterdamse vriend is? Laatste wat ik weet was dat hij weer op vakantie is naar Frankrijk. Maar vraag me ff af of er inmiddels al betere foto's zijn van de vogel daar?...
Hierbij,

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: RWester op december 02, 2007, 20:56:36 pm
Citaat
Citaat
En om ff van de ene discussiesoort naar de andere te gaan; weet iemand eigenlijk hoe het met onze kleine groene Amsterdamse vriend is? Laatste wat ik weet was dat hij weer op vakantie is naar Frankrijk. Maar vraag me ff af of er inmiddels al betere foto's zijn van de vogel daar?...
Hierbij,

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Zit ie nou in een kooi, of op een schip... B)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op februari 28, 2008, 09:38:55 am
Ik denk, ik rakel hem maar weer op.

Tussenstand is dat de identificatie als Groene Reiger aanvaard is, maar dat er nu bij de CDNA nog over de status wordt gestemd.

Afgelopen dinsdag had ik nog een juveniele Kwak in Artis (daar vliegt een sel-supporting populatie rond) die er erg vers uitzag. Vooropgesteld dat deze populatie dezelfde tijden aan houden qua broeden als normale Europese vogels, dan is dat een ondersteuning voor de hypothese dat (kleine) reigers er heel lang vers uit kunnnen blijven zien
Dat de Amsterdamse vogel eigenlijk helemaal niet zo vers was, wordt in feite ondersteund door een foto van een juveniel genomen in het najaar op de Azoren
(zie http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113349) (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113349))

Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: theomuusse op februari 28, 2008, 09:52:33 am
Citaat

Dat de Amsterdamse vogel eigenlijk helemaal niet zo vers was, wordt in feite ondersteund door een foto van een juveniel genomen in het najaar op de Azoren
(zie http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113349) (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113349))

Jan
Bedoel je nu dat de Amsterdamse vogel erg gesleten is vergeleken met de Birdpix vogel of dat de Birdpix vogel er nu al meer gesleten en geruid uitziet in oktober dan de Amsterdammer in mei?
Ik denk het laatste.
Theo
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op februari 28, 2008, 10:05:20 am
Citaat
Citaat

Dat de Amsterdamse vogel eigenlijk helemaal niet zo vers was, wordt in feite ondersteund door een foto van een juveniel genomen in het najaar op de Azoren
(zie http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113349) (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113349))

Jan
Bedoel je nu dat de Amsterdamse vogel erg gesleten is vergeleken met de Birdpix vogel of dat de Birdpix vogel er nu al meer gesleten en geruid uitziet in oktober dan de Amsterdammer in mei?
Ik denk het laatste.
Theo
Nee imho is de vogel van Amsterdam in April-Mei 2006  meer (met nadruk op meer en dus niet erg gesleten) gesleten dan de vogel van de Azoren in oktober. Kijk maar naar de grote dekveren.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lesley van loo op februari 28, 2008, 17:17:06 pm
damn, ik dacht even dat hij weer gemeld was, helaas.

supergaaf beestje en ik ben benieuwd of hij weer eens ergens in Frankrijk of Nederland opduikt.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 28, 2008, 17:40:03 pm
Citaat
damn, ik dacht even dat hij weer gemeld was, helaas.

supergaaf beestje en ik ben benieuwd of hij weer eens ergens in Frankrijk of Nederland opduikt.
Lesley,

De vogel zit momenteel weer in Zuid-Frankrijk voor de tweede achtereenvolgende winter. Nog een paar maandjes geduld.

http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=3 (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=3)

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op februari 28, 2008, 17:45:21 pm
Citaat
Citaat
damn, ik dacht even dat hij weer gemeld was, helaas.

supergaaf beestje en ik ben benieuwd of hij weer eens ergens in Frankrijk of Nederland opduikt.
Lesley,

De vogel zit momenteel weer in Zuid-Frankrijk voor de tweede achtereenvolgende winter. Nog een paar maandjes geduld.

http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=3 (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=3)

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Hoi Edwin,

Ik zie in de linkjes één foto, en ben wel benieuwd of er meer zijn. Heb jij nog een paar spannde links in de aanbieding?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op februari 28, 2008, 18:05:58 pm
Citaat
Citaat
Citaat
damn, ik dacht even dat hij weer gemeld was, helaas.

supergaaf beestje en ik ben benieuwd of hij weer eens ergens in Frankrijk of Nederland opduikt.
Lesley,

De vogel zit momenteel weer in Zuid-Frankrijk voor de tweede achtereenvolgende winter. Nog een paar maandjes geduld.

http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=3 (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php?pa=3)

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Hoi Edwin,

Ik zie in de linkjes één foto, en ben wel benieuwd of er meer zijn. Heb jij nog een paar spannde links in de aanbieding?
Hoi Peter,

Dit zijn wel de meest recente plaatjes.

http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/ (http://www.surfbirds.com/blogs/rjhall/)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JRoosma op februari 28, 2008, 19:55:44 pm
The bird barely moved in the half-hour we watched it, frequently shut its eyes and its plumage appeared to be very worn - could it be on its last legs?

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lesley van loo op februari 28, 2008, 23:23:57 pm
aha, bedankt voor de info.

als ik mijn foto's van de eerste keer dat hij hier was bekijk dan was dat in april, kan dus snel gaan (tenminste als de vogel fit is) want dat is het alweer bijna.

maar ja afgelopen keer een aantal keren wezen zoeken en helaas toen niet gevonden.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op maart 13, 2008, 10:49:50 am
Voor wat het waard is, ik heb zojuist vernomen dat de Groene Reiger aanvaard is. Voor de determinatie was de CDNA unaniem, voor de status (wild of niet) was er een meerderheid van stemmen ten gunste van een wilde vogel.

Wel is er nog een achterdeurtje: omdat het een nieuwe soort voor NL is moet het geval nog officieel aanvaard worden op de eerste de beste CDNA-vergadering (de eerstkomende is in september 2008). Eerder is het met Wenkbrauwalbatros en Rotszwaluw gebeurd dat een geval wel in eerste instantie werd aanvaard, maar tijdens een CDNA-vergadering na beraad toch niet werd aanvaard.

Ben benieuwd naar het artikel.

Groeten, Jan
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 13, 2008, 11:02:03 am
Citaat
Voor wat het waard is, ik heb zojuist vernomen dat de Groene Reiger aanvaard is. Voor de determinatie was de CDNA unaniem, voor de status (wild of niet) was er een meerderheid van stemmen ten gunste van een wilde vogel.

Wel is er nog een achterdeurtje: omdat het een nieuwe soort voor NL is moet het geval nog officieel aanvaard worden op de eerste de beste CDNA-vergadering (de eerstkomende is in september 2008). Eerder is het met Wenkbrauwalbatros en Rotszwaluw gebeurd dat een geval wel in eerste instantie werd aanvaard, maar tijdens een CDNA-vergadering na beraad toch niet werd aanvaard.

Ben benieuwd naar het artikel.

Groeten, Jan
RETTEKETET. HATSIKIDEE!!  :duim:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 13, 2008, 11:10:04 am
Citaat
Voor wat het waard is, ik heb zojuist vernomen dat de Groene Reiger aanvaard is. Voor de determinatie was de CDNA unaniem, voor de status (wild of niet) was er een meerderheid van stemmen ten gunste van een wilde vogel.

Wel is er nog een achterdeurtje: omdat het een nieuwe soort voor NL is moet het geval nog officieel aanvaard worden op de eerste de beste CDNA-vergadering (de eerstkomende is in september 2008). Eerder is het met Wenkbrauwalbatros en Rotszwaluw gebeurd dat een geval wel in eerste instantie werd aanvaard, maar tijdens een CDNA-vergadering na beraad toch niet werd aanvaard.

Ben benieuwd naar het artikel.

Groeten, Jan
Wat mij betreft een mooie aanwinst op de Nederlandse lijst, maar ik ben dan ook altijd een "believer" geweest.

Als ik het wel heb, zijn de Rotszwaluw en Wenkbrauwalbatros (zeer tot ongenoegen van de waarnemers natuurlijk) met terugwerkende kracht gesneuveld omdat het CDNA besloot dat de stemverhouding voor determinatie niet langer unaniem min één, maar volledig unaniem moest zijn.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 13, 2008, 11:35:46 am
Citaat
Als ik het wel heb, zijn de Rotszwaluw en Wenkbrauwalbatros (zeer tot ongenoegen van de waarnemers natuurlijk) met terugwerkende kracht gesneuveld omdat het CDNA besloot dat de stemverhouding voor determinatie niet langer unaniem min één, maar volledig unaniem moest zijn.

Dit gaat om de vogels van Vlieland en Hoogkerk, beiden uit 2001, neem ik aan. Het is geloof ik wel eens eerder in een ander topic geopperd. Maar bij eenmanswaarnemingen moet je toch echt wel bijna, zo niet zeker, met overtuigende foto's/documentatie komen.

http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/2003.html (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/2003.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 13, 2008, 11:47:48 am
En kijk eens hoe recent onze soortteksten zijn ;)

http://waarneming.nl/soort.php?id=19199&wn...um_tm=&tab=info (http://waarneming.nl/soort.php?id=19199&wno_datum_van=&wno_datum_tm=&tab=info)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 15, 2008, 18:39:49 pm
Een beetje off-topic, maar deze plaat van een Groene Reiger in Florida is echt gaaf.

http://www.pbase.com/tonbenrob/image/91269759 (http://www.pbase.com/tonbenrob/image/91269759)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: logico op maart 15, 2008, 19:11:16 pm
Dat is echt een super foto Edwin!! omg..  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 25, 2008, 18:28:33 pm
En een vrij recent plaatje, gisteren, van onze Groene Rakker.

http://www.ornithomedia.com/observimg/2008...vert_240308.jpg (http://www.ornithomedia.com/observimg/20080324-153247_obs_heron_vert_240308.jpg)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 25, 2008, 18:47:10 pm
Toch vreemd hoe de kleurintensiteit van het rood per foto lijkt te verschillen.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 25, 2008, 18:58:41 pm
Citaat
Toch vreemd hoe de kleurintensiteit van het rood per foto lijkt te verschillen.
Ja, dat is mij ook wel eens opgevallen. Dat zag je in feite bij sommige plaatjes al toen de vogel net bij Amsterdam was ontdekt. Kwestie van belichting/croppen of iets dergelijks.


http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57163 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57163)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57193 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57193)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op maart 26, 2008, 00:12:42 am
Photoshoppen?  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op maart 29, 2008, 15:02:57 pm
Goh, je zou toch bijna gaan denken....

http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/2/4642.jpg (http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/2/4642.jpg)

Groene Reiger nu ook al in Egypte?  ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 29, 2008, 15:13:58 pm
Tsja...Ik heb begrepen dat de determinatie van onze groene vriend de CDNA niet verdeeld heeft gehouden en foto's van dergelijke Mangrovereigers zijn er meer te vinden op het Internet. Ik heb ook begrepen dat de kleur van het roodbruin in de hals bij de Groene Amsterdammer zou kloppen voor Groene Reiger, maar er zijn vogels (zoals de IJslandse) die veel intenser zijn gekleurd. Ik wacht met belangstelling het artikel in Dutch Birding af.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op maart 30, 2008, 14:51:04 pm
Citaat
Goh, je zou toch bijna gaan denken....

http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/2/4642.jpg (http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/2/4642.jpg)

Groene Reiger nu ook al in Egypte?  ;)
Nee, dit is een zogenaamde rossige fase van mangrovereiger. Een bekend gegeven in de literatuur (zie ook de ANWB-gids!). Kenmerkend daarbij zijn de rossige randen op de  dekveren en bovendelen. Onze Groene had - kenmerkend voor Groene reiger -, grijze dekveren.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 30, 2008, 15:07:55 pm
Citaat
Citaat
Toch vreemd hoe de kleurintensiteit van het rood per foto lijkt te verschillen.
Ja, dat is mij ook wel eens opgevallen. Dat zag je in feite bij sommige plaatjes al toen de vogel net bij Amsterdam was ontdekt. Kwestie van belichting/croppen of iets dergelijks.


http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57163 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57163)

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57193 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=57193)
En natuurlijk de eigenschappen van de camera en de manier van bewerken die elke fotograaf erop na houdt...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op maart 30, 2008, 15:31:24 pm
Citaat
Citaat
Goh, je zou toch bijna gaan denken....

http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/2/4642.jpg (http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/2/4642.jpg)

Groene Reiger nu ook al in Egypte?  ;)
Nee, dit is een zogenaamde rossige fase van mangrovereiger. Een bekend gegeven in de literatuur (zie ook de ANWB-gids!). Kenmerkend daarbij zijn de rossige randen op de  dekveren en bovendelen. Onze Groene had - kenmerkend voor Groene reiger -, grijze dekveren.
Was mij ook al opgevallen. Ik was dan ook niet geheel serieus met mijn opmerking. Gewoon even weer wat "olie op het vuur gooien" ;)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 31, 2008, 12:21:15 pm
Ook mij was dit bekend, en bovendien is het verschil tussen de getoonde vogel en onze Groene vriend duidelijk te zien. Maar wat mij nog steeds niet helemaal duidelijk is geworden, is of er nu zoveel variatie in de roodtinten van GR is, of (heb ik ook horen/zien langskomen) dat de vrij matte kleur van het rood een aanwijzing is dat het zou gaan om een vogel van een westelijker herkomst. Het lijkt trouwens ook of de vogel vorige winter meer roodachtig van kleur was dan deze winter.

Ongetwijfeld mogen we een degelijk artikel tegemoet zien van Laurens Stein, die de vogel als eerste op naam heeft gebracht. Ik verheug me er nu al op!  :duim:  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 31, 2008, 13:02:43 pm
Citaat
Maar wat mij nog steeds niet helemaal duidelijk is geworden, is of er nu zoveel variatie in de roodtinten van GR is, of (heb ik ook horen/zien langskomen) dat de vrij matte kleur van het rood een aanwijzing is dat het zou gaan om een vogel van een westelijker herkomst

Hoi Peter,

Dat is iets wat medio vorig jaar, tijdens deze discussie, ook al te sprake kwam. Ik heb toen een link gevonden van een vogel die in de westelijke regionen van de States was gefotografeerd. Die vogel kwam ook wat fletser over. Volgens mij is het wel zo dat die vogels wat fletser overkomen dan de nominaat. Maar die link kan ik op de één of andere manier niet meer openen. Wel vond ik onderstaande vogel/link, via diezelfde site, die mij dus zeer sterk aan die andere vogel doet denken.

QUOTE (edwin42 @ Jun 2 2007, 16:33 PM)
Nog wat plaatjes van de Noord-Amerikaanse westelijke ondersoort Anthonyi, althans dat neem ik aan omdat de plaatjes in Vancouver zijn genomen. Volgens Hayes dus valer van kleur maar wel weer groter, weet niet alleen niet hoeveel groter. Ik weet dat het misschien onzin is of vrijwel onwaarschijnlijk is, maar waarom zou deze ondersoort wellicht niet in onze contreien terecht kunnen komen. Ik neem aan dat deze populaties ook zuidelijker overwinteren.

http://www.fredmiranda.com/forum/message.p...e&FileID=196262 (http://www.fredmiranda.com/forum/message.p...e&FileID=196262)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/539244 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/539244)  


Nu weer wat minder advocaat van de duivel spelen, Jan  

Dit kreeg ik van Arnoud van den Berg door als antwoord op een gestelde vraag/opmerking(en) m.b.t. een andere discussie. Zat ik er toch nog niet zo gek naast met mijn veronderstelling  En met toestemming geplaatst.

Uit onderstaande begrijp ik dat jullie er van uitgaan dat alleen taxa van Groene Reiger die langeafstandstrekker zijn in aanmerking komen als dwaalgast. Daar ben ik het mee eens.

Dat betekent dat alleen de ‘ondersoorten’ virescens en anthonyi hier zijn te verwachten en niet vogels van Midden-Amerika of de Bahamas. Ik krijg de indruk dat jullie alleen met nominaat virescens rekening houden. Langeafstandstrekkers in het westen van de VS hebben echter misschien wel een hoger ‘vagrancy potential’ dan oostelijke virescens want het patroon van dwaalgasten langs en op de Stille Oceaan (onder meer in Hawaii) duidt immers op een westelijke herkomst.

Zoals jullie weten is er een aantal Amerikaanse soorten waarvan de westelijke en niet de oostelijke populatie als transatlantische dwaalgast voorkomt. Ik denk niet alleen aan Long-billed Murrelet (van zelfs de overkant van de Pacific) maar bijvoorbeeld ook aan Willet (waarvan alleen de westelijke ondersoort in Europa is vastgesteld). Er zijn meer voorbeelden van West-Amerikaanse soorten die vaker in Europa dan aan de Amerikaanse oostkust zijn gezien. West-Amerikaanse dwaalgasten in Europa zijn bijvoorbeeld Glaucous-winged Gull, Elegant Tern, Aleoetenstern, Zilveralk, Bonte Lijster etc. Ik zou niet weten waarom westelijke Groene Reiger niet in dit rijtje zou kunnen passen.


http://www.fredmiranda.com/forum/topic/625781 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/625781)

EDIT: Ik moet mij vergissen of het lijkt juist dat de vogel nu wat meer donkerder rood van kleur is. Dat moest haast ook wel, omdat de vogel nu volledig in adult kleed is. Maar fotografie kan dus verraderlijk zijn. De discussie van vorig jaar ging o.a. ook vooral om het feit dat de vogel tijdens z'n eerste winterse verblijf in Frankrijk, na het verkregen eerste zomerkleed, nog nauwelijks een veer had geruid en niet of nauwelijks verdergaande slijtage vertoonde. Althans, dat zag er zo op de verkregen wel foto's wel naar uit. Dat zou evt. de wat fletsere kleur kunnen verklaren en het feit dat sommige Groene Reigers dus behoorlijk traag kunnen ruien.

http://www.ornithomedia.com/observimg/2008...vert_240308.jpg (http://www.ornithomedia.com/observimg/20080324-153247_obs_heron_vert_240308.jpg)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op maart 31, 2008, 17:26:38 pm
Citaat


EDIT: Ik moet mij vergissen of het lijkt juist dat de vogel nu wat meer donkerder rood van kleur is. Dat moest haast ook wel, omdat de vogel nu volledig in adult kleed is. Maar fotografie kan dus verraderlijk zijn.
 
Misschien heb je wel gelijk. Volgens mijn lieftallige echtgenote ben ik een beetje kleurenblind ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op maart 31, 2008, 18:16:54 pm
Citaat
Misschien heb je wel gelijk. Volgens mijn lieftallige echtgenote ben ik een beetje kleurenblind

Het is je vergeven, als het maar met je oren wel in orde is ;)  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 28, 2008, 15:25:02 pm
Ik weet dat er copyright op zit, maar deze foto wilde ik jullie niet onthouden. De vogel is afgelopen week, de 24e april, bij z'n overwinteringsplek Port de Berre-L'Etang gefotografeerd. De afzender maakte trouwens melding dat het wellicht nog een paar weken duurt voordat de vogel weer bij Amsterdam opduikt.  Voor zover ik heb kunnen nagaan is de 24e dus de laatste waarnemingsdatum. Vorig jaar eind april was de vogel in Zuid-Frankrijk ook vertrokken en dook eind mei bij Amsterdam weer op.

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2485343 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2485343)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op april 28, 2008, 15:30:33 pm
Nog eentje om het af te leren.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jan Harteman op april 28, 2008, 20:34:54 pm
Prachtige foto!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Dylan op april 29, 2008, 07:39:22 am
En ook wel grappig om te lezen:
"Nice series Tony. One of my favorite birds to watch. Lots of juveniles are fearless and will fish at your feet if you can find some."

Ja, dat klopt wel met z'n eerste verblijf in Amsterdam ...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Chris van Rijswijk op mei 07, 2008, 16:26:58 pm
Zie http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=133048&recent=1 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=133048&recent=1)

Volgens mij een vergelijkbaar kleed in dezelfde periode (april) als onze vogel in 2006.

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 18, 2008, 11:40:53 am
Allen,

Dit mailtje kreeg ik zojuist van Arnoud van den Berg door.

Gisteren heb ik bij Berre d’Etang, al twee jaar het Zuid-Franse winteradres van de Amsterdamse Groene Reiger, zonder succes naar de vogel gezocht. Normaal is hij hier makkelijk te vinden langs een waterzuiveringskanaaltje. Het blijkt dat hij na 4 mei ook door anderen hier niet meer is gevonden. De dagen ervoor was hij in uitstekende conditie en leek hij zelfs nestelgedrag te vertonen. Dus het heeft er alle schijn van dat de vogel weer noordwaarts is getrokken. Misschien goed om zijn favoriete Amsterdamse plekken weer eens langs te gaan.

HGR

Arnoud
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: P1234 op mei 27, 2008, 20:31:11 pm
Zojuist kwam via de semafoon de - op dit moment nog vage - claim van een Groene Reiger die vandaag zou zijn gezien in De Ronde Venen ten zuidwesten van Mijdrecht. Ligt trouwens wel mooi op de route Frankrijk-Amsterdam!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 27, 2008, 20:37:46 pm
Allen,

Ik kreeg aan het begin van de avond een belletje van de vogellijnbeheerder. Iemand had, zonder naam en telnr., een Groene Reiger op een recreatiepark bij Mijdrecht ingesproken. Effe gegoogeld en kwam uiteindelijk bij het recreatiepark De Kromme Mijdrecht aan de Molenland uit. Omsloten door de Hoofdweg en de Amstelkade. Vermoedelijk atlasblok 31-24-43. Ik heb daar ong. ruim een uur gezocht en helaas geen vogel aangetroffen. Volgens een bewoonster was dit het enige park in de buurt van Mijdrecht. Wel werd het park geheel omsloten door (smalle) slootjes en alles goed in de omgeving afgezocht. Misschien loont het nog eens om daar in de buurt te gaan kijken.  

http://maps.google.nl/maps?f=q&hl=nl&geoco...029011&t=h&z=15 (http://maps.google.nl/maps?f=q&hl=nl&geocode=&q=mijdrecht+molenland&sll=52.193245,4.848061&sspn=0.026938,0.058022&ie=UTF8&ll=52.182195,4.849691&spn=0.013473,0.029011&t=h&z=15)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hterhaar op mei 27, 2008, 20:49:19 pm
Had je nog Kwakken ? ;-)

Gr.,

Hans
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 27, 2008, 20:50:44 pm
Citaat
Had je nog Kwakken ? ;-)

Gr.,

Hans
Nee,

Allleen een paar Blauwe Reigers ;-)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 27, 2008, 21:01:01 pm
Citaat
Had je nog Kwakken ? ;-)

Gr.,

Hans
Zou het deze zijn? B)

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4387534 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4387534)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: martinharskamp op mei 27, 2008, 21:10:51 pm
Dat zou kunnen, als de waarnemer een leek is. Een meer ervaren vogelaar moet het verschil wel kunnen zien. De Groene Reiger die we kunnen verwachten is nu toch in adult kleed? Dan is zo'n Kwak wel wat anders.  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2008, 21:22:41 pm
De cirkel zou wel mooi rond zijn als een juv. kwak nu voor groene reiger werd uitgemaakt :D
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lesley van loo op mei 27, 2008, 22:49:22 pm
damn, beetje vaag, geen verdere beschrijving van vogel en waar hij is waargenomen.

is redelijk bij mij in de buurt, maar ik weet nog goed hoe klein dat beestje was, dus zomaar in het wilde weg zoeken heeft niet heel veel zin ben ik bang.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Rein Genuït op mei 27, 2008, 22:50:31 pm
De vogel is inmiddels ontmaskert als Kwak, tja.....
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lesley van loo op mei 27, 2008, 23:10:58 pm
hmm, jammer het had wel gekund gezien tijd dat hij al niet meer gezien is in Frankrijk en lokatie die redelijk in de buurt is van waar hij eerder zat.

hoe is hij eigenlijk ontmaskerd???
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 28, 2008, 07:36:26 am
Citaat
hoe is hij eigenlijk ontmaskerd???

Laten we er maar vanuit gaan dat als op dezelfde plek een juveniele Kwak opduikt en er vervolgens een Groene Reiger wordt geclaimd het wel erg onwaarschijnlijk is als er toevallig een Kwak en een Groene Reiger op dezelfde plek zitten.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 11, 2008, 17:32:29 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Groene Reiger in Engeland

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=24108 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=24108) 


http://www.birdguides.com/pictures/default...243&r=1&st=0&q= (http://www.birdguides.com/pictures/default...243&r=1&st=0&q=)

zou dat die van Nederland/Frankrijk kunnen zijn? is dat door het kleed te vergelijken misschien uit te zoeken?
Hoi Lesley,

Dat is wel uitgesloten. De vogel van Engeland is een 1e winter vogel. Onze vogel zou al lang in adult kleed moeten zijn.

Trouwens, onze vogel is afgelopen zomer niet meer waargenomen en voor zover ik weet is de vogel in Frankrijk nog niet terug gekeerd.
Vogel is vandaag weer terug gekeerd in Frankrijk.

http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op november 11, 2008, 18:09:32 pm
& http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=13129&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=13129&page=1) (blijkbaar al vanaf 8/11 terug in Frankrijk, via Max B)

Waar zou dat kreng de zomer doorgebracht hebben?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lesley van loo op november 11, 2008, 19:21:38 pm
damned, en daar wel weer op de oude plek, zouden we hem hier toch over het hoofd hebben gezien????
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 11, 2008, 19:40:24 pm
Of is het toch een ander?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op november 11, 2008, 19:48:35 pm
De  plek (http://waarneming.nl/waarneming/view/2573613) waar 'ie in 2007 (en nazomer 2006) zat was in elk geval behoorlijk onoverzichtelijk. Hoewel er ook in 2008 mensen gezocht hebben bij de Noorder IJ-Plas is het m.i. dus niet persee uitgesloten dat ie toch weer daar (in de buurt) gezeten heeft... De vogel lijkt een voorkeur te hebben voor water langs de A10, misschien hadden we de randen van die snelweg systematisch(er) moeten afzoeken ;-)

@Ben: Dat kan, maar in geval van één vogel is 'ie alleen deze zomer zoek geweest, bij twee vogels is de vraag waar de Amsterdamse vogel de winter 2006/7, en de Franse vogel de zomers van 2007 en 2008 hebben doorgebracht.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op november 11, 2008, 20:45:00 pm
Volgens mij was ie ook nog ergens gezien net ten westen van Zaanstad, en dat is toch  zon 5 km van de Noorder IJplas vandaan. En aangezien hij nu adult is, zal ie wel zoekende zijn naar een vrouwtje...
Verrekte klein beestje hoor, zo'n Groene Reigert!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 11, 2008, 21:04:00 pm
Artis al uitgekamd van de zomer?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op november 11, 2008, 21:53:14 pm
@Steven: Hij bleek in '07 inderdaad naar de andere kant van Zaandam gevlogen te zijn > http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850)

Mss een goed idee om de bijdragen over ons reigervriendje van dit topic naar hier (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=6197) over te hevelen?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op november 11, 2008, 23:16:27 pm
want op deze plek:
http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366)
is afgelopen voorjaar een (adulte, dat wel..) Woudaap waargenomen...
niet alleen is het behoorlijk aan de vroege kant voor een Woudaap, ook is het een erg opmerkelijke plek/habitat voor een Woudaap.
(en dat op zo'n korte afstand van die Groene reiger)

edit: plek vd Groene Reiger in de buurt:http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: August op november 11, 2008, 23:23:01 pm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/kent/7692787.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/kent/7692787.stm)

zat er wel 1 in Engeland misschien onze vogel?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op november 11, 2008, 23:32:37 pm
@Steven: Zou 'm zomaar kunnen zijn ;) Een woudaap in het Zaanse is trouwens ook geen verkeerde waarneming! Vraag me alleen wel af (net als bij de 2 blako's op Frankendaal vandaag) op basis waarvan deze waarneming op 'goedgekeurd' staat. Wellicht omdat de Vogelwacht - over die woudaap dus - meer info had?

Misschien had 't reigertje het na twee jaar wel gezien rond de A10 en is 'ie elders in NW-Europa een (minder drukke) snelwegberm gaan opzoeken. Of wie weet heeft 'Fendi' onze groene vriend 'gewoon' weer gezien dit jaar, maar had eerstgenoemde geen behoefte aan vogelaarsbezoek in z'n tuin. Als ze 'm deze winter nou even zenderen in Frankrijk...

@August: Die Engelse vogel was al langsgekomen maar dat is een 1e winter vogel en die 'van ons' is inmiddels (grofweg) 2,5 en dus in adult kleed.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Bram Rijksen op november 11, 2008, 23:36:47 pm
Nee joh; deze komt rechtstreeks uit de States geblazen:

RSPB spokesman Grahame Madge said: "It definitely is the green heron species from North America. It's quite a bit smaller than our grey heron.

"It's no doubt been blown across the Atlantic. What happens is that you get birds trying to migrate along the eastern seaboard and they get caught up in weather systems. They then try and reach the first bit of land."

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ies Meulmeester op november 11, 2008, 23:37:39 pm
Citaat
Of wie weet heeft 'Fendi' onze groene vriend 'gewoon' weer gezien dit jaar, maar had eerstgenoemde geen behoefte aan vogelaarsbezoek in z'n tuin.
De vogel heeft met zekerheid niet in de tuin(of directe omgeving) van Fendi gezeten dit jaar....!!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op november 11, 2008, 23:54:12 pm
@Ies: Ok, wist niet dat dat gecheckt was.

Waar 'ie ook de zomer heeft doorgebracht (niet in Artis in elk geval), opmerkelijk dat ie nog leeft en (wel) weer naar z'n vaste winterstek is teruggekeerd...
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Predator op november 12, 2008, 00:07:28 am
Citaat
want op deze plek:
http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366)
is afgelopen voorjaar een (adulte, dat wel..) Woudaap waargenomen...
niet alleen is het behoorlijk aan de vroege kant voor een Woudaap, ook is het een erg opmerkelijke plek/habitat voor een Woudaap.
(en dat op zo'n korte afstand van die Groene reiger)

 
Helaas is deze waarneming destijds onder embargo ingevoerd, de exacte locatie werd pas in augustus geloof ik prijsgegeven.
jammer! ik woon in Zaandam en was anders zeker even een kijkje gaan nemen
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: lesley van loo op november 12, 2008, 14:02:16 pm
dat is idd jammer, maar volgend jaar dus gewoon op de lokatie van de "woudaap" gaan kijken, wie weet.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 12, 2008, 14:19:04 pm
Citaat
Nee joh; deze komt rechtstreeks uit de States geblazen:

RSPB spokesman Grahame Madge said: "It definitely is the green heron species from North America. It's quite a bit smaller than our grey heron.

"It's no doubt been blown across the Atlantic. What happens is that you get birds trying to migrate along the eastern seaboard and they get caught up in weather systems. They then try and reach the first bit of land."
Net zoals onze Groene Reiger. Die is ook in z'n verse juveniele kleed, en net nog zonder nestmateriaal, met de restanten van de orkaan Katrina meegekomen  :grin:

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op november 12, 2008, 14:21:51 pm
Citaat
Citaat
want op deze plek:
http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366)
is afgelopen voorjaar een (adulte, dat wel..) Woudaap waargenomen...
niet alleen is het behoorlijk aan de vroege kant voor een Woudaap, ook is het een erg opmerkelijke plek/habitat voor een Woudaap.
(en dat op zo'n korte afstand van die Groene reiger)

 
Helaas is deze waarneming destijds onder embargo ingevoerd, de exacte locatie werd pas in augustus geloof ik prijsgegeven.
jammer! ik woon in Zaandam en was anders zeker even een kijkje gaan nemen
Nou Maarten dat ben ik met je eens!  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 12, 2008, 14:35:53 pm
Citaat
Citaat
Citaat
want op deze plek:
http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366)
is afgelopen voorjaar een (adulte, dat wel..) Woudaap waargenomen...
niet alleen is het behoorlijk aan de vroege kant voor een Woudaap, ook is het een erg opmerkelijke plek/habitat voor een Woudaap.
(en dat op zo'n korte afstand van die Groene reiger)

 
Helaas is deze waarneming destijds onder embargo ingevoerd, de exacte locatie werd pas in augustus geloof ik prijsgegeven.
jammer! ik woon in Zaandam en was anders zeker even een kijkje gaan nemen
Nou Maarten dat ben ik met je eens!
Maar laten we voorlopig er maar vanuit gaan dat het een echte Woudaap is geweest. Dan is die embargo ook heel goed te begrijpen ;) Maar neemt niet weg om volgend jaar laat in het voorjaar daar eens een poging te gaan wagen. Ik kan mij wel een Woudaap herinneren, ergens in Noord-Holland, die al in april ergens in een lullig slootje zat. Ah, net gevonden.

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=11502 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=11502)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 12, 2008, 15:52:22 pm
Citaat
@Ies: Ok, wist niet dat dat gecheckt was.

Waar 'ie ook de zomer heeft doorgebracht (niet in Artis in elk geval), opmerkelijk dat ie nog leeft en (wel) weer naar z'n vaste winterstek is teruggekeerd...
Het is niet dat ik de wildheid niet vertrouw, maar ik kan met voorstellen dat zo'n reiger nu gaat zoeken naar een vrouwtje, en in die dierentuinen zitten vrij veel reigers (toch?) En dat hij dan daar een vrouwtje probeert los te peuteren, tevens heeft hij waarschijnlijk makkelijk voedsel
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op november 12, 2008, 16:06:57 pm
Zo'n reigert is ook niet gek. Die vraagt gewoon wat rond.
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Thijs Fijen op november 12, 2008, 16:16:56 pm
Citaat
Citaat
@Ies: Ok, wist niet dat dat gecheckt was.

Waar 'ie ook de zomer heeft doorgebracht (niet in Artis in elk geval), opmerkelijk dat ie nog leeft en (wel) weer naar z'n vaste winterstek is teruggekeerd...
Het is niet dat ik de wildheid niet vertrouw, maar ik kan met voorstellen dat zo'n reiger nu gaat zoeken naar een vrouwtje, en in die dierentuinen zitten vrij veel reigers (toch?) En dat hij dan daar een vrouwtje probeert los te peuteren, tevens heeft hij waarschijnlijk makkelijk voedsel
Maar heel weinig Groene Reigers ;)

Woudaapjes duiken toch ook niet zomaar op in de dierentuin?
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op november 12, 2008, 16:26:08 pm
Vrouwtjes duik je op in een kroeg
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: teunvankessel op november 12, 2008, 18:16:49 pm
De Zeevaert!
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: hterhaar op november 12, 2008, 19:23:33 pm
De Zeevaert!

Mocht je daar al binnen dan ;-)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: teunvankessel op november 12, 2008, 19:35:15 pm
Jazeker haha, ze vroegen wel naar mn ID  
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 12, 2008, 21:12:42 pm
Citaat
Jazeker haha, ze vroegen wel naar mn ID

Mij vragen ze altijd naar binnen...  B)

 
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op november 17, 2008, 07:31:41 am
Plaatje van de reiger.

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2009, 12:38:47 pm
Voor wie ze nog niet gezien heeft (ik zag ze ook net pas): fantastische plaatjes van onze groene vrind gemaakt door Roef Mulder in de fotogallerij van www.lauwersmeer.com (http://www.lauwersmeer.com)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op januari 06, 2009, 15:39:45 pm
Citaat
Voor wie ze nog niet gezien heeft (ik zag ze ook net pas): fantastische plaatjes van onze groene vrind gemaakt door Roef Mulder in de fotogallerij van www.lauwersmeer.com (http://www.lauwersmeer.com)
Wow :duim:

http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?...ll&add=20090104 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=21865&vogelnr=1243&taal=nl&land=all&add=20090104)
Titel: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op januari 06, 2009, 15:46:20 pm
Citaat
Citaat
Voor wie ze nog niet gezien heeft (ik zag ze ook net pas): fantastische plaatjes van onze groene vrind gemaakt door Roef Mulder in de fotogallerij van www.lauwersmeer.com (http://www.lauwersmeer.com)
Wow :duim:

http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?...ll&add=20090104 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=21865&vogelnr=1243&taal=nl&land=all&add=20090104)
... én de fantastische plaatjes door Eric Koops natuurlijk!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op mei 25, 2009, 21:18:30 pm
Om weer even de aandacht op onze Groene Rakker te vestigen:
ik heb laatst tweemaal de zaanstreek en Noorder IJplas verkend (ook hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/43082783 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43082783), maar zoals jullie wel kunnen bedenken, met negatief resultaat.
Maar nou is een heerlijk overzichtelijke haven in Z-Frankrijk wel net iets makkelijker zoeken dan de gehele zaanstreek, waar hij ergens moet zitten.
Ter info:
2006
mei ZW-Amsterdam (Nieuwe meer)
juli NW-Amsterdam (Noorder IJplas)

2007
mei NW-Amsterdam (Noorder IJplas)
juli Zaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850))

2008
mei Zaan-west? http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366)
juli?

De woudaap-waarneming is nog relatief dichtbij, maar over het algemeen is een noordelijke lijn te bespeuren.
Hadden we het daar niet eerder over gehad?
Overigens zie ik nu dat de westrand van Koog ad Zaan er ook aantrekkelijk uitziet.
Nou ja, al met al hoop ik meer mensen te stimuleren om eens te gaan zoeken!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op mei 25, 2009, 21:35:59 pm
Om weer even de aandacht op onze Groene Rakker te vestigen:
ik heb laatst tweemaal de zaanstreek en Noorder IJplas verkend (ook hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/43082783 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43082783), maar zoals jullie wel kunnen bedenken, met negatief resultaat.
Maar nou is een heerlijk overzichtelijke haven in Z-Frankrijk wel net iets makkelijker zoeken dan de gehele zaanstreek, waar hij ergens moet zitten.
Ter info:
2006
mei ZW-Amsterdam (Nieuwe meer)
juli NW-Amsterdam (Noorder IJplas)

2007
mei NW-Amsterdam (Noorder IJplas)
juli Zaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850))

2008
mei Zaan-west? http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4325366)
juli?

De woudaap-waarneming is nog relatief dichtbij, maar over het algemeen is een noordelijke lijn te bespeuren.
Hadden we het daar niet eerder over gehad?
Overigens zie ik nu dat de westrand van Koog ad Zaan er ook aantrekkelijk uitziet.
Nou ja, al met al hoop ik meer mensen te stimuleren om eens te gaan zoeken!

Steven,

De vogel is op 6 mei in ieder geval nog waargenomen. Tel er nog een week of vier bij op en de vogel zou evt. eind mei/begin juni weer ergens bij Amsterdam kunnen opduiken. Dan ga ik er wel vanuit dat de vogel na 6 mei niet meer is gezien. In mijn herinnering dook de vogel in 2007 ook ergens eind mei bij het IJ-meer/Fendi op. De vogel werd toentertijd na 29 april niet meer waargenomen. Dat was na e-mail contact met de lokale Franse vogelaars.

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html

http://oiseauxprovence.free.fr/news.html
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op mei 25, 2009, 22:56:34 pm
ok, ik had even niet rekening gehouden met zijn lange verblijf daar..
Hij is in 2007 inderdaad 31 mei pas opgemerkt (kan er natuurlijk al eerder hebben gezeten).
Waar ik op doel is de volgorde van waarnemingen: elke keer wordt hij in het voorjaar waargenomen waar hij in de nazomer het jaar daarvoor zat, en lijkt zich te verplaatsen in de zomer.
Natuurlijk is dit een trend die wetenschappelijk een absoluut niet te onderbouwen is, maar je moet je zoektocht toch ergens op baseren, anders is de zaanstreek wel heel groot (en onoverzichtelijk), en zo'n reigertje opeens wel heel klein.

In ieder geval is de aandacht er weer op gevestigd, en laten we nou eens serieus gaan zoeken... vorig jaar was de aandacht er al op gevestigd door een hoax-kwak!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Predator op mei 25, 2009, 23:16:40 pm
Ik kom zelf uit de Zaanstreek en ben afgelopen tijd regelmatig in de Noorder ijplas geweest.
Verder kom ik geregeld langs het Westerwindpad, wat loopt aan de Westkant van Zaandam en Koog aan de Zaan (plek waar hij vorig jaar is gezien).
Errrrg jammer dat de waarneming van woudaap destijds onder embargo is ingevoerd, we zullen nooit zeker weten of het de groene rakker is geweest.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Guus Peterse op mei 25, 2009, 23:59:20 pm
Errrrg jammer dat de waarneming van woudaap destijds onder embargo is ingevoerd, we zullen nooit zeker weten of het de groene rakker is geweest.
Is dat wel al nagevraagd bij de waarnemer?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op mei 26, 2009, 08:48:24 am
Is dat wel al nagevraagd bij de waarnemer?
de waarnemer is vwg zaanstreek.. ik weet niet of dat makkelijk na te vragen is?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BWoets op mei 26, 2009, 09:25:11 am
Is dat wel al nagevraagd bij de waarnemer?
de waarnemer is vwg zaanstreek.. ik weet niet of dat makkelijk na te vragen is?

'Vroeger' was het niet verplicht een e-mailadres in te vullen bij invoeren via werkgroepscherm, dus bij die waarneming lastig te achterhalen. Tegenwoordig moet het e-mailadres wel worden ingevoerd en kunnen we vaak wel navraag doen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op mei 26, 2009, 10:00:36 am
Is dat wel al nagevraagd bij de waarnemer?
de waarnemer is vwg zaanstreek.. ik weet niet of dat makkelijk na te vragen is?

'Vroeger' was het niet verplicht een e-mailadres in te vullen bij invoeren via werkgroepscherm, dus bij die waarneming lastig te achterhalen. Tegenwoordig moet het e-mailadres wel worden ingevoerd en kunnen we vaak wel navraag doen.

Shit, dus vroeger was níet alles beter...

Maar kunnen deze heren jullie misschien op weg helpen? http://www.vogelwachtzaanstreek.nl/algemeen/bestuur.php (http://www.vogelwachtzaanstreek.nl/algemeen/bestuur.php)
Wie weet houden ze binnen het eigen cluppie redelijk in de gaten wie wat ziet of gezien heeft.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 03, 2009, 07:59:24 am
en nog maar eens!

afgelopen weekend de oostrand van Koog ad Zaan gecheckt.
Edwin, overigens heb ik nog ff nagedacht over je redenering:
als de vogel 4 weken doet over 1200 km is dat een gemiddelde van c 2km/u...
Dus ik denk dat hij destijds (2007) iets langer in Frankrijk heeft gezeten en/of al eerder in Nederland zat.

Kortom: op het moment zit er een Groene Reiger in de Zaanstreek!
kwestie van zoeken lijkt me...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Predator op juni 03, 2009, 15:49:35 pm
Ik heb net een bericht verstuurd via het Zaanse vogelnet van yahoo, om iedereen er attent op te maken.
Ga zelf vrijdag nog even zoeken in de rothoek
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 03, 2009, 18:04:33 pm
Misschien zit hij wel gewoon in de Amerikahaven. . .
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=43278469
Welke regionalo met teveel tijd rijd daar vandaag of morgen even langs ??
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 03, 2009, 18:05:37 pm
Misschien zit hij wel gewoon in de Amerikahaven. . .
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=43278469
Welke regionalo met teveel tijd rijd daar vandaag of morgen even langs ??

Oeps, ik had de foto nog niet gezien. Het is hem nog ook !!!!!
Heb zelf geen tijd om hem te piepen want sta op het punt om weg te gaan. De pijl lijkt ook niet helemaal juist te staan. Wie neemt de honeurs waar ??
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 03, 2009, 18:32:14 pm
Wonderlijk dat ie toch weer opduikt!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Christian Kooij op juni 03, 2009, 18:41:29 pm
Locatie
Aan de provinciale weg in zaandam

????
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2009, 18:45:06 pm
Locatie
Aan de provinciale weg in zaandam

????

De exacte plek komen we ongetwijfeld nog wel te weten, toch?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 03, 2009, 19:05:13 pm
Volgens mij is de plek redelijk duidelijk: er is een weg in Zaanstad die de Provinciale weg heet (ten noord-oosten van de pijl). Hoewel de weg vrij lang is lijkt het me dat je het wel zou moeten kunnen vinden, zeker als je je beperkt tot het deel van die Provinciale weg dat in Zaanstand zelf ligt en niet in Zaandijk of andere omliggende gemeenten.
Er is in ieder geval iemand op weg naar die plek, wie weet loont het de moeite om te gaan zoeken.

Groet Michel
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Rein Genuït op juni 03, 2009, 19:06:19 pm
Ga zo ook ff zoeken samen met Luuk
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Predator op juni 03, 2009, 19:26:45 pm
ik ga nu zoeken, ik heb echter geen pieper dus als ik hem vind bel ik alwin borhem wel
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: MLANG op juni 03, 2009, 19:31:28 pm
Dit is de locatie. Net de waarnemer gesproken. Heb geen atlas bij de hand. Gaarne piepen.

http://waarneming.nl/waarneming/view/43279813


Edit: Link niet meer actief. Niet zelf waargenomen en waarnemer heeft thans juiste
locatie aangegeven.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 03, 2009, 19:35:43 pm
en nog maar eens!

afgelopen weekend de oostrand van Koog ad Zaan gecheckt.
Edwin, overigens heb ik nog ff nagedacht over je redenering:
als de vogel 4 weken doet over 1200 km is dat een gemiddelde van c 2km/u...
Dus ik denk dat hij destijds (2007) iets langer in Frankrijk heeft gezeten en/of al eerder in Nederland zat.

Kortom: op het moment zit er een Groene Reiger in de Zaanstreek!
kwestie van zoeken lijkt me...

Zat ik er toch niet ver naast ;) Na 6 mei is de vogel in Frankrijk niet meer gezien en begin juni duikt de vogel weer op. En ik vraag mij af of de vogel elke dag een stuk zal afleggen. Ik kan mij ook wel voorstellen dat zo'n beestje af en toe een time out/een dag neemt om te kunnen fourageren. En weersomstandigheden zullen ook niet elke dag meewerken. Dus kun je beter ca. drie weken berekenen over 1200 kilometer.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2009, 21:58:18 pm
Tot ca. 21.15u met o.a. Luuk, Rein, Frank en Max gezocht op de plek die Michel dL aangeeft en ruime omgeving maar no joy... Wel diverse plekken in de buurt (volkstuinencomplex oost van prov. weg, water ten westen van Michels locatie) waar de vogel best eens morgenochtend weer zou kunnen opduiken.

EDIT locatie die Michel geeft is in elk geval de plek waar de foto's zijn gemaakt.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Rein Genuït op juni 03, 2009, 22:33:38 pm
Wat ik me nog afvraag is waar de info vandaan komt dat hij er al sinds vrijdag zou zitten.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 03, 2009, 22:43:12 pm
Ik zie die info alleen in de piep van Ies (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15213&page=1) terug. Misschien heeft die reactie #703 van Maarten hierboven verkeerd gelezen?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: MLANG op juni 03, 2009, 22:49:12 pm
Wat ik me nog afvraag is waar de info vandaan komt dat hij er al sinds vrijdag zou zitten.

Die informatie komt van de waarnemer. De vogel zat toen aan de andere kant van "het" water.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Rein Genuït op juni 03, 2009, 23:02:23 pm
oke, en met de andere kant bedoelde hij dan hetzelde stukje vaart waar hij de vogel geplaat heeft,
of echt de andere kant van "het grote water". Als het het eerste is zal de vogel vermoedelijk daar op die plek misschien wel weer terugkomen bij het tweede blijft het zoeken naar de bekende speld
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 04, 2009, 04:51:22 am
Heb vanavond tussen half tien en kwart over tien gezocht samen met iemand anders. Ben niet alleen op de plek van vandaag geweest maar ook langs de Zijkanaal H-weg bij de plasjes waar hij in 2006 in het najaar gezien is (aan het begin van de weg) en eveneens bij Fendi en de parkeerplaats aan het eind. Jammer genoeg geen spoor van de vogel. Hopelijk duikt hij morgen weer op want ik zou hem heel graag eens in zijn mooie kostuum zien. . . .

Groet Michel
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: CockReijnders op juni 04, 2009, 11:19:18 am
Vanmorgen 4 juni 2009 twee uur gezocht in de omgeving van de plek van gister.
Helaas zonder resultaat.

Cock Reijnders
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 04, 2009, 12:24:46 pm
Ik ben dr ook al diverse keren langsgeweest (maandag dus 2x), en zelfs een keer daar geweest doordat ik te vroeg naar links afsloeg ("Oud Zaenden" ipv de Albert Heijnweg).
Zo midden tussen de bebouwing lijkt me nou ook niet bepaald de beste plek om (weer) proberen een nestje te bouwen, maar ik laat me graag verrassen.

Gelukkig hebben we nu een hele zomer de tijd om te zoeken ;)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BWoets op juni 04, 2009, 14:01:36 pm
Is hier ook al gezocht: http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850 ??
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juni 04, 2009, 14:25:26 pm
jep  ;D maandag nog.
maar het gebied is nogal groot/onoverzichtelijk.
de boer (bewoner van dat huis daar) ook gesproken.
de reiger heeft bij die waarneming ook op zn dak gezeten.

wel prima geschikt habitat daar trouwens!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Justin Jansen op juni 04, 2009, 15:08:05 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15218

Hij zit d'r weer...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 04, 2009, 15:08:47 pm
Vogel minder dan uur geleden waargenomen.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15218&page=1
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: cursorius op juni 04, 2009, 15:35:52 pm
Al vanaf 11 uur gezien???
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Gerben Mensink op juni 04, 2009, 15:36:52 pm
Er wordt net gepiept dat de vogel al vanaf 11.00 uur is gezien. Waarom wordt dit pas om 15.30 bekend  :huh:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 04, 2009, 15:41:18 pm
Er wordt net gepiept dat de vogel al vanaf 11.00 uur is gezien. Waarom wordt dit pas om 15.30 bekend  :huh:

Het berichtje komt via de vogellijn. Welicht dat de waarnemer niet eerder de moeite heeft genomen om de vogel door te geven.

Groene Reiger
Butorides virescens

Extra informatie om 15:34:
Vogels is vanaf 11 uur gezien en gefotografeerd.
Is nu weggevlogen (uit zicht) in de slootjes ten noorden van de plek, maar is nog wel in de buurt aanwezig.

Afzender:
Vogellijn
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juni 04, 2009, 15:45:08 pm
Er wordt net gepiept dat de vogel al vanaf 11.00 uur is gezien. Waarom wordt dit pas om 15.30 bekend  :huh:
Weet niet wie die waarnemers waren, wel dat Leo de vogel gelijk heeft doorgegeven/gebeld (en door mij doorgezet om 14:59) toen hij aankwam/de vogel zag. Later hoorde hij dat de vogel al vanaf 11 uur aanwezig was .......!?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Peter Verhelst op juni 04, 2009, 16:09:50 pm
Dank aan de mensen die de tijd hebben genomen om te zoeken!!!!! :duim:

Heb zelf de vogel het eerste jaar letterlijk over het hoofd gezien...... herkansing komt er dus aan.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Leo Heemskerk op juni 04, 2009, 16:31:39 pm
Even langs deze plek geweest. Na een rondje gelopen te hebben zag ik net voordat ik weg wilde rijden aan de overkant twee fotografen iets aan het insluipen. Direct naar Dekker Watersport gelopen om vanafdaar de oever aan de overkant te bekijken. En yes daar liep de vogel.  Liet zich mooi bekijken. Direct Hans en Wietze gebeld. Wietze bedankt voor het doorgeven. Alle medewerkers van dekker Watersport hebben de vogel nu gezien. Let wel dat dit eigen terrein is en je te gast daar bent. Er zijn foto's gemaakt door twee fotografen die al vanaf 11:00 aanwezig waren. Zij hebben de vogel regelmatig gezien. Vogel zat eerst aan de overkant. Is het kanaal overgevlogen en vlak voor mijn neus op een paaltje gaan zitten. Hierna is de vogel laag naar Noord door het kanaal parallel aan Oud Zaenden  gevlogen. Niet gezien waar de vogel is geland. Succes iedereen :blink:

Vogel heeft nu mooie rode poten Kleur bruin van de hals/zij-nek is geel bruin niet donker rood bruin maar dat zal op de foto's wel te zien zijn.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 04, 2009, 19:00:26 pm
Vogel wordt nu gezien.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15223&page=1#m
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 04, 2009, 20:59:43 pm
Voor de exacte plek.

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/13831
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 04, 2009, 21:14:03 pm
In aanvulling op Edwin: Buiten 'kantooruren' kom je het terrein van fa. Dekker niet op dus blijft alleen Elderts optie 2 over. Dat is het braakliggende terreintje ten zuiden van bijvoorbeeld Christians pijl (http://waarneming.nl/waarneming/view/43292079). Deugdelijk schoeisel met het wisselvallige weer aanbevolen!

EDIT: Nog een kleine reprise op de discussie over onze groene vriend op http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=797&page=zoek
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Leo Heemskerk op juni 05, 2009, 09:15:29 am
Voor de laatste discussie over de vogel kijk op de Dutchbirding site http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=797&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=797&page=zoek)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2009, 11:12:07 am
Is er vandaag al (met positief resultaat) gezocht?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 05, 2009, 11:25:54 am
Is er vandaag al (met positief resultaat) gezocht?

Ha Jeroen,

Ben vanmorgen een paar uurtjes geweest, maar helaas zonder resultaat. Ik ben zo rond negen uur weggegaan en bleven enkele vogelaars nog wel zoeken. Ik begreep vanmorgen wel dat de vogel gisteren niet voor elf uur op bekende plek is genomen. Wellicht nog effe geduld.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2009, 14:33:00 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 05, 2009, 17:43:53 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Alwin van Lubeck op juni 05, 2009, 17:56:41 pm
Blijven zoeken...hij zit heus nog wel in de buurt ;)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Martijn Bot op juni 05, 2009, 18:25:32 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.

Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2009, 18:56:55 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.

Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...

Dat vind ik een domme optie,
De soorten waar jij op doelt zitten er over 10 jaar nog wel.
Deze groene reiger kan de enige in je hele leven zijn.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2009, 18:57:28 pm
Blijven zoeken...hij zit heus nog wel in de buurt ;)


Ga je hem morgen weer even voor ons vinden?  ;D
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: teunvankessel op juni 05, 2009, 19:03:59 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.

Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...

Dat vind ik een domme optie,
De soorten waar jij op doelt zitten er over 10 jaar nog wel.
Deze groene reiger kan de enige in je hele leven zijn.

Ja, dat ligt er ook maar net aan of je de ambitie hebt 'topspotter' van Nederland te worden.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2009, 19:05:30 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.

Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...

Dat vind ik een domme optie,
De soorten waar jij op doelt zitten er over 10 jaar nog wel.
Deze groene reiger kan de enige in je hele leven zijn.

Ja, dat ligt er ook maar net aan of je de ambitie hebt 'topspotter' van Nederland te worden.

Of als je het gewoon een hele mooie vogel vind.
Kan me voorstellen dat dit beestje wat meer aandacht kan verwachtten dan een grauwe fitis oid
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 05, 2009, 19:10:17 pm
Of als je het gewoon een hele mooie vogel vind.
Kan me voorstellen dat dit beestje wat meer aandacht kan verwachtten dan een grauwe fitis oid

Doe mij maar een grauwe fitis  :wacko: O0
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2009, 19:15:43 pm
Of als je het gewoon een hele mooie vogel vind.
Kan me voorstellen dat dit beestje wat meer aandacht kan verwachtten dan een grauwe fitis oid

Doe mij maar een grauwe fitis  :wacko: O0

Wat doe je dan nog achter de pc?  :angel:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 05, 2009, 19:36:19 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.

Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...

Dat vind ik een domme optie,
De soorten waar jij op doelt zitten er over 10 jaar nog wel.
Deze groene reiger kan de enige in je hele leven zijn.

Ja, dat ligt er ook maar net aan of je de ambitie hebt 'topspotter' van Nederland te worden.

Of als je het gewoon een hele mooie vogel vind.
Kan me voorstellen dat dit beestje wat meer aandacht kan verwachtten dan een grauwe fitis oid

Natuurlijk heb ik de ambitie om topspotter te worden! En de Groene reiger zit toch veel meer in de buurt dan de Grauwe fitis (ca. 90 km). Maar is de Groene reiger vandaag nou nog gezien?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2009, 19:40:11 pm
Was dan vast gemeld.
Tot 15.00 uur niets iig
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 05, 2009, 20:51:05 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.

Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...

Trouwens, het wijkt misschien een beetje af van het onderwerp van dit topic, maar noem dan eens een paar leuke gebieden in NH met veel leuke soorten. Daar zal ik wel wat aan hebben denk ik  ;D
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: August op juni 05, 2009, 22:09:35 pm
Vandaag tot 19.00 gezocht maar hellaas niet aanwezig, maar de vogel kan daar zo maar weer opduiken volgens een een bewoners is de reiger als twee weken gezien in de omgeving. Dus gewoon blijven zoeken
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2009, 22:16:34 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.




Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...

Trouwens, het wijkt misschien een beetje af van het onderwerp van dit topic, maar noem dan eens een paar leuke gebieden in NH met veel leuke soorten. Daar zal ik wel wat aan hebben denk ik  ;D

alvast een begin: http://vogelkijkhut.nl/vkh_zoek.php?NH=1
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Alwin op juni 05, 2009, 23:29:44 pm
tot 12 uur geen spoor van het beestje

En nu? Ik ben er namelijk ook van plan heen te gaan, morgen.

Aan jouw soortenteller te zien denk ik dat een vogeldag in een willekeurig ander en ongetwijfeld leuker gebied je meer nieuwe soorten zal opleveren dan het bedrijventerreintje in Zaandam. Misschien ook een optie...

Trouwens, het wijkt misschien een beetje af van het onderwerp van dit topic, maar noem dan eens een paar leuke gebieden in NH met veel leuke soorten. Daar zal ik wel wat aan hebben denk ik  ;D

Je klinkt fanatiek en stelt gerichte vragen...leuk! Geen idee waar je woont, maar ik heb hele leuke herinneringen aan Ijmuiden en (grote) omgeving. Vanuit Amsterdam (bijvoorbeeld) prima te doen met openbaar vervoer. Een leuke wandelingen is om vanuit de jachthaven de pier op te lopen, een rondje om het meer te maken en vervolgens door de (toegangkelijke) zeereep naar het zuiden te gaan. voor Bloemendaal kan je de duinen in en loop je door duin en bos-gebied richting uitgang "Duin en Kruidberg". Vanaf hier ga je naar Station Santpoort- Noord en neem je de trein terug.

Veel succes en ga vooral die reiger zoeken!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: j.steenbergen op juni 06, 2009, 10:32:19 am
Als je dan toch vlak bij mij Amsterdam bent is Polder IJdoorn/Kinseldam ook altijd leuk. Veel Zwartkopmeeuwen en wie weet wat nog meer. En bovendien gewoon prachtige polders.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 06, 2009, 10:35:47 am
Ik woon in Uitgeest, dichtbij Beverwijk.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 06, 2009, 15:08:27 pm
Nog mensen wezen zoeken vandaag'?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: martinharskamp op juni 06, 2009, 17:17:27 pm
Nog mensen wezen zoeken vandaag'?

Yep, zelf heb ik van 10 uur tot 13 uur gezocht in de buurt van de plek waar de vogel ontdekt was. Ook heb ik de slootjes om het volkstuincomplex uitgebreid bekeken. Niks gevonden dus. Toen ik aankwam waren er meerdere mensen aan het zoeken, toen ik wegging was er nog maar één vogelaar. De vogel zou er best nog kunnen zitten (of weer terug komen) het is daar in de omgeving best onoverzichtelijk, je kan niet iedere plek goed bekijken.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 06, 2009, 18:53:37 pm
Zie het berichtje van Max 5-6 om 23.05. Misschien is dat nog een optie. Ik weet niet of daar al gezocht is.

http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=797&page=zoek

http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Justin Jansen op juni 08, 2009, 11:28:50 am
De discussie op de Dutch Birding site zoals al eerder vernoemd gaat de goede kant op. Nog even en de Amerikaanse Oehoe (van Velsen) en de Sneeuwuilen van de Eemshaven kunnen zomaar op de Nationale lijst komen, net zoals meer ship-assistent soorten.
Gaat het vogelen een nieuwe dimensie krijgen in Nederland, i.p.v. bosjes doen, gaan we dan zeetankers aflopen?

Ook is de vogel gisteren weer gezien zie; http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15255
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Max Berlijn op juni 08, 2009, 13:00:16 pm
Vergeet de Kaapse Gier van de Maasvlakte niet ;D

Wel even goed lezen, trekvogels die geacht worden hier te kunnen komen, en niet bijvoeren en in een kooitje stoppen...shit daar gaan die Sneeuwuiltjes (verzwakt en gevoerd) en Kaapse Gier (geen trekvogel en gevoerd) weer.... Giervalk Rotterdam...hmm gevoerd of overleefde hij zelf op zeevogels onderweg?

Gr Max
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 08, 2009, 14:01:24 pm
Tja, maar wat is een trekvogel? Het afleggen van 1000 vs 10000km is toch wel een verschil, speelt dat niet mee? Ruppels gier werd dat niet geacht te zijn tot ze in Spanje opdoken. En die Turkey Vulture, als andere rovers de oversteek kunnen maken... Enz. Ik denk dat for the sake of consistency er best wel wat extra soortjes op de NL lijst mogen staan. Wie heeft er suggesties? Kom maar op!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 08, 2009, 14:44:40 pm
Tja, maar wat is een trekvogel? Het afleggen van 1000 vs 10000km is toch wel een verschil, speelt dat niet mee? Ruppels gier werd dat niet geacht te zijn tot ze in Spanje opdoken. En die Turkey Vulture, als andere rovers de oversteek kunnen maken... Enz. Ik denk dat for the sake of consistency er best wel wat extra soortjes op de NL lijst mogen staan. Wie heeft er suggesties? Kom maar op!

Zoveel mogelijk eenden en ganzen! ;) Kaneeltaling, Bahamapijlstaart, Sib. Taling, Buffelkopeend! Keizergans kan ook wel.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 08, 2009, 15:57:19 pm
Oeh de 400 komt in zicht. Ga door!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 08, 2009, 16:17:28 pm
Oeh de 400 komt in zicht. Ga door!

We hebben er toch al bijna 500?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 08, 2009, 16:44:28 pm
We wel ja, maar ik probeer even zelf wat arm-chair ticks binnen te slepen aangezien ik een luie vogelaar ben. Baal dat ik die Stellers van Breskens niet gezien heb. Die trok ook, hij vloog namelijk over een telpost.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 08, 2009, 18:45:11 pm
Hij zit er nog hoor. Een stukje verder de sloot in richting zuid. (noordzee kanaal dus). Ik ging een telefoon kopen en heb hem toch even gezocht ;-) Stom zonder camera. Ik ga straks nog even terug.

groet, Inge
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 08, 2009, 19:33:26 pm
Hij zit er weer.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15262&page=1
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Christian op juni 08, 2009, 19:38:42 pm
Alwin vond zojuist de vogel terug toen deze aan kwam vliegen vanuit het noorden en landde op de plek van onderstaande link.
http://waarneming.nl/waarneming/view/43292079
Exact hetzelfde tafereel als op de 4e..
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 08, 2009, 20:32:43 pm
Samen met Alwin gezocht en weer terug gevonden. Vogel foerageerde gewoon naar ons toe.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/753494.jpg)

Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 08, 2009, 22:16:26 pm
Belachelijk mooie foto!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Alwin van Lubeck op juni 08, 2009, 22:18:50 pm
Wat een gave foto!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 09, 2009, 00:58:21 am
We wel ja, maar ik probeer even zelf wat arm-chair ticks binnen te slepen aangezien ik een luie vogelaar ben. Baal dat ik die Stellers van Breskens niet gezien heb. Die trok ook, hij vloog namelijk over een telpost.

Sorry hoor, wel erg off-topic maareh: Stellers Eider van Breskens ?? Welke eeuw was dat dan ??
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Rein Genuït op juni 09, 2009, 06:38:50 am
Zeearend  ;D Michel
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 09, 2009, 14:26:06 pm
We wel ja, maar ik probeer even zelf wat arm-chair ticks binnen te slepen aangezien ik een luie vogelaar ben. Baal dat ik die Stellers van Breskens niet gezien heb. Die trok ook, hij vloog namelijk over een telpost.

Sorry hoor, wel erg off-topic maareh: Stellers Eider van Breskens ?? Welke eeuw was dat dan ??

Zo'n drie eeuwen geleden. Ik kan mij niet herinneren dat ze toen ook al met de eenden/escape-problematiek aan de gang waren :wacko:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: heike op juni 09, 2009, 16:17:56 pm
Samen met Alwin gezocht en weer terug gevonden. Vogel foerageerde gewoon naar ons toe.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/753494.jpg)

Nooit van gehoord... wat een pracht van een vogel.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Tim de Boer op juni 09, 2009, 16:30:31 pm
Ben vandaag na een bezoek gebracht te hebben aan de Ib tjif ook nog ruim een uur wezen zoeken. Probleem dat eigenlijk alles daar een grote sloot is, dus hij kan overal zitten.... Beetje jammer ;)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: frankmeer op juni 09, 2009, 18:16:17 pm
Ben vandaag na een bezoek gebracht te hebben aan de Ib tjif ook nog ruim een uur wezen zoeken. Probleem dat eigenlijk alles daar een grote sloot is, dus hij kan overal zitten.... Beetje jammer ;)
Aan de waarnemingen van gisteren en 4 juni te zien, heb je 's avonds dus de grootste kans.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juni 10, 2009, 01:09:14 am
Zeearend  ;D Michel

Ik heb een excuus: ik ben blond. . . .
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: jvdlaan op juni 10, 2009, 09:19:31 am
Ik was er gisteren nog tussen half zes en half zeven. Niets gezien. Ook geen enkele vogelaar trouwens...Maandagavond deed mijn birdalert het niet, uitgerekend toen de vogel gevonden werd. Jammer is nog een nieuwe soort voor mij (die Mangrovereiger   ;) van het jaagpad reken ik uiteraard niet mee!).
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: cursorius op juni 10, 2009, 10:01:51 am
Het is toch een Mangrovereiger?  ;D
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 10, 2009, 10:40:25 am
Het is toch een Mangrovereiger?  ;D

Onruststoker :lol:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 10, 2009, 14:15:42 pm
Vandaag nog gezocht. Niet op de bekende plek (daar liepen al 2 jongens) maar in het veld en moeras gebiedjes in de buurt. De vogel is gisteren door een collega van mij gezien in het Guisveld (niet toegankelijk gebied!!!) en vorige week in de Reef (ligt daar dichtbij). De vogel lijkt heen en weer te vliegen tussen die gebieden en foerageerd in de avond soms op de bekende plek. Vanavond ben ik in een, niet toegankelijk, moeras gebied daar vlakbij. Als we klaar zijn met ons onderzoek zal ik hem nog even proberen te zoeken.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 10, 2009, 14:27:38 pm
Het is toch een Mangrovereiger?  ;D

Onruststoker :lol:

Zal ik nog eens wat olie op het vuur gooien dan? Waarom heeft deze vogel rode en geen gele poten? Een groene reiger heeft toch gele poten? Hopelijk zit ik ernaast  :-\

Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 10, 2009, 14:59:42 pm
Het is toch een Mangrovereiger?  ;D

Onruststoker :lol:

Zal ik nog eens wat olie op het vuur gooien dan? Waarom heeft deze vogel rode en geen gele poten? Een groene reiger heeft toch gele poten? Hopelijk zit ik ernaast  :-\

Hallo Inge,

Een Groene Reiger krijgt in z'n broedkleed/zomerkleed rode poten. Nu nog een Mangrovereiger zodat ze samen een koppeltje kunnen vormen B)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Max Berlijn op juni 11, 2009, 11:25:34 am
Beste Allemaal,

Gisteren na het Kleinst Waterhoen voor de XXste maal (tel kwijt) doorgereden naar de plek van de Groene Reiger. Van 19.15 tot en met 20.30 gezocht op de oude plek, Fendi en de plek van 25-05. Erg onoverzichtelijk maar (uiteraard) niets gevonden. Ik zie in de posting van Inge dat collega's de vogel zien op plekken die toch wel redelijk "uit de slinger" liggen van de drie genoemde plekken. We moeten uitkijken dat we niet te veel afgaan op mensen die geen vogelaar zijn en menen die Reiger ook daar en daar enz gezien te hebben denk ik. Ook voor de geschiedschrijving van deze vogel zijn de lokaties belangrijk. Ik vrees (voor mij) dat hij er vanavond wel zal zitten. Was hij maar zo makkelijk als in het begin. Mijn theorie is dat de vogel na het verlaten van zijn (onbekende en mogelijk wisselende) slaapplaats een gebied voor de dag uitzoekt en daar dan de gehele dag aanwezig blijft, mogelijk tijdeljk uit zicht. Samenvattend lijkt me dat wanneer er gezocht is gedurende de dag op een plek en er niets gevonden is er gedurende de avond ook niets meer gebeurt. Tevens houd hij volgens mij meer van rotzooiplekken dan van mooie natuurgebieden.

Gr Max
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: ruud_altenburg op juni 11, 2009, 13:39:00 pm
De vogel blijkt dit jaar tijdens inventarisatiewerk al op 25 mei gezien te zijn in polder Westzaan, in de buurt van de plek die Edwin al eerder aangaf (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850). Deze melding is gedocumenteerd met foto's. De locatie komt ook min of meer overeen met die melding van een Woudaap uit 2008. Ik was van plan komend weekend dit gebied eens uit te kammen, maar hoe meer zoekers hoe meer vreugd natuurlijk.

Als de melding uit het Guisveld correct is (waarom niet) dan bestrijkt de vogel inderdaad een groot gebied...

Edit: ik zie dat Max die info al gegeven heeft bij het onderschrift van een foto op de DB site...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 11, 2009, 18:13:09 pm
Die melding is correct want dat zijn allemaal vogelaars die hem gezien hebben tijdens het inventariseren/ringen van de roofvogels daar. Hemelsbreed is het Guisveld niet zo ver weg vanaf de plek waar hij op 25 mei is gezien door Wouter (ik heb de foto gezien op zijn telefoon!!!). Vogel vliegt de A8 over en is aan de andere kant.

Veel plezier met uitkammen. Neem een goede verrrekijker mee want het gebied is niet toegankelijk. Alleen over het pad. Ben er morgenochtend met de boot. Als ik hem zie en we kunnen er goed bij slinger ik hem wel op de inspreeklijn.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 11, 2009, 19:54:05 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15290&page=1
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 11, 2009, 21:05:53 pm
Arme Max...

Overigens, navraag op Birdforum naar herkenning van het kleed (type 6 volgens Hayes) van onze groene reiger levert vooralsnog (behalve verwarring bij Andrea Corso) alleen herkenning op uit Florida - waar groene reiger standvogel is:
http://www.birdforum.net/showthread.php?p=1503294
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Max Berlijn op juni 11, 2009, 21:31:08 pm
Dank voor het medeleven!

Als iemand eens lang zou blijven en mogelijk eens uit kan vinden waar die slaapt.  Zou geweldig zijn. Ik moet morgen naar Schiphol.......

Gr Max
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juni 11, 2009, 22:08:21 pm
Maandag in elk geval tot 22u nog fouragerend langs het watertje ten zuiden van het je bekende bruggetje (plek van eerst bekend geraakte waarneming van dit jaar, waar we vorige week woensdag gezocht hebben). Hoe dan ook veel geluk gewenst bij je volgende poging!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: frankmeer op juni 12, 2009, 11:00:31 am
Mooie foto's van de Groene Reiger gisteren. Wat ik me afvraag: Zit de vogel dicht bij het pad?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 12, 2009, 11:34:24 am
Mooie foto's van de Groene Reiger gisteren. Wat ik me afvraag: Zit de vogel dicht bij het pad?

Hallo Frank,

Hierbij.

http://groups.yahoo.com/group/Amsterdams_VogelNet/message/13831

Zie natuurlijk ook de waarnemingen. De vogel zit ook wel eens bij het bruggetje vlakbij de plek van dat watersportbedrijf. Zie link. De eerste waarneming van dit jaar, althans via wrn.nl De vogel is al eerder dit voorjaar waargenomen.

http://waarneming.nl/waarneming/view/43278469
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op juni 12, 2009, 16:29:53 pm
Een filmpje van een Britse vogel. Ter vergelijking. Leuk om youtube in de gaten te houden; allerlei Nederlandse dwaalgasten worden er ook onopgemerkt opgezet.

http://www.youtube.com/watch?v=nkz0OaCUkb0
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op juni 12, 2009, 16:40:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=1Hyt9a_8ExY

Een Amerikaans ex. gegrepen door een Slechtvalk, een vervolgens beide overreden door een vrachtwagen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 12, 2009, 22:46:58 pm
En hij zit nog steeds in Zaandam, Zou hij dan toch daar slapen? http://waarneming.nl/waarneming/view/43386202
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 13, 2009, 17:31:39 pm
En hij zit nog steeds in Zaandam, Zou hij dan toch daar slapen? http://waarneming.nl/waarneming/view/43386202

Bij de beschrijving staat bij dekker watersport, echter de pijl staat heel ergens anders?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jan vH op juni 13, 2009, 17:44:03 pm
En hij zit nog steeds in Zaandam, Zou hij dan toch daar slapen? http://waarneming.nl/waarneming/view/43386202

Bij de beschrijving staat bij dekker watersport, echter de pijl staat heel ergens anders?
De waarneming is ingevoerd onder Zaandam - Algemeen, zonder de exacte plek aan te wijzen met de pijl.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 13, 2009, 17:52:59 pm
En hij zit nog steeds in Zaandam, Zou hij dan toch daar slapen? http://waarneming.nl/waarneming/view/43386202

Bij de beschrijving staat bij dekker watersport, echter de pijl staat heel ergens anders?
De waarneming is ingevoerd onder Zaandam - Algemeen, zonder de exacte plek aan te wijzen met de pijl.

bedankt
echter heb ik geen idee waar dit bosje staat waar die in zit op de foto, kan me niet herinneren dat er daar zon bosje stond achter dekker watersport
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 17, 2009, 14:46:17 pm
Wordt een beetje stil daar  :huh:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Maarten Hotting op juni 17, 2009, 17:30:22 pm
En hij zit nog steeds in Zaandam, Zou hij dan toch daar slapen? http://waarneming.nl/waarneming/view/43386202

Bij de beschrijving staat bij dekker watersport, echter de pijl staat heel ergens anders?
De waarneming is ingevoerd onder Zaandam - Algemeen, zonder de exacte plek aan te wijzen met de pijl.

bedankt
echter heb ik geen idee waar dit bosje staat waar die in zit op de foto, kan me niet herinneren dat er daar zon bosje stond achter dekker watersport

Het bosje lijkt mij de boom die tussen de bruggen in staat.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: cursorius op juni 22, 2009, 13:35:52 pm
Even het reigertje weer onder de aandacht brengen. Weet iemand of er de laatste dagen nog naar is gezocht?

Groet, Leo
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Predator op juni 22, 2009, 21:04:38 pm
Ik ben er vandaag nog even langs geweest, geen groene reiger te bekennen.
Het viel me wel op dat het hele (gras)veld tegenover Dekker gemaaid is tot aan de sloot toe.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juni 22, 2009, 23:25:43 pm
Laatste tijd nog 2 avonden wezen kijken bij dekker watersport en omgeving.
niets gevonden natuurlijk.
Ook gevraagd aan wat plaatselijke lui. die zeiden dat er elke avond wel mensen waren te kijken, maar dat het steeds minder werd

vorige week donderdag was het nog niet gemaaid en toen was hij ook al een week niet gezien....

misschieneens een grootscheepse zoekactie voor de mensen die hem nog niet hebben/graag nog eens willen zien.

plek van 2007 bijvoorbeeld?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: ruud_altenburg op juni 23, 2009, 12:01:50 pm
De laatste keer dat ik daar geweest ben was op 15 juni en toen was de boel al gemaaid bij Dekker. Als er elke avond mensen zijn wezen kijken kun je er wel vanuit gaan dat die plek tussen de bruggen geen vaste slaapplek is.

Mij leek de Westzanerdijk/Overtoom een prima plek maar helaas is het uitzicht nagenoeg nul omdat de achtertuinen uitkomen op deze vaart.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: TjeerdBurger op juni 23, 2009, 14:19:49 pm
is er trouwens al gezocht per boot? Vele malen handiger dan het gekloot vanaf de kant en nog leuk ook!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Dylan op juni 23, 2009, 16:40:32 pm
Je zou ook alle "rare Kwakken" op Waarneming.nl in omg. A'dam in de gaten kunnen houden. Iemand die niet bekend is met groene Reiger zal 'm melden als Kwak, zoals in het verleden ook al vaak gebeurd is. Het blijft een opvallend beestje.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 23, 2009, 18:24:02 pm
is er trouwens al gezocht per boot? Vele malen handiger dan het gekloot vanaf de kant en nog leuk ook!

Ja dat is er vorige week. Maar toen hebben we hem niet kunnen vinden.

Kwakken hebben we hier ook "veel". Enkele exemplaren die ooit uit Artis zijn ontsnapt hebben jongen gekregen die bij ons in de buurt zitten (stuk of 3). Dus daar zou ik niet meteen een Groene Reiger van maken hoor.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: henkjanvdkolk op juni 23, 2009, 18:45:12 pm
is er trouwens al gezocht per boot? Vele malen handiger dan het gekloot vanaf de kant en nog leuk ook!

Ja dat is er vorige week. Maar toen hebben we hem niet kunnen vinden.

Kwakken hebben we hier ook "veel". Enkele exemplaren die ooit uit Artis zijn ontsnapt hebben jongen gekregen die bij ons in de buurt zitten (stuk of 3). Dus daar zou ik niet meteen een Groene Reiger van maken hoor.

Maar mensen misschien wel een kwak van een groene reiger omdat er wel meer kwakken in de omgeving zitten...  ;)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juni 29, 2009, 12:49:16 pm
Groene Rakker weer gezien.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15365&page=1
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 29, 2009, 12:52:45 pm
Groene Rakker weer gezien.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15365&page=1

Ja dat klopt. Ik heb hem 10 minuten geleden op de inspreeklijn gegooit. Hij zit in de bosjes achter de betoncentrale. Te zien vanaf de bekende plek als je een stukje verder door loopt. Ik zag hem opvliegen en landen in het bosje. Geen camera mee. Ga zo even terug. Het grasveld is afgesloten voor auto's maar je kunt er wel komen als je parkeert bij Loods 5

Inge
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 29, 2009, 15:29:31 pm
Om 14.00u vond ik hem weer terug en ging hij er even mooi voor zitten. Toen ik weg ging zat hij tussen de bruggen.

(http://waarneming.nl/fotonew/1/784401.jpg)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 29, 2009, 15:40:23 pm
Leuke Plaat! En goed dat je hem terugvond.
Hij heeft dus gewoon telkens op dezelfde plek gezeten....
Hopen dan maar dat hij nog even wacht,
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Predator op juni 29, 2009, 18:20:31 pm
Leuke Plaat! En goed dat je hem terugvond.
Hij heeft dus gewoon telkens op dezelfde plek gezeten....
Hopen dan maar dat hij nog even wacht,

Waarom zou hij steeds op dezelfde plek hebben gezeten omdat hij vandaag daar toevallig weer is gezien?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: frankmeer op juni 29, 2009, 18:21:47 pm
Inge, bedankt voor het zoeken, vinden & tijdig doorgeven van de vogel. Hierdoor heb ik, en enkele anderen, de vogel mooi kunnen zien. Om 16.10 is hij trouwens weggevlogen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Tinok op juni 29, 2009, 18:31:25 pm
Mooie foto Inge
En wat lijkt ie klein zo vergeleken met de stokrozen op de achtergrond.
Ik heb hem nog niet in het echt gezien maar is ie inderdaad zo klein als ie hier lijkt?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 29, 2009, 18:37:29 pm
Inge, bedankt voor het zoeken, vinden & tijdig doorgeven van de vogel. Hierdoor heb ik, en enkele anderen, de vogel mooi kunnen zien. Om 16.10 is hij trouwens weggevlogen.

Graag gedaan hoor ;-) Maar ik heb niet echt gezocht. Ik woon hier en deed gewoon een boodschap daar in de buurt. Maar iedere keer als ik daar ben kijk ik even of ik hem zie. Vandaag was dat zo en toen heb ik hem wel meteen ingesproken. Maar ik moest nog even naar huis om mijn camera te halen en daarna vond ik hem opnieuw terug. Leuk dat je hem gezien hebt! Het blijft een gaaf beestje.

Ik denk niet dat hij daar al die tijd gezeten heeft hoor. Zoals ik al schreef woon ik er vlakbij en ik heb al meerdere keren gekeken maar heb niet eerder gezien. Hij heeft gewoon even de bloemetjes buiten gezet de afgelopen weken ;-)

Oh ja Tinok. Hij is ECHT zo klein! Je kijkt snel over hem heen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 29, 2009, 19:06:50 pm
Ik ging er van uit, omdat er eigenlijk niets meer over gezegd werd dat er niemand meer ging kijken. Nu maar hopen dat je hem nog wat vaker ziet.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op juni 29, 2009, 22:54:41 pm
Vanavond (19.00-22.00 uur) heeft zeker vijftien man/vrouw over de reiger heen gekeken.

Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 30, 2009, 07:54:47 am
Vanavond (19.00-22.00 uur) heeft zeker vijftien man/vrouw over de reiger heen gekeken.

Ik heb ook zo maar het vermoeden dat hij die plek gebruikt om zo nu en dan te foerageren. Ik ben al meerdere keren in de polder geweest (ook met de boot) om hem daar te zoeken. Maar helaas. Hij kan zoch goed verstoppen (wat ook niet zo moeilijk voor hem is hier in de buurt).
Ik moet er vandaag weer in de buurt zijn. Zal mijn verrekijker meenemen!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 01, 2009, 07:52:15 am
Allen,

Ik kreeg nog een mailtje van mijn broer die ook eergisteren naar de reiger is wezen kijken. Op een gegeven moment loopt er een vogelaar aan de overkant van de plek waar de reiger zat. Mijn broer zag uiteraard al e.e.a. aan komen en had zo'n vermoeden dat de vogel wel eens op zou kunnen opvliegen. Dat was dus net voor vier uur. Hij had geen zin in een woordenwisseling met die persoon en riep alleen dat hij moest om lopen om de vogel niet te verstoren. Mijn broer is op dat moment vertrokken en het verbaasde hem niet dat de vogel na vieren niet meer is gezien. Van die opmerking trok hij zich dus nergens wat van aan met als gevolg dat die 15/20 vogelaars daarna voor noppes hebben gestaan. Het is ergens maar goed dat velen de vogel na begin juni al hebben kunnen bekijken, anders hadden we weer een rel op het forum gehad....
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juli 01, 2009, 08:02:47 am
Daar gaan we weer....... Trekt conclusies terwijl je er niet eens bij was!!! Ik zag de vogel juist omdat iemand die naar zijn bootje liep de vogel uit het riet joeg. Dat was om 12.30u. De vogel is daarna nog de gehele middag gebleven.... Om 16.10u wilde hij waarschijnlijk gewoon naar huis.

Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Pim op juli 01, 2009, 08:03:48 am
Joepie een nieuwe rel.
Kan ik nu mijn benzinegeld declareren bij deze onbekende persoon?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juli 01, 2009, 09:35:03 am
Bekijk de foto's eens op internet, dan zie dat de vogel vanaf dat veldje veelvuldig bekeken is ..... en zich vandaar prachtig en langdurig liet bekijken. Wij waren banger voor de bootjes die af en toe op enkele meters langs de vogel voeren, maar zelfs dan vloog hij hooguit naar de overkant.

Uit het geruchtencirquit heb ik echter gehoord dat de vogel de afgelopen 2 weken ook regelmatig is gezien (maar stilgehouden!?) in een klein parkje in de buurt.
Als ik op GoogleMaps kijk zie ik ten zuidoosten een groene zone/park (Havenbuurt/havenstraat) en in de wijk aan de oostkant (Wiboutstraat) een park met een watertje. Misschien eens goed, voor wie nog gaat zoeken, om daar ook eens te kijken.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BramtK op juli 01, 2009, 09:43:30 am
Daar gaan we weer....... Trekt conclusies terwijl je er niet eens bij was!!! Ik zag de vogel juist omdat iemand die naar zijn bootje liep de vogel uit het riet joeg. Dat was om 12.30u. De vogel is daarna nog de gehele middag gebleven.... Om 16.10u wilde hij waarschijnlijk gewoon naar huis.


Zo, ga je lekker?

Bram
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: hiskodevries op juli 01, 2009, 10:09:22 am
respect
zie en lees http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=82989
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: MLANG op juli 01, 2009, 10:17:45 am
"en in de wijk aan de oostkant (Wiboutstraat) een park met een watertje. Misschien eens goed, voor wie nog gaat zoeken, om daar ook eens te kijken"

Voor wat het waard is: Op 09-06-09 daar en een andere locatie ten NO van de "vaste plek" bezocht en niks gevonden. De vogel vloog 29-06-09 weg in NW richting en is al een paar keer uit die richting aan komen vliegen. Het lijkt me interessanter om in die hoek te zoeken (29-06-09 een aantal locaties daar bezocht .........). Wordt er eigenlijk actief gezocht naar andere locaties door locale vogelaars en bezoekers? Gr. M.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juli 01, 2009, 10:47:02 am
"en in de wijk aan de oostkant (Wiboutstraat) een park met een watertje. Misschien eens goed, voor wie nog gaat zoeken, om daar ook eens te kijken"

Voor wat het waard is: Op 09-06-09 daar en een andere locatie ten NO van de "vaste plek" bezocht en niks gevonden. De vogel vloog 29-06-09 weg in NW richting en is al een paar keer uit die richting aan komen vliegen. Het lijkt me interessanter om in die hoek te zoeken (29-06-09 een aantal locaties daar bezocht .........). Wordt er eigenlijk actief gezocht naar andere locaties door locale vogelaars en bezoekers? Gr. M.

Ga niet bekvechten  ;) over wat de beste plek is, maar op GoogleMaps zijn dat de 2 enige parkjes (die ik zo gauw zie) in de buurt. Liggen ook op de route naar de 'oude' plek van voorgaande jaren (bij Fendi).
Ik zou deze parkjes dus beslist niet overslaan, maar de andere kant uitzoeken kan zeker geen kwaad.
Heb zelf eens het gebied aan de westkant uitgekamd, veel geschikt terrein, ook veel onoverzichtelijk, daar kan hij ook zomaar onzichtbaar een tijd uithangen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juli 01, 2009, 12:15:21 pm
Daar gaan we weer....... Trekt conclusies terwijl je er niet eens bij was!!! Ik zag de vogel juist omdat iemand die naar zijn bootje liep de vogel uit het riet joeg. Dat was om 12.30u. De vogel is daarna nog de gehele middag gebleven.... Om 16.10u wilde hij waarschijnlijk gewoon naar huis.

Inge & de rest, mischien is enige nuancering ook wel op zn plaats...
- "als iemand onbewust naar zn bootje loopt" is iets anders dan "niet om moeten lopen om de vogel te verstoren"
- het kán ook zijn dat de vogel na de eerste (per ongeluk-)verstoring nog wel ff wilde blijven, maar na de zoveelste keer verjaagd te zijn het wel weer mooi vond voor vandaag en dr vantussen ging.

Overigens denk ik dit herlezend dat er een paar zitten te azen op een rel omdat je drie uitroeptekens gebruikt.
Misschien had je het geheel wat beter kunnen verwoorden...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juli 01, 2009, 13:03:51 pm
Sorry??? Nu heb ik het gedaan? Die 3 uitroeptekens had ik inderdaad achterwege kunnen laten want zo scherp was het inderdaad niet bedoeld. Maar ik begin niet met beschuldigingen te gooien dat hij "wel weer" verjaagd zal zijn door stoute vogelaars (fotografen). Ik ben juist gaan zoeken. Was voor mij niet nodig hoor want ik had hem al 2 keer gezien. Maar om de rust voor de vogel te bewaren zal ik hem de volgende keer gewoon niet meer melden. Kan hij ook niet opgejaagd worden.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: frankmeer op juli 01, 2009, 13:16:43 pm
Allen,

Ik kreeg nog een mailtje van mijn broer die ook eergisteren naar de reiger is wezen kijken. Op een gegeven moment loopt er een vogelaar aan de overkant van de plek waar de reiger zat. Mijn broer zag uiteraard al e.e.a. aan komen en had zo'n vermoeden dat de vogel wel eens op zou kunnen opvliegen. Dat was dus net voor vier uur. Hij had geen zin in een woordenwisseling met die persoon en riep alleen dat hij moest om lopen om de vogel niet te verstoren. Mijn broer is op dat moment vertrokken en het verbaasde hem niet dat de vogel na vieren niet meer is gezien. Van die opmerking trok hij zich dus nergens wat van aan met als gevolg dat die 15/20 vogelaars daarna voor noppes hebben gestaan. Het is ergens maar goed dat velen de vogel na begin juni al hebben kunnen bekijken, anders hadden we weer een rel op het forum gehad....

Het was inderdaad zo dat er op een gegeven moment een persoon aan de overkant van de sloot liep, aan de kant waar de Groene Reiger op dat moment zat. Het leek de vogel echter in het geheel niet te deren en hij bleef rustig zitten; de persoon bleef hier ook maar even staan. Omdat de reiger langs de oever naar het zuiden liep, was hij na een poosje niet meer zichtbaar vanaf het terrein van Dekker Watersport (er zit daar een bocht in de oever) en we zijn daarom toen omgelopen naar de zuidkant van de sloot. Hier was de reiger nog zeker 25 minuten erg mooi te zien, terwijl hij steeds dichter naar de waarnemers toe kwam lopen. Om 16.10 vloog de vogel uit zichzelf op, hij had het eind van de sloot immers bijna bereikt, en ging nog even op een paal zitten. Na het teruglopen naar Dekker Watersport zat de vogel niet meer op de paal en we hoorden van anderen dat hij naar het noorden was weggevlogen, door het kanaal parallel aan Oud Zaenden.
http://waarneming.nl/waarneming/view/43621037
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Hans Peterse op juli 01, 2009, 14:18:13 pm
Lieve Inge,

Wil je hem alsjeblieft WEL melden als je hem weer tegenkomt? Dan krijgen liefhebbers als ik, die er nog niet in zijn geslaagd 't beestje in de kijker te krijgen, en 'm best wel eens willen zien, nog een kansje! Ik beloof van mijn kant dat ik netjes op afstand zal blijven en het beestje niet zal verstoren. Dat je elkaar die lol gunt, is tenslotte nog steeds een van de doelstellingen van waarneming.nl, al is het misschien niet de belangrijkste. Heb ik tenmiste altijd gedacht.
Ik zou je dankbaar zijn!

Doei,

Hans
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 01, 2009, 14:22:09 pm
Allen,

Ik kreeg nog een mailtje van mijn broer die ook eergisteren naar de reiger is wezen kijken. Op een gegeven moment loopt er een vogelaar aan de overkant van de plek waar de reiger zat. Mijn broer zag uiteraard al e.e.a. aan komen en had zo'n vermoeden dat de vogel wel eens op zou kunnen opvliegen. Dat was dus net voor vier uur. Hij had geen zin in een woordenwisseling met die persoon en riep alleen dat hij moest om lopen om de vogel niet te verstoren. Mijn broer is op dat moment vertrokken en het verbaasde hem niet dat de vogel na vieren niet meer is gezien. Van die opmerking trok hij zich dus nergens wat van aan met als gevolg dat die 15/20 vogelaars daarna voor noppes hebben gestaan. Het is ergens maar goed dat velen de vogel na begin juni al hebben kunnen bekijken, anders hadden we weer een rel op het forum gehad....

Het was inderdaad zo dat er op een gegeven moment een persoon aan de overkant van de sloot liep, aan de kant waar de Groene Reiger op dat moment zat. Het leek de vogel echter in het geheel niet te deren en hij bleef rustig zitten; de persoon bleef hier ook maar even staan. Omdat de reiger langs de oever naar het zuiden liep, was hij na een poosje niet meer zichtbaar vanaf het terrein van Dekker Watersport (er zit daar een bocht in de oever) en we zijn daarom toen omgelopen naar de zuidkant van de sloot. Hier was de reiger nog zeker 25 minuten erg mooi te zien, terwijl hij steeds dichter naar de waarnemers toe kwam lopen. Om 16.10 vloog de vogel uit zichzelf op, hij had het eind van de sloot immers bijna bereikt, en ging nog even op een paal zitten. Na het teruglopen naar Dekker Watersport zat de vogel niet meer op de paal en we hoorden van anderen dat hij naar het noorden was weggevlogen, door het kanaal parallel aan Oud Zaenden.
http://waarneming.nl/waarneming/view/43621037

Hallo Frank,

Dank voor je duidelijke toelichting. Het was in ieder geval niet mijn bedoeling om de boel op te blazen. Maar goed, sommige reacties had ik wel op mijn klompen aan kunnen voelen :-\. Toen ik dat mailtje las moest ik onmiddelijk aan die cowboy denken die bij de Kleinst Waterhoenders aan het tapen was. Maar die persoon was dus schijnbaar uit een ander hout gesneden dan de persoon bij de Groene Reiger. Fijn om te lezen dat de actie verder geen gevolgen heeft gehad. De volgende keer zal ik weer op mijn eigen ervaringen oordelen. En Inge, gewoon blijven doorgeven. Ik wil de vogel ook nog wel een keertje gaan bekijken.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Steven Wytema op juli 01, 2009, 14:38:29 pm
Inge, je hebt helemaal niks gedaan, alles prima.
Maar misschien interpreteer je andermans woorden verkeerd en verwoord je dat nogal geagiteerd. Ik constateer alleen dat daar een misverstand door ontstaat.
Voel je alsjeblieft niet aangevallen!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BramtK op juli 01, 2009, 17:07:13 pm
De (mogelijke) misstanden rond de Kleinst water- en de Porseleinhoenen tonen aan dat de opmerking "Daar gaan we weer!" misplaatst is. De praktijk bewijst immers dat het nodig is om steeds weer op het verstoringsonderwerp terug te komen.

Bram
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Inge van der Wulp op juli 01, 2009, 17:23:30 pm
De (mogelijke) misstanden rond de Kleinst water- en de Porseleinhoenen tonen aan dat de opmerking "Daar gaan we weer!" misplaatst is. De praktijk bewijst immers dat het nodig is om steeds weer op het verstoringsonderwerp terug te komen.

Bram

De opmerking is m.i. zeker niet misplaatst. De opmerking over de verstoring van de Groene Reiger kwam van iemand die er zelf helemaal niet bij is geweest maar zijn conclusies trekt vanachter een beeldscherm. Daar sloeg mijn opmerking op. Bij iedere zeldzame twitch staan de beste stuurlui aan wal en als eerste klaar met hun vermanende vinger. Verstoring in het veld hoor je daar op te lossen. Als daar achteraf door de betrokkenen over gesproken wordt op het forum is dat wat anders. Dan ben je erbij geweest en kun je je eigen visie op het verhaal geven. In zo'n geval zou mijn opmerking inderdaad geen pas hebben. Maar niet van horen zeggen en dan vervolgens schrijven "dat het niet vreemd is dat de reiger weg is". (wat dus ook helemaal niet waar blijkt te zijn!)

Over misstanden bij de hoentjes kan ik niet oordelen. Ik ben er namelijk niet geweest en zal naar aller waarschijnlijkheid ook niet gaan. Ik hoop alleen wel dat, als er mensen over de schreef gaan, ze daar in het veld op aangesproken worden. Want op dat vlak ben ik het helemaal met je eens.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 01, 2009, 17:38:00 pm
De (mogelijke) misstanden rond de Kleinst water- en de Porseleinhoenen tonen aan dat de opmerking "Daar gaan we weer!" misplaatst is. De praktijk bewijst immers dat het nodig is om steeds weer op het verstoringsonderwerp terug te komen.

Bram

De opmerking is m.i. zeker niet misplaatst. De opmerking over de verstoring van de Groene Reiger kwam van iemand die er zelf helemaal niet bij is geweest maar zijn conclusies trekt vanachter een beeldscherm. Daar sloeg mijn opmerking op. Bij iedere zeldzame twitch staan de beste stuurlui aan wal en als eerste klaar met hun vermanende vinger. Verstoring in het veld hoor je daar op te lossen. Als daar achteraf door de betrokkenen over gesproken wordt op het forum is dat wat anders. Dan ben je erbij geweest en kun je je eigen visie op het verhaal geven. In zo'n geval zou mijn opmerking inderdaad geen pas hebben. Maar niet van horen zeggen en dan vervolgens schrijven "dat het niet vreemd is dat de reiger weg is". (wat dus ook helemaal niet waar blijkt te zijn!)

Over misstanden bij de hoentjes kan ik niet oordelen. Ik ben er namelijk niet geweest en zal naar aller waarschijnlijkheid ook niet gaan. Ik hoop alleen wel dat, als er mensen over de schreef gaan, ze daar in het veld op aangesproken worden. Want op dat vlak ben ik het helemaal met je eens.

Hallo Inge,

Ik heb al aangegeven dat ik verkeerd zat met de interpretatie zoals ik die in de bewuste mail had doorgekregen. Ik begrijp alleen niet dat je er zo heftig op reageert. Dat vind ik jammer. Ik legde een link naar de bekende cowbow bij de Kleinst Waterhoenders, moet je maar eens lezen op ebnnl, en had ik beter e.e.a. voor mezelf moeten houden. Zoals ik al eerder heb aangegeven zal ik voortaan oordelen op basis van mijn eigen observatie. Ik hoop alleen dat je nog wel eens de vogel zou willen doorgeven als hij of zij weer op de bekende plek opduikt. Zo niet, even goede vrienden.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BramtK op juli 02, 2009, 10:55:40 am
De (mogelijke) misstanden rond de Kleinst water- en de Porseleinhoenen tonen aan dat de opmerking "Daar gaan we weer!" misplaatst is. De praktijk bewijst immers dat het nodig is om steeds weer op het verstoringsonderwerp terug te komen.

Bram

De opmerking is m.i. zeker niet misplaatst. De opmerking over de verstoring van de Groene Reiger kwam van iemand die er zelf helemaal niet bij is geweest maar zijn conclusies trekt vanachter een beeldscherm. Daar sloeg mijn opmerking op. Bij iedere zeldzame twitch staan de beste stuurlui aan wal en als eerste klaar met hun vermanende vinger.


Goed, we zijn het ten dele eens, maar de logica van het eerste deel van je post ontgaat me. Waarom zou ik (bijvoorbeeld), als ik ergens (nog) niet ben geweest, geen kritische opmerkingen mogen maken? Die vogels zijn niet het exclusieve eigendom van de (her-)ontdekker. Bovendien, neem de Kleinst waterhoenders, ik sta daar niet 24/7 bij, heb ik dan geen recht om vragen te stellen of mijn verdenkingen kenbaar te maken als ik berichten lees of foto's zie die daartoe aanleiding geven. Natuurlijk wel.

Bram
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juli 02, 2009, 11:29:58 am
De (mogelijke) misstanden rond de Kleinst water- en de Porseleinhoenen tonen aan dat de opmerking "Daar gaan we weer!" misplaatst is. De praktijk bewijst immers dat het nodig is om steeds weer op het verstoringsonderwerp terug te komen.

Bram

De opmerking is m.i. zeker niet misplaatst. De opmerking over de verstoring van de Groene Reiger kwam van iemand die er zelf helemaal niet bij is geweest maar zijn conclusies trekt vanachter een beeldscherm. Daar sloeg mijn opmerking op. Bij iedere zeldzame twitch staan de beste stuurlui aan wal en als eerste klaar met hun vermanende vinger.


Goed, we zijn het ten dele eens, maar de logica van het eerste deel van je post ontgaat me. Waarom zou ik (bijvoorbeeld), als ik ergens (nog) niet ben geweest, geen kritische opmerkingen mogen maken? Die vogels zijn niet het exclusieve eigendom van de (her-)ontdekker. Bovendien, neem de Kleinst waterhoenders, ik sta daar niet 24/7 bij, heb ik dan geen recht om vragen te stellen of mijn verdenkingen kenbaar te maken als ik berichten lees of foto's zie die daartoe aanleiding geven. Natuurlijk wel.

Bram

Bram, het gaat hier niet om het feit of je mag reageren, maar de manier waarop.
De ene kant ontkent alles, de andere escaleert/overdrijft alles, met als resultaat vaak een non-discussie waarin de mensen zich niet meer herkennen (en jij, op dit punt spreek ik je dan even persoonlijk aan, bent hierin helaas een van de sterren in, je andere bijdrages kan ik meer/zeker wel waarderen).
Resultaat daarvan is dat we tot dusver eigenlijk nog geen enkel resultaat hebben geboekt om te kijken hoe we met deze 'problemen' omgaan.
We hebben immers te maken met veel verschillende pluimages vogelaars, boefjes en boeven die zomaar alle informatie voor het oprapen hebben en daarmee hun gang kunnen gaan. Hoe leidt je dat in goede banen?

Ik zou graag in dit soort discussies eens zien:
- hoe krijgen we de informatie alleen op de juiste plek (cq bij de juiste mensen)
- hoe schermen we de data af voor (verkeerde) buitenstaanders
- wat zijn de criteria om tot geheel embargo over tegaan, wanneer kan je iets nog wel doorgeven (mensen moet ook kunnen blijven genieten van de natuur, anders verlies je hun support)
- brainstormsessie/topic waarin een ieder die zich geroepen voelt, met idee-en komt, die niet gelijk afgebrand worden (een sluitende oplossing is moeilijk, in elk idee zullen wel gaten zitten), maar eens naast elkaar gezet en dan kijken of we daar een (best) werkende oplossing uit kunnen brouwen

Je (een beetje) kennende, weet ik zeker dat je ook naar een oplossing wil, laten we eens kijken of we dat of iets kunnen bereiken.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BramtK op juli 02, 2009, 13:14:13 pm
Bram, het gaat hier niet om het feit of je mag reageren, maar de manier waarop.
De ene kant ontkent alles, de andere escaleert/overdrijft alles, met als resultaat vaak een non-discussie waarin de mensen zich niet meer herkennen (en jij, op dit punt spreek ik je dan even persoonlijk aan, bent hierin helaas een van de sterren in, je andere bijdrages kan ik meer/zeker wel waarderen).
Resultaat daarvan is dat we tot dusver eigenlijk nog geen enkel resultaat hebben geboekt om te kijken hoe we met deze 'problemen' omgaan.
We hebben immers te maken met veel verschillende pluimages vogelaars, boefjes en boeven die zomaar alle informatie voor het oprapen hebben en daarmee hun gang kunnen gaan. Hoe leidt je dat in goede banen?

Ik zou graag in dit soort discussies eens zien:
- hoe krijgen we de informatie alleen op de juiste plek (cq bij de juiste mensen)
- hoe schermen we de data af voor (verkeerde) buitenstaanders
- wat zijn de criteria om tot geheel embargo over tegaan, wanneer kan je iets nog wel doorgeven (mensen moet ook kunnen blijven genieten van de natuur, anders verlies je hun support)
- brainstormsessie/topic waarin een ieder die zich geroepen voelt, met idee-en komt, die niet gelijk afgebrand worden (een sluitende oplossing is moeilijk, in elk idee zullen wel gaten zitten), maar eens naast elkaar gezet en dan kijken of we daar een (best) werkende oplossing uit kunnen brouwen

Je (een beetje) kennende, weet ik zeker dat je ook naar een oplossing wil, laten we eens kijken of we dat of iets kunnen bereiken.


Oke Wietze, maar het gaat hier toch echt niet om de manier waarop ik in dit topic reageer. Je mag me best ergens persoonlijk op aanspreken, maar de suggestie dat ik alles zou overdrijven (dat schrijf je) verwerp ik.  Ik denk dat je je wat dat betreft meer baseert op beeldvorming dan op feiten en anders lees ik graag die feiten terug. Ik heb mij wel met regelmaat gemengd in discussies over dit onderwerp (overigens zelden door mensen persoonlijk aan te vallen) en ik denk eerder dat ik heb bijgedragen aan bewustwording en een kritische discussie dan aan overdrijving en escalatie. Ik heb mij in verschillende gevallen dan ook genuanceerd opgesteld, vergelijk bijvoorbeeld mijn reacties in het geval van de Dwerguil vs. Kleinst waterhoen. Als overdrijven en escaleren mijn doel was geweest, dan had ik in het laatste geval wel meer van me laten horen.

Van alle 'ophef' zie ik in zeker opzicht wel resultaten; ik lees bijvoorbeeld meer over mensen die elkaar aanspreken, ik zie een groter bewustzijn bij vogelaars als het gaat om het voorkomen van verstoring en ik zie steeds duidelijker dat waarneming.nl een standpunt inneemt. Waar ik keer op keer niets mee kan, zijn uitvluchten en smoezen en argumenten die er niet toe doen. Ik heb zel eerder genoemd, het wijzen op gedragingen van anderen die veel erger voor het milieu zouden zijn dan twitchen, mensen verwijten dat ze zelf ook twitchen en daarom niet kritisch mogen zijn, klagen over het feit dat het een terugkerende discussie betreft enzovoorts.

Zoals ik al zei, deze Groene reiger is niet het exlusieve eigendom van wie dan ook en als waarnemersgemeenschap moeten wij ons m.i. bekommeren om 1) het lot van de vogel en 2) het op een prettige wijze kunnen uitoefenen van ieders hobby.

Bram

ps. Mij voor de voeten werpen dat ik alles overdrijf is, eerlijk gezegd, een nogal onhandige manier om een opbouwende discussie te wille beginnen, zoals je bedoeling lijkt te zijn, maar dat geeft verder niets en zoals je ziet laat ik niks escaleren. ;)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: joostheeremans op juli 02, 2009, 13:25:02 pm
Ik heb het idee dat dit soort discussies (over verstoringen) altijd in persoonlijke aanvallen ontaarden. Wanneer iemand iets zegt over een verstoring, snijdt een antwoord als "jij was er niet bij!!!" totaal geen hout. Het klopt dat diegene dan de feiten misschien niet uit eerste hand heeft, maar dit maakt diegenen zijn uitspraken of argumenten niet per definitie onjuist. Inge en anderen, probeer bij zo'n discussie de bal te spelen i.p.v. de man. Bij sneeuwuil, dwerguil, kleinst waterhoen, blauwstaart en nog wel meer zeldzaamheden ontstaat telkens dezelfde discussie met telkens dezelfde afloop. Een welles nietes spelletje tussen degenen die erbij stonden en degenen die er niet bij waren maar wel een mening hebben. Vol met persoonlijke aanvallen en jij-bakken over en weer. Uiteindelijk is de discussie volledig vastgelopen, hebben een aantal forumleden een bloedhekel aan elkaar en is er nog geen enkele stap richting een oplossing gezet. Terwijl iedereen aan het begin in principe tegen verstoring was en voor vogelkijken...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juli 02, 2009, 13:28:35 pm
Nou Bram, over het eerste punt raken we het niet eens, geeft niet, dat was inderdaad niet het punt wat ik wilde maken (en misschien zit ik daar ook wel verkeerd). Laten we dat dan vergeten of persoonlijk met een biertje uitpraten, werkt vaak verhelderender dan zo'n forum.  ;)

Gelukkig heb je door dat het (hoe onhandig ook) ik het over het 2e gedeelte wil hebben.
Heb je daar nog suggesties/input voor?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BramtK op juli 02, 2009, 17:02:58 pm
Is goed hoor, Wietze! En daar ging het natuurlijk ook niet zo zeer om.
Ik heb (volgens mij) op dit forum wel eens eerder voorstellen gedaan, maar daar was weinig reactie op, daar leek men toch niet zo in geinteresseerd.
Ik weet niet wat de huidige gang van zaken is, maar ik heb het gevoel dat er met sommige zeldzaamheden eerst goed wordt nagedacht over de wijze waarop de te volgen twitch zo goed als mogelijk kan verlopen (denk Ruigpootuil, Kleinst waterhoen). Dat lijkt mij in ieder geval een goed begin. Ik heb het gevoel dat daar zowel waarnemers.nlers als terreinbeheerders bij betrokken zijn. Klopt dit?

Wat mij betreft zou je nog wel wat vaker fysieke maatregelen kunnen treffen, zoals dat is gebeurt bij de Kleinst waterhoen. Een probleem blijft altijd dat een ieder zo dichtbij als mogelijk wil komen en dat de meeste vogelaars naar goedgebruik aansluiten bij diegenen die er al staan. Je krijgt zodoende als vanzelf een veelkoppig monster (even overdrijven) dat wordt gedreven door het belang naar voren te gaan. Dat veelkoppig monster heeft tegelijkertijd geen bewustzijn; vogelaars hebben aanvankelijk geen collectief geheugen van wat er gebeurt bij een zeldzaamheid en - erger nog - ondanks het goede gedrag van velen is er altijd wel weer iemand die toch dat weiland met Sneeuwuil inloopt omdat 'ie zo nodig die foto moet hebben.

De lakmoesproef zal zich voordoen op het moment dat een zeldzaamheid wordt ontdekt die zich niet zo makkelijk fysiek laat afschermen van het veelkoppig monster. Dat soort zeldzaamheden in de laatste jaren waren Dwerguil, Withalsvliegenvanger en Sperweruil. Je weet wel van die vogels die vaak na een korte tijd ineens weer naar hun oorspronkelijke verspreidingsgebied waren teruggegaan. ;)
Kortom vogels in bossen waar je gemakkelijk naar toe kan lopen en waar het veelkoppig monster zich net zo lang zal blijven opdringen totdat de vogel wordt verstoord omdat het monster al in eerste instantie niet wordt teruggedrongen door iets simpels als een hek, een sloot of verbodsbord. Wie heeft dan de autoriteit om een lint op te hangen?

Bram

ps. Ben het eens met Joost, maar dat moge duidelijk zijn.
psps. Als een admin de behoefte heeft deze bijdraen onder te brengen in een ander topic, graag want ik voel me een beetje schuldig over de enorme 'off topic'-heid waar ik aan mee werk. 

pspsps. En weer geen meedenkers...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Justin Jansen op juli 02, 2009, 17:45:53 pm
Nou Bram, over het eerste punt raken we het niet eens, geeft niet, dat was inderdaad niet het punt wat ik wilde maken (en misschien zit ik daar ook wel verkeerd). Laten we dat dan vergeten of persoonlijk met een biertje uitpraten, werkt vaak verhelderender dan zo'n forum.  ;)

Gelukkig heb je door dat het (hoe onhandig ook) ik het over het 2e gedeelte wil hebben.
Heb je daar nog suggesties/input voor?

Wietze, het is al de zoveelste keer dat je over een biertje hebt, kijk uit dat je niet veel drinkt ....  :rolleye:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juli 02, 2009, 19:55:08 pm
Citaat
Wietze, het is al de zoveelste keer dat je over een biertje hebt, kijk uit dat je niet veel drinkt ....  :rolleye:

Je hebt helemaal gelijk Justin. Eigenlijk geef ik daarmee alleen maar aan dat ik vind dat discussies als deze niet op een fora moet voeren. Iedereen chargeert te veel en daardoor beland je te gauw op een zijspoor/non-discussie. Een goed gesprek levert vaak meer op.
Misschien zouden we eens met een aantal mensen bij elkaar moet gaan zitten en kijken hoe we een constructieve oplossing kunnen zoeken. Hier raak je alleen maar gefrustreerd, zie ook de discussie van het KWH.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: JohanvantBosch op juli 02, 2009, 20:01:18 pm
Nou Bram, over het eerste punt raken we het niet eens, geeft niet, dat was inderdaad niet het punt wat ik wilde maken (en misschien zit ik daar ook wel verkeerd). Laten we dat dan vergeten of persoonlijk met een biertje uitpraten, werkt vaak verhelderender dan zo'n forum.  ;)

Gelukkig heb je door dat het (hoe onhandig ook) ik het over het 2e gedeelte wil hebben.
Heb je daar nog suggesties/input voor?

Wietze, het is al de zoveelste keer dat je over een biertje hebt, kijk uit dat je niet veel drinkt ....  :rolleye:

Van praten (typen) over bier wordt je gelukkig niet dronken  ;D
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juli 02, 2009, 20:57:59 pm
De plek waar de Groene Reiger de laatste twee weken ook is gezien schijnt toch het parkje aan de oostkant bij de Wiboutstraat te zijn .........
Succes!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 02, 2009, 21:55:13 pm
En hij was er vandaag weer....
http://waarneming.nl/waarneming/view/43662435
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: frankmeer op juli 03, 2009, 12:54:48 pm
Groene Reiger weer gezien.
http://waarneming.nl/soort/view/19199?from=2009-07-03&to=2009-07-03
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15379&page=1
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 04, 2009, 15:08:25 pm
Kom net van de reigert vandaan. Erg fraai waargenomen. Maar wat we zagen was nog leuker en echt gaaf om te zien. Op een gegeven moment pakte de vogel een groter insekt-achtig beestje, een vlieg of iets dergelijks. Vervolgens deponeerde de vogel het insekt op het water en liet het een aantal seconden drijven. Na iets te zijn afgedreven pakte de vogel het insekt weer op en dropte het weer ongeveer een halve meter voor zich uit. Dit ritueel herhaalde zich nog een paar keer. We waren stomverbaasd dat de vogel dit insekt als lokaas gebruikte om de visjes naar boven te krijgen. Het deed mij denken aan de jaren dat ik nog ging vissen en we altijd lokaas, brood of iets dergelijks, uitgooiden om de vissen te kunnen vangen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: JRoosma op juli 04, 2009, 15:14:20 pm
Zoals deze:

http://www.youtube.com/watch?v=UNTw7GH325U

 :blink:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 04, 2009, 15:16:20 pm
Zoals deze:

http://www.youtube.com/watch?v=UNTw7GH325U

 :blink:

Exact :duim:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BramtK op juli 04, 2009, 17:00:34 pm
Komt net van de reigert vandaan. Erg fraai waargenomen. Maar wat we zagen was nog leuker en echt gaaf om te zien. Op een gegeven moment pakt de vogel een groter insekt-achtig beestje, een vlieg of iets dergelijks. Vervolgens deponeert de vogel het insekt op het water en laat het een aantal seconden drijven. Na iets te zijn afgedreven pakte de vogel het insekt weer op en dropte het weer ongeveer een halve meter voor zich uit. Dit ritueel herhaalde zich nog een paar keer. We waren stomverbaasd dat de vogel dit insekt als lokaas gebruikte om de visjes naar boven te krijgen. Het deed mij denken in de jaren dat ik nog ging vissen en we altijd lokaas, brood of iets dergelijks, uitgooiden om de vissen te kunnen vangen.

Ha, fantastische waarneming!

Bram
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: MLANG op juli 04, 2009, 20:04:20 pm
Niet ver van de oude locatie maar denk dat je wel kan spreken van een andere locatie:  http://waarneming.nl/waarneming/view/43684136   Gr. M.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: GertJ op juli 04, 2009, 20:11:26 pm
De plek waar de Groene Reiger de laatste twee weken ook is gezien schijnt toch het parkje aan de oostkant bij de Wiboutstraat te zijn .........
Succes!
Wietze,
bedoel je dan het parkje bij de Wibautstraat / Dirk de Kortestraat of het groteren parkje Wibautstraat / Thorbackeweg.

Of heeft je bron daar geen nadere mededelingen over gedaan?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: snwja3 op juli 04, 2009, 23:46:33 pm
Gert, dit parkje:
http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=52.428157,4.848139&hl=nl&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=15&sll=52.426501,4.847589&sspn=0.015518,0.045447&ie=UTF8&t=h&z=15
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: rombout op juli 05, 2009, 00:34:24 am
Gaat iemand nog proberen een ruiveer van deze vogel te verzamelen om te helpen bij de discussie over de herkomst?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Guus Peterse op juli 05, 2009, 00:41:52 am
Gaat iemand nog proberen een ruiveer van deze vogel te verzamelen om te helpen bij de discussie over de herkomst?
Heeft dat nog zin, nu de vogel inmiddels voor het vierde jaar in Europa is?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: rombout op juli 05, 2009, 01:19:09 am
Ik neem aan dat zijn DNA nog ongewijzigd is. Voor andere bepalingen zal het misschien wel minder zin hebben gekregen, maar blijft interessant.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: falco op juli 07, 2009, 10:42:35 am
Kom net van de reigert vandaan. Erg fraai waargenomen. Maar wat we zagen was nog leuker en echt gaaf om te zien. Op een gegeven moment pakte de vogel een groter insekt-achtig beestje, een vlieg of iets dergelijks. Vervolgens deponeerde de vogel het insekt op het water en liet het een aantal seconden drijven. Na iets te zijn afgedreven pakte de vogel het insekt weer op en dropte het weer ongeveer een halve meter voor zich uit. Dit ritueel herhaalde zich nog een paar keer. We waren stomverbaasd dat de vogel dit insekt als lokaas gebruikte om de visjes naar boven te krijgen. Het deed mij denken aan de jaren dat ik nog ging vissen en we altijd lokaas, brood of iets dergelijks, uitgooiden om de vissen te kunnen vangen.

Is bovenstaande gedrag niet een extra aanwijzing voor een wilde vogel?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juli 07, 2009, 10:47:01 am
Evenals het ongeschoren uiterlijk.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: falco op juli 07, 2009, 10:51:48 am
Evenals het ongeschoren uiterlijk.

 ;D Wat wil je daarmee zeggen?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: BramtK op juli 09, 2009, 09:29:08 am
Dat het een kulargument is.

Bram
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: falco op juli 10, 2009, 09:39:27 am
Het leek mij ook niet echt een sterke aanwijzing (heb het niet zelf bedacht) maar,waarom is het volgens jullie dan een kulargument?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juli 10, 2009, 12:54:26 pm
Ik vermoed dat er een genetische basis aan dit gedrag ten grondslag ligt.

Stel dat het aangeleerd zou zijn, zou het dan te wijten zijn aan pienterheid van de vogel zelf, oftewel heeft ie het helemaal zelf ontdekt? Of zou het culturele overerving zijn, dus afkijken van andere groene reigers?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op juli 10, 2009, 17:34:08 pm
Ik vermoed dat er een genetische basis aan dit gedrag ten grondslag ligt.
Dan zou het opzich geen kwaad kunnen dat vermoeden te onderbouwen ...
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Ben Wielstra op juli 10, 2009, 18:01:02 pm
Kan zeker geen kwaad, dat ben ik met je eens.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jaap Denee op juli 10, 2009, 18:06:20 pm
Ik vermoed dat er een genetische basis aan dit gedrag ten grondslag ligt.

En al zou het niet zo zijn, dan zegt het, m.b.t. de vraag van Ies, nog geen reet. Hooguit dat het een snelle leerling was.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: rombout op juli 10, 2009, 18:40:26 pm
Wat een gezever. Ga nou toch eens ruiveren verzamelen of verzin iets anders constructiefs.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: rombout op juli 11, 2009, 00:00:49 am
Zo is er bijvoorbeeld onlangs een geluidsopname van de roepzang van dit beest gemaakt door Rob van Bemmelen. Wie weet is er wel sprake van geografische variatie van die soort in de roep en is er iemand op te sporen die dat zou kunnen weten.
't is maar een aanvullend ideetje hoor.
http://www.xeno-canto.org/europe/browse.php?query=green+heron (http://www.xeno-canto.org/europe/browse.php?query=green+heron)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Max Berlijn op juli 11, 2009, 22:59:02 pm
Beste allemaal,

Ik heb de vogel na 8 pogingen !! nog steeds niet gezien in dit kleed. Na terugkomst uit Tibet vorige week zaterdag ben ik meteen gegaan maar helaas was hij gevlogen en een ietwat gespannen familiesituatie (net 23 dagen weg geweest, rupsje nooit genoeg...) maakte wachten te moeilijk, en inderdaad nadat ik een uurtje weg was verscheen hij weer. Ik hoorde ook iets over een parkje aan de Wiboutstraat??

Als iemand info heeft (ook negatief) over zijn verblijf wel of niet achter Dekker of elders laat maar weten dan ga ik het wederom proberen.

Veel dank, Max
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 12, 2009, 10:22:30 am
Beste allemaal,

Ik heb de vogel na 8 pogingen !! nog steeds niet gezien in dit kleed. Na terugkomst uit Tibet vorige week zaterdag ben ik meteen gegaan maar helaas was hij gevlogen en een ietwat gespannen familiesituatie (net 23 dagen weg geweest, rupsje nooit genoeg...) maakte wachten te moeilijk, en inderdaad nadat ik een uurtje weg was verscheen hij weer. Ik hoorde ook iets over een parkje aan de Wiboutstraat??

Als iemand info heeft (ook negatief) over zijn verblijf wel of niet achter Dekker of elders laat maar weten dan ga ik het wederom proberen.

Veel dank, Max

Max, dit parkje.

http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=52.428157,4.848139&hl=nl&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=15&sll=52.426501,4.847589&sspn=0.015518,0.045447&ie=UTF8&t=h&z=15
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: MLANG op juli 12, 2009, 12:45:23 pm
Ik breng het toch nog maar eens onder de aandacht omdat mijn indruk is dat er overheen gelezen is:


http://waarneming.nl/waarneming/view/43684136


                                                                               Gr. M.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: rombout op juli 12, 2009, 13:27:54 pm
Goed dat je erop wijst. De roep van onze vogel lijkt wel anders (vooral lager in toon en wat meer ingehouden) dan een opname van deze soort van Lang Elliott op de Stokes Field Guide to Bird Songs, Eastern Region. Maar betere opnames van onze vogel zouden wel handig zijn. Bovendien weet ik natuurlijk niets over de individuele variatie in die roepen, heb dus ook geen idee of we er iets mee opschieten.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: HJDT op juli 12, 2009, 13:31:50 pm
Ik breng het toch nog maar eens onder de aandacht omdat mijn indruk is dat er overheen gelezen is:


http://waarneming.nl/waarneming/view/43684136


                                                                               Gr. M.

Ik ben vorige week nog een avond wezen zoeken en heb toen ook op deze plek gegeken evenals het parkje langs de Wibautstraat (waar ik al eerder gekeken had zo bleek). Helaas dus niets gevonden.

Groet Michel
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: frankmeer op juli 19, 2009, 16:26:01 pm
Groene Reiger is na 2 weken vandaag weer gezien.
http://waarneming.nl/waarneming/view/43866706
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Max Berlijn op juli 19, 2009, 22:29:51 pm
Ik heb de waarnemer een mailtje gestuur. Hij zeg WEER weg, dus mogelijk is hij hier al vaker gezien. Is net ten westen van Dekker dus zal best kloppen. Mogelijk krijg ik nog een kans??

Gr Max
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Max Berlijn op juli 21, 2009, 07:32:15 am
Mensen,

Voor de volledigheid een reactie van de laatste waarnemer tot op heden. Ik denk overigens dat ik de enige in NL ben die dit nog intereseerd...(de rest heeft hem al)

Groet Max

weer weg slaat op het feit dat hij om 09.00 uur uit het oosten kwam aanvliegen en om 09.15 weer naar het oosten wegvloog (in de richting van de plek waar hij de afgelopen tijd het meest gezien is.
Ik heb overigens de indruk dat de vogel in deze omgeving (tussen de plek van zondag en de meer traditionele plek) bij goed zoeken wel terug te vinden zal zijn. Dat baseer ik op de routine waarmee de soort voedsel vindt en roestplekken weet te benutten.
Ik zal de soort bij een volgende waarneming weer op het net zetten en jou een mailtje sturen. En aangezien ik van beide plekken ongeveer een kilometer vandaan woon....
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op juli 21, 2009, 07:35:14 am
Mensen,

Voor de volledigheid een reactie van de laatste waarnemer tot op heden. Ik denk overigens dat ik de enige in NL ben die dit nog interesseerd...(de rest heeft hem al)

Groet Max

weer weg slaat op het feit dat hij om 09.00 uur uit het oosten kwam aanvliegen en om 09.15 weer naar het oosten wegvloog (in de richting van de plek waar hij de afgelopen tijd het meest gezien is.
Ik heb overigens de indruk dat de vogel in deze omgeving (tussen de plek van zondag en de meer traditionele plek) bij goed zoeken wel terug te vinden zal zijn. Dat baseer ik op de routine waarmee de soort voedsel vindt en roestplekken weet te benutten.
Ik zal de soort bij een volgende waarneming weer op het net zetten en jou een mailtje sturen. En aangezien ik van beide plekken ongeveer een kilometer vandaan woon....


Max, je loopt weer eens achter de feiten aan :P
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: maartenwielstra op juli 25, 2009, 02:00:27 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/43902735

je zou er toch gedachtes van krijgen...ik mail even de waarnemer.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op juli 25, 2009, 14:49:53 pm
Beste max,

ook ik ben nog zeer geinteresseerd en heb hem zelfs in jeveniel kleed ook nog niet gezien.
ben nu op vakantie, maar wil daarna zeker weer gaan zoeken.

ik stel ook voor om een keer met mensen die hem nog graag willen zien de hele dag systematish het hele gebied uit te kammen.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: redmar_woudstra op juli 25, 2009, 14:59:11 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/43902735

je zou er toch gedachtes van krijgen...ik mail even de waarnemer.

De bijgevoegde beschrijving vind ik met wat fantasie best te rijmen met Groene Reiger
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Robertmeer op juli 25, 2009, 17:26:19 pm
Beste max,

ook ik ben nog zeer geinteresseerd en heb hem zelfs in jeveniel kleed ook nog niet gezien.
ben nu op vakantie, maar wil daarna zeker weer gaan zoeken.

ik stel ook voor om een keer met mensen die hem nog graag willen zien de hele dag systematish het hele gebied uit te kammen.
Goed idee, ik doe mee! :duim:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: martinharskamp op augustus 08, 2009, 21:41:35 pm
Vandaag heb ik met drie anderen bijna twee uur lang in twee groepjes het hele gebied uitgekamt tussen Dekker Watersport en de laatste waarneming. We hebben vrijwel iedere meter oever in dat gebied bekeken maar helaas niets gevonden. Waar zit dat beest? Langs de meesten slootjes lopen al aardige paadjes, er lijkt wel regelmatig gezocht te worden. (Max? ;D)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Dylan op augustus 13, 2009, 13:33:21 pm
Let op, als 'ie schrikt ziet 'ie er zo uit:
http://stevecreek.com/how-this-green-heron-reacted-when-it-saw-me/
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: lesley van loo op november 15, 2009, 13:06:15 pm
het wordt ongeveer tijd dat hij weer in Frankrijk opduikt!
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Max Berlijn op december 30, 2009, 08:58:42 am
Ik begreep via via dat onze groene vriend vanaf 11-11 weer op zijn oude plek zit??
 
Kan iemand hiervan iets terug vinden? Krijg ik mogelijk nog een kans op dat adulte kleed in 2010
 
Groet Max
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Edwin Russer op december 30, 2009, 10:18:10 am
Ik begreep via via dat onze groene vriend vanaf 11-11 weer op zijn oude plek zit??
 
Kan iemand hiervan iets terug vinden? Krijg ik mogelijk nog een kans op dat adulte kleed in 2010
 
Groet Max

Dan zou het normaliter op deze site moeten staan. Voorzover ik kan lezen is de vogel nog niet gezien.
 
http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op december 30, 2009, 12:08:27 pm
Volgend toch maar eens een deftige zoekactie op touw zetten voor de ongelukkigen van afgelopen jaar?
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 30, 2009, 16:26:12 pm
Waarom niet gewoon een satellietzender opplakken als hij weer gevonden is? Veel makkelijk dan een grootschalige zoekactie, wellicht wel minder leuk.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Folkert Jan op december 30, 2009, 21:30:27 pm
daarvoor moet ie wel eerst weer gevonden worden haha
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op december 31, 2009, 08:52:55 am
Dan zou het normaliter op deze site moeten staan. Voorzover ik kan lezen is de vogel nog niet gezien.
 
http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Inderdaad (nog) niet gezien. Kreeg dit als antwoord van Eric Durand (een vd webmasters) op m'n navraag in m'n beste schoolfrans (en da's brrr...):

Subject: Re: heron vert
Date: Thu, 31 Dec 2009 07:45:34 +0100

Hello,
Green Heron seems to be absent this winter at Berre pond.
Happy new year too
Cheers
Eric
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Gert Veurink op december 31, 2009, 12:53:27 pm
Dan zou het normaliter op deze site moeten staan. Voorzover ik kan lezen is de vogel nog niet gezien.
 
http://oiseauxprovence.free.fr/news.html (http://oiseauxprovence.free.fr/news.html)
Inderdaad (nog) niet gezien. Kreeg dit als antwoord van Eric Durand (een vd webmasters) op m'n navraag in m'n beste schoolfrans (en da's brrr...):

Subject: Re: heron vert
Date: Thu, 31 Dec 2009 07:45:34 +0100

Hello,
Green Heron seems to be absent this winter at Berre pond.
Happy new year too
Cheers
Eric

En dat had je gelet op het antwoord dus beter in het Engels kunnen doen ;D
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Vincent Hart op december 31, 2009, 12:56:35 pm
Hehe, idd. In elk geval begreep 'ie m'n vraag.
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: Gert Veurink op december 31, 2009, 13:01:38 pm
Hehe, idd. In elk geval begreep 'ie m'n vraag.

En dat is een hele prestatie, ik geloof niet dat ik dat in het Frans nog voor elkaar krijg  :duim:
Titel: Re: Groene Reiger?
Bericht door: joostheeremans op december 31, 2009, 15:18:31 pm
Hehe, idd. In elk geval begreep 'ie m'n vraag.

En dat is een hele prestatie, ik geloof niet dat ik dat in het Frans nog voor elkaar krijg  :duim:

Het is doorgaans ook al een hele prestatie om een Fransman Engels te laten praten...