Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wantsen, Cicaden en Plantenluizen => Topic gestart door: PetroJ op september 20, 2008, 11:49:03 AM

Titel: Welke wants?
Bericht door: PetroJ op september 20, 2008, 11:49:03 AM
Graag hulp met het determineren van deze wants.

Groet Petro
Titel: Welke wants?
Bericht door: Arp op september 20, 2008, 12:51:47 PM
Als je het niet erg vind haak ik even aan  <_<

Het is een Himacerus en ik vermoed een vrouwtje H. mirmicoides, maar ik vind ze erg lastig van H. apterus te onderscheiden.

Gisteren heb ik wat oude forumdraadjes daarover nagezocht en wat info bij elkaar geschraapt en op een Brits forum (http://www.wildaboutbritain.co.uk/forums/insects/33009-tree-damsel-bug-adult-nymph.html) kwam nog iemand met aanvullende info, waaruit ik dan onderstaande heb samengesteld.

Het zou fantastisch zijn als iemand kan bevestigen of die info klopt, want eerlijk gezegd kan ik er als ik naar de foto's kijk toch nog weinig gehakt van maken:

Let op: Dit betreft imago's! De nimfen zijn wel goed uit elkaar te houden ;)

Edit: De delen in groen zijn later toegevoegd op basis van het antwoord van Berend verderop hieronder!

H. mirmicoidesH. apterusIk vind zelf als ik naar veel foto's kijk vrijwel alle genoemde kenmerken moeilijk toepasbaar/onduidelijk c.q. domweg tegenstrijdig met wat ik op de foto's zie (deels ook foto's die door Berend op naam zijn gebracht  :blink: )

En zijn de vrouwtjes mirmicoides smaller gebouwd (qua achterlijf) dan apterus?? (ja dus)

Kortom: Waar kijken de experts nou echt naar ????
Titel: Welke wants?
Bericht door: PetroJ op september 20, 2008, 21:00:04 PM
Alvast bedankt voor de determinatie.
Voor de rest is het denk ik verstandig even te wachten tot Berend voorbijkomt.

Groet Petro
Titel: Welke wants?
Bericht door: Arp op september 22, 2008, 17:16:32 PM
Berend, mag ik vragen wat jij van bovenstaande kenmerken/overzicht vindt, c.q. waar je zelf op let??
Titel: Welke wants?
Bericht door: Berend Aukema op september 22, 2008, 18:03:00 PM
In het veld is het nauwelijks een probleem, omdat H. apterus aanzienlijk groter is dan H. mirmicoides met in verhouding veel langere poten en sprieten. Bij de brachyptere (kortvleugelige) vormen is een aanzienlijk kleiner deel van het achterlichaam bij H. apterus onbedekt door de gereduceerde vleugels. Bij de mannetjes van H. apterus is de genitaalcapsule veel groter en duidelijker zichtbaar en bij de vrouwtjes is het achterlichaam aanzienlijk breder. Bij de langvleugelige vormen zijn de laatste kenmerken uiteraard wat lastiger te zien. Daarnaast verschilt ook de beharing van de binnenzijde van de achterschenen: lang en dikker bij H. apterus (ongeveer twee keer zo lang als de dikte van de scheen)  en korter en fijner bij H. mirmicoides (iets korter dan de dikte van de achterscheen). Op de meeste foto's is dat lastig te zien ...
Titel: Welke wants?
Bericht door: Arp op september 22, 2008, 18:35:24 PM
Dank je Berend, ik geloof dat ik met die kenmerken praktisch gezien meer kan dan met de dingen die ik elders gevonden had - jouw opmerkingen sluiten in elk geval beter aan bij de indruk die ik er zelf van had ...

Behalve deze:
CiteerBij de brachyptere (kortvleugelige) vormen is een aanzienlijk kleiner deel van het achterlichaam bij H. apterus onbedekt door de gereduceerde vleugels.
...  ik had namelijk zelf de indruk dat dit precies andersom was, dus mirmicoides met relatief langere brachyptere vleugeltjes ???  :blink:

Zijn de voeler(segment)lengte kenmerken die ik opsomde in principe wel juist en alleen lastig te herkennen of is het onzin die ik verder maar beter niet moet quoten/verspreiden ??
Titel: Welke wants?
Bericht door: Berend Aukema op september 22, 2008, 19:03:51 PM
Foutje van mijn kant ... het is inderdaad net andersom.
De antennekenmerken kloppen wel, maar zijn op foto's lastig te beoordelen omdat ze doorgaans niet in een vlak liggen ...
Titel: Welke wants?
Bericht door: Arp op september 30, 2008, 23:13:41 PM
Beter laat dan nooit: Wederom dank Berend ;)

Kan een admin iets met bovenstaande (nu bijgewerkte) overzicht beginnen voor de informatiepagina's van beide soorten?
Titel: Welke wants?
Bericht door: Arp op september 30, 2008, 23:36:08 PM
Nagekomen:

Nog een kenmerk/opmerking:

Klopt het dat bij H. apterus de overgang tussen brachypteer (of zijn ze nog net macropteer?) en macropteer erg abrupt is - dus ofwel erg kort, of meteen volle lengte, terwijl de toch al relatief wat langere brachyptere vleugels van H. mirmicoides tamelijk variabel in lengte zijn en vrijwel het hele bereik aan lengtes tussen "kort" en "volle lengte" voorkomt?

Of kun je dat niet stelselmatig zeggen?
Titel: Welke wants?
Bericht door: David Tempelman op oktober 01, 2008, 08:24:15 AM
hoi Arp,
Bij de soortinfo kan ik nog steeds geen nieuwe kenmerken toevoegen (wel tekst) (is ook al gemeld)
Dat staat nog niet aan ofzo. Zodra ik daar weer iets mee kan zal ik je info toevoegen,