Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Insecten (overig) => Topic gestart door: Robert Heemskerk op april 21, 2006, 22:24:29 PM

Titel: Bibio sp.
Bericht door: Robert Heemskerk op april 21, 2006, 22:24:29 PM
dag Insektenforum,

Vanmiddag dacht ik nog dat dit mogelijk een soort roofvliegje was.
Wel een beetje stom van me want we hebben het op dit forum er al eerder over gehad..
Maar goed, ikzelf zag afgelopen najaar een soort Bibio in de duinen die een stuk kleiner was.

Deze, van vandaag was ongeveer 1 cm.

Ook een donker pterostigma, en veel LICHTE haren op thorax!
Dan moet ik toch aan Bibio Lanigerus denken maar dat klopt dan niet met het donker pterostigma..

Ik moet de tabel er maar weer eens bijhalen..(en misschien wel Theo)

groetjes Robert Heemskerk
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Robert Heemskerk op april 21, 2006, 22:25:27 PM
en nog een andere, jammergenoeg niet zo scherp op de vleugels..
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 21, 2006, 22:45:34 PM
Hoi Robert,

Heb je wel naar de schenen(einddoorns) gekeken? Kan ik op de foto niet zien.
Kan ook nog een Dilophus zijn.

Met deze beharing kom je anders toch op B.lanigerus uit volgens de sleutel.
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Robert Heemskerk op april 21, 2006, 23:05:51 PM
Bedankt voor de tip!, ga ik naar kijken op mijn foto's.

En ik heb op scheen 1 een sterke einddoorn gevonden, zie foto
Dit betekend dat het i.e.g. een Bibio sp. is!

De doorn is rood en de matatars 3 is slank!, ongeveer 4x zo lang als breed.
Dit betekend dat het Bibio Varipes moet zijn.
Dit klopt overigens goed met de vliegtijd(half april) en het biotoop(bos-Amsterdamse Bos) van deze vliegen.
En het is overigens een mannetje, de ogen zijn groot en raken elkaar.
Vrouwtjes hebben veel kleinere ogen

groet, Robert
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 22, 2006, 00:30:01 AM
Hallo Robert,

Nu snap ik het niet helemaal want ik zie lichte haren op het borststukrug die zouden als je de sleutel van Zeegers gebruikt toch grotendeels zwart moeten zijn. Voor de rest ben ik het wel met je eens.
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 22, 2006, 00:39:47 AM
Hallo Robert,

Zo zou je op Bibio edwardsi uitkomen die niet in Ned. voorkomt maar mogelijk een kleurvariƫteit is van B.varipes.

PS. Bibio varipes staat ook niet in de database. Hoe compleet is die eigenlijk?
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Robert Heemskerk op april 22, 2006, 00:52:32 AM
Poeh!, het is mezelf ook nog niet helemaal duidelijk.

Ik heb volgens mij dan een stap overgeslagen...


Ik heb gekozen voor lichte haren i.p.v. zwarte haren, duidelijke doorn (geen Dilophus) op voorste poot die helder rood is(op andere foto te zien), en met de dunne slanke metatarser 3 kom ik dan uit bij Bibio Varipes.

Ik snap alleen niet zo goed waarom de Bibio varipes mannetjes die ik tot nu gezien heb allen zwarte poten hadden!, deze heeft duidelijk roodachtige pootdelen!?

groetjes Robert,
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 22, 2006, 01:00:12 AM
Dit is zoals ik de sleutel gebruikt heb:
1 > 2> 3> 4>7.  
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 22, 2006, 01:07:20 AM
Hallo Robert,

De beharing is op een foto wel een probleem. Misschien had ze wel veel zwarte haren maar kun je die niet goed zien. In ieder geval zit je met B. varipes wel goed want al kwam ik ook op B.edwardsi dan nog kom je bij B.varipes terecht omdat  dit mogelijk een kleurvarieteit betreft. Misschien zijn ze nu al weer verder met de indeling maar daarvoor weet ik er te weinig vanaf. Het ging mij puur om de sleutel en hoe hanteerbaar ze is. Dat zit in ieder geval wel goed.
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Robert Heemskerk op april 22, 2006, 01:10:51 AM
Ja, dat is volgens mij wel goed!

Misschien verkijk ik me op de dikte van de metatarsers.
Er is dan alsnog de mogelijkheid dat het hier gaat om B. lanigerus.

Ik zal de andere foto's beter gaan bekijken, en dan voor de metatarsers 3. Vooralsnog zien die er slank en lang uit. Als deze nu echt slank en lang zijn dan kom ik ook uit bij B. Edwardsi!?

Morgen ga ik er verder mee, misschien ga ik ook nog naar de plek om wat betere foto's te maken.
Het was eind van de middag een beetje bewolkt in het bos en kon geen scherpe foto's maken.

groet, Robert
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 22, 2006, 01:16:21 AM
Als de metatarsers 3 verdikt zijn kom je zonder meer uit bij B.lanigerus. Het ligt er aan hoeveel de lens iets vertekent. Heb je deze dichtbij genomen dan is er weinig kans op vertekening maar met telelenzen kun je nog wel eens voor verrassingen komen te staan. Op deze foto's zijn de metatarsers zonder meer slank.
Succes morgen.
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Robert Heemskerk op april 23, 2006, 19:56:52 PM
CiteerDit is zoals ik de sleutel gebruikt heb:
1 > 2> 3> 4>7.
Dat klopt, nu heb ik hierna alleen de fout gemaakt om naar de voorpoot te kijken (metatarsers 3) en dat moet zijn naar de achterpoot!!


Het is dus Bibio lanigerus! :D  (kleine rouwvlieg)


groetjes Robert,
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Mark van Veen op april 23, 2006, 20:06:27 PM
Citeer
CiteerDit is zoals ik de sleutel gebruikt heb:
1 > 2> 3> 4>7.
Dat klopt, nu heb ik hierna alleen de fout gemaakt om naar de voorpoot te kijken (metatarsers 3) en dat moet zijn naar de achterpoot!!


Het is dus Bibio lanigerus! :D  (kleine rouwvlieg)


groetjes Robert,
Dat zou ik ook zeggen, een erg algemen soort in deze tijd van het jaar. Roofvliegen zijn er overigens in april nog niet (alleen Lasiopogon cinctus wil wel eens vroeg zijn).

Zelf had ik exemplaren met duidelijke vleugeladers aan de achterrand. Dan kom ik op reticulatus uit, een soort die sterk op lanigerus lijkt.
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 23, 2006, 20:14:04 PM
Hallo Robert,

Gefeliciteerd!  Ik verwachtte al dat we ergens verkeerd keken. Volgens mij kon het ook alleen maar B. lanigerus zijn maar maakte dezelfde fout. Je moet eigenlijk helemaal in zo'n vakgebied ingewerkt zijn en heel precies lezen, kijken en nog eens lezen totdat je ineens weet hoe het in elkaar zit en waarnaar je kijken moet. We hebben allebei weer iets geleerd in ieder geval weet ik nu dat bij metatars 3 het getal er niet voor niets staat. Bedankt.
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Mark van Veen op april 23, 2006, 20:25:08 PM
1, 2 en 3 worden in deze tabellen als poottelling gebruikt: poot 1, 2 en 3. De metatars (het eerste tarslid) volgt dan die telling: metatars drie is het eerste tarslid van poor 3. Zelf vind ik het vleugeladerkenmerk altijd heel lastig.
Titel: Bibio sp.
Bericht door: Corryabbink op april 23, 2006, 20:38:44 PM
Citeer1, 2 en 3 worden in deze tabellen als poottelling gebruikt: poot 1, 2 en 3. De metatars (het eerste tarslid) volgt dan die telling: metatars drie is het eerste tarslid van poor 3. Zelf vind ik het vleugeladerkenmerk altijd heel lastig.
Bedankt Mark.
Omdat ik er vanuit ging dat ik naar iets verkeerds gekeken had bij "metatars 3" heb ik in diverse boeken gezocht waarnaar ik zou moeten kijken. Nergens kon ik zo'n duidelijke uitleg vinden :duim:

De vleugeladering is helemaal een moeilijke zaak maar daarvan heb ik nog wel uitleg kunnen vinden.